12/02/12 06:26:10.26
これまでの出演者まと：
＼(^o^)／公式に撃墜済み＼(^o^)／
東京大学大学院工学研究科 多比良和誠教授&川崎（懲戒解雇）：RNAi に関する研究
大阪大学医学部 下村伊一朗教授&駒沢（激甘処分）：PTEN, Visfatin に関する研究
大阪大学生命機能研究科 杉野明雄教授による無断投稿・捏造・改竄：捏造を申立てた助手は自殺
鹿児島大付属病院内科医 松山航助教（捏造調査中に自殺）：突発性肺線維症に関する研究
獨協医科大学内分泌 服部良之教授：諭旨退職 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(´・ω・｀)引き続き検証中or不完全燃焼
・東京大学 分子細胞生物学研究所（加藤茂明グループ）による捏造疑惑：告発済・調査待ち
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(katolab-imagefraud.blogspot.com)
・京都府立医科大学・関西医科大学による捏造疑惑：告発済・調査待ち
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・三重大学、名古屋大学による捏造疑惑：告発済・調査待ち（一部論文撤回済）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・名古屋市立大学、熊本大学での捏造疑惑：告発済・調査待ち（一部論文撤回済）
２０１２年１月中に調査結果発表か？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・琉球大学大学院医学研究科（森直樹グループ）による論文捏造疑惑
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・東北大学歯学研究科 上原亜希子助教：仙台地裁の仮処分決定により復職
東北大学調査結果 → URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
シモピーズ福原(retract、処分なし！)、共通2nd松田元准教授はナゼか呉で地域医療
ヤギーズ山羊（犯大教授）：CNSでのDNA再編成説、fynマウス（バックグラウンドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ）、リーリン、テネイシンCマウス
タカハシーズ柚子る（巡天准教授）：Flash, Pael
ナカムラーズ義一（烏賊様研教授）：RNAi, erratum
アイバーズ森田 （ポス毒？）：RNAi, corrigendum
3:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:27:33.71
ブルースin東京
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
Retraction Watch
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.wordpress.com)
Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of Western and Northern blot bands (part 1)
URLﾘﾝｸ(abnormalscienceblog.wordpress.com)
Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of histological images and fragments (part 2)
URLﾘﾝｸ(abnormalscienceblog.wordpress.com)
Matsubara lab in Japan: Anything goes? (part 3)
URLﾘﾝｸ(abnormalscienceblog.wordpress.com)
Sayonara Baby!
URLﾘﾝｸ(abnormalscienceblog.wordpress.com)
Science Insider → Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
捏造、不正論文 総合スレ １０ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ９ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ８ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ７ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ６ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ５ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ４ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ３ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ ２ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
捏造、不正論文 総合スレ １ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
4:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:30:09.07
研究不正に対する告発等の受付窓
文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
－研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書－
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
独立行政法人科学技術振興機構
研究開発活動の不正行為（研究成果の捏造、改ざん等）の告発受付窓口
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
厚生労働省
研究活動の不正行為への対応に関する指針
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
科学者の行動規範に関する検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
井上総長の研究不正疑惑の解消を要望する会（フォーラム）
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:30:44.34
The Scientist :
Misconduct Called Out on YouTube
A 6-minute video posted on YouTube documents more than 60 alleged cases of image manipulation in 24 papers from a single researcher.
URLﾘﾝｸ(the-scientist.com)
日本分子生物学会 研究倫理委員会「科学的不正を防止するための若手教育への方策について」
ワーキンググループ委員： 加藤茂明（東京大学 分子細胞生物学研究所）
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための６つのポイント
微妙なデータをどう表現するか 著者： 加藤茂明（東京大学 分子細胞生物学研究所）
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
２００８年１２月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『今こそ示そう科学者の良心２００８ －みんなで考える科学的不正問題－』
司 会：加藤茂明（東京大学）、水島 昇（東京医科歯科大学）
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
東京大学 科学研究行動規範
―科学の健全な発展を目指して―
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
Alleged image fraud at MD Anderson Cancer Center
URLﾘﾝｸ(md-anderson-cc.blogspot.com)
慶應大学 吉村研究室
先週の講演、論文不正問題
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:35:08.89
捏造、不正論文 総合スレ １０ ＠ 生物
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
7:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:38:33.12
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
8:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:42:29.70
架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
論文捏造
論文捏造・二重投稿・盗用の研究不正疑惑を追及。
撤回論文を監視し新たな論文捏造の発見へ。論文捏造反対！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Abnormal Science Blog
URLﾘﾝｸ(abnormalscienceblog.wordpress.com)
9:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:56:49.47
捏造、不正論文 総合スレ ４＠ 生物板
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
> 632 ：著者 ：2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。
10:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 06:59:47.44
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
名古屋市立大学での研究不正疑惑関連での情報発信は、公共性があり、公益目的であり、かつその内容は真実
当ブログ記事の情報発信は、公共性があり、公益目的であり、かつその内容が真実であることを主張していきます。
平成２３年５月 日
至 ＮＴＴレゾナント株式会社 御中
［発信者］
連絡先
回答書
貴社より照会のあった私の発信者情報の取扱いについては、下記のとおり回答します。
記
（○）発信者情報開示に同意しません。
理由
１．理由の概要（要約）、
２．理由の詳細１「情報発信の公共性及び公益性について」、
３．理由の詳細２「情報発信の真実性について」
の３つの部分に分けて理由を説明する。 ［以下 略］
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
と、いう訳で、 >>9所引の主張は 成立しないだろ？
11:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 07:12:59.41
名誉毀損罪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項、#真実性の証明
による免責参照）。
親告罪
名誉毀損罪は親告罪であり、告訴がなければ、公訴を提起することができない（232条1項）。
被害者の意思を無視してまで訴追する必要が無いから、また訴追によって被害者の名誉が
一層侵害される可能性があるからである。
真実性の証明による免責
刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る
目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。
これは、日本国憲法第21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るために
設けられた規定である。
公務員または公選の公務員の候補者に関する事実に関しては、公益目的に出たものである、
ということまでが擬制され、真実性の証明があれば罰せられない（230条の2第3項）。
これは、原則として構成要件該当性・違法性・有責性のすべてについて検察官に証明責任を
負わせる刑事訴訟法において、証明責任を被告人側に負わせている数少ない例外のひとつである
（証明責任の転換。同様の例として刑法207条がある）。
－－－－－中略－－－－－
大法廷判決の判例では、真実性を証明できなかった場合でも、この趣旨から、
確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとした
（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
すなわち、現在の判例は違法性阻却事由説であると解される。
12:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 07:31:49.30
温帯？ 唖捏帯？ 亜寒帯？
生きるすべ IKIRU-SUBE 柳田充弘ブログ
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
同上 対ｯタ～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
慶應大学 吉村研究室 - 免疫制御
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
同上 ぼやき
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
13:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 07:35:30.74
ナカムラーズ義一（烏賊様研教授）：RNAi, erratum
アイバーズ森田 （ポス毒？）：RNAi, corrigendum
この件に論文ってどれ？
古参の人教えてください。
14:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 08:54:51.93
1乙
15:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 09:25:03.59
コピペ伊藤が独立するのはPhillyじゃないよ～。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ！おめおめ！！！
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい！！！
それじゃ～海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ！
16:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 09:36:33.84
編集者がその雑誌に過去に掲載された論文の引用を強要横行 米調査
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
