12/02/13 05:51:14.50
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「大蛇崩壊の予感」
― A Feeling Two-Headed Dragon is Exterminated ―
↑ ↑
是は 導誉？？
249:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 05:58:53.55
>>248
これはさすがに強引なんじゃないかな・・・。
雰囲気は似てるけど、細かいところが一致してないと思う。
250:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:08:32.93
やっぱ髭は無罪だな
251:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:28:04.64
髭に熱意はあったのだろうか？
γ餃子は熱意満々だったと思うが
252:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:41:13.04
夢見氏もムリヤリ感が強くなってきたな。もう十分叩いただろうに。
in situあたりから怪しくなってきたのは気付いていたが。
253:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 07:05:13.01
>>249
夢見、一つの論文に執着し過ぎ。作れるということは解るが、明らかな捏転写にしぼら
ないと、、、、このMCBなんて他の図でやっちまってる時点で、もう明らかなわけ
で、これ以上もうどうでもいい。たしかに、こいつらの図をじっくり見ていると何でも
こんな風に料理したくなるのは解るけどさ、ブログならではの違う掘り下げ方をして欲
しい。グラフ捏転写を見抜いたのは大きな功績だと思うが、最近のを見てると夢見の精
神状態が心配される。
254:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 07:54:33.89
冤罪だけは産んで欲しくない。jigen氏もここや夢見ブログを見ていたことは明らで、
そういった情報が告発に使われているかもしれない訳だからさ。疑わしきは
どんどん出せば良いという意見もあるのは解るけど、誰の目で見ても明らかでないと駄
目だろ。
255:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:07:45.63
>>253
夢見もちょっとあたまおかしいからな
256:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:31:41.88
灯台病院前で高貴な方を出迎えられた方々の中に共著者がいたような気が…
257:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:34:45.30
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
>
> 加藤先生のラボの魚拓がわずかに残っていました。
> ラボメンバー
> URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> written by KT / 2012.02.13 01:40
258:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:35:09.40
東大はもう十分。次行こう、次。
259:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:35:52.77
そんなこと言ったら、主要人物の中に、高貴な方のご臨席のもとに表彰された人がいるだろ
260:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:39:09.60
うむ。灯台は人数多いからかもしれんけど、情報がいろいろ入ってくる。
それから判断するとこれ以上押すは必要ない。漬場はどうよ？
261:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:17.56
URLﾘﾝｸ(www.mitbbs.com)
中国人の間でも、加藤氏のホームページが閉鎖されたことが話題になっている。
262:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:40.60
真剣に人生かけて研究やる人もいれば、
出世のために必要な要素の一つとして研究する人もいる
後者にはＭＤが多く、捏造家が多い
そして、前者より高い地位に就くことが多い
学長クラスになるとまず後者
捏造をトップダウンで無くすのは無理
263:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:49.70
誰か、この騒動を中国語に訳して新たにホームページを作成すればいいんじゃない？
264:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:49:17.85
>>256
誰？
265:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:09:23.32
>>260
辞職は確定済みということ？
研究費の返還とかは？
266:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:38:14.59
>>260
漬場とγの合作、2002のMCは大丈夫なのか。1st、2ndでそろい踏みしているあたり
2002MCBにも匹敵しそうな、名作の悪寒。。
267:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:42:14.78
>>256
コーヘー？
268:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:45:37.74
最近報告された Nature誌のPublishing Index 2010 によると、
東大はアジア・太平洋地域では１位、世界でも６位でした。
この指標は各研究機関からNatureの姉妹誌に発表された論文数を基準にまとめたもので、
研究のレベルを正確に反映しているかどうかは議論の出てくるところですが、
東京大学の自然科学の研究レベルが世界的に見ても極めて高いことを示すものであると言えます。
私たちは今後も世界の医学・生命科学をリードして行くことを第一の目標としていきたいと思います。
269:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:12:40.96
WJN記者は筑波大学M講師に直接電話で取材
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
データは私が出したものですが、出てから２，３年経ってから論文が出て、論文が出たことも知らないくらいでした。
なので、ちょっとわかりません。
この責任感のなさ。自分で論文書いてないんだな、こいつ
270:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:26:55.57
>>269
でもCellは自分で書いたでしょ
271:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:53:05.06
1stがちょっとわかりませんか。
なら誰が分かるんですかねその論文ｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 14:17:23.99
Y澤
273:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 15:06:23.67
燈台のフォトショップを使った思い通りの結果の作成レベルは世界的に見ても極めて高いことが示されました
その技術はγ大学や津久葉大学にも継承されています
今後も世界をリードして行くことを目標としています
274:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 15:08:34.56
女陰ショップで ノーベル賞受賞も 思いのママ！
って、思ってるんだろうな＾＾
275:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 16:35:31.39
やんごとなき方の手術もコピペでオーケー
276:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:03:52.20
尼存のカスタマーレビューが大変だ
277:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:08:55.36
髭の氏名でググると１１次元のブログがトップにくるようになっちゃったw
ついにここまできたか。
278:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:15:39.80
筑波のほうも、まとめるとするか。
279:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:22:14.90
分野外なんだけど、
うわさのひげ教授さまとやらの、
本のタイトルが、
転写制御と なんちゃら、
て知って、笑った。
ちゃんと制御しろよ、ラボの手先どもの転写＝コピペ。
280:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:22:45.65
>>279
うまいね！
281:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:24:38.08
>>279
うまい！
282:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:26:05.54
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
Amazon.co.jp
転写制御とエピジェネティクス-加藤-茂明
本書はCNSと呼ばれる3大誌を初めとする著名な科学誌に多くの論文を掲載した東大分生研の加藤茂明先生による渾身の図解書である。3大誌にこれほどの論文を掲載させることは、並大抵の努力では達せられない。
そのような中、加藤先生は「秘技・画像編集」の技法を駆使することで、時間をかけずに効率よく論文を掲載し続けた。
「加藤マジック」のすごさとその断片を垣間見るには、本書はなるほど、良書であろう。
その精神、技法、ラボ運営は、巣立っていった多くの弟子たちへと脈々と受け継がれている。
加藤先生は最期まで、画像編集技法の改良に、果敢に挑み、ご尽力なされた。
これを科学者としての魂と身分をなげうった「サバイバルゲーム」といわずしてなんと言おうか。
ただ、残念なことに星一つと敢えてきつい評価をさせていた。
