12/01/29 06:29:25.82
捏造サイクル
ボスが無理目のお題を出す。 ＞ 実験したけどうまく行かない。
ボスが恫喝する。 ＞ でもうまく行かないものはいかない
ボスが出来なきゃクビ宣言する。 ＞ どうせクビならやるしか無い。（捏造）
捏造論文がCNSに公表される。
ボスが捏造論文に基づいてお題を出す。 ＞ ループ。
691:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 07:48:25.15
分子生物学会に再現性の観点から何か語ってもらいたいもんだな。
692:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:02:22.82
controlだけがねつ造で本筋のストーリーに再現性がある場合の前例がどうなんか知らん
693:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:41:06.62
>>682
まちゃみの所は今マジで終わってるからありえない
694:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:43:06.12
どう終わっているのか説明を求める。
695:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:45:29.29
>>688
やってないけど普段から学生にはよく言ってるよ
明日は我が身だから気をつけてとね
696:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:48:01.60
>>694
院生大半蒸発
697:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:52:21.84
>>546
>本当に論文の価値って見えなくなるわ
全くだ。よそ見して面白そうなデータに乗っかるととんでもないことになる。
自分の出来ることを誠実にやろうっと。
698:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 08:53:31.78
マチャミのところはそれなりに学生でにぎわっていると聞いたが
699:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 09:06:37.30
>>697
ただ、世の中には、人が良いのか能力が低いのか知らんが騙されやすいPI
と言うのが少なくないわけで
700:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 09:12:58.76
マチャのところはすごく忠誠度の高い学生がそこそこの数いるよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 09:19:08.86
>>699
そうは言っても、イチイチ他所の論文が捏造かもしれんとは疑えないだろ。
それだけに罪深いと言えるわけで。
702:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 12:13:32.54
いや、こいつらは>>695氏とはレベルが違うと思うよｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:14:19.05
>>690
そういうのもあると思う。
ボスの過剰なプレッシャーも一つの大きな要因。
ただ今回のヒゲ研のケース、タイラーズのケース、
下ピーのケース、などメジャーな事例を見ると、
「追いつめられて」というより、
「本人の過剰な欲望とそれをアシストするようなボスやラボの雰囲気」の方が問題かな。
あと今回のケースでは、ラボ全体のモラルの低下というのも大きい。
704:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:34:37.07
一気にデジタル／インターネット化しドタバタした過渡期は、一種のバカ発見器となって
モラルの低い連中をあぶり出しにしたというように理解することもできるのかな
こういう連中が変に居残るよりは良かったと考えればよいのかも
705:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:40:15.18
日本人の研究者の評価を大きく落としたのは確かなんだよ
きっちり謝罪して欲しい
706:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:42:54.30
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 研 究 費 返 し て ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
707:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:44:16.61
>>704
確かにその時期は利便性を急ぐあまり、それまでの厳密性を犠牲にしたということだと思う
しかし、同じDNAを引き継ぎそのバカ発見器の篩をくぐり抜けた連中は確実にいる
708:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 13:56:49.64
夢見先生が、また東京大学の論文の不正を暴いたようです。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「何をなすべきか」
Mol Cell Biol. 2002 Jun;22(11):3698-706.
Ligand-selective potentiation of rat mineralocorticoid receptor activation function 1
by a CBP-containing histone acetyltransferase complex.
Kitagawa H, Yanagisawa J, Fuse H, Ogawa S, Yogiashi Y, Okuno A, Nagasawa H, Nakajima T, Matsumoto T, Kato S.
Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo, Bunkyo-ku, Japan.
709:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 14:09:23.80
東京大学は秋入学変更により留学生増加とか言っているが、
捏造体質を変えないと留学生はますます減少するだろうね。
710:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 14:28:25.23
お遍路さんがそれより上流に遡れるか・・・
大変興味深く見守っています^^
711:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 14:30:51.77
英国における研究不正について。
Research fraud troubles UK scientists
URLﾘﾝｸ(www.bioedge.org)
712:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 14:44:15.16
>>709
いや、大丈夫、世界中どこでも似たようになってきてる。
特に留学生が多い大学ほどアブナイよ
713:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 14:52:59.75
留学生増加もKim et alによる捏造論文増加の予感
714:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:07:14.14
東大も独協胃レベルにおちぶれたのね
715:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:10:27.38
ふふふ、この私がここまで追い詰めらえるとはな。。
最後に、諸君に小生のうみだしたゴールデンポジティブフィードバックぐるぐる続くよプロトコールを授けよう
１ まず製薬会社をゆすって、金をひきだす（最初どうするかって？Iron Gateの威を借りるのだよ）
→２ その金でレビューやーを接待づけにする（これでおちたCell、Natureが何度もゾンビのようによみがえったのだよ）
→３ ゾンビ論文をたずさえて、まじめな学会に他流試合を申込み、Natureが少ないと威嚇して、学会の重鎮におさまる（はむかうと、M美のようにしてやる）
→４ 学会関係の研究審査委員になって、弟子に金をとらせる（ステマなど必要ないのだよ、
どうどうと、送り込むのだよ）
→１に戻る（これを３回くりかえせば、すべては君のものだよ）
どうやって、このプロトコールにたどりついたかって？
来た挑戦の主から啓示をうけたのだよ。
吾輩の本当の後継者は君たちの中にいるはずだ。諸君の健闘を祈る。
716:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:12:09.03
MD、nonMDの話は単にプロファイルがいくつかに分類できるって話だと思う
この餃子Cellと同時代のタイラー館長、ゴッドハンド川崎、柚子FLASH、山羊はどれも
元が超低学歴の異常なロンダだった。総長もそう。
MDの場合は自己顕示欲とか出世欲だろうな
独楽沢、Vis福腹、γ餃子、ヒラオウ、ｻﾌﾟﾚｯｻｰT・・・
717:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:14:54.97
>>715
おう、参考になったわwww
718:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:20:23.43
タイラーの時代の高専は貧乏人の偏差値70の高校扱いだから除外してくれ
719:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:23:06.48
>>716
>総長
大阪の？？
720:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:25:02.99
じゃあタイラーと総長は除外か
721:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:29:10.56
バイオベンチャーやって学会も牛耳るってのもあったな
ああいうのはやっぱりいかんよな
722:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 15:44:59.30
>>315
ようやくカロリンスカ理解できたwww
俺鈍過ぎワロタ
723:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 16:10:11.01
>>719
㌧ペイだよ！！
参考文献：
東北大総長が研究不正⑤（仮） ＠理系全般痛っ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
しかも 厳しい追及を蛙の面にション便で乗り切りやがって
マジで国辱モンだよ！
しかし、なんで 天下のノーベル賞受賞校の
㌧ペイが あんな聞いたことないような学卒の
香具師を学長に選出したのかと、学歴厨化して
小一時間・・・苦笑^^
724:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 16:37:49.26
ふふふ、諸君がMDに嫉妬する気持ちはよくわかるぞ。
ならば、その頂点に君臨するIronGateを開けい。
小生がなぜ、Dr.Kに汚い役をさせ、泳がせたか。
彼がIronGateの血をひくものだからだ。
小生の壮大なる野望は、先日のIronGateでの享受腺で達成された。
ばかどもは、なんと小生に享受線香のすべてを痛くし、そして小生の水仙のままに、小生の第二の古文を圧倒的多数で享受に指名した。
これほどの快感がこのよにあろうか？PhDの諸君。
小生はその瞬間、いってしまったぞ。
あのKやMが、ゾンビ論文の共著にしてやったということで、わが意のままに動くのだ。
いいか、諸君、ステマの必要はない
どうどうとIronGateに深く侵入し、彼らに自分を崇めさすだ。
そして、それが罠とばれたときも、決して返り討ちをうてないように、首根っこにやいばをしかけておくのだ。
725:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 16:51:26.90
>>724
日本語でおKよ
あとiron gateて何／
726:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:06:18.76
>>716
そいつら全員、決して追い詰められて捏造したわけじゃないんだよな
727:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:08:21.18
このスレ読んで慌てているPIって結構な数いるんだろうな
特に部下を苛めた経験があるPIは覚悟した方がいいかもねｗ
他人事じゃないと思うよｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:09:42.42
>>724
で、最後に自分があぼーんと
729:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:13:27.39
>>727
普通の人は別に慌てないだろ。
今回のケースは「追いつめられた部下がやむにやまれず」というケースではないと
上にもさんざん書いてあるじゃんか。ちょっとはROMしろ。
論文の図さえまともに見ないでコレスポにおさまってるような
異常なPIには当然の報いと思うし、明らかに常軌を逸してる。
730:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:15:54.51
>>725 iron gate
は昔某大学の医学部に存在した門の名前。
>>724 は結構事情通なんじゃないか？
KやMがKado....とかMiyazo..