インパクトファクターのステマ
17:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 09:54:57.61
>>15
> コピペ伊藤が独立するのはPhillyじゃないよ～。いろいろ噂有ったけ
伊藤さんって誰ですか？
どこのラボ出身の方ですか？
＞２のリストには載ってないようですが。
18:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 10:02:06.32
>>17
チャンピン大学出身でコピペを重ねて米国で独立した新進気鋭の血液内科医だお
19:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 10:05:39.86
>>18 コピペさんの捏い論文はどこで拝めますか？
20:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 10:52:12.38
>>18
> >>17
> チャンピン大学出身でコピペを重ねて米国で独立した新進気鋭の血液内科医だお
チャンピン大がＫＯらしいことはわかりました。
で、出身ラボは、もしかして「す○」研ですか？
21:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 10:55:41.37
この展開 陰湿にも程があるw
無理して話題そらして訴えられんなよw
22:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:01:28.80
>>20
あー話題がそれてしまいますが、、、
ちょっとだけ、自分と関係ありそうなんで
「す○」研ってKOの？
23:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:04:58.94
ああ、KOってかいてんな。失礼>>22はリトラクトします
24:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:08:24.68
>>19
この記事のこと？
慶應大学 血液内科 : 論文撤回Watch
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
25:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:24:02.24
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
>
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> 昨年末のnatureのfig2です。
> 図ｂの上から５番目のバンドの形状が、これだけ上にスマイリングしていて不自然に思いました。
> そこで、５本のバンド全体を切り取り、１８０度回転させてみると、上から４番目（一つ上）の
> バンドとそっくり形になります。ただし、感光の強度がずいぶん違うのと、微妙なずれもあるので、
> フォトショップによる複製ではなく、別々に感光させたものと思われます。もちろん、捏造では
> ないかもしれず、自分では判断できません。判定よろしくお願いします。
>
> また、図ｄの上から３番目の写真の左から２番目のバンドの右肩を拡大してみると、
> 人為的に消したような跡が見えます。これも判定よろしくお願いします。
> written by ？？？ / 2012.02.09 09:58
26:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:24:47.40
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
???さま
鑑定①
図Bの四番と五番をそれぞれ5本セットでjpeg画像に切り取って一方を180度回転し、横に並べて、
水平接線を2本引いて見比べるとよくわかります。
感光の強度の違いはありますが、それぞれのバンドの特徴的な形状や接線からのはみ出し方が
一致しています。
鑑定②
また、ご指摘の図Dの消したような跡。。。他の図もそうですが、全体にアーチファクトや
ゴミがほとんどない美しすぎるバンドの群れですね。
Jpeg画像のハイライト・シャドウを変えてバックグランドをよく見ると、よく似た色違いの
グレーの四角や円が無数に浮かびあがってきます。これらはいったいなんでしょ。
ちなみに、これらのバックグランドは、これまでの論文のバンドの背景画像によくみられる
荒いデジタル信号と違います。かなりの拡大にも耐えられるバンドの明瞭な輪郭は、
画像処理ピクセル数が格段に上がったソフト画像の特徴といえるでしょうね。
鑑定結果： absolute black
【ご参考】 東京探偵団・五段階評価(2012改訂)
absolute black
black
gray
relatively gray
not detected
＊＊＊By ゆめみ＊＊＊
written by 夢見る掃除人 / 2012.02.09 13:56
27:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:26:56.90
>>24
> >>19
> この記事のこと？
リンクサイトの記事すごいな。
「図４では、なぜだか細胞が8つほど増えています。」
なぜだかって、あんたw
もう、ラボ全体が何でもアリな状態だったんだろうな・・・
28:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:34:10.40
どこぞの根拠不明瞭な鑑定結果をそのままコピペするのはいかがなものか？w
29:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:37:22.68
>>28
見た人が判断すればいいじゃないの
30:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:41:04.00
まぁ、そうなんだが、あのサイトなんかストレートじゃない物を感じてるんでwww
31:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:44:12.18
↑
それは奉呈大作！
32:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:45:28.94
烏賊研の神！ やっとｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
遅いぞ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> @KamiMasahiro
> 上 昌広 我が国の論文捏造騒動をサイエンスが報じました。
> URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
> 2012年2月12日 10:45
33:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 11:50:11.99
>>20 >>22
I藤K介博士略歴
以下の論文全部ファーストオーサーだぜ？すごい論文生産性だ
留学先の論文もふくめ全て共著に入っているのは慶応大学血液内科前教授のI田教授。捏造の源流？
慶応大学血液内科
J Cell Physiol 2003(PMID: 15899834)
Cancer Res 2004(PMID: 14871840)
Clin Cancer Res 2004(PMID: 15041733)
前スレでこの学位論文を含む論文群からのコピペ指摘も出てた。
↓
慶応大学再生医学
Nature 2004(PMID: 15496926)コピペ疑惑(リンク先参照)
↓
慶応大学血液内科
BBRC 2005(PMID: 16289031)とCancer Res 2005(PMID: 15899834)でコピペ使い回し
↓
慶応大学再生医学
Nature Medicine 2006(PMID: 16565722)で画像コピペコリゲ
↓
米国留学Nature 2008(PMID: 18469801)
↓
2012年1月から米国Albert Einstein College of Medicine
Assistant Professor
34:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:15:38.95
筑波Y澤Jr＆嫁まとめ
・Cell2008 Fig2EとFig3D
・MCB2006 Figure 2A ERbeta（最上段ふたつ）とERbeta(K4A)（最下段二つ）が一緒なんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・JBC2010 Ito et al JBC2010 コレスポはY澤Jr
指摘1. URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ぱっと見レーン間に筋が走っているのが気になるこのfigure、
右上C上段の左から4レーン目と右端の同じところに同じ形状の泡かなんかのノイズがある
右C真ん中くらい smad2
左下B βactin URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
左から2つ目のバンドに泡かなんかの白抜けがあって、一緒かな～と思ったら横一列(ry
・EMBO2004 fig3、fig.4 すごく・・・白いです
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
・EMBO2006 fig1 URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
fig3 URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
Y澤D論がらみ？ ・JBC1997
//JBCのFig.3A 異条件で形同じに見えるけど?
//Y2Hて自分でやったことないからあまりよく知らないんだけど、
His+/-で別のプレートだよね？-の奴に後からスプレーするとかそんなんじゃないよね？
配置と概形を見るとなんとなく似てるねこれ。そもそもこれ本当に酵母なの？w
//プレートはレプリカのため類似の可能性があり確たることは言えず
The molecular interaction of Fas and FAP-1. A tripeptide blocker of human Fas interaction with FAP-1 promotes Fas-induced apoptosis.
J Biol Chem. 1997 Mar 28;272(13):8539-45.
↓
ちなみにこんな論文がすぐに出てるｗ
No evidence for involvement of mouse protein-tyrosine phosphatase-BAS-like Fas-associated phosphatase-1 in Fas-mediated apoptosis.
J Biol Chem. 1997 Nov 28;272(48):30215-20.PMID: 9374505
35:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:21:13.88
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>MCB2006についてはたぶんERベータ（デルタ９７）のGAPDHのレーン１，２と
>ERベータ（デルタ１４０）のGAPDHのレーン３，４が同じ。
>縮尺は微妙に違うかもしれないが。
36:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:35:43.49
Y澤の2002年のMol Cellでそっとセカンドに収まってるのが群馬のK川。
同じ年のK川の学位論文となるMCBのセカンドはY澤。
臨床医だったK川に実験手技だけでなく研究姿勢を一番親密に教えたのはY澤だ。
そしてEMBOのコピペ論文を持つM山を妻にして自分のラボの講師にしてるのもY澤。
髭とY澤、どちらもそれなりの貢献だなｗ
髭ラボ＠東大
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
K川教授のラボ＠群馬大
URLﾘﾝｸ(kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp)
M山講師のラボ＠筑波大
URLﾘﾝｸ(mt.yanagisawalab.org)
Y澤教授のラボ＠筑波大
URLﾘﾝｸ(yanagisawalab.org)
*上記URLは本スレッドの内容とは関係ありません！誹謗中傷等を意図したものではありません！
37:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:40:12.62
柳澤桂子へのインタビューよろしく
38:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:40:44.52
JBC2010 Figure 1E
p53とp53-K382Acがほとんど同じ
URLﾘﾝｸ(www.jbc.org)
でも、同じメンブレンを違う抗体でリプローブしたせいかな？
39:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:48:26.62
>>36
じゃあ、なぜ繋がらないんだよ？
40:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:55:35.63
ターゲットにすべきなのはこの四人だけなのか………
41:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 13:59:51.39
>>38
論文よく読んでないんだけどさ、Aのp21とPUMAって同じもの？
42:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:03:40.53
確かにこりゃ同じだなｗ
43:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:11:01.66
もうやめて。ジュニアのライフはゼロよ
44:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:17:47.33
>>38
指摘したp53を上に引き伸ばして、露光量とコントラスト変えたらp53-K382Acと一緒になったｗ
45:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:21:43.93
捏造を指摘している精鋭達よ。気をつけろ。
捏造は蔓延している。
諸君はもはやマイノリティだ。
諸君がやっていることは、弱いものいじめではなく、ナチスに対するレジスタンスに近い。
安全地帯にいると思うな。
死力を尽くせ。情報を見逃すな。感情的な中傷はさけろ。
淡々と不正を列挙し、質量ともに積み重ねろ。
先人達は幾度となく敗戦してきた。
タイラーズの残党、北の国の助教、沖縄の教授、みな毎月給料を科学者として貰っている。
そのことを忘れるな。
46:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:24:50.71
>>38のp53は、
同じメンブレンを違う抗体でリプローブしただけだろ。
正当な実験手法まで捏造呼ばわりするのは、どう考えてもやりすぎ。
明らかにおかしいのは良いとしても、あまりにいい加減な指摘が多すぎると、
このスレ自体の真実性が損なわれるから自重しろ。
47:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:26:30.24
こいつらの論文全般にいえることだけどさ、コピペではないんだけど、
同じ抗体でブロッティングしてるはずなのにブロットのパターンが全然違うところがある。
たとえばこの図。
URLﾘﾝｸ(www.jbc.org)
ほかはシングルバンドなのに、Figure 2B のp53のバンドはダブレットになってる。
これは本当にp53でブロッティングした結果なのか？
これだけ使い回しがあると、適当にほかのブロッティング結果を切り出してきただけ
って可能性もある。筑波大学はほかの論文に関しても再実験させるべき。
48:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:28:02.69
>>46
怪しいものはすべて指摘して議論する。それだけ
説教して正当性を主張したいなら分生の若手シンポでもやってろｗｗｗｗ
49:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:29:04.98
リプローブを論文データにするのも捏造みたいなもんだと俺は思うけどな
特に、前のプローブとバンドパターンが同じなら、
リプローブ出来てない可能性が否定できない
50:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:34:24.67
>>38のおかげで>>41がでてきたんだぜ。
>>49
p53とアセチル化p53の抗体だから、同じパターンになることはあり得る。
が、批判として「あまりにも濃淡のパターンが一緒だけど、これ、本当に
リプローブできてんの？」というのは正当な批判。
正当な手法だから許されると思ってる>>47みたいのはただのアホ。
51:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:37:46.14
同じ蛋白質を違う抗体でリプローブして、全く違う形のバンドになったら驚く。
そっちの方が捏造だろう。
特にアセチル化などの翻訳後修飾の場合、同じメンブレンをリプローブしろと、reviewerに要求される。
そうじゃないと、泳動するサンプル量を変えてアセチル化量を誤摩化せるからだ。
捏造を擁護する気は更々ないが、この流れでは冤罪を生み出しかねないし、
本当に捏造した相手に反論の隙を与えてしまう。
52:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:38:16.82
リプローブというか、JBC2010 Figure 1E p53をフォトショで150% 縦引き伸ばし 露光量-0.5 オフセット-0.006したら同じになったんだけど
生データと主張してる時は、背景の濃淡がカギだと思うよ
53:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:40:27.46
>>46
こういう場ではグレーゾーンは全部出して、最終判断は適切な機関が
（もちろん判定者は実名で）下すのが当然なのでは
ただし、感情的なレスは厳禁
被告発者の母親を非難するようなレスは論外
54:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:41:54.60
レスつけ間違えてるぞ
しかし、まあ、いいじゃないか
>>46にも一理はある
相互批判は健全な証だ
めげずに、わだかまりを残さずに、ドンドン不正を列挙して行こうぜ
みんな働いていて、休日しか時間ないだろ
今日は不正列挙の稼ぎ時だよ
55:50
12/02/12 14:41:57.00
>>47は>>46の間違いか。
次。
JBC2010 Figure 2E
URLﾘﾝｸ(www.jbc.org)
Smad2の+TGFとSmad3の+TGFのバンド。
Smad3はぼんやりしたバンドになってるけど、Smad2と気持ち悪いくらいパターンが
同じ。これもリプローブがおかしいんじゃねえの？ｗｗｗ
56:52
12/02/12 14:43:03.14
あ、やっぱなし
57:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:45:46.53
>>感情的なレスは厳禁
これには賛成。指摘する方ももっと理性的に。
58:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:48:05.99
>>51
>特にアセチル化などの翻訳後修飾の場合、同じメンブレンをリプローブしろと、reviewerに要求される。
>そうじゃないと、泳動するサンプル量を変えてアセチル化量を誤摩化せるからだ。
それはプローブによってパターンが変わった場合の話
59:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:52:26.59
意味分からん。
60:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:53:30.69
>>51
>>そうじゃないと、泳動するサンプル量を変えてアセチル化量を誤摩化せるからだ。
N数重ねて統計的に有意か検証させるのが普通だよ
誤魔化せるって、業界内によほどの相互不信があるんだなｗｗｗ
61:58
12/02/12 14:54:45.09
濃淡のパターンね
62:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:56:22.61
n重ねるのは当たり前だろ。
リプローブも正当な実験手法。
多くの論文で行われている事を、お前だけが否定すんな。
何様だ。
63:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:57:07.43
通常の科学的な議論を「冤罪を生み出しかねない」で封じるのは不健全
今のところ当該論文に対して科学を離れた感情的批判はないし、
>>46, >>51のように議論自体を封じようとする言説には賛成できない
64:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:58:39.02
リプローブの専門家からみて>>55はどうなんだ？
65:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 14:59:45.58
>>62
であれば「俺はこれは正当な手法だと思う」と述べればいいだけであって、
「みんな、その論文を否定するのはやめようぜ」的なことを書く必要はない
66:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:03:50.99
62は一般論を言っているのであって、特定の論文のことでは無いんじゃないか。
67:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:04:35.08
>>62
リプローブなんて、予備的なデータを取るとき以外は普通しないよ
お前は、リプローブして、前のプローブと全く同じデータが出たら、信じるか？
実験手法の正しさとかとは別の話
現場で怖くはないのか？
少なくとも論文にリプローブデータだという説明は絶対に必要
リプローブしてない実験も（論文には載せないとしても）やっておくのが普通だと俺は思うな
68:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:05:38.61
>>66
一般論だとしても「お前だけが否定すんな」はまずいだろ
お互い感情的になって相手を全否定してどうする
69:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:09:48.48
>>67
この場合、アセチル化されていないp53（ネガコン）のレーンがあれば、何ら問題無かった。
リプローブの方がより信頼出来るデータになるはずだった。
実験でデザインが中途半端だったな。
70:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:11:09.24
リプローブすると、元のバンドもうっすらと残っていた経験しかないけど、
レビューで要求されるほど信頼されている手法なのであれば、
俺の技術が下手なだけなのかな
71:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:14:56.67
普通ははがしたあと、ECLをかけてみて、バンドが出ない事を確認するもの。
69の指摘の様にネガコンを用意しておけば信頼性は増す。
72:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:15:32.86
意図的か間違いかは知らんけど
リプローブがへたくそなせいで>>55みたいな恥ずかしいデータを発表しちゃった
わけだな
73:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:17:09.98
まあまあ
ｱｷちゃんの画像で抜いてとりあえず落ち着け
74:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:20:45.87
「バンドパターンが同じなのはリプローブだからです」
という説明を捏造家たちが今後してくることはあり得るから、
それに対してどう対応するべきか議論しておくのは悪くはないな
75:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:24:54.48
69の指摘につきると思うな。ネガコンがあれば全く問題無し。
しかし、実験デザインの改善を要求できるのはreviewerだけ。
２chじゃどうにもならない。
76:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:26:26.77
いろんな議論はあってもいいとおもうが、問題の本質はそこじゃないよね。
疑われたら、実験ノートを提出すればいいだけのはなしだろ。だせるならね。
逆に言えば、捏ってなくてもノートがだせないなら、黒といわれても仕方ない。
そんなことを要求したら、東大では冷蔵庫爆発しちゃうけどね。
77:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:32:40.76
>>74
何にせよ議論しておくことは悪くないと思うけど、
- 研究不正が告発されたら研究者の所属機関は予備調査をする。
- 予備調査で異常な点が確認されたら第三者による本調査をする。
- 本調査では事情聴取に加えて生データや実験ノートなども確認する。
- 生データや実験ノートが確認できなければ研究不正とみなす。
という一般的な手順をちゃんと実施させればいいだけなんじゃないの?
生物化学系や医学系ではこれで明らかにできない不正の方法があるの?
だったら文科を始めとした各研究組織の規程を変えさせなきゃならない。
問題は研究組織が規程を守らずに隠蔽しようとすることなんだけどさ。
78:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:34:24.63
貴見の通り
79:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:35:00.37
>>76
東北大では試料から実験ノートから全部まとめて海の底に沈んだけどな。
(天津湾でコンテナ事故という大学公式発表)
80:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:38:04.66
群馬は秘境すぎてノートの存在が半ば伝説化してるという
81:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:39:51.70
生データとか実験ノートなんていくらでも改ざん可能だし、
規程はもともと意味ないと俺は思ってるよ
俺は捏造を（自分が認識している限り）していないが、
論文の元となった生データがパソコンクラッシュで消えている例は一つのデータに関してはある
俺は捏造家？
82:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:43:22.63
【韓国】 幹細胞論文捏造のファン・ウソク博士、弟子たちも論文捏造～一部は学位受けて教授に
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
83:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:44:41.43
俺のいるところでは、捏造防止のため実験ノートの様式を揃え、
実験ノートの購入記録を報告させるようにしたら、
こんなの何の意味もない、執行部の責任逃れにしかならない、
みたいな意見が会議で出ていたよ
結局執行部の指示通りになってるけどね
84:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:45:01.08
意図的だったかどうかは知らないけれど、すでにデータの重複や通常なら
不正と見なされる画像処理が見つかっている以上、
普通の論文なら「ああ、抗体はがしてリプローブしたのね」ですむようなデータで
あっても疑われるのは当然。それは自業自得。
だから、>>46はこいつらには当てはまらない。
師匠のヒゲアキが「いい加減なデータを発表すると、その後は厳しい目で見られる
ようになって論文が通らなくなる」って言ってただろｗ
85:77
12/02/12 15:45:17.45
蛇足ながら書いとくと、予備調査の段階で
- 写真が切り貼りなのはこれこれこういう事情でとか
- こういう手法でやると似たような写真になるのでとか
こういう釈明を認めてちゃダメだってこと。
合成写真に見えること(異常な点)が研究組織で確認された
時点で本調査に移行して、利害関係のない第三者組織が
元データの確認をする必要がある。
86:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:47:54.09
カロリンスカの哄笑^^
87:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 15:50:51.41
コーヘー
88:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:17:12.05
>>85
利害関係の無い第三者委員会なんてまず無理。
どこかでつながってるのがこの業界。
89:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:19:36.27
利害が対立するメンバーを入れれば良い。
抗体超希釈実験におけるジェームズ・ランディみたいに。
90:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:21:26.20
タイラー運転手を招聘するってのはどうよ。
失うものはもう何も。。。
91:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:22:46.18
ここまでひどいんだから利害が対立するメンバーに徹底的に叩いてもらえば良いんだよ
92:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:22:51.65
>>89
この場合だと？いまいち思いつかないんだよな。
大御所たちはそれぞれ研究費の審査員や申請者、共同研究者として互いに世話になる関係だからね。。
93:77
12/02/12 16:23:46.60
>>81 >>83
そりゃ最初から捏造するつもりで周到に用意すれば
『生データ』でも『実験ノート』でもどうとでもできるけどさ、
生物系医学系の捏造者はそこまでやってるってこと?
