12/01/30 22:45:25.85 weA8nr2Z
>>844
そのとおり。Ｓの共著者です。
849:名無しさん
12/01/30 23:00:10.76
URLﾘﾝｸ(jpet.aspetjournals.org)
Furutani T. et al J Pharmacol Exp Ther. 2005
Figure1 パネルD
ARの真ん中に縦に切り貼りの跡がある。何でこんなことするかねと思うが・・・。
移動度を捏るためかね。
思うに、WesternのバンドはGAPDHかなんかで作ったデータだけしかなく、
ちょい分子量の違う2つの分子を表現するちょうどいいWesternのサンプルがなかったために
同一の分子量のものを移動度方向にずらして作ったものではないか。
850:名無しさん
12/01/30 23:09:55.68 6Z1X++vw
神よ
私の罪は許されないのでしょうか
851:名無しさん
12/01/30 23:10:32.42 weA8nr2Z
>>822
>>844
根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな！
852:名無しさん
12/01/30 23:15:03.10 weA8nr2Z
御大のスルーがどうとか書いてる奴がいるけど、
髭氏は御大の大のお気に入りの一人でしょ。
御大がやってる金満シンポに毎年呼んでるじゃん。
853:名無しさん
12/01/30 23:15:45.13 +Wy1Y5Ib
>>850
共著者なら許しましょう
854:名無しさん
12/01/30 23:17:03.16 weA8nr2Z
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/28(土) 00:00:00.76
γの人は、バレてむしろほっとしてるかも知れないね。
偽りの人生から開放されて、久しぶりに熟睡してるかも。
855:名無しさん
12/01/30 23:17:41.05
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
856:名無しさん
12/01/30 23:20:45.49
>>852
稲盛ホールか？ｗ
H腰のときもスルーだったしな
なんにせよこういうときは反応しないという反応と取られても仕方ない
かつての捏造事件でもタイラーズには蔑視、シモピーズには嫉妬でブログ書いてたんだろうな、と。
857:名無しさん
12/01/30 23:23:50.15
思わぬところへ延焼かw
そもそもお前ら温帯のことよく知らないだろ
858:名無しさん
12/01/30 23:28:56.88
知ってるよ、年間を通して温暖な気候の地域のことだろ？
859:名無しさん
12/01/30 23:34:10.07
こいつあ亜寒帯
860:名無しさん
12/01/30 23:35:50.76
御大と捏帯の中間って？
861:名無しさん
12/01/30 23:36:12.98
>年間を通して温暖
862:名無しさん
12/01/30 23:38:50.92
>>861
文句なら、こいつに言え。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
863:名無しさん
12/01/30 23:40:22.23
仕方が無いかもう歳だしな
都合よくかつがれるだけになっちまったな
864:名無しさん
12/01/30 23:41:02.16 AQnst39s
しかし、これ、対応どうするんだろうね
分生研や群馬大が記者会見を一回すれば済む話ではないだろうし
金額、人数、本数がこれまでの事例と一桁二桁違う
証拠は否定したら小学生にも笑われるレベルの自明さ
10年も潜伏していたのなら、いろんな人間模様や出来事とも複雑に絡み合ってるはず
分生の倫理教育で教育役になったのはそのたくさんの出来事の一つに過ぎないのだろう
今年度中に決着つけないとまた巨額予算が払われるからのんびりはできない
御大に責任があるとは全く思わないが、でも御大もノーコメントって訳にはいかないだろう
865:名無しさん
12/01/30 23:41:24.39
まあ、汚沢とか何とか優を高く評価してるのを見れば
なんとなくそう言う人なんだろうなという気はするな
866:名無しさん
12/01/30 23:42:19.20
早見優を評価して何が悪い
867:名無しさん
12/01/30 23:43:27.41
賞賛をあびる優れた論文
868:名無しさん
12/01/30 23:48:51.47 ICnUlb5N
>>851
おいおい、プリンスって顔かよ！
あの人は妙に腰の低い所と憎めないところで出世した。
プリンスって感じからはほど遠いなあ。
869:名無しさん
12/01/30 23:55:50.21
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
870:名無しさん
12/01/30 23:58:56.95 56PpUKqb
>>868
日本の現プリンスとのアナロジー。
871:名無しさん
12/01/31 00:04:46.48 D66MckzJ
今だから言えるのかもしれないが、分生のシンポで違和感はあった