その理由は以下の通りである。
１） 本書で一番売りにしていたはずの「画像編集」のテクニックがきちんと解説されていない。
画像編集テクは、加藤茂明先生のラボで論文大量増産を可能とした根幹に関わる部分である。
削られつつある研究費のため、なるべく実験せずに低予算で結果を出したい方たちにとっては失望したのではないだろうか。
２） お弟子さんたちの努力の痕跡（群馬大学、筑波大学でご活躍されている現役の先生方等）ももう少し例解してほしかった。
彼らの積極的な関与なくして、加藤研究室の業績は「伝説」とはなり得なかっただろう。
283:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:36:52.63
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
amazon.co.jp
レビュー対象商品: 実験医学 (Vol.24No.5(2006増刊)) (実験医学増刊 Vol. 24-5) (単行本)
画像処理専門家という異色のバックグラウンドを持つ加藤茂明先生。
そんな加藤先生が、今回は分子生物学に真っ向から体当たりしてしまったぞ！
「加藤先生の画像処理センスが、果たして現実的に、創薬・治療につながるのだろうか？」
学会や研究会でこういう質問を確かにしばしば耳にする。事実、そうなのかも知れない。
しかし、加藤先生が「美しい絵」をあまたの論文中にちりばめることにより、
最終的に、多くの研究費を獲得されてきたことをみなさんはご存じだろうか？
この事実が力強く語るのは、「絵は力なり」。
科研費審査員も文科省の役人もその「美しい絵」の魔力を見破れなかった。
彼らの目も、加藤先生の幻術作品の前では、まるで「ふしあな」である。
ただ、加藤先生の論文中の絵は、フォトショップに頼りすぎている嫌いがある。
そのため評価を星１つとした。
今後は、本書の表紙にもなっているような、もっと迫力ある色使いをすることで、
「表紙イラスト作家」あるいは「絵本作家」としての新たな人生をスタートしてもいいのではないだろうか？
加藤先生ならきっとできる。
284:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:40:53.64
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
amazon.co.jp
レビュー対象商品: 受容体がわかる―シグナル伝達を司る受容体の機能から多様な生命現象まで (わかる実験医学シリーズ) (単行本)
加藤先生の本職はイラストレーターなので、最前線の受容体の研究がこの本で正しく解説されているかどうかは疑念の余地がある。
加藤先生の研究はやはり、作図中心になっている感が否めない。
しかし、最近はブログ等で、加藤先生の難解な画像処理技術について詳しい解説を見ることができる（[・・・]）。
そういった解説をあわせてみることで、加藤先生の「画像類似論文」は、さらに良く理解できるかもしれない？！
285:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:00.96
一番の責任者について懲戒免職か辞表受理か迷ってるなら、
共著者には何の処分も来ないんだろうね
やんごとなき方の手術をこれから行う病院の病院長を
処分するわけにはいかないことは、さすがに分かるし、仕方ないとは思う
そこまで著者数が多くないCellやNCBの共著で、これだけ証拠があからさまなもので処分が出ないなら、
共著者が処分されることは未来永劫ないだろう
共著はなったもの勝ち
286:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:29.91
加藤茂明先生はイラストレーター
287:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:56.57
アマゾン酷いな
288:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:45:32.47
ふいた！
＞遺伝子医学としては多少捏い感じがするものの、画集としては加藤先生の「美しい絵」の集大成としてまずまず評価できる。
289:279@
12/02/13 20:48:41.98
いとやむごとなきはんたらかんたらは、よくわからんが、
世俗の指導者に求められる属性に、
ビジョンが描ける人！、というのがある。
ビジョン！ visioでもイラストレーターでも、フォトショップでも、
描いたもん勝ち！って世界なんだな、
分子生物学って、...
290:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:50:24.29
処分を決めるような立場の人は、
上司の捏造で何年も人生を棒に振ったり、
理不尽な罵倒と冷笑を受けた経験はないだろう
昔は今ほど捏造はなかったし、
そういう目に遭ったら
業績少なくなったり理不尽な悪評がたったりして
出世なかなか出来ないし
捏造の深刻さを分かってない、
ちょっとしたズル程度に思ってる、
そういう人が処分を決める
291:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:58:27.07
>>282-284
捏造を公式確定するまでは余計なことすんなクソが
292:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:59:18.44
実名をここに書いたら消されてしまいそうな大御所共著者がたくさんいるよね
293:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:03:16.71
>>291
このAmazonレビュー、同情を得たい関係者の自演のような気がする
このスレでもここまで酷くは書いてない
294:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:06:18.87
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コアなレビューアーみたいだね。
295:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:10:29.18
＞＞コアなレビューアーみたいだね。
告発者たち！
～♪～ヘッドライト～♪～テールライト～♪～
296:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:11:01.89
>>293
そうじゃないな、>>294見ると
この時点では推定無罪なんだから名誉棄損で訴えられる可能性あるぞ
確定したら勝手にしやがれって思うが
297:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:17:12.63
転写研究者って田村も加藤も無茶苦茶だな。
こいつらと同じ分野で働いていたら憤死するかも。
298:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:17:38.07
面白くないからアマゾンにレビューかくな
むしろ東大はもとより、群馬大学や筑波大学の捏造犯罪者を引きずり下ろすことに勢力を注げ
299:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:29:51.74
そんなにぴりぴりしていると
みんなにげちゃうよ
それぞれができることをしろ
300:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:31:40.85
＞＞それぞれができることをしろ
って、ピペット操作しかねぇだろう！
301:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:32:22.29
筑波はフリーで見れない論文が多いから、追及面倒くさい。
302:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:52:26.06
>>300 ピペド確定
303:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:01:05.21
元T大のKT先生のインタビューを見た。
ノートの指導などかなりきっちりしていたようで、これまで抱いてた先入観と違っていた。正直驚いた。
自分が後進の研究を指導する立場になった場合に、どのように生データを点検したらよいのだろうと唸ってしまった。
毎週ノートをみながら簡単なディスカッションをしたいと今は思っているのだが、そうすると圧力になって却って捏造させてしまうのだろうか。
304:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:07:02.02
えっ！本当にちゃんと見たの？
305:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:09:38.48
大事なところは、研究室の誰かに追試させるのがよい。
一番良いのは自分で追試すること。
何でも他人任せにするのは良くない。
306:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:09:43.60
普段よいしょばかりされているとチョットひねっただけのレビューにも耐性なくなるよね。
307:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:12:28.84
髭、退場確定なのか
308:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:14:35.35
論文フリーで見られるのって結構大事なんだな
IFついているけどマイナー過ぎてどこも購読していないようなのが結構あるしな・・・
309:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:22:20.70
薄捏教室でもサンデルに出張してやってもらえ。灯台は。
話題提供できる奴多いだろ。
310:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:23:46.56
Amazonレビュー、ふざけすぎ
良くない
タイラーズやセルカンが震度４や震度３なら、今回のは震度６
冗談でも笑えないレベル
もっと深刻に真剣に追及すべき
311:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:23:49.59
> えっ！本当にちゃんと見たの？
すみません。もう一度見てきます。
> 大事なところは、研究室の誰かに追試させるのがよい。
当方所属の研究室では追試などされていません。
偶然でも有意差がついたら万歳という姿勢です。
Phantom Menaceというか、捏の兆しありというか…
自分の研究は再現性があるか確認していますが、
研究の進展が遅い人認定されているように思います。
困ったことです。
312:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:37:19.28
タイラーのとこは結局肝心の人物については管理できてなかったと弁解していた気がするな
その部分が残っているかは知らないけどね
当時、だめじゃんそれじゃぁって思った記憶がある
313:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:38:31.90
>>310
マジで書くとアマゾンに削除されるよ
314:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:40:08.58
髭やγや津句葉には厳しい対応が当然必要だが、
我々に罪はないと言えるのか
ＣＮＳを出さなければ誰かの奴隷になるしか
道はない状態にしたのは業界全体の問題だ
315:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:43:05.54
尼損、あれくらい笑い飛ばす余裕持とうぜ！
悪意だろうがうっかりミスだろうが、とんでもない失態には違いない
心ない殺伐とした書き込みよりはマシ
316:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:51:18.61
髭は、地方大や私立大や国研に巣食うまともな論文書けない連中よりは遥かにマシだよ
γや津区婆は似たようなものだろうが
317:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:53:22.31
>>263
やっぱ韓国語だろ
あほが喜んで執拗に報道するだろうから
右翼がブチ切れして国賊として成敗する騒ぎを期待
318:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:00:36.80
>>316
昔の業績やグループ全体の業績を見れば確かにそう思う。
しかしそれらを吹き飛ばしてしまうのが捏造の怖さなんじゃないのか。
もう他の論文も怖くて参考にできない。正しい優れた論文であったとしても。
まともな論文書けない、税金で暮らすヤツはどこにでもいるが・・・
例えるなら、マズい料理しか出せない店と
ひどい食材で食中毒起こした店。
どちらも行かないか。
319:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:05:35.31
>>314 我々は、CNSをボイコットするしか抗議のしようが無い。
いや、論文出すことをボイコットしたほうがより効果的だろう。
ちなみに、私は今回のような事件は想定内なのでファースト論文は４年間書いていない。
320:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:06:09.96
>>319
この深刻なスレで笑わせるなよ
321:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:06:18.81
>>298
東大のほうで学位剥奪が決まらんと先が難航するだろ
そこは確実に決めないといかん
322:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:09:47.92
>>254
それはまず大丈夫だよ。
私怨に基づくでっち上げや混乱させて喜ぶ愉快犯による告発は
予備調査の段階で落とされる。逆に本当に異常な部分の指摘ですら
なあなあで済まされて本調査されない可能性の方が高いくらいだろう。
もし異常な部分があっても、不正でなければ本調査で潔白が証明される。
調査の結果、横着したせいだったり、単に頭が悪くて間違えた、という
結果になることも往々にしてある。多少の出来心はこうして許される。w
だから、我々のやるべきことは、オープンな環境で、各人がおかしいと
思った部分をできるだけ沢山指摘していくこと、そして、おかしくないと
思った人はそれを合理的に論証することだろう。
告発者はそれらを見て自分の判断で告発すればいい。
調査委員会は指摘されなかった部分への調査は行わないわけだから、
怪しい部分はできる限り洗い出して提示するのがいいだろう。
もちろん、根拠を示せない状態でいきなり○○は捏造だ！とか断定したら
名誉棄損で損害賠償責任や刑事罰が発生する可能性もあるわけだから、
それは各人の自己責任でやってくれ。w
323:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:34:17.83
こいつらのおかげで性善説に立ったレビューってのはもう二度と出来ないな。
それも悲しいことだ。
324:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:39:39.05
「冤罪」が何を指すかにもよるけど、科学的に怪しい点はどれだけ
些細なことでも指摘しないとまずい
別に不正じゃなかったとしても、怪しい点のある論文が不用意に
引用されないように指摘することは重要
もちろん冤罪によって社会的地位が脅かされるような事態はまずいけど、
論文中の怪しい点は、それが不正かどうかに関わらず指摘していかないと
科学が死ぬ
325:tuku
12/02/14 01:05:38.03
Alleged image manipulation (Yanagisawa lab at Tsukuba university)
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
SUMMARY of alleged image manipulation
Article No.1 → J Biol Chem. 2010 May 7;285(19):14747-55.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.2 → Cell. 2008 May 16;133(4):627-39.
Article No.3 → Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76.
Article No.4 → EMBO J. 2006 Mar 8;25(5):1081-92.
Article No.5 → EMBO J. 2004 Dec 8;23(24):4813-23.
Article No.6 → EMBO J. 2004 Apr 7;23(7):1598-608.
326:筑波大学 面白画像論文集
12/02/14 01:07:02.45
Alleged image manipulation (Yanagisawa lab at Tsukuba university)
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
SUMMARY of alleged image manipulation
Article No.1 → J Biol Chem. 2010 May 7;285(19):14747-55.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.2 → Cell. 2008 May 16;133(4):627-39.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.3 → Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.4 → EMBO J. 2006 Mar 8;25(5):1081-92.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.5 → EMBO J. 2004 Dec 8;23(24):4813-23.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.6 → EMBO J. 2004 Apr 7;23(7):1598-608.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
327:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:08:14.00
フリーアクセスの論文しか調査していない。
328:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:09:18.31
加藤先生のラボのサイトはgoogleでは出てこない。
代わりにfacebook
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
や
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
が出てくる有様
329:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:11:19.40
>>326
No.2のCellのゲル、本当に切れてるかな。
俺にはちょっと分からなかった。
あとbihindってなんだよ。
330:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:13:21.19
タイポミス
331:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:17:56.92
>>319
準備し過ぎだろ ww
332:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:18:22.50
>>329 ちっちゃい男だな。
「タイポですよ」って親切に教えてあげれば良いんだよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:23:57.15
Y澤の論文が見れる奴はちゃんと追及してくれや
334:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:33:24.61
EMBOJ2006Fig1aってのがなかったか？
335:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:35:49.62
>>325-326
マジ乙です
Cell2008 Fig2Eについては、切り貼りとそれを隠す処理は明らかで、
さらにそれをよく見るとノイズの出方が明るすぎる、
要するに薄焼きや2次抗体違いの全然関係ない画像を寄せ集めたのではないかと疑っています。
336:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:42:21.87
>>335
確かに拡大すれば切り貼ってることが分かるな。
しかしRNAiなんて今どき簡単で実験とも言えないレベルなのに何やってるんだか。
337:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:44:11.75
つーか見られない奴ってどこからアクセスしてるんだ?
もしかして無職?
338:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:49:30.85
このスレでも査読やったことがある奴はいると思うが、こんなの見抜くのはマジで大変だよ。
くそ忙しいのに、相当な時間を査読に割かなければならない。
ほとんど何の見返りもないのにだ。こういう不正が蔓延すると、査読のシステムがきつくなってくる。勘弁してほしいよ。
339:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:49:50.51
弱小遅刻だが何か？
340:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:50:28.88
まぁ、ふつー大学ではやりにく作業じゃない？
341:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:52:00.60
そもそも査読の段階でのFigは解像度低いから見分けろ、ってのが無理だろ。
342:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:54:13.20
だな、Hes1ならわかるが
343:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:54:32.71
>>337 ずいぶん小さな器だな。
大学人だけでなく、多くの人に見てもらうのがいいではないか。
あおらないように。
344:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:57:22.23
ネイチャーはinitial submissionだと150dpiだからな。
切り貼りもうまくやられたら見抜くのは困難
345:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:59:48.91
おーおー
Y澤もたいがい無茶苦茶じゃんかい！
346:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:00:59.98
>>337
みんなPLosOneに投稿しようぜ！
347:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:01:33.59
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
亢進されたま
348:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:06:42.26
UCSDのマイケル・カリンの調査も協力してね♪
349:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:08:42.17
マテメソに対する批判コメントが寄せられています。ご討議ください。
URLﾘﾝｸ(katolab-imagefraud.blogspot.com)
Mol Cell Biol. 2009 Jan;29(1):83-92. Epub 2008 Nov 3.
Coactivation of estrogen receptor beta by gonadotropin-induced cofactor GIOT-4.
Kouzu-Fujita M, Mezaki Y, Sawatsubashi S, Matsumoto T, Yamaoka I, Yano T, Taketani Y, Kitagawa H, Kato S.
Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo, Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.
350:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:25:01.78
しかしWJNさんって、ちょいと気になるぐらいタイポが多いのがなんか怖い
コピペ対策かなんかなのか？
351:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:27:54.92
>>325
全スレでも指摘されていたけど、EMBO 2004のFIg2は、当時の投稿規定では全く問題無いと思うがなあ。
すぐにそれと分かる切り貼りは、同一フィルター内で行ったウエスタンブロットのデータの中から、必要なレーンを繋いだもの。
査読時にreviewerから要求があれば、full-scan画像を見せていた。
こんな隠す意図の感じられない切り貼りまで捏造にしてしまうのなら、当時研究をしていた多くの研究者が捏造者になってしまうんじゃないか。
これまでに出てきた様な、同じバンドを複製して無理矢理つなげた物とは訳が違う。
352:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:32:10.65
EMBO 2004のFig2は問題ないけど、fig4は問題という認識でおｋ？
353:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:33:15.80
おｋと思う。
354:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:38:17.38
普通の連中の切り貼り跡は横着の現れ
この連中の切り貼り跡はコピペの示唆
ここ掘れワンワン
355:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:40:29.45
彼らに個人的な恨みでもあるのか？品がないなあ
研究者ならロジカルな意見を頼むよ
356:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:43:07.88
このEMBO JのFig. 4AのCHIPはどうやったらあんなに白くできるの？
357:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:45:08.50
エチブロにブリーチで真っ白に
358:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:49:49.68
CHIPのところだけ？
359:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 03:15:05.46
>>357
というわけでもないと思うんだが・・・
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
360:357
12/02/14 03:20:12.89
エチブロにブリーチを入れれば色が消えるから毒性がなくなるというデマの皮肉
361:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 03:22:40.14
なるへそ
作り方がわからん
362:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 03:49:57.80
>>309
＞薄捏教室でもサンデルに出張してやってもらえ。灯台は。
心理的に 「迫捏（はくねつ）」だったのではないか？・・・棒読み
363:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 03:53:36.71
真っ白になるのはトーンカーブいじりすぎと違うか
364:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 04:02:25.79
>>310
大江戸の戯作者の パロディーの心意気と
手鎖刑などの弾圧を怖れぬ 批判精神を 知らぬのか？
ま、名誉毀損罪は 親告罪だから
告発自体は 御自由に！
ただし、起訴するか否かは、検察当局の判断になるから、
そこんとこ、よろしく～～ぅ！
ただし、まさに その懸念、
もし、垢悶・金失悶・縁会というニッポンの権悶体制総体が
真実を隠蔽し、おのれらの権益や地位を保持することを
第一義として 弾圧に狂奔して来る蓋然性無しとはしないので、
まさに その一点において、日本国憲法の保障する
表現の自由の一手段として
亜麻存レビューの表現は 高久（あっ いかん＾＾） もとい
高く評価されるべき哉！
365:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 04:13:14.03
>>322
しがない国家共済年金の受給者で、介護保険証も
もらっている田舎の老いぼれだが、まさに
貴見の通り。
366:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 04:27:39.64
じじいきもい
367:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 04:33:12.99
>366
貴公は、365が 逆説的"卑下"表現である
可能性を考えないのだね。
幸せなヒトだね。
368:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 04:37:17.88
じじいきもい
369:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 05:03:07.42
>>349
直リン化すると、こうかな？
> 349 名前：名無しゲノムのクローンさん 本日のレス 投稿日：2012/02/14(火) 02:08:42.17
> マテメソに対する批判コメントが寄せられています。ご討議ください。
URLﾘﾝｸ(katolab-imagefraud.blogspot.com)
1.Comment
Anonymous Feb 13, 2012 09:03 AM
About this paper, the material & method section is terrible.
1) murine ZFP709 does not seems to be the genuine orthologue of human ZNF14.
They called human zinc finger protein (ZNF14 NM_021030) as GIOT-4. Furthermore,
they call murine zinc finger protein 709 (Zfp709, NM_145624) as mouse GIOT-4,
which is understood that they assume Zfp709 as murine orthologue of human ZNF14.
In fact, when you search the human homologues of murine Zfp709 with BLASTP,
you can find tremendous amount of homologues of such a gene. Among them,
human zinc finger protein 709 (ZNF709, NM_152601) hits with the most significant similarity,
as the name suggests, which is supposed to be the orthologue of murine Zfp709
without persuasive reason. In turn, when you BLASTP the Mus musculus genome
with human ZNF14, ZFP709 hits with less significance than other genes.
(In my opinion, human ZNF14, human ZNF709 and murine Zfp709 seem
to evolve independently, as the synteny suggests, that is, neighbouring genes are distinct.)
If Zfp709 is not the orthologue of ZNF14, it seems difficult to understand
why they could obtain such results in the paper.
370:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 05:05:19.24
承前
2) PCR primers are incorrect.
human GIOT-4 gene
mouse chr9:109988045-109988814 770bp CTGTGTGGGTGTCGAGAGCAAATG TGCCACTGTCATGGCTCAGCAATG
mouse GIOT-4 gene (located in chr.8)
chr9:59790956-59791160 205bp GGGCAGCACATCTTAGAAGC TTGCCAAAGCTGTTTCTCCT
With these 2 primer-pairs, I wonder if they could amplify anything other than Mus musculus nuclear receptor subfamily 2,
group E, member 3 (Nr2e3 NM_013708.4) and Mus musculus DEAH (Asp-Glu-Ala-His) box polypeptide 30 (Dhx30 NM_133347.1),
respectively. Of course, they are not human GIOT-4 or mouse GIOT-4. It seems so easy to corrects errors with a corrigendum.
But, I suppose they purchased primers from somewhere else,
there should be records that demonstrate they ordered 'correct' primers about GIOT-4 in those days.
371:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 05:08:13.86
承前
3) GAPDH primers will pick up many pseudogenes
It is widely known that there are many pseudogenes of GAPDH,
which resulted from reverse-transcripts of GAPDH mRNA.
I wonder if they ruled out possible contamination of genomic DNA. Else,
it is possible that they amplified many pseudogenes, which you can confirm with the help of 'UCSC In-Silico PCR'.
>chr12:6646087+6646784 698bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr4:88128474+88128796 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr5:173940541+173940860 320bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr15:64821310-64821631 322bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr16:28251457-28251777 321bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr5:159377949-159378269 321bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr6:80663169-80663491 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chrX:39646831-39647153 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
372:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 05:17:50.64
こっちは マジで白熱する 夢見blogの コメント教室（？）
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
373:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 06:18:11.16
>>369-371
英語が口語体表現が多すぎ。
あとどこに提出することを考えてんの？雑誌上のCorrespondance?
374:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 06:23:36.86
なんだ>>369のサイトにそういうコメントが載ってたというだけか
375:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 06:50:36.61
温帯 曰く
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> その自由に考える研究者の存在が学問環境のすべての財産なのです。
> というか、財産のおおもとなのです。考える自由と議論する自由が残っていれば、
> 実際に手を下せないたくさんの研究テーマも次世代へ継承されていくのですね。
> だから、考えることが自由な研究環境以外に大切なものをわたくしは知りません
376:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 07:41:40.16
>>375
もう何言おうが説得力ねーよ。分生の若手教育問題ワーキンググループって今考えると
温帯が分生をひっくり返す為に送り込んで来た刺客だったのじゃねーのかよ？これで2
人自爆だからな。聖人君子を望んじゃないが、騙された、って思うのは間違い？
あのワーキンググループのメンバーって30代で教授になった奴から選んだとかある
のかな。少なくとも自爆の二人はそうだよな？
377:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 07:51:42.32
>>375
その二人って、温帯のブログの方で
＞・・の成果か、あせもみたいなものが顔の皮膚にびっしりとできていました。
と、言われるのでせふね！ ＜棒読み＞
378:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 08:30:56.39
今回の騒ぎは震度６だね
タイラーズとは次元が違うね
震源地の処分下せば終わりじゃないね
379:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 08:37:51.25
震源が複数あるみたいだけどね。
380:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 08:42:29.69
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「Mol.Cell2002の炎上」
― How more ridiculous could it be in Mol. Cell2002? ―
↑ ↑
コレは どうよ？
381:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 08:54:30.49
>>380
あんま説得力ないんじゃない？
似てるものは作れるってことを示してるだけ。
もちろん、このギンセンがシロとは断定できないけど。
あと、MCBを"Mol. Cell"って言っちゃうと違う雑誌になっちゃうよね。
382:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 09:01:58.04
>>380
作ろうと思えば作れるで良いんじゃない？この論文は山ほどコピペらしきものがある訳
だから、問題の図だけではなく、論文全体について生データの提出が求められるべきだ
ろ？無ければそれで終わりで、作れると言う可能性をまあ見せたということか。。。
それよか、次号以下（Science?)に興味がある。。。看板倒れにならないでくれ。
夢見、Mol Cellは雑誌、Molecular Cellのことで、今回のタイトルMCB2002の炎上が正しい。紛らわしい。Y澤はドキッとしたかもな。
383:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 09:32:50.01
>>378
ん？タイラーズが震度５だったってこと？どうみても震度７だったけど・・・
タイラーは性格もアレで教授会で「中枢神経（CNS）持ってない教官は去るべき。大型予算取れない教授は東大去るべき」と叫んでいた。
ヒゲアキはどうだったの？
384:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 09:41:32.84
>>383
ン？？？ たいら先生は工学部の教授会でCNSを叫んでたのか？
385:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 10:09:23.52
>>383
プロワンとNeuroreportしかないvikingjpnさんはどうすれば・・・
386:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 10:33:49.71
バイキンは助教酵母も落ちたし、万年ポスドクだからどうでもいい
387:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 11:05:12.63
シャブ藤さんも逮捕時にはこんな感じで検査されたのかな
URLﾘﾝｸ(www.anti-doping.or.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:10:48.77
目元の整形
389:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:25:01.23
ウオッチャーのウオッチャー？
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:33:46.16
>>383
タイラーズはゆっくり地震
391:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:38:47.36
>>383
シャボン先生のこと書いた最近の総説でCNSのことを書いていたよ
CNSは2ちゃんねる用語で恥ずかしい言葉だと俺は思ってるんだが、一般的なのかい
392:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:46:23.25
>>383
リトラクションでCNSがなくなったから解雇を受け入れたのか
残党はCellがリトラクションされずに残っているからまだ生きていると
393:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:48:07.00
>>389
医学系研究科長は名前貸しただけだから早めにコリゲで名前抜くべき。
その場合その論文を業績リストに入れて申請した研究費すべて返却のこと。
394:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:51:04.61
>>393
それが コーヘーな 措置だと？
395:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 12:52:12.71
論文捏造
論文捏造・二重投稿・盗用の研究不正疑惑を追及。撤回論文を監視し新たな論文捏造の発見へ。論文捏造反対！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑
2/13にて、renewal？
396:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 13:09:13.42
>>394
コーヘーですな。
397:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 13:11:59.67
しかし、テレビも新聞も学者も黙して語らずだね。
そろそろ国会で原発事故にかみついたＫだまＴひこ先生のご意見を伺いたいものです。
398:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 13:12:42.52
>>395
論文撤回Watch様は、捏造者らの凶弾に倒れました。
399:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 13:19:50.16
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
amazon.co.jp
加藤茂明先生だけではなくお弟子さんたちの協力なくしてはなりたたなかった！, 2012/2/13
By 研究者a - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 遺伝子医学22号(Vol.6 No.4)(2002年12月) (大型本)
遺伝子医学としては多少捏い感じがするものの、画集としては加藤先生の「美しい絵」の集大成としてまずまず評価できる。
しかし、加藤茂明先生だけではなく、お弟子さんの先生方の異常な熱気なくして加藤先生の画像加工は完成できなかった。
名もなきこれらの先生方も正当に画家として評価されるべきだ。
400:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 14:17:02.85
正直、大変びっくりしました。あちこちで火の手が上がっているのですね。
「東大加藤研究室と関連の深い、筑波大学の研究室に関する論文画像操作疑惑について、新しくブログを作成しました」
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
（URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)）
401:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 14:32:56.23
コロンビアの時からやり続けて来たんだね
402:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 15:04:29.00
ヒゲアキが学内・教授会で好かれているかどうかに全てがかかっているね。
タイラーはCNSで増上慢になって居丈高に振舞っていたので捏造がばれて当然のように切られた。
好かれていたら、助教ぐらいに責任押し付けて訓告ぐらいで残ることが出来る。
403:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:13:22.65
ヒゲは外面がいいから、教授会でも好印象なので逃げ切れるでしょう
404:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:17:08.59
今月の実験医学に載っている「私のメンター、受け継がれる研究の心」。今となっては逆に面汚しだな
405:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:18:04.59
>>380
個人的には今までの流れから言ってコラなんだろうなと思う。
ただ、納得しない香具師も結構居そうな感じなので、引っ込めるとは言わないまでも、
合成写真の疑いがあるから調査の際に生データを求めろくらいのニュアンスに弱めたほうがいいかも。
406:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:21:38.30
> The Western Japan News
> Happy Valentine!!