>>81
パソコンクラッシュは実際にありうるし、生データが無い
言い訳にもよく使われるけど、本当に実験して論文の
結果が出ていたなら、普通はそれを示す何かしらの
傍証はあるでしょう。全部海に沈んだとかでなきゃ。w
まあ、パソコンクラッシュは想定される事故なんだから、
バックアップをとっておかなかったのは、捏造者じゃないけど、
実験ノートをちゃんとつけないずぼらな研究者と同様に
わきの甘い研究者と呼ばれても仕方ないんじゃないかな。
俺も他人のことは言えないんだけどさ。w
94:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:24:03.31
海外から連れて来るしかないな
95:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:29:00.60
ピペドさんたち
96:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:31:31.21
再びアクセス可能になったぞ！
さっさと魚拓ととってくれ(取り方知らん、すまん)
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
97:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:31:35.15
>>81
誰が見ても捏造がわからんノートを作ったなら、それはばれないんじゃない？
少しでも捏の証拠が残ってればアウト。
ばれなくても、そのノートをもとに再実験しろって、言われた時に違う結果がでれば、
捏造ではないが再現性なしでretract。それでいいと思う。
万人がみても捏がばれないノートを作る方が、努力がいりそうだ。
問題は、捏の認定方法も罰則規定があやふやなこと。
強盗→逮捕→懲役 ぐらいクリアになればいいのに。
今回の事件が、その先端を開いてくれることを祈るよ。
98:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:32:07.64
>>92
研究組織は利害関係者を調査委員に入れておきながら
平気な顔で利害関係者じゃないとか言うからな。
一応、告発者は問題を感じれば調査委員のメンバーを
入れ替えさせることができるはずだから、誰を調査委員に
すべきか考えておくってのも重要かもしれないね。
99:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:34:26.37
>>96
君のPCのキャッシュじゃないの？
100:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:35:20.72
いや違うな
信じる人には見えるんだよきっとw
101:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:38:10.59
>>92
ここでクダ巻いてる俺らがピッタリだろｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:41:49.83
タイラーを外部有識者っていいな、それｗ
103:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:46:22.89
しかし、誰がタイラーさんに連絡するの？
104:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:47:53.51
共著者が少なくとも120人いる以上、利害関係のない人は少ないだろうね
立場が上になればなるほど少なくなる
スレ汚しかもしれないが、30代前半の俺は、
表向きの利害関係はないけど、教育面で感謝して尊敬している人が共著者に二人いる
学位の審査してくれた人も共著者に一人いる
科研費の匿名審査でいい評価してくれた人も一人くらいはいるのだろう
105:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:49:45.70
>>96
| Access forbidden!
| You don't have permission to access the requested directory. There is either no index document or the directory is read-protected.
| If you think this is a server error, please contact the webmaster.
| Error 403
| www.iam.u-tokyo.ac.jp
| Apache/2.0.51 (Turbolinux)
おまんちんじゃないけど、スレに餌撒いて
アクセスしてきたやつのリモホとリファラ見れば
誰がスレ見てるか丸わかりだなー
大学や研究所から見てるやつは気をつけろよー
106:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:50:06.17
タイラーよりK先さんの方が詳しいだろ、こういうことは。
107:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:50:10.39
>>96, 99, 100
学内からなら見えるのよ
108:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:52:08.56
>>105
俺は周りの奴にこのスレを見ることをむしろ推奨しているが
109:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 16:58:07.33
>>105
あ、ばれた？w
でも分かっても問題じゃないよ
そもそも本当に必要な事態になれば全部分かるんだし
>>107
学内っていっても所内の同一ネットワークからのみってことかな？
110:107
12/02/12 17:03:37.13
>>105, 109
ﾔﾍﾞｰ
きわめて近所のIP抜かれたということか。
とりあえず帰るわ。
111:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:07:21.28
いやまてw
それ以前に学内から2chの書き込みとか管理者は全部分かってるからwww
112:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:08:35.14
>>110
心配無用だよ
家帰ってゆっくり休め
日曜日なのに出勤お疲れ様
113:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:08:49.68
>>110
心配無用だよ
家帰ってゆっくり休め
日曜日なのに出勤お疲れ様
114:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:09:10.37
誹謗中傷じゃなくて不正を暴こうとしてるんだから堂々としてれば良いじゃん
115:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:12:27.18
ということはヒゲはわざと設定しただけで不正はなかったということか
116:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:25:59.38
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
117:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:34:29.58
ロンダばっかりだな
118:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 17:45:40.77
Gummmaならロンダでもポストとれるので
やる気出てきたぞ
119:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:09:31.34
でもポストと魂と引き替えだ
120:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:22:48.21
ロンダの何がいかんとですか。
121:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:30:28.99
等価交換は錬金術の原則だぞ
122:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:37:41.96
ロンダのナンがいけんだっちゃ
123:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:38:59.17
熊本の捏って何なの？
素人なので良くわからない。
124:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:40:34.00
能力のないロンダは、現状として十分に報いを受けているから、
あまり叩く必要ないと思うな
居なくなってくれる分には構わないが
125:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:47:18.39
ロンダという事だけで叩く理由になるわきゃ無い。
126:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:50:20.07
なんだかんだ言ってアカデミアはロンダでも能力があればちゃんと出世しているからな
民間の方がはるかに残酷だわ
127:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:52:44.01
開発や営業ならともかく経理の仕事なんかは能力差が出にくいから、学歴でしか差が付けられないか。
128:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:52:51.84
引きこもりになるロンダへの対応でどれだけの教員が苦悩していると思ってるの
ま、スレ違いだからやめましょ
129:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 18:53:45.46
お前らがいじめ過ぎるからだろ
130:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:03:14.13
煽り、ネタ、雑談、はほどほどにして呉
131:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:13:51.50
アマゾンの「加藤」のレビュー書いたりするなよな
132:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:26:46.49
>>107
国費使って所内に引き籠って何やってんのかね。
他人に見せられないようなもの、ウェブキャッシュの類で
記録されたらまずいようなものがあるってことか?
133:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:28:14.02
外から見えるかどうかのチェックには串させ
134:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:40:14.38
アマゾンの「加藤 シゲアキ」に誤爆？
別人だろ
135:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 19:55:10.31
研究者aさん今回もお疲れさまですwww
136:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:03:05.54
烏賊研の神！ ってコラボクリニック？
137:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:03:18.96
Y澤夫妻を首にできないのなら捏造したやつが丸儲けということだな
138:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:16:26.97
北川先生のサイトも
ラボメンバーの詳細が見られなくなってきた
そろそろ魚拓をとっておかないと
139:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:23:22.96
決まってラボHPで「研究とは」「良いラボとは」
みたいな哲学を語るのはなぜ？
HP閉じる前に彼らの文章をまとめておくと
分生のWG報告やシンポよりも有用かもしれない。
140:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:25:47.86
絵に描いたような理想的な研究やラボ
141:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:28:33.84
>>139
そうそう、熱く語ってるんだよなw
しかも写真入りで
142:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:29:17.19
たち上がったばかりなのに
すぐつぶれるとは無残
143:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:43:08.07
北川先生が加藤先生と共著がある事実を魚拓に刻んでおく
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
村山先生が筑波で職を得られたのも加藤先生あってこそ。
加藤先生を裏切ることがないように個々に魚拓を記す
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
144:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:49:52.79
温帯だか亜寒帯だかも含め、研究費全般についての議論も結構だが髭研の
natureのcorregendaが出た段階で、そのことについての純粋な意見なり議論
があってもいい。慎重を期してるからなのか？よくわからんが、過去のこの手
の問題の時はもっと反応早かったぞ。大物だから、友達だから滅多なことは言
えないのか？それとこれとは別という態度を毅然と示してくれないと、全国数
万のピペドは失望が深くなるだけだ。
145:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:50:53.17
>>139
加藤の弟子は師匠に憧れてるんだよ。
のれん分けしたら今度は自分のラボで新興宗教みたいに熱く弟子を洗脳し始めるんだ。
マルチ商法とか就活セミナーとかに似てる。熱い。
146:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:56:11.06
>>144
お互いにキンタマ握り合ってる状態でしょ。表立って批判出来ない。
腐りきった学会／業界だな。
沖縄のジジイも傍観してないでなんか言え、お前が持ち上げたんだろ？
147:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:56:56.60
>>146
キンタマがない奴に失礼だぞ
148:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:57:33.71
3人でキンタマにぎりあっているから、無理
149:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 20:59:45.13
>>147
そのとおり。つくばの先生をいじめるな
150:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:08:46.72
あ
151:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:09:08.18
握りつぶすんなら金玉握りつぶせよ
152:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:13:55.86
下品な比喩が続いているな
153:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:23:58.30
結構前のスレで韓国メディアに垂れ込むなって言うカキコがあったけど
あれって韓国だとファンウソツクの仕返しかなんか知らんが執拗に報道されそうだから
その結果ブチ切れした右翼に制裁されるのが怖いという関係者の本音か。
154:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:24:22.22
>>146
そうなのかもしれん。萎える。どういう事情があれ、どう考えても許される
わけがないことが起こっている。もし、これで髭は騙されてただけ、悪いの
は家来というところにお偉いさんの同情が集約されていくなら、希望も何もない。
でかい予算にもそりゃ問題はあったのだろうが、でかい予算もらって、その
責任を自覚出来なかったPIの責任は？制度の批判よりもそっちが先じゃねえか？
諸悪の根源は制度ですと言われると聞こえはいいが問題すり替えられてる気がする。
文星の若手の会も、「不正を防ぐには？」だの「ノートとは」なんかやらずに、
「こんなボスは危ない」とか、「こんなPIは危ない」、とかをテーマにしてほしい。
そもそも、PIなんてあの会場にいるのか。壇上にいる連中以外に。
155:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:25:53.13
>>144
温帯の金満沖縄シンポにも呼ばれてたんじゃなかった?髭。
156:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:26:07.19
>>144
捏造確定した場合はコメントが早かったが、疑惑の段階や、論文の訂正に
対していちいちコメントなんてしねーだろ
それに温帯の場合は一度怪情報にコメントして痛い目見てるから慎重に
なるのは当たり前。
157:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:28:13.19
>>154
下村捏造事件への対処が参考になる。
停職が相応。
158:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:31:04.82
>>146
>>154
おまえらの言う偉い人の間ではヒゲアキが辞めることはすでに
確定してるんだが。学会長やそれ以上クラスの人間数人とこの件に
ついて話したがかばったのはゼロ。全員が「やめるしかない」と言ってた。
灯台内でも「辞表を受理するか、懲戒免職にするか」というだけの問題。
159:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:32:41.16
>>158
なら、自分の論文の心配しよっと。
160:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:34:54.62
セルカンを思い出すなあ
ただしあいつは助教だったが、こいつは教授
話がでかい
161:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:37:56.77
>>160
セルカン20人分ぐらいじゃね？
162:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:38:16.98
排泄物を大量に撒き散らしてくれたからな
学位剥奪から失職にもっていかないと
Jrは今のところ学位剥奪するのは難しそうだから
PIとしての責任を追及していくしかないが、嫁が学位剥奪となれば
つくば発捏造論文と嫁採用に関しての責任と併せ技が可能になるか
163:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:40:06.62
KATOの下には
准教授一人、講師一人、助教4人
こいつら一人一人がセルカン数人分の働きwww
164:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:40:34.34
んなもん懲戒免職に決まっとるがや
165:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:41:08.35
>>162 嫁は剥奪されるかもな
166:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:50:42.46
>>164
「知らなかった。教授失格なので責任をとって辞めます。調査には100%協力します」と
本人が言ってる場合、辞表を受理せず懲戒免職にするほど悪質かどうかは微妙だと思う。
そら、匿名掲示板で「クビに決まってるだろｗｗｗｗｗｗ」と書き込むのは簡単だし
気分はいいだろうけどな。
167:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:50:45.65
学位剥奪しなければ、東大は琉球と同レベルになっちゃうよ。
168:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 21:51:35.65
嫁は東大の医者連中の逆鱗に触れてもおかしくないだろ
私大卒の分際で看板に泥を塗っていったということで
169:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:05:49.80
＞若手科学者賞，科学技術分野文部科学大臣表彰，2009.4.14.