100報くらい出していたら、怪しい論文が一つもないなんて聖人でもまずあり得ない
切腹なんて言うのは普通の感覚ではまずない
捏造対策に関してN数が3だ4だと言う感覚も不思議
地を這いつくばりもがきながら何かを求める感覚ではなく、きれいな姿勢で作業をこなしている感覚に感じた
872:名無しさん
12/01/31 00:05:55.09 refUqerh
>>868
稀代のマキャべリストをつかまえて何を言うかｗ
轍紋がお前みたいに甘い奴ばかりなら楽なんだろなｗ
873:名無しさん
12/01/31 00:15:41.46
いいから、水曜まで待て。
874:名無しさん
12/01/31 00:30:05.10
水曜日にまた鯖ダウンの予告か？
875:名無しさん
12/01/31 01:24:53.46
この分じゃγの辞表話もガセかもな
876:名無しさん
12/01/31 01:46:27.62 9RrUzWxX
今回の件は流石に大物だけあって、教授連中は結構感度高く情報収集してるのなｗ
お互いに電話ｗとかで
そのくせお偉いさんがだーれも なーーんも 声を上げないのは
所詮その程度の倫理観とか正義感とかしか持ちあわせていないってこった
よーーーーく分かりましたよ 今回の件で
877:名無しさん
12/01/31 02:34:21.86
お偉いさんはできればＫ先生の件はもみ消したいだろうよ
でもね、このネット社会を甘く見ると業界全体が痛い目を見ると思うよ
昔とは違う
そろそろ見切りをつける時期が迫っているかもね
878:名無しさん
12/01/31 02:43:16.68
グレーゾーンのどこで線を引くか、難しいね
879:名無しさん
12/01/31 02:44:02.86
処分の決定はタイラーズのときと同様、他学部の享受陣が関与することになるだろう。
事実認定で捏造認定をごまかさない限り処分は免れまい。
880:名無しさん
12/01/31 03:02:41.43
γの辞表話はガセでもなんでもいい
もし本当だとしても盗撮の人と同じくバカンスの後にまた復活するだけだ。
次に引き出すのはCellからの出入り禁止処分だ。
それが出ればさすがに灯台ともなれば学位剥奪位やるだろう。
881:名無しさん
12/01/31 03:16:03.72
論文の信憑性は「信用」の上に成り立ってるからな。
組織に自浄作用が無いのだとすれば、そんな組織からの論文は
かなり警戒してかからなければいけないのは当然のことだし、
信憑性の低い論文ばかり載せてたのでは雑誌の権威にも関わるから
出入り禁止なんてなってもおかしくはないな
882:名無しさん
12/01/31 05:05:58.08
weA8nr2Z さんって、
> 848 名前：名無しさん 投稿日：2012/01/30(月) 22:45:25.85 weA8nr2Z
> >>844
> そのとおり。Ｓの共著者です。
>
>
> 851 名前：名無しさん 投稿日：2012/01/30(月) 23:10:32.42 weA8nr2Z
> >>822
> >>844
> 根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな！
上記のように、>>848 と >>851 では、
謂ってる事が違うんだけど、ひょっとして、同一施設内から
違う人間が、ここにカキコしてるわけ???・・・燈台からカキコ？
また、Ｓって、雑誌名なら才媛sのこと？、でも加糖Laboに才媛ｓあったっけ?
なら、Ｓって個人名？
883:名無しさん
12/01/31 05:12:48.21
>>869
なに？ これ？ ↓↓↓ 鯖はラスベガスかよ？
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
> The Western Japan News
> このページは独自の取材を掲載するインターネットニュースサイトです。
> 現在、重点的に科学技術分野における捏造問題を調査しています。
>
> ●公式BBS
> 東大大規模捏造事件
> URLﾘﾝｸ(wjnews.bbs.fc2.com)
> 現在、WNJは1月25日付のScienceInsiderにて報道された捏造指摘ブログの内容を確認するべく、
> 取材を行なっています。
> 情報提供、取材へのご意見ご要望などございましたら、こちらにご記入ください。
>
> ●記事一覧 編集長 隅田 蘭
> 2012年1月30日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材（前編）
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
> 2012年1月31日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材（後編）
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
884:名無しさん
12/01/31 06:34:09.24 xLlCoY7x
A great paper
Modulation of microRNA processing by p53.