>
> 関係各機関の皆様、取材へのご協力感謝いたします。
>
> 不定期 午前0:00～2:00頃更新
直訳すれば、西日本ニュースだが・・・
まあ、Western blottingの語源自体が いかがわしいので
こんな 悶 かよ？
407:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:25:20.49
>Western Japan
ああ、西とWestern blotとをかけてたのかよw
気がつかなかったわ
408:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:25:50.44
>>406 ヒゲ工作員乙
409:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:53:58.99
タイラーズバイブルの書評は沢山書かれたから秀逸なのが多いな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
410:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 16:55:26.32
Y澤を信じた私が馬鹿でした
みたいな言い訳で逃げ切るのかな
411:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 17:09:46.35
首班がヘナギだってのは間違いなし？
412:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 17:10:17.70
×首班
○主犯
413:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 17:16:51.68
>>409 懐かしい
まともに書くと名誉毀損やAMAZNに削除されるから
風刺で訴えるしかなかくこれでやるしかなかった
その精神は今も同じ
>>410
K川＠G大もグレートティーチャー「KTO」を裏切るのか
414:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 17:26:20.25
>>409
どうして最初のｈが省略してあるの？
415:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 18:34:52.96
みんな気がゆるんでる
まだ正式な判断はどこも発表していないし、筑波発の論文は数が少ない
遊んでいる場合ではない
不正論文をロボットのように淡々と列挙していかないといけないステージだよ
416:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 18:42:56.58
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞのネタミに真剣に対応する必要なしだってさ
417:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 18:49:50.82
>>415
おまえがやれ
418:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 18:57:58.31
>>415 セルカンの時を知らないのか？
東大の公式な発表が出る前からブログやアマゾンで
世論を大きくしたことを。
それこそおまえがやれ
419:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 19:47:56.51
>406
事件は西日本でなくて、東日本じゃないか？
420:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 21:40:43.63
列挙されてる疑惑論文がリトラクションされたら、ゴミ業績しか残らないアカポス結構いるよな
髭やγや津句婆二人のことばかりが話題だけど、そういうのも退場してもらわないとまずいだろう
下につく学生のことを思えば
Ｙさんとかちゃんと考えてるのかな
421:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 21:55:12.44
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
筑波大学の論文捏造疑惑
Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76. Epub 2006 Aug 28.
Turning off estrogen receptor beta-mediated transcription requires estrogen-dependent receptor proteolysis.
Tateishi Y, Sonoo R, Sekiya Y, Sunahara N, Kawano M, Wayama M, Hirota R, Kawabe Y, Murayama A, Kato S, Kimura K, Yanagisawa J.
Source
Graduate School of Life and Environmental Sciences, University of Tsukuba, Ibaraki 305-8572, Japan.
422:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 21:59:02.35
類似画像を検出するソフトを作って、オンラインの全論文を調べたら、
とんでもないことになりそうだが、
明らかにやった方がいいな
詳しくないんだけど、大変なのかい
明るさとコントラストの変更、回転操作をされても検出するソフトを作るのは
423:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 22:09:33.91
ツーか、ウェスタンのバンドとか殆ど類似と認識されるんじゃね？
普通だったら特徴らしい特徴が殆どないから。
424:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 22:11:20.80
論文 捏造 でググル先生に伺うと2chを薦めてくる件ｗ生物板は精神衛生上良くないのでもう大分長いこと見ていない。
425:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 22:19:14.35
さあ、次のターゲットだ。
Dear Editors,
I believe that some of the figures have been fabricated in the publication:
The RNA-Binding Protein KSRP Promotes Decay of β-Catenin mRNA and Is Inactivated by PI3K-AKT Signaling
Roberto Gherzi, Michele Trabucchi, Marco Ponassi, Tina Ruggiero, Giorgio Corte, Christoph Moroni, Ching-Yi Chen, Khalid S Khabar, Jens S Andersen, Paola Briata Paola Briata
PLoS Biology: Research Article, published 19 Dec 2006 10.1371/journal.pbio.0050005
Please have a look at the attached annotated copies of Fig 6 and Fig 7 from this publication.
Not only are there multiple illegitimate duplications and pastes, there are also controls that have been copied from Figure 2 of a paper in Molecular Cell 20:891 published by the same authors in 2005.
(Incidentally, this 2005 paper also contains images that appear to be fabricated.)
Could you please handle this matter according to the COPE guidelines, and please acknowledge receipt of this message by replying to this email.