厳しいようだけどこれも無効にしないと。
170:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:06:43.48
「知らなかった。教授失格なので責任をとって辞めます。調査には100%協力します。
退職金は研究費の返還に充当します。不足分は私財を処分して返済にあてます。
捏造論文は全て撤回します。撤回理由には具体的な捏造内容を示します。
撤回に伴って学位成立要件を満たさなくなった旧指導生については、
学位を返上させます。私の博士学位も返上します。
今後、科学分野には一切関与しない事を約束します。この髭もそります。」
と言えば辞表を受け取ってあげよかにゃw
171:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:09:25.25
実際、コピペと言っても、大した罪じゃないのにな。
駐車違反程度のことを飲酒運転で人を殺したみたいに言われて、２ｃｈは大げさすぎる。
誰も免職などにならないだろう、常識で考えれば。
172:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:11:01.86
追加
「これまで受賞した全ての賞を返上します。
捏造論文に関与した弟子が受賞した分も同様に返上させます。」
173:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:14:51.66
>>171
同意。だからY澤さん辞職というのも荒唐無稽だと思う。
174:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:16:10.96
>>171
ここは、頭のおかしい人の集会所だからな。
ピペド脳という病気になると、他人に対して僻みや妬みが亢進される。
175:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:17:03.38
>>171
冗談でもやめろ
捏造はラボに地獄を生み出す
俺は死を覚悟して戦った
176:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:19:43.14
>>171
>>173
同意。
今後も巧妙な捏造テクで日本のサイエンスをリードしていってほしいね。
辞職なんてとんでもない。捏造学の大御所をめざしてほしい。
177:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:20:43.56
>>175
kwsk hgsk!
178:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:21:51.82
コピペしたぐらいでCellやNatureに論文が通るかどうか、
頭の悪いピペドは一度やってみるといいよ。
K先生やY先生を批判するなど、身の程知らずだということが分かると思う。
179:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:22:38.89
236 : 名無しゲノムのクローンさん : 2011/12/30(金) 10:42:58.18
>>232
・残念です
・痛恨の極みです
・遺憾です
みんなこの辺りの言葉を適当に使うのだろうと思う
このグループに人事（アカポスや学振）や予算（科研費）で負けた人は間違いなくたくさんいる
その人たちの少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたはず
ＤＣ取った途端に結婚する奴、ＤＣ外れた途端に不登校になる奴はお前らも見てきただろ
ひょっとしたら自殺者もいるかもしれない。つーか確実にいる。直接の原因かどうかは闇の中だけどな
それに内部の少なくない人は捏造に気付き、善意がある人はどうすればいいか塗炭の苦しみを味わったはず
その人たちも少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたかもしれない
俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた
ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
首謀者の自殺？
すまないが、心の中ではだれも同情しないと思うよ
捏造はそれくらいの罪
真相が闇の中になるのは本当に残念だけど
180:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:24:13.98
>>171, 173, 174
便所の落書きに、言い訳お疲れ様です。
もう、すべてが手遅れですから、さっさと自白したほうがいいですよ＾＾
181:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:28:04.30
ストーリーを考えることは誰だって出来るよな。
でも実際に実験すれば思い通りの結果が出ないことがほとんどで
そこをショートカットしてコピペで済まして論文書いて賞をもらったんだからズルいよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:28:59.99
それよりどうやって吊るし上げるか淡々とアイデア出そうぜ
それと捏造の指摘
183:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:31:52.89
筑波はまだ本数が足りないな
10報は必要
184:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:35:38.23
加藤先生や門下の先生方には、これからも頑張って欲しい。
そういう声の方が大きい。
185:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:36:17.45
>>176
ばれてる時点で巧妙じゃないだろ。
こいつらのうっかりはポジコン、ネガコンレーンだけだと思っている奴が意外と多いん
だよな。うちのボスもそうなのだが、画像のうっかり個所をみていくとそれだけじゃないのもいっぱいあるわけで。論文の中身まできっちり読んで、誰かが捏意の有無を
判定しなきゃならないのかもしれないが、数が多いのでまとめてretractionしてくれる方が世のためなんじゃないか。自分等で理由を開示して。それよか歴史をしりたいよ。
どこに源があるのか。どの時代からあるのか。うちの図書館じゃ引けないのもあるから教えて！エロい人。しかし、今のままじゃ小説にもならんな。
186:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:36:18.30
Ｙ澤は、あんなに髭にペコペコしてたくせに、
髭を守ろうとしないのか？
仁義も忠義もない奴だな。
そんなやつは信用できないな。
187:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:36:43.93
釣りですか？
188:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:42:28.71
コピペを使った画像改竄
189:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:43:24.05
>>171
>>173
>>174
久しぶりに恥ずかしい連投を見た！
190:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:48:20.42
髭が捏造を命じていたとは未だに思えない
つくボスが導入し、
多くは一報の捏造論文を書いて逃げ出すか沈黙した、
良心の呵責がないγは暴走していくつも捏造論文を書いた、
というストーリーがこのスレの総意のようにも思えるが、そうなのだろうか？
このスレにいる関係者が誘導して真実を隠蔽しているだけではないのか？
191:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:48:26.91
>>166
「知らなかった」のが事実なのか、
そういうことも含めて調査してから結論を下すのがスジ。
192:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:50:36.64
>>186
全く信用できないよあいつ。
ほんと親の顔がみたいもんだな。
193:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:51:49.57
匿名でこそこそ書かれた告発を真に受けるScienceもどうかしている。
東大は毅然とした態度で、Scienceに反論してくれるものと期待している。
194:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:53:28.95
>>193
もしかして、あの怪しいサイトだけ見て記事掲載に至ったと信じてるの？ｗｗｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:53:33.99
何と反論するんだ？
196:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:54:10.19
捏造を命令することはないと思うね
阿吽の呼吸で、捏造を黙認するのはあり
197:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 22:56:33.04
またまた面白い方々がいらっしゃいましたな
198:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:01:47.19
これは政治的陰謀だ
日本の生命科学研究を破壊しようとする国際的陰謀だ
今、全力でK先生を擁護しないと、つぎにやられるのは貴方かも
K先生たちを守るため、団結しよう
199:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:10:40.12
Ｙはしらんけど、Kはもう辞職決まったらしいよ。
200:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:13:03.50
ここまでのtalkでお気づきかもしれませんけど、
うちのラボは頭文字Kのヒトが良い仕事をするんです
201:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:17:14.26
酔っ払い出ていけwww
202:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:19:15.14
>>199
ありえないと思うが。
203:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:24:30.30
>>200はタイラー語録だね
懐かしいw
204:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:26:22.29
実際起きたことまとめ
髭ラボ
・研究室HPの外部からのアクセス遮断不可
・分生研トップページからの髭ラボ記事の一部削除
γラボ
・GCOEのK川の紹介ページの削除
筑波
・特になし
上2つは何かあったことは間違いない
205:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:33:19.92
>>204
大学側が、人権に配慮したんだろう。
ここのスレを見ても心無い書き込みが多いから。
206:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:36:56.37
せやな、2ちゃんねらは人間の屑や
207:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:39:43.76
だいたい、そんなに簡単に辞められるものなの？
次の仕事はあるのか？年金が貰えるまで、どうやって生活するよ？
医師免許があれば、その辺は余裕かもしれないが。
208:マイケル・カリン
12/02/12 23:41:35.85
マイケル・カリン研究不正疑惑 ＮＥＷ
URLﾘﾝｸ(karinlab-et-al.blogspot.com)
Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 Jun 3;105(22):7803-8.