Suzuki HI, Yamagata K, Sugimoto K, Iwamoto T, Kato S, Miyazono K.
Nature. 2009 Jul 23;460(7254):529-33.
885:名無しさん
12/01/31 06:44:14.05 OHufZeym
>>877
うちのボス（いろんな学会の会長やってた）は
「ざまあｗｗｗｗｗ、ライバル減ったｗｗｗｗ」という反応だったぞｗ
886:名無しさん
12/01/31 06:47:34.29
ミンスになって少数の分野に絞って大金をぶち込むようにしたんだっけ？
もし、今回のことが問題視されて核内レセプターに予算が行かないとなれば、
そのカネが他のとこに回る可能性は上がるからな。
887:名無しさん
12/01/31 06:55:05.37 OHufZeym
>>882
IDでるようになったことに気づいてないバカが自作自演してたんだろｗ
888:名無しさん
12/01/31 06:56:47.80
Suzuki E. et al PNAS2009
Chromatin Immunoprecipitation
The primers used for PCR were as follows: Cyclin E
Forward: 67.6 C ggacgggctctgggtccc
Reverse: 70.8 C cgtccagtcccggcacgg
後半のプライマーBLASTでヒットしないな。
ていうか18塩基長、うち13塩基とか14塩基GCになるようなプライマーでPCRかかるのか？
プラスミドからだったら走るかもしれんが・・・
889:名無しさん
12/01/31 07:33:19.20 +nYXUJWf
アニリールセルカン以来の失態
890:名無しさん
12/01/31 07:36:20.22
もう一丁
Actin5C ,5 -agc aag cgt ggt
atc ctc ac-3 and 5 -acg tc c aca tct gct gga ag-3
これ自体はK00667.1に完全マッチするので、この配列を参考にしたものと思われる
ただ、K00667.1自体配列を決めたのが古いためかポリモルフィズムか、ゲノム配列とずれが生じている。
で、たまたま2塩基ミスマッチのところをプライマーの配列としているわけだが・・・
3' CTTCCAGCAGATGTGGAtcT 5' ← 小文字部がミスマッチ。このくらいなら走るかも試練が
このプライマー対はイントロンを挟まず増幅断片長は895bpと長い。
さらにゲノムも3箇所同塩基長で引っかかる。それでもアクチンだったらいいのかね。
>chrX:5796911+5797805 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr2R:16832489+16833383 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr3R:9252506+9253400 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
891:名無しさん
12/01/31 07:39:10.56
>>884
㌧クス
892:名無しさん
12/01/31 07:42:43.63
>>890はChIPではなくてRT-PCRのセクションね
893:名無しさん
12/01/31 08:19:46.44
>>888
7割程度のGCなら走ることは十分あり得ると思う
894:名無しさん
12/01/31 08:32:30.11 KCnql2oO
幹細胞や超伝導、旧石器といったネタのインパクトはないけど、
規模としてはダントツで史上最大だな
著者が三桁の人数なら、いったい何人の人が捏造を引き継いで地獄を見たのだろうか
895:名無しさん
12/01/31 08:35:50.34 Kz3jSfkM
>>885
そのボスを殺しても無罪かな
でも殺すなよ
896:名無しさん
12/01/31 08:48:03.44
新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話で、
ポスドクならそれくらいは上手に出来ないと本当はいけない
ただ、トップジャーナルや大型予算のネタになっていたりすると、これは本当に地獄
897:名無しさん
12/01/31 08:48:18.85
>>893 ㌧
短い上にGC含量が高く特異性低そうだからどうかなと思ったんだ
ぱっと見配列もGGGとかCCCとか目に付くしaがひとつしかないし
898:名無しさん
12/01/31 10:04:30.85
>>884
で～～～；
架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
↑
この怪事件の眞相は何なのよ？
Ｍ園さんは 被害者なの？
899:名無しさん
12/01/31 10:11:18.53
「朝から焼香」
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
と、この事案が ある意味 オーム死ん理教事件と同じ意義がある旨の
駄洒落を演題としつつ、夢見先生は 生き続けておられるのです！
900:名無しさん
12/01/31 10:19:53.16
うーん、論文撤回Watchのリンクを踏んで
一番先頭に出てくるのが辰年だけあってドラゴン！
お探しのページは存在しません
（404 Not Found ）
ご指定のページは見つかりませんでした。
10秒後にトップページにジャンプします。
↓
世迷い独り言
大阪大学医学部
森下竜 一教授
901:名無しさん
12/01/31 10:40:11.88
>>898
やっとid出ることに気づいたのか？w
902:名無しさん
12/01/31 10:52:37.71 0PB9KMck
話がでかくなってついにID導入かｗ
903:名無しさん
12/01/31 10:58:19.49
＞＞新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話