Yours sincerely,
426:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 22:48:07.61
そろそろ、息切れか？
427:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:16:04.45
ここは日本人著者について語るとことです。無視していきましょう。
428:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:29:04.55
たしかにちょっと息切れ気味か。今集中的に最近のTKBの論文を調べてるんだが、
心を入れ替えたようにゲルに切れ目がない。Supplementのコントロールのレーンなんか、
これまでの例でいったら間違いなく大漁なんだが、極めて自然。
独立してから心を入れ替えたようにも見えるが、、、
だからって許されるって訳じゃないと思うよ。過去に遡ってまでも裁かれる。それぐらいしなきゃ、
業界は健全に保たれない。
429:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:31:45.92
だれか、バンド画像を作り出すアプリ書いてくれ。ImageJのプラグインでいいから。
430:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:47:20.58
つまりTKBは白か。よかったよかった。
431:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:48:31.98
>>428
K藤研の仕事の全てで捏が見つかる訳じゃないように、良心を持った人間は腐った中に
も必ずいて自身の仕事だけは汚されないように守っているだけのことだと思う。誰の仕
事かがポイントなのでは？
432:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:49:25.66
筑波大学 Ｙ澤研究室 論文画像コピペ疑惑集
Alleged image manipulation (Yanagisawa lab at Tsukuba university)
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
SUMMARY of alleged image manipulation
Article No.1 → J Biol Chem. 2010 May 7;285(19):14747-55.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.2 → Cell. 2008 May 16;133(4):627-39.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.3 → Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.4 → EMBO J. 2006 Mar 8;25(5):1081-92.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.5 → EMBO J. 2004 Dec 8;23(24):4813-23.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.6 → EMBO J. 2004 Apr 7;23(7):1598-608.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:49:41.80
蚊刀が辞めれば、Y澤が東大に御栄転。
434:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:52:36.73
Ｙ件は、Ｍ、Ｔ、Ｉ の３人が筆頭著者の論文に問題があるんだね。
435:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:53:28.47
>>431
筑波本人か？ 守れるわけないだろう。
誰も信用していない。
436:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:55:56.38
>>435
筑波本人はクロだろう。でも、ここの准教の仕事と論文はまともそうに見える。あくまで私見。
437:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 23:59:22.20
マジか？
病気の母ちゃんが哀れだな
438:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:03:29.27
病気の母ちゃん関係ない。
439:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:04:01.50
>>434
3バカMITか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:04:11.43
筑波はKTほど有名ではなく、追求もきつくないから
おそらく処分無しだろう
441:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:05:43.23
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
加藤茂明 wikipedia
編集よろしく。
442:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:09:52.36
捏造！医科娘
443:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:45:30.87
>>441 google キャッシュより
加藤 茂明(かとう しげあき)[1]は、日本の分子生物学者。
東京大学分子細胞生物学研究所教授（2012年2月現在）。
共に共著の論文を多く書いた弟子として、北川 浩史
(群馬大学教授)、村山 明子(筑波大学講師)が挙げられる。
現在、研究室のホームページは事実上閉鎖されているが、
部署のホームページでは紹介されている[2]。
近年は、論文捏造問題に関して、積極的に発言をしている[3]。
444:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 00:46:13.47
大物の影に隠れてしまったが先行してた小物の方、府立医大の捏造問題は、その後どうなったか知ってる？
445:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:22:20.40
>>432
改めてまとめてみるとこれはひどいねー。
446:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:28:15.38
>>443
柳澤桂子の息子さんは？
447:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:35:50.47
>今集中的に最近のTKBの論文を調べてるんだが、
>心を入れ替えたようにゲルに切れ目がない。Supplementのコントロールのレーンなんか、
>これまでの例でいったら間違いなく大漁なんだが、極めて自然。
>独立してから心を入れ替えたようにも見えるが、、、
だから、
昔は同一メンブレン上で行ったウエスタン画像を必要なレーンだけ切り貼りするのは、不正じゃ無かったんだよ。
最近は投稿規定が変わって、それが禁止になったから、止めただけだろ。
448:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:37:41.62
>>432
論文間で捏転写が出て来ているのは興味深い。改めてK藤研の仕事を見直さないと駄目
だな。特にY澤が入っているものについては。ソフトが欲しい。
449:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:50:15.81
むしろ手口が巧妙化してきてる悪寒
レーン間の切り貼りを見えなくするようにぼかしたり、
バックグラウンドをわざとサチらせたりJPEG圧縮の圧縮度を上げたり
450:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 01:57:55.85
それならもう見破れないだろ。
だったら、そんな事に情熱燃やすより自分の仕事したら？
これまでだって捏造論文は沢山あっただろうけど、結局５年、１０年後も残っていくのは真実のみ。
大体、捏造とは言えないまでも、データの解釈間違いで結論が正しくない論文だって山ほどあるだろ。
451:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:09:47.81
しかし、amazonの書評はあれでいいのか。
単独著者の本ならともかく、単に編者の本に関しては、ふざけた書評を書かれて多くのまともな著者達は大迷惑だろ。
業務妨害で出版社に訴えられろ。
452:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:12:10.93
仕事しようと思ったらポストと金を用意せんといかんから、
それらが必要な人は他人の捏造を暴露して引きずり下ろすってのは悪くないと思うぞ。
453:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:14:56.45
お前らが必死で他人の捏造を探して時間を無駄にしている間に、
俺は自分の実験をして業績を上げ、開いたポストをゲットっと。
454:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:15:21.09
最新のScienceのAlzheimer治療薬の論文のFig.2Eの画像ってアーティファクトだよね？
Scienceでmanipulationが高頻度にあるなんて俺は信じたくない。
455:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:16:08.12
書き忘れました。
ここの人達は画像のアーティファクトに詳しそうなので相談して見ました。
456:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:34:26.61
>>453
でもわざわざ2chのこんなスレまでチェックして、おまけにレスまでしちゃうんだねｗ
不思議ｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:36:11.56
他人の論文の内容は、まず間違いだと考えるのが研究者としてのあるべき姿です。
458:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:36:42.95