URLﾘﾝｸ(karinlab-et-al.blogspot.com)
Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 Feb 19;105(7):2487-92.
URLﾘﾝｸ(karinlab-et-al.blogspot.com)
209:名無しゲノムのクローンさん
12/02/12 23:45:18.82
>>207
医師免許あっても臨床経験なければブラック系の職場しかない。
臨床経験あってもブランクが長ければリハビリに時間がかかる。知識・薬は日々新しくなるし
ある意味、第6感的な感覚が診療には重要だからそれを取り戻すのにも時間がかかる。つまり、
長いブランクの後に現場に戻るのは億劫というか怖い
210:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:00:12.81
くっそー マイケル華林談義もしーたーいー
盆と正月とオリンピックと万博とハレー彗星が一緒に来たみたいだ
H比先生のコメントとか超聞きてぇええええ！！
211:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:01:48.07
>>208
そうなんだよね。実験だってぼんやりしていると新技術が導入されてて、
いまさらsite directed mutagenesisやってる場合じゃない、なんて
ことがあるわけだけど、医療の進歩はそれよりも早い。患者側の
変化はもっと大きい。何よりも脊髄反射で正解を出し続けないと
いっぱい来る患者をさばけない。
212:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:11:40.99
つくば逃げ切りおめ！
213:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:14:08.77
Hヒヒ先生って誰？
214:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:19:14.12
>>178 禿しく同意
アマゾンの書評でも加藤先生のイラスト技術はすごいと
絶賛されている。
ピペドとはそこが違うんだよwwwww
215:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:31:52.14
なぜH比さんの名前が出るか謎……
MDだから？
216:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:33:40.41
>>199 KってG大の北川先生？？
217:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:38:27.00
>>209
片田舎の臨床医の程度の低さをなめちゃいけない
しかも、辺鄙なところほど給料はいいんだぜ
218:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:44:58.52
髭に良心なんかないよ。逃げる気まんまん。
219:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:45:22.81
たしかスパイ事件で理研をやめた人が、僻地医療をしているはず。
220:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:45:30.11
215
半年ROMっテロｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:47:39.34
このスレにパーマネントの職に就いてる人ってどれだけ居るんだろう
222:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:49:06.39
>>221
ノ
223:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:49:28.54
職業はサイエンスコミュニケーターです
224:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:50:28.60
>>221
ノ
分政権の准教授ですが 何か？
225:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:57:03.91
まさか全裸待機してるスネークとはお前さんか？
226:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:58:24.01
マチャミ？
227:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 00:58:33.21
>>224
だったら、捏いOさんかTさんと言うことかな？
228:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:01:31.65
>>220
あー、今わかったマイケル・カリンってH比さんのcoauthor(元ボス?)だったのね
原著論文は見てないけどブログには件のげんでヴぇは載っていないようだから大丈夫なのかな？
229:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:06:00.41
じゃあ俺は文政研の教授でいいや
230:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:06:39.25
任期切れのピペドが通りますよっと
231:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:11:39.05
ちなみに自分はもうアカデミアの世界を抜けているんですがね
今は民間に居ますが、それでも大学での基礎研究は盛り上がってほしいと思っています。
今回の捏造疑惑が本当だとするととても悲しいです
232:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:13:39.68
悲しくはないな。
不正が正されれば、嬉しい限りだが。
233:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:15:54.85
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
The Western Japan News
東京大学分子細胞生物学研究所Ｋ教授による論文大規模捏造事件
筑波大学に情報提供を申し出る
WJNは筑波大学の不正行為申立窓口に2月14日にメールにてM講師およびY教授の不正を指摘する情報を提供する旨を通知した。
234:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:16:37.06
筑波大学への情報提供と２月中旬の取材予定
２月１４日にWJNの取材に応じた筑波大学研究活動不正行為申立窓口にWJNが得た情報を提供することとしました。
情報提供したい方はWJN BBSの「筑波大学への情報提供」に画像としてWJNに情報を提供して頂ければ幸いです。
尚、提供画像本体に「引用された論文」と「具体的に捏造を疑われる点」について日本語あるいは英語で記入してください。
* BBSの仕様を確認した結果、記入者のIPアドレスを管理者(WJN)は確認できることが分かりました。ご留意ください。
WJNの２月中旬の取材予定です
・週明けに筑波大学への情報提供を行います
・週内に捏造論文が学位審査の資料とされて授与された博士号についての対応を東京大学に取材します
・来週末、来週内に返信のあったものについて記事をまとめます
・返信のない群馬大学についての対応を検討中です
235:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:17:49.46
加藤茂明先生の業績は、
群馬大学の北川浩史や
筑波大学の村山明子氏の
協力なくしては
なりたたなかった。
北川や村山も加藤先生と同様に偉大。
236:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:19:42.82
Yは？
237:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:22:21.10
>>234
東大髭研には何で取材しないんだろ？
238:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:23:23.82
>>228
マイケルがどうなろうとh比さんは日本の誇り
これだけはガチ と思う
結構当時死ぬほどしんどかったって
すんごい遠い目で言っていたけど
239:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:23:35.32
大量のコピペが認められるNature論文の1stの金美善（Mi-Sun Kim）氏については、
どうなの？
Nature. 2009 Oct 15;461(7266):1007-12.
DNA demethylation in hormone-induced transcriptional derepression.
240:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:27:40.53
以下鹿の
ｓ谷さんとこの関係者も
因縁ある人多いなぁ。。。
本人おっソロしく純粋な人なんだけどなぁ
241:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:28:16.64
日本の主要メディアの取材力の無さは、ひどいねw
242:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:41:59.63
M原もこっそり辞職
243:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 01:49:34.93
黒づくめの男たちが
244:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 02:53:38.53
>>221
国家共済の粘菌性勝者ですが、なにか？
245:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 03:13:15.15
隣の狂授だったりしてね
246:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 03:37:43.40
>>239
そのKorean、同姓同名者とても多くて
巻き添えで困る人続出だろうな！
ググってtopに出る人は、臨床医で
明らかに別人！・・・東北以北の地域医療で
頑張ってはるみたいね。
明らかに別分野つうか人文系の研究者も
いたりして・・・
芸能人つうか虚飾系のヒトもいるみたい^^
247:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 04:00:28.23
>245
教授現職でも一定年齢だったら
もう年金もらえるの？ いいなあ～？
248:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 05:51:14.50
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「大蛇崩壊の予感」
― A Feeling Two-Headed Dragon is Exterminated ―
↑ ↑
是は 導誉？？
249:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 05:58:53.55
>>248
これはさすがに強引なんじゃないかな・・・。
雰囲気は似てるけど、細かいところが一致してないと思う。
250:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:08:32.93
やっぱ髭は無罪だな
251:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:28:04.64
髭に熱意はあったのだろうか？
γ餃子は熱意満々だったと思うが
252:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 06:41:13.04
夢見氏もムリヤリ感が強くなってきたな。もう十分叩いただろうに。
in situあたりから怪しくなってきたのは気付いていたが。
253:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 07:05:13.01
>>249
夢見、一つの論文に執着し過ぎ。作れるということは解るが、明らかな捏転写にしぼら
ないと、、、、このMCBなんて他の図でやっちまってる時点で、もう明らかなわけ
で、これ以上もうどうでもいい。たしかに、こいつらの図をじっくり見ていると何でも
こんな風に料理したくなるのは解るけどさ、ブログならではの違う掘り下げ方をして欲
しい。グラフ捏転写を見抜いたのは大きな功績だと思うが、最近のを見てると夢見の精
神状態が心配される。
254:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 07:54:33.89