そんな話聞いたことないな。どんな研究領域？
904:名無しさん
12/01/31 11:17:34.18
自分も同じ経験してるが、それを上手に処理するのが
ポスドクの仕事なんてふざけた事はいわないぞ。
905:名無しさん
12/01/31 11:22:46.05 6r/Ry2ib
>>902
別にこの板のせいじゃないだろｗ
所詮、生物板なんて過疎板だからな。自意識過剰というもんだ
906:名無しさん
12/01/31 11:45:09.93 0PB9KMck
>>905
釣りでつか？ｗ
907:名無しさん
12/01/31 12:02:27.67
>>883
凸されたM講師というのはリアルイニシャル？
908:名無しさん
12/01/31 12:39:58.72 rqxzyvyY
>>903
釣りかもしれないが、楽園みたいな環境しか知らないんだな
ＭＤや留学生なんて捏造しない方が少数派だ
909:名無しさん
12/01/31 12:57:49.10
現実問題、捏造の後処理が上手に出来ないと今はかなりの確率でキャリアは詰まるだろう
俺は卒論配属がそれだったから、鍛えられたよ
本当の善人とは何なのかを学ぶいい機会にもなった
910:名無しさん
12/01/31 13:03:55.62
>>907
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を熟読すれば、一目瞭然だろ。
ただし、
>>869
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
って、おれは 熱像追究派を炙り出そうとする
フィッシングHPではねえのかとも
想えるが どーでしょーか？
今どき、M氏が 素直に電話に出るかよ？
911:名無しさん
12/01/31 13:09:11.46 Z27BJmMU
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
912:名無しさん
12/01/31 13:23:27.38
>>911
流石は ヨッシー!!
GJ !!
これで、“詰み” だね！
～～の不幸は ミツの味 ？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
913:???
12/01/31 13:30:10.33 Z27BJmMU
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
914:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 13:31:43.47 VE0eXcM6
911のブログの先生はストーリーにあったチャンピオンデータの採用を
肯定しているが・・・。チャンピオンデータ採用しても、他人が他の方法
で証明してくれれば良し、証明されなければ自然に消えるから良し、ってか。
何かおかしいぞ、言っていることが。
915:名無しさん
12/01/31 13:35:20.60
>>910
これまで実績のあるサイトとか人物とかだったらいいんだが
そうじゃないからなあ。スネーク、凸はねらーらしくて面白いのはいいんだが。
916:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 13:38:07.00 VE0eXcM6
学位取得の条件ってか。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
自分が与えたテーマが無茶でデータが出ないケースもあると思うが、
そういう場合も学位を与えないのかな。こういうラボから捏意を秘めた
研究者が生まれてくるのではないかと思うがね。
917:名無しさん
12/01/31 13:38:57.72
>>911
＞中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。
マジっすか？
918:名無しさん
12/01/31 13:43:20.39
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
弟子がいますね、K先生の。
919:名無しさん
12/01/31 13:47:04.54
>918 格子の？
920:名無しさん
12/01/31 13:56:37.13 MzFpR7KQ
>>918
しっかり1st論文２本疑惑にかかってる。
ヨッシー研では大丈夫なんだろうか・・
921:名無しさん
12/01/31 13:58:45.43
灯台下暗しって奴だな
辞表という話もその辺からの情報撹乱に乗ってるだけだったりして
922:名無しさん
12/01/31 14:09:41.34
>921
貴見の通り、だったりして・・・悲しい；
923:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 14:15:55.22 VE0eXcM6
学位を人質にとって学生にプレッシャーを与え、チャンピオンデータ
の採用を肯定する・・・。
どういうラボかよーくわかりました ｗ
924:名無しさん
12/01/31 15:20:34.96
G-protein-coupled receptor inactivation by an allosteric inverse-agonist antibody
Tomoya Hino, Takatoshi Arakawa, Hiroko Iwanari, Takami Yurugi-Kobayashi, Chiyo Ikeda-Suno,
Yoshiko Nakada-Nakura, Osamu Kusano-Arai, Simone Weyand, Tatsuro Shimamura, Norimichi
Nomura, Alexander D. Cameron, Takuya Kobayashi, Takao Hamakubo, So Iwata & Takeshi Murata