>>456
この時間だからなw
459:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:37:57.72
>>454
生憎今自宅なので確認できないけれども、不正についての話題ならスレチではないんじゃない？
それはともかく、Scienceにアルツハイマーの話なんていくらでもあるだろ
最新号にしたってvolとページくらい書いてあっていいんじゃないかね
460:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:38:11.35
サイエンティストとしての社会貢献の一つだと思ってます
461:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:46:26.05
>>457
そんなアホな、、、
他人の仕事は基本的には信じるのが研究者としてあるべき姿だろ
だからこそ、捏造の罪は重いわけで
そもそも、自分が仕事はじめるときに他の論文散々読むだろ
それを「解釈の誤りかもしれない」とか「手法的限界かもしれない」とは考えても「嘘をついてるかもしれない」とは考えない。
もしそんなことをしたら、それこそ自分にとって都合の良い論文を採用して都合の悪い論文を嘘と決め付ける人も出てくる。
そういうことをし始めると捏造する奴も出てくるんじゃねーの？
462:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:51:20.70
＞「嘘をついてるかもしれない」とは考えない。
このご時世で、さすがにそれは馬鹿だろ
463:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:57:49.47
>>459
失礼しました。2012 Feb 9. のEpub ahead of printで、ApoE-Directed Therapeuticsで始まる論文です。
PPARγ、特に神経疾患との関係には個人的に興味があるので、この論文の信憑性が気になった次第です。
464:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 02:58:33.25
あなたのメンターはまともな教育をしていませんね。
世の中の論文の７割くらいはどこかが間違っています。
（捏造という訳ではなく、解釈間違いも含めて）
自分の研究を始める時にはもちろん過去の論文をチェックしますが、多数の研究室から同じ結果が得られているかが重要です。
そんなデータは本当にごく一部だけです。
当然最近発表されたばかりの論文は、誰にも追試されていない訳ですから、全て疑ってかかる事になります。
465:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:17:47.14
すみません、内容も書き忘れてました。Figureの明るさを変えると背景が真っ黒になるのですが、
可能性としては画像を作る際にThresholdを設定して、それ以下のシグナルを全て“0”にしたと
いう可能性があると思いますが、プラークの周りが綺麗に四角になってるのですが、JPEGの圧縮
によるアーティファクトでこういうことが説明つくのでしょうか？
466:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:29:03.20
論文も違うのですが、私も465さんと同じよう周りが綺麗に四角になる
図を発見しました。どなたか詳しい方教えていただけませんか？
467:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:34:39.60
そりゃjpegのアーチファクトの可能性が高いな。
ブロックノイズ、モスキートノイズでググってみな。
バンドやプラーク周囲がもやもやした感じになっていたら、まずアーチファクト。
468:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:46:36.09
PDF上の画像はバンドの周りが四角くなったりするよ。
検証にはPDFじゃなくて元のjpg画像を使う。
469:454＝464
12/02/15 03:50:57.91
再考の結果、やっぱりアーティファクトの可能性が高いと思いました。
単に背景が比較的高いのをプラークを見やすくするために下げただけかも知れません。
お騒がせしました。
470:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 03:55:59.86
PDFだけじゃなくて、元のjpeg画像でも圧縮率が始めから高いものだとブロックノイズで、バンド周りが四角くなる。
JPEGは8×8ピクセルのブロック単位で圧縮を行うため、圧縮率を上げるとブロックの境界にノイズが発生します。
特に背景が白に近い場合、バンド周りがブロック状に浮き上がってくる。
見慣れると捏造かブロックノイズか見分けがつく様になるけどな。
例えばここ
URLﾘﾝｸ(blog.ddc.co.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 04:45:05.67
個別論としては今家なのでなんともだけど、一般論としてPDFファイルもJPEGファイルも画像圧縮にJPEG圧縮をしてる。
無圧縮で埋めることも可能だがファイルサイズがでかくなるので普通はあまりしない。
画像の劣化は解像度の低下(ピクセル数)と不可逆圧縮(ファイルサイズの小さい画像に近似するために切り捨てる情報の量)で
起きるので、PDFに埋め込んでる小さいJPEG画像よりはHTML fulltextから辿れる
高解像度JPEG画像の方がまだオリジナルデータに近いということでここでは主に後者を検討してる。
PDF埋め込みのピクセル数の少ない画像はJPEG圧縮の単位(ブロック)が相対的にでかくなるので劣化が結構出てくる。
ただ、それでも怪しいものは怪しいと分かる場合も当然ある。人為的なコピペ等と圧縮目的の近似とは
ノイズの出方は変わってくるからだ。
ではどのくらいノイズが乗ってくるかについては、figure内の文字がJPEG圧縮を一緒に受けている場合、当然ノイズが乗る。
さらに文字は曲線で、黒文字と白背景は一番諧調の差がでかいので、上記近似の影響が当然でてきて、
文字周辺のノイズの乗り方が最後のJPEG圧縮で起きうる劣化の程度の指標となる。
画像統合以前に起きた劣化についてはなんとも胃炎が。
472:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 04:57:18.54
同じくありがとうございました。471さんも実際の図についての詳しい説明ありが
とう！私が見ていたのはもともとバックが飛ばしてある図だったので、詳しく見る
ために明るさやコントラストをいじったために出てきたものということがわかり
ました。
473:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:15:42.57
>>425
何人（なに じん）？
>>444
陛下を御迎えした中にも居た金失門のｴﾛｲ人が
「あれは御仕舞いだ」と言ったとか。伝聞です。
将棋で言えば、何手数かかるか不明だが、
即詰みらしい？
474:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:31:15.44
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
↑
昨夜までは、figure legend の一部に
日本語表記が残っていたが、いまは
すべて 英語化されてるようでつね。
GJ！
475:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 06:44:44.20
>>444
URLﾘﾝｸ(www.f.kpu-m.ac.jp)
↑
これは問題の講座のHPの1頁だが、
Ｍ氏の肩書が、市立●●●市民病院・副診療部長・兼循環器科医長 と
すごく格下げになっているのが良く解る！・・・信じられない降格人事である^^
某イソゲルハイム社 と アスＴラスは、ＧＪ!!^^
476:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:07:43.65
>>475
上のN先生も同じ肩書きなので、それこそコピペによる肩書きの捏造ではないか！
477:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:35:11.38
>>476
餅論 そーゆーことでつね！
さあ、この コリゲは 今から 何時間後に
なされるのでしょーか？
それとも 放置playのﾏﾏでしょーか？
某講座の工作員さんの質が解りますね。
某社と某社のMRさんの運命や烏賊煮？
478:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:38:58.30
二行目に教授って書いてあるけど？
479:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 07:51:20.94
>>461
あなたは素人か、あるいは老害
論文の引用は捏造と思ってもするもの
480:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:03:46.16
捏造に限らず、先行論文（もちろん、CNSクラス）の結論がおかしいことを指摘するに
はかなりの実験上の労力と文章力が必要だと思うけど。もちろんこちらもCNSレベルに
投稿する時だが。うちのボスがこだわり杉なだけ？
481:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:05:08.85
それが、脳減る学者のKO動物だったりしたら、違うフェノタイプがでたら鼻から信じてもらえない。
482:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:16:35.32
>>480
労力はかけないが文章には一工夫するね
エディタへのカバーレターにも最善を尽くし、リジェクトされたら諦めて次の雑誌
雑誌への拘りは、俺はかなり少ないかもしれない
100年後には、一定期間後にフリーで読める雑誌が勝ってると思ってるし
483:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 08:40:31.26
>>422
バンドの黒くなっている塊を認識させ、
塊の中の一番濃い点を認識させ、
一番濃い点から塊の端まで線分を引き、
線分上の黒い度合いを積算する
線分を360度回転させ、1度ずつこの積算を行う
この積算値を縦軸に、回転角度を横軸に曲線を書く
この曲線を微分した関数の類似度を比較する
でどうだろう？
484:名無しゲノムのクローンさん
12/02/15 10:27:23.12
>>475
>アスＴラス って、
カト研の方でも なにか話題になって内科医?