冤罪だけは産んで欲しくない。jigen氏もここや夢見ブログを見ていたことは明らで、
そういった情報が告発に使われているかもしれない訳だからさ。疑わしきは
どんどん出せば良いという意見もあるのは解るけど、誰の目で見ても明らかでないと駄
目だろ。
255:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:07:45.63
>>253
夢見もちょっとあたまおかしいからな
256:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:31:41.88
灯台病院前で高貴な方を出迎えられた方々の中に共著者がいたような気が…
257:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:34:45.30
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
>
> 加藤先生のラボの魚拓がわずかに残っていました。
> ラボメンバー
> URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> written by KT / 2012.02.13 01:40
258:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:35:09.40
東大はもう十分。次行こう、次。
259:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:35:52.77
そんなこと言ったら、主要人物の中に、高貴な方のご臨席のもとに表彰された人がいるだろ
260:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:39:09.60
うむ。灯台は人数多いからかもしれんけど、情報がいろいろ入ってくる。
それから判断するとこれ以上押すは必要ない。漬場はどうよ？
261:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:17.56
URLﾘﾝｸ(www.mitbbs.com)
中国人の間でも、加藤氏のホームページが閉鎖されたことが話題になっている。
262:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:40.60
真剣に人生かけて研究やる人もいれば、
出世のために必要な要素の一つとして研究する人もいる
後者にはＭＤが多く、捏造家が多い
そして、前者より高い地位に就くことが多い
学長クラスになるとまず後者
捏造をトップダウンで無くすのは無理
263:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:42:49.70
誰か、この騒動を中国語に訳して新たにホームページを作成すればいいんじゃない？
264:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 08:49:17.85
>>256
誰？
265:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:09:23.32
>>260
辞職は確定済みということ？
研究費の返還とかは？
266:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:38:14.59
>>260
漬場とγの合作、2002のMCは大丈夫なのか。1st、2ndでそろい踏みしているあたり
2002MCBにも匹敵しそうな、名作の悪寒。。
267:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:42:14.78
>>256
コーヘー？
268:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 09:45:37.74
最近報告された Nature誌のPublishing Index 2010 によると、
東大はアジア・太平洋地域では１位、世界でも６位でした。
この指標は各研究機関からNatureの姉妹誌に発表された論文数を基準にまとめたもので、
研究のレベルを正確に反映しているかどうかは議論の出てくるところですが、
東京大学の自然科学の研究レベルが世界的に見ても極めて高いことを示すものであると言えます。
私たちは今後も世界の医学・生命科学をリードして行くことを第一の目標としていきたいと思います。
269:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:12:40.96
WJN記者は筑波大学M講師に直接電話で取材
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
データは私が出したものですが、出てから２，３年経ってから論文が出て、論文が出たことも知らないくらいでした。
なので、ちょっとわかりません。
この責任感のなさ。自分で論文書いてないんだな、こいつ
270:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:26:55.57
>>269
でもCellは自分で書いたでしょ
271:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 13:53:05.06
1stがちょっとわかりませんか。
なら誰が分かるんですかねその論文ｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 14:17:23.99
Y澤
273:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 15:06:23.67
燈台のフォトショップを使った思い通りの結果の作成レベルは世界的に見ても極めて高いことが示されました
その技術はγ大学や津久葉大学にも継承されています
今後も世界をリードして行くことを目標としています
274:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 15:08:34.56
女陰ショップで ノーベル賞受賞も 思いのママ！
って、思ってるんだろうな＾＾
275:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 16:35:31.39
やんごとなき方の手術もコピペでオーケー
276:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:03:52.20
尼存のカスタマーレビューが大変だ
277:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:08:55.36
髭の氏名でググると１１次元のブログがトップにくるようになっちゃったw
ついにここまできたか。
278:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:15:39.80
筑波のほうも、まとめるとするか。
279:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:22:14.90
分野外なんだけど、
うわさのひげ教授さまとやらの、
本のタイトルが、
転写制御と なんちゃら、
て知って、笑った。
ちゃんと制御しろよ、ラボの手先どもの転写＝コピペ。
280:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:22:45.65
>>279
うまいね！
281:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:24:38.08
>>279
うまい！
282:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:26:05.54
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
Amazon.co.jp
転写制御とエピジェネティクス-加藤-茂明
本書はCNSと呼ばれる3大誌を初めとする著名な科学誌に多くの論文を掲載した東大分生研の加藤茂明先生による渾身の図解書である。3大誌にこれほどの論文を掲載させることは、並大抵の努力では達せられない。
そのような中、加藤先生は「秘技・画像編集」の技法を駆使することで、時間をかけずに効率よく論文を掲載し続けた。
「加藤マジック」のすごさとその断片を垣間見るには、本書はなるほど、良書であろう。
その精神、技法、ラボ運営は、巣立っていった多くの弟子たちへと脈々と受け継がれている。
加藤先生は最期まで、画像編集技法の改良に、果敢に挑み、ご尽力なされた。
これを科学者としての魂と身分をなげうった「サバイバルゲーム」といわずしてなんと言おうか。
ただ、残念なことに星一つと敢えてきつい評価をさせていた。
その理由は以下の通りである。
１） 本書で一番売りにしていたはずの「画像編集」のテクニックがきちんと解説されていない。
画像編集テクは、加藤茂明先生のラボで論文大量増産を可能とした根幹に関わる部分である。
削られつつある研究費のため、なるべく実験せずに低予算で結果を出したい方たちにとっては失望したのではないだろうか。
２） お弟子さんたちの努力の痕跡（群馬大学、筑波大学でご活躍されている現役の先生方等）ももう少し例解してほしかった。
彼らの積極的な関与なくして、加藤研究室の業績は「伝説」とはなり得なかっただろう。
283:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:36:52.63
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
amazon.co.jp
レビュー対象商品: 実験医学 (Vol.24No.5(2006増刊)) (実験医学増刊 Vol. 24-5) (単行本)
画像処理専門家という異色のバックグラウンドを持つ加藤茂明先生。
そんな加藤先生が、今回は分子生物学に真っ向から体当たりしてしまったぞ！
「加藤先生の画像処理センスが、果たして現実的に、創薬・治療につながるのだろうか？」
学会や研究会でこういう質問を確かにしばしば耳にする。事実、そうなのかも知れない。
しかし、加藤先生が「美しい絵」をあまたの論文中にちりばめることにより、
最終的に、多くの研究費を獲得されてきたことをみなさんはご存じだろうか？
この事実が力強く語るのは、「絵は力なり」。
科研費審査員も文科省の役人もその「美しい絵」の魔力を見破れなかった。
彼らの目も、加藤先生の幻術作品の前では、まるで「ふしあな」である。
ただ、加藤先生の論文中の絵は、フォトショップに頼りすぎている嫌いがある。
そのため評価を星１つとした。
今後は、本書の表紙にもなっているような、もっと迫力ある色使いをすることで、
「表紙イラスト作家」あるいは「絵本作家」としての新たな人生をスタートしてもいいのではないだろうか？
加藤先生ならきっとできる。
284:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:40:53.64
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
amazon.co.jp
レビュー対象商品: 受容体がわかる―シグナル伝達を司る受容体の機能から多様な生命現象まで (わかる実験医学シリーズ) (単行本)
加藤先生の本職はイラストレーターなので、最前線の受容体の研究がこの本で正しく解説されているかどうかは疑念の余地がある。
加藤先生の研究はやはり、作図中心になっている感が否めない。
しかし、最近はブログ等で、加藤先生の難解な画像処理技術について詳しい解説を見ることができる（[・・・]）。
そういった解説をあわせてみることで、加藤先生の「画像類似論文」は、さらに良く理解できるかもしれない？！
285:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:00.96
一番の責任者について懲戒免職か辞表受理か迷ってるなら、
共著者には何の処分も来ないんだろうね
やんごとなき方の手術をこれから行う病院の病院長を
処分するわけにはいかないことは、さすがに分かるし、仕方ないとは思う
そこまで著者数が多くないCellやNCBの共著で、これだけ証拠があからさまなもので処分が出ないなら、
共著者が処分されることは未来永劫ないだろう
共著はなったもの勝ち
286:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:29.91
加藤茂明先生はイラストレーター
287:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:43:56.57
アマゾン酷いな
288:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:45:32.47
ふいた！
＞遺伝子医学としては多少捏い感じがするものの、画集としては加藤先生の「美しい絵」の集大成としてまずまず評価できる。
289:279@
12/02/13 20:48:41.98
いとやむごとなきはんたらかんたらは、よくわからんが、
世俗の指導者に求められる属性に、
ビジョンが描ける人！、というのがある。
ビジョン！ visioでもイラストレーターでも、フォトショップでも、
描いたもん勝ち！って世界なんだな、
分子生物学って、...
290:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:50:24.29
処分を決めるような立場の人は、
上司の捏造で何年も人生を棒に振ったり、
理不尽な罵倒と冷笑を受けた経験はないだろう
昔は今ほど捏造はなかったし、
そういう目に遭ったら
業績少なくなったり理不尽な悪評がたったりして
出世なかなか出来ないし
捏造の深刻さを分かってない、
ちょっとしたズル程度に思ってる、
そういう人が処分を決める
291:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:58:27.07
>>282-284
捏造を公式確定するまでは余計なことすんなクソが
292:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 20:59:18.44
実名をここに書いたら消されてしまいそうな大御所共著者がたくさんいるよね
293:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:03:16.71
>>291
このAmazonレビュー、同情を得たい関係者の自演のような気がする
このスレでもここまで酷くは書いてない
294:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:06:18.87
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コアなレビューアーみたいだね。
295:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:10:29.18
＞＞コアなレビューアーみたいだね。
告発者たち！
～♪～ヘッドライト～♪～テールライト～♪～
296:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:11:01.89
>>293
そうじゃないな、>>294見ると
この時点では推定無罪なんだから名誉棄損で訴えられる可能性あるぞ
確定したら勝手にしやがれって思うが
297:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:17:12.63
転写研究者って田村も加藤も無茶苦茶だな。
こいつらと同じ分野で働いていたら憤死するかも。
298:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:17:38.07
面白くないからアマゾンにレビューかくな
むしろ東大はもとより、群馬大学や筑波大学の捏造犯罪者を引きずり下ろすことに勢力を注げ
299:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:29:51.74
そんなにぴりぴりしていると
みんなにげちゃうよ
それぞれができることをしろ
300:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:31:40.85
＞＞それぞれができることをしろ
って、ピペット操作しかねぇだろう！
301:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:32:22.29
筑波はフリーで見れない論文が多いから、追及面倒くさい。
302:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 21:52:26.06
>>300 ピペド確定
303:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:01:05.21
元T大のKT先生のインタビューを見た。
ノートの指導などかなりきっちりしていたようで、これまで抱いてた先入観と違っていた。正直驚いた。
自分が後進の研究を指導する立場になった場合に、どのように生データを点検したらよいのだろうと唸ってしまった。
毎週ノートをみながら簡単なディスカッションをしたいと今は思っているのだが、そうすると圧力になって却って捏造させてしまうのだろうか。
304:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:07:02.02
えっ！本当にちゃんと見たの？
305:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:09:38.48
大事なところは、研究室の誰かに追試させるのがよい。
一番良いのは自分で追試すること。
何でも他人任せにするのは良くない。
306:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:09:43.60
普段よいしょばかりされているとチョットひねっただけのレビューにも耐性なくなるよね。
307:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:12:28.84
髭、退場確定なのか
308:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:14:35.35
論文フリーで見られるのって結構大事なんだな
IFついているけどマイナー過ぎてどこも購読していないようなのが結構あるしな・・・
309:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:22:20.70
薄捏教室でもサンデルに出張してやってもらえ。灯台は。
話題提供できる奴多いだろ。
310:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:23:46.56
Amazonレビュー、ふざけすぎ
良くない
タイラーズやセルカンが震度４や震度３なら、今回のは震度６
冗談でも笑えないレベル
もっと深刻に真剣に追及すべき
311:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:23:49.59
> えっ！本当にちゃんと見たの？
すみません。もう一度見てきます。
> 大事なところは、研究室の誰かに追試させるのがよい。
当方所属の研究室では追試などされていません。
偶然でも有意差がついたら万歳という姿勢です。
Phantom Menaceというか、捏の兆しありというか…
自分の研究は再現性があるか確認していますが、
研究の進展が遅い人認定されているように思います。
困ったことです。
312:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:37:19.28
タイラーのとこは結局肝心の人物については管理できてなかったと弁解していた気がするな
その部分が残っているかは知らないけどね
当時、だめじゃんそれじゃぁって思った記憶がある
313:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:38:31.90
>>310
マジで書くとアマゾンに削除されるよ
314:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:40:08.58
髭やγや津句葉には厳しい対応が当然必要だが、
我々に罪はないと言えるのか
ＣＮＳを出さなければ誰かの奴隷になるしか
道はない状態にしたのは業界全体の問題だ
315:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:43:05.54
尼損、あれくらい笑い飛ばす余裕持とうぜ！
悪意だろうがうっかりミスだろうが、とんでもない失態には違いない
心ない殺伐とした書き込みよりはマシ
316:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:51:18.61
髭は、地方大や私立大や国研に巣食うまともな論文書けない連中よりは遥かにマシだよ
γや津区婆は似たようなものだろうが
317:名無しゲノムのクローンさん
12/02/13 23:53:22.31
>>263
やっぱ韓国語だろ
あほが喜んで執拗に報道するだろうから
右翼がブチ切れして国賊として成敗する騒ぎを期待
318:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:00:36.80
>>316
昔の業績やグループ全体の業績を見れば確かにそう思う。
しかしそれらを吹き飛ばしてしまうのが捏造の怖さなんじゃないのか。
もう他の論文も怖くて参考にできない。正しい優れた論文であったとしても。
まともな論文書けない、税金で暮らすヤツはどこにでもいるが・・・
例えるなら、マズい料理しか出せない店と
ひどい食材で食中毒起こした店。
どちらも行かないか。
319:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:05:35.31
>>314 我々は、CNSをボイコットするしか抗議のしようが無い。
いや、論文出すことをボイコットしたほうがより効果的だろう。
ちなみに、私は今回のような事件は想定内なのでファースト論文は４年間書いていない。
320:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:06:09.96
>>319
この深刻なスレで笑わせるなよ
321:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:06:18.81
>>298
東大のほうで学位剥奪が決まらんと先が難航するだろ
そこは確実に決めないといかん
322:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:09:47.92
>>254
それはまず大丈夫だよ。
私怨に基づくでっち上げや混乱させて喜ぶ愉快犯による告発は
予備調査の段階で落とされる。逆に本当に異常な部分の指摘ですら
なあなあで済まされて本調査されない可能性の方が高いくらいだろう。
もし異常な部分があっても、不正でなければ本調査で潔白が証明される。
調査の結果、横着したせいだったり、単に頭が悪くて間違えた、という
結果になることも往々にしてある。多少の出来心はこうして許される。w
だから、我々のやるべきことは、オープンな環境で、各人がおかしいと
思った部分をできるだけ沢山指摘していくこと、そして、おかしくないと
思った人はそれを合理的に論証することだろう。
告発者はそれらを見て自分の判断で告発すればいい。
調査委員会は指摘されなかった部分への調査は行わないわけだから、
怪しい部分はできる限り洗い出して提示するのがいいだろう。
もちろん、根拠を示せない状態でいきなり○○は捏造だ！とか断定したら
名誉棄損で損害賠償責任や刑事罰が発生する可能性もあるわけだから、
それは各人の自己責任でやってくれ。w
323:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:34:17.83
こいつらのおかげで性善説に立ったレビューってのはもう二度と出来ないな。
それも悲しいことだ。
324:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 00:39:39.05
「冤罪」が何を指すかにもよるけど、科学的に怪しい点はどれだけ
些細なことでも指摘しないとまずい
別に不正じゃなかったとしても、怪しい点のある論文が不用意に
引用されないように指摘することは重要
もちろん冤罪によって社会的地位が脅かされるような事態はまずいけど、
論文中の怪しい点は、それが不正かどうかに関わらず指摘していかないと
科学が死ぬ
325:tuku
12/02/14 01:05:38.03
Alleged image manipulation (Yanagisawa lab at Tsukuba university)
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
SUMMARY of alleged image manipulation
Article No.1 → J Biol Chem. 2010 May 7;285(19):14747-55.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.2 → Cell. 2008 May 16;133(4):627-39.
Article No.3 → Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76.
Article No.4 → EMBO J. 2006 Mar 8;25(5):1081-92.
Article No.5 → EMBO J. 2004 Dec 8;23(24):4813-23.
Article No.6 → EMBO J. 2004 Apr 7;23(7):1598-608.
326:筑波大学 面白画像論文集
12/02/14 01:07:02.45
Alleged image manipulation (Yanagisawa lab at Tsukuba university)
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
SUMMARY of alleged image manipulation
Article No.1 → J Biol Chem. 2010 May 7;285(19):14747-55.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.2 → Cell. 2008 May 16;133(4):627-39.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.3 → Mol Cell Biol. 2006 Nov;26(21):7966-76.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.4 → EMBO J. 2006 Mar 8;25(5):1081-92.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.5 → EMBO J. 2004 Dec 8;23(24):4813-23.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
Article No.6 → EMBO J. 2004 Apr 7;23(7):1598-608.
URLﾘﾝｸ(tsukuba-yanagisawa.blogspot.com)
327:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:08:14.00
フリーアクセスの論文しか調査していない。
328:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:09:18.31
加藤先生のラボのサイトはgoogleでは出てこない。
代わりにfacebook
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
や
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
が出てくる有様
329:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:11:19.40
>>326
No.2のCellのゲル、本当に切れてるかな。
俺にはちょっと分からなかった。
あとbihindってなんだよ。
330:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:13:21.19
タイポミス
331:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:17:56.92
>>319
準備し過ぎだろ ww
332:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:18:22.50
>>329 ちっちゃい男だな。
「タイポですよ」って親切に教えてあげれば良いんだよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:23:57.15
Y澤の論文が見れる奴はちゃんと追及してくれや
334:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:33:24.61
EMBOJ2006Fig1aってのがなかったか？
335:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:35:49.62
>>325-326
マジ乙です
Cell2008 Fig2Eについては、切り貼りとそれを隠す処理は明らかで、
さらにそれをよく見るとノイズの出方が明るすぎる、
要するに薄焼きや2次抗体違いの全然関係ない画像を寄せ集めたのではないかと疑っています。
336:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:42:21.87
>>335
確かに拡大すれば切り貼ってることが分かるな。
しかしRNAiなんて今どき簡単で実験とも言えないレベルなのに何やってるんだか。
337:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:44:11.75
つーか見られない奴ってどこからアクセスしてるんだ?
もしかして無職?
338:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:49:30.85
このスレでも査読やったことがある奴はいると思うが、こんなの見抜くのはマジで大変だよ。
くそ忙しいのに、相当な時間を査読に割かなければならない。
ほとんど何の見返りもないのにだ。こういう不正が蔓延すると、査読のシステムがきつくなってくる。勘弁してほしいよ。
339:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:49:50.51
弱小遅刻だが何か？
340:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:50:28.88
まぁ、ふつー大学ではやりにく作業じゃない？
341:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:52:00.60
そもそも査読の段階でのFigは解像度低いから見分けろ、ってのが無理だろ。
342:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:54:13.20
だな、Hes1ならわかるが
343:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:54:32.71
>>337 ずいぶん小さな器だな。
大学人だけでなく、多くの人に見てもらうのがいいではないか。
あおらないように。
344:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:57:22.23
ネイチャーはinitial submissionだと150dpiだからな。
切り貼りもうまくやられたら見抜くのは困難
345:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 01:59:48.91
おーおー
Y澤もたいがい無茶苦茶じゃんかい！
346:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:00:59.98
>>337
みんなPLosOneに投稿しようぜ！
347:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:01:33.59
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
亢進されたま
348:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:06:42.26
UCSDのマイケル・カリンの調査も協力してね♪
349:名無しゲノムのクローンさん
12/02/14 02:08:42.17
マテメソに対する批判コメントが寄せられています。ご討議ください。
URLﾘﾝｸ(katolab-imagefraud.blogspot.com)
Mol Cell Biol. 2009 Jan;29(1):83-92. Epub 2008 Nov 3.
Coactivation of estrogen receptor beta by gonadotropin-induced cofactor GIOT-4.
Kouzu-Fujita M, Mezaki Y, Sawatsubashi S, Matsumoto T, Yamaoka I, Yano T, Taketani Y, Kitagawa H, Kato S.
Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo, Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.