Nature (2012)｜doi:10.1038/nature10750
Received 03 April 2011｜Accepted 02 December 2011 ｜Published online 29 January 2012
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
925:名無しさん
12/01/31 15:36:17.20 tOc9Gpri
で、責任著者の髭大先生は懲戒解雇になるんですか？
926:名無しさん
12/01/31 16:09:05.17
KO大の先生は、問題の部下が自分のラボ内にいるのに、なぜあえてブログに載せたんでしょうか。
927:名無しさん
12/01/31 16:31:22.82
>>914
俺もそう感じた。チャンピオンデータの下り。
928:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 16:32:38.26 VE0eXcM6
KO大の先生は、当事者はあくまでも「γ大のヒト」だと思っていて、髭
センセには責任無しと思っているのでしょう。PIとしての責任を感じて
ないから、当事者感が無いのでは。
学位の条件といい、チャンピオンデータに関する考え方といい、髭の一味
の件といい、ここのデータも遡って調べるといろいろ出てくるんじゃないか。
929:名無しさん
12/01/31 16:46:29.49
吉村さん、その昔 免疫学会ニューズレターで大炎上していたな。
930:名無しさん
12/01/31 16:48:06.54
>929 独創的な研究とは何か？なつかしい。
931:名無しさん
12/01/31 16:54:20.33
「そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」
明らかに間違いだろw
複数のデータから自分の都合の良いデータを選ぶのは不正です。
932:名無しさん
12/01/31 16:57:12.01
Ｙ先生のブログ、午前中見たときは「辞表をだした、と聞いているが」や「研究者の中でも話題になっているが」と書いてあったのに、午後見たらすっかりきれいに書き換えられている。なぜだろう。
933:名無しさん
12/01/31 16:58:02.20 MhLRsMg5
>>931
そうか？普通にやってるだろみんな。
あの、メンデルさえそう言われてる。
934:名無しさん
12/01/31 17:00:25.92
>>933
やらない、やらない。正しい方向に進んでいたらデータは揃ってくる。ばらつきがあるのはなにかおかしい、危険が潜んでいる。
935:名無しさん
12/01/31 17:01:29.58
午前中
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、よくこんなのに気がついたな、というものもある。
感心してばかりもいられない。研究者は襟を正すべきだろう。
936:名無しさん
12/01/31 17:01:53.15
チャンピンデータってその時だけの再現性のないデータだろ
再現性のないデータを使った論文なんて信頼性ないよね
937:名無しさん
12/01/31 17:04:11.18
酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。
今はコピペは簡単にできるからよくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない
と書かれてあったのに、今は東大生のレポートは手書き、など東大をフォローする形になってるね。
938:名無しさん
12/01/31 17:10:47.91
>932,>937
やはり自分の部下をかばっているのですかね。あくまでも悪いのはγの先生だけ、だと。
939:名無しさん
12/01/31 17:19:14.23
T大とか結構具体的に書いてあったのに・・・
何かやっちゃった感がそこはかとなく漂ってきてワロタwwww
940:名無しさん
12/01/31 17:21:57.08
938
Ｙ先生と髭先生も仲がいいから「しらぬ存ぜぬ」なんじゃないの？
悪いのは学生、ってオチのブログに納得いかない。
髭ラボ出身の部下もいることだし、今になって火消しかな。
941:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:22:47.64 VE0eXcM6
こっそりブログ内容を書き換えたのか。やはりモラルに問題があるな。
告知した上で「withdrawal」するか、「erratum」出すかするのが、
ブログの世界でも必要なんじゃないのか？ 主張には唯一の答えなどない
ものだが、何かを主張するのにもモラルは必要だろう。
942:名無しさん
12/01/31 17:28:14.57 MhLRsMg5
>>934,936
しかし、競争、お金、時間という制約がある中で、どれくらいリスクを取る
という判断はどんな研究発表でも避けられないんじゃない？
切羽詰まった若いPDは大変だよ。みんなドウヨ？
943:名無しさん
12/01/31 17:28:59.89
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
↑
午前版も魚拓してるから、比較すると むふふだな。
しかし、ヨッシー先生は それでも 大規模熱像事件が起こっていることは
なお明記されており、11自現センセへの敬意を 午後版でも払われており、
沈黙を決め込まれている、某・熱帯or温帯or亜寒帯のセンセよりは
遙かにマシである！
改めて敬意を表したい。
944:名無しさん
12/01/31 17:32:50.34
先週は久留米大学で講演。循環器の教室なのでIL-17と血管新生を中心に未発表データを主に紹介する。
まだ未発表の話なので新鮮で刺激的だったようだ。週末はリウマチ関連の会合。
やはりIL-17を中心にこの会ではreviewと既に論文発表した仕事をまとめて話す。
JAK阻害剤やeomesの話だが、もう何度も話しているせいかこれだけでは新鮮味にかけると思い
急遽血管新生の話も入れた。
リウマチの会は若手の先生が多くものすごく熱心で質問も多かった。
こういう講演ではどの程度の知識の集団か行ってみないとわからないことが多い。
今回は皆さん高レベルだったので血管新生の話は少しは新鮮に映ったのではないかと思う。
やっはり学術講演はreviewやpublishした話だけでは物足りない。新しい話題を提供したい、、、
がなかなかそんなにデータが次々出るわけではない。
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。
その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。
中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。
改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、
よくこんなのに気がついたな、というものもある。感心してばかりもいられない。
研究者は襟を正すべきだろう。
しかしデータの取り扱いは難しい。昔どなたかが”よい論文は良質の推理小説のようなものだ”と言われたことがあるが、
どうしても論文にはstoryが欲しくなる。そこでデータを捏造するのは論外で、そんなのは研究者をやる資格はない。
本当のフィクションになってしまう。しかしstroyにあうかあわないかわからない微妙なデータも出てくる
。そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。
多くの場合は他の方法論やデータで仮説は補強されて行くものだからだ。
何よりも、そもそもその仮説が正しいのか、そちらのほうがはるかに重要だ。あやふやなデータのみでできた論文は
どんなにstoryが魅力的でもやがて淘汰され忘れられる。
某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが、
確かにTwo-hybrid全盛時代に出て来た分子の多くが忘れられている。
手前味噌で恐縮だが正しいものはSOCSやSpredのように何年も続いていくし
他の研究者も参入してくる。
なのでstoryが怪しいことをいちいち咎めるのは時間の無駄かもしれない。
科学の仮説がすべて正しいわけではないことは皆よく知っているし、
間違った仮説や定説を否定しながら科学は進歩してきたことは歴史が証明している。
酒井先生の本には”間違いを恐れては独創的な仕事はできない”と書かれている。
しかしそれと意図的なデータの改ざんは全く別物でこれは罪が大きい。
たとえ論文の内容は間違っていないと言ってもそんな行為を許していると今のような科学の社会システムが成り立たない。
データのひとつにでも改ざんがあるとすべてが疑惑の眼で見られ認められなくなる。PIがすべてを掌握することは難しい（と言ってはいけないのだろうが）。
若い人たちは十分心する必要がある。ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという意識では全体が雑になる。
また別のデータを流用していると本当に重要なことを見逃す。研究者にとっては論文は”成果””業績”と考えられるのだから
詐欺にあたるとも言える。今回の告発者のようなWatcherは実はありがたい存在なのかもしれない。
酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。
このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。今はコピペは簡単にできるから
よくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。
確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない
午前中までこの文面のブログだったのにな
945:名無しさん
12/01/31 17:33:18.26
部下もいるのに何の意図で書いたんだろうか
946:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:34:41.28 VE0eXcM6
科学者の名言
「５年や１０年飲ま ず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らし いと思うよ。」by N浜
「そこで話にあうチャンピンデータ(注)を選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」 by Y村
（注）「チャンピオンデータ」ではありません
947:名無しさん
12/01/31 17:35:23.35
>>945
僕はねらーです
と表明したかったに一票
948:名無しさん
12/01/31 17:35:49.71
>>911>>913
これは禿しく乙といわざるを得ないwwwwwwww
949:名無しさん
12/01/31 17:37:06.42
>>947
辞表の件も2chがソースで
950:名無しさん
12/01/31 17:44:43.20
Ｙさんはここの住人…。部下（自身も）守る→慌てて火消しww
951:名無しさん
12/01/31 17:44:54.38
>>949
いくらなんでも、それは～～
ヨッシー先生を これ以上 虐めないでね。
先生が とにもかくにも ああいうカキコされたんで、
ここでは害出であった、「学界の大物も既知！」つうことが
確認できたことは 非常に有意義でした。
ヨッシー先生に これからも frankly speaking してもらう
ためにも 先生への突っ込みは 暫く 御猶予の程
お願い申し上げます。
952:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:47:51.38 VE0eXcM6
Champion data って実は日本人がつくった和製英語？
だとしたら、もっと面白いがｗ
953:名無しさん
12/01/31 17:52:22.06
チャンピンだと英語って言うか麻雀用語みたいな響きがする
和洋中折衷
954:名無しさん
12/01/31 17:54:58.84 MhLRsMg5
こんなんあるよ。
「チャンピオンデータ」は闇夜の灯台
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
955:名無しさん
12/01/31 17:56:45.29
コピペ伊藤こと伊藤圭介が独立するのはPhillyじゃないよ～。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ！おめおめ！！！
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい！！！
それじゃ～海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ！
956:名無しさん
12/01/31 18:44:20.28
>>937
>東大などではレポートはすべて手書きだそうだ。手書きのレポートは読むほうはかなりつらいが、
>不正撲滅は学部教育から必要ということだろう。
↑
これって、セルカンの野郎の功績（？）じゃないか！ ｹｹｹ^^
957:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 18:50:30.82 VE0eXcM6
手書きレポートなんぞ、ナンセンスだ。アホちゃうか。コピペした
レポートをPCで作成→印刷→手書き、で作成するに決まってるじゃんか。
コピペ捏造を防ぐ意味で手書きにしてるんぢゃないんとちゃいまっか？
958:名無しさん
12/01/31 19:13:13.71
>>957
手書きをする段階で内容を読むし、自分で書いた事は頭に入るから、
ただコピーして印刷するよりは、勉強になってるんじゃない
不真面目な奴にも少しは知識として頭にのこるでしょｗ
959:名無しさん
12/01/31 20:02:22.19
Ｙ先生のラボに2人も髭先生の門下生がいたんや。
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
960:名無しさん
12/01/31 20:27:14.51
>>959さんは、意図的に違う頁にリンクされたのですね＾＾
961:名無しさん
12/01/31 20:30:45.80
テクニシャンか。
962:名無しさん
12/01/31 20:31:01.15
東大関係者が、自分たちへの批判をそらそうと、
自分たちに批判的な研究者を叩いているようだな。見苦しい。
963:名無しさん
12/01/31 20:31:05.13
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「笑みに鬼の目」
＞【難易度9】 とは？
964:名無しさん
12/01/31 20:59:03.64
またＹ先生のブログがマイナーチェンジしている。しかも957の意見を参考に書きなおしたようだ。
965:名無しさん
12/01/31 21:03:59.88
ピア・レビューみたいだな。
そろそろアクセプトしてあげようよ。
966:名無しさん
12/01/31 21:07:57.31 AH5BX4RI
阪大が未だに捏造に手を染めてると思っているやつはカスだ
967:名無しさん
12/01/31 21:22:02.81
>>911 >>918
あれれ！？
慶應のＹ先生の部下Ｔさんが、東大分生研の問題になっている論文二つの筆頭著者じゃない！？
どうなってるの？Ｙ研の中ではＴさんは無実とういことが判明しているの？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
968:名無しさん
12/01/31 21:22:54.89
Adobe の寄付講座が出来ないかなー
969:名無しさん
12/01/31 21:23:47.21
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
970:名無しさん
12/01/31 21:25:16.09
γの餃子野郎にすべての罪をかぶせて逃げようなんて甘いでしょうw
971:名無しさん
12/01/31 21:26:57.57
>>967
群馬大の人の名前が入っていない論文もあるが。
972:名無しさん
12/01/31 21:29:33.93
>>924
宣伝か嫌がらせかは知らんが、さすがにこれは捏造できるタイプの論文ではない
主要著者何人かとは知り合いだけど、捏造を共謀するようなタイプの人ではない
他のGPCRもガンガン構造決めてサクサク報告して欲しいな
973:名無しさん
12/01/31 21:29:47.08
今回は結構うかつな発言だったと思うな。
974:名無しさん
12/01/31 21:32:54.04
>>972
おまえID付きでもそれ言えんの？
誤爆だよきっとw
975:名無しさん
12/01/31 21:39:33.65
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 慶應大学の吉村昭彦先生
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
976:名無しさん
12/01/31 21:47:25.34 lqdmt2d7
>>971
それは今回の騒ぎにおける非常に重要な謎だと思う
半分ぐらいしか名前が入ってないんだよな。1stがいくつもあるのはこの人だけなのに。
977:名無しさん
12/01/31 21:49:17.26
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
978:名無しさん
12/01/31 21:51:40.10
ここへ来て、新たな展開か!?
979:名無しさん
12/01/31 21:55:57.39
共通に入っているのは一人だけでしょ
餃子が論文作成指導で謝辞にでも入っていれば別だがw
980:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 22:02:22.22 VE0eXcM6
>>965
rejectだろ。
「そこで話にあうチャンピ(オ)ンデータを選ぶことになる。 このプロセス
は必ずしも間違っているとは言えない。」
こんなこと書いている時点で。何のための統計学か、何のための再現性か、
という話だ。確かに世の中にはチャンピオンデータを集めて書いたとしか思
えない論文がたくさんある。しかし、建前上は論文投稿時において統計とって、
再現性があることになってなければいけないはずだ。
先生のブログを読むと、「あやふやな仮説でも言った者勝ちだ」と、他の研究者
にとっては迷惑この上ない主張を堂々と行なっているとしか思えない。間違って
いても「忘れ去られる」し、あっていれば儲けものってか。
981:名無しさん
12/01/31 22:04:35.88
KOY軒もすでに汚染されてると見た。
982:名無しさん
12/01/31 22:06:22.41
>>976
謎じゃないよ。
餃子がどうのこうのってことよりも、様々な個性あふれる捏意を許容したコレスポ抜きでは語れない。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
983:名無しさん
12/01/31 22:08:02.68
でもKOでＴさんの業績あまりないよな。
984:名無しさん
12/01/31 22:08:56.42
↓再利用しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
985:名無しさん
12/01/31 22:09:34.93
Cell 2003はチャンポンデータだろwww
986:名無しさん
12/01/31 22:09:46.74
加藤先生も、「捏造ダメ。ゼッタイ。」って力説しておられた。
切腹とまで言っておられた。
言わんでもいいことをわざわざ言うところに、同じニオイを感じる。
987:名無しさん
12/01/31 22:11:51.38
>>985
|￣￣| 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>985⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
988:名無しさん
12/01/31 22:14:35.07 0B93aTgZ
筑波の嫁は真っ黒
989:sage
12/01/31 22:15:35.92 WrYR4Jj2
980に同意
仮説に沿うデータを出すことに全く意味はない。
様々なデータから練り上げられる仮説を検証し、
学説として提出するのがサイエンス。
この享受の発言は、自然科学の神秘を理解しようと
一生懸命に頭をひねっている人たちへの侮辱に他ならない。
990:名無しさん
12/01/31 22:16:16.15
>>985
一瞬見間違えたw
ナルホド
991:名無しさん
12/01/31 22:17:59.86
cell2003の捏造の態様と、
Nature2009の捏造の態様は、
互いに異なるよね。
実行犯は２人以上いるんじゃないの。
ＣＥＬＬ２００３
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ＮＡＴＵＲＥ２００９
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
992:名無しさん
12/01/31 22:18:26.50
再度誘導
立てるな新規スレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
993:名無しさん
12/01/31 22:19:32.11
先に論文書いてからそれに合うデータを出すように学生に指導する人いるね。
今まで3人見たよ。皆MDだったけど医学部では常識なのか？
994:名無しさん
12/01/31 22:21:00.94
>>993
薬学部の人でも見たことあるねー
995:名無しさん
12/01/31 22:22:01.80
２ｃｈは学問の良心
996:名無しさん
12/01/31 22:23:20.08
過疎っているうちはねｗｗ
997:名無しさん
12/01/31 22:23:26.74
>>993
いるいる
でも知ってるのはMDじゃなかったけどな
998:名無しさん
12/01/31 22:24:26.88
一般の感覚ならダメってわかることを、なぜするのか
子供のころどのように親に教育されてきたのでしょうか
999:名無しさん
12/01/31 22:25:32.89
明日は水曜日！
1000:名無しさん
12/01/31 22:25:51.90
捏造マンコ真っ黒
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