とかの可能性もあるのかな？？
731:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:23:24.77
事情通というより、たんに医学部の人事情報を知っているだけだろ
KさんやMさんがヒゲに人事を一任するなんてありえないしさ
732:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:25:03.22
>>729
出来上がってきたFig見て気付くもんかな？
疑いの目で見ないとわからんもんなんじゃないかな
基本的に捏造されたデータって予想通りの結果を示すものだろうし
733:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:26:05.00
今もあるよな、やけに新しいやつ
734:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:27:13.06
カケナイ常法けんきゅうぶんにゃ
トピックス
2012.01 メンバーが事情聴取を受けました！
2012.01 論文のコピペが告発されました！
2011.12 当研究室から発表された多くの論文が2ちゃんねるで取り上げられました！
2011.10 Nature論文のうっかり間違いを訂正しました！！
2011.07 ラボ旅行の写真がupされました！！
2011.04 メンバーがリニューアルされました！！！
来年度大学院生募集中！
735:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:28:18.40
東大での捏造論文について
きょうは早朝におきて沖縄にむかっています。
忙しい一日ですと、ブログもtwitterも書く時間がなくて。
ごく手短に述べます。
論文の捏造データを割合簡単に、もしくは気楽に考えてる研究者
（もしくはその卵）の方々が日本では多いことにまた思い知らされます。
それは日本がまだまだ科学の中心でないからかもしれません。
わたくしは、科学の世界における最悪の行為とみなしてます。非常に深刻な事態と思われます。
今回は東大の分子細胞生物学研究所というわが国の最高の場所でこのような事が起きたことで、
日本中の生命科学者が注視しています。わたくしも重大な関心を寄せています。
736:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:30:42.37
俺が以前在籍していた二箇所のラボの教授は、誰も再現取れない中堅・姉妹紙論文を放置しているｗ
それどころか、そのネタで研究費取ってる。
明確なコピペがないぶんだけ逆に悪質だな。
737:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:31:43.65
>>735
御大のところ確認しにいったよw。また引っかかったw。
でも、御大は既に知ってるだろうし、このぐらいの事を表明してほしい。
本当に科学における最悪最低の行為だと思う。
738:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:35:57.89
>>735
一度目は笑えたけど、二度目、三度目はひたすらあさましい。
739:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:36:49.28
>>736
どうしてそんなブラックなところばかり渡り歩いてるの？
740:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:39:37.09
>>739
それが普通だと思い始めているのだけど、運が悪いだけかな？
741:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:46:22.31
ところでγの餃子野郎のCell 2003ってウイリアムズ症候群の患者さんのサンプルを使ってるね。
患者さんから善意でサンプル提供をうけておいて（まさか勝手に使った訳ではないよな）、
それであのコピペ三昧ってのは人道的にひどすぎないか？
よくも私は医者だなんて言えるもんだ。疾患を出世の道具にしてるだけ。
医師免許剥奪に充分値するよ。科学者失格以前に人間失格だとおもう。
ナントカ医師会とかにチクればいいのか？よくわからんけど
742:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:54:42.25
>>734
2012.01. 研究室の捏造がサイエンスに取り上げられました！w
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
743:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 17:57:41.57
>>740
運じゃなくって、何か他のものが悪いんだと思うぞｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:01:05.05
>>742
warota
745:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:15:43.44
>>732
でき上がった図を見る前に生データとの対応とかチェックするだろ。
部屋の中のセミナーとかプログレスリポートで生データを提示しないのか？
「オリジナル」から偽造するなどの悪意をもった捏は見抜くのは無理でも、
そうでないものや、意図せぬエラーは排除できるはず。
それに、悪意を持った捏をラボメンバーのほとんどが平然と行っているなんて、
少なくとも他のラボではありえないよ。
746:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:22:34.36
>>734
>>2012.01 メンバーが事情聴取を受けました！
これ、ホンマ？
747:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:27:07.74
ラボのHPに研究室のどうでもいい出来事（誕生日パーティとか）載せてるのは何の意味があるの？
結構いろんなところで見るけど
748:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:29:53.70
>>741
医道審議会か？積極的には機能してないぞｗ
裁判所の認定を元に役所的に免許停止・取り消しするだけだ。
逆に調査能力もないのに不倫だとか余計なことにまで立ち入って免許取り消しとかしたらそっちのほうがやばいだろう。
今回の例でいえば詐欺等で実刑となるか、
あるいは当事者であるサンプル提供者が個人情報のなんかの特別法等を根拠に
慶事で告訴して有罪になったりすれば取り消しということもあるかもしれんが。
749:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:35:23.61
URLﾘﾝｸ(sciencewatch.com)
偉そうに講釈たれてるね。鼻高々w
750:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:40:30.80
もう便所の落書きでなくScience Insider等で表沙汰になってるんだから
温帯のブログも解禁してもいいと思うんだけどな
751:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:40:47.52
途中からきてよくわからんのだけど
今回問題になってるのって
同じ論文の同じFigの中で同じ画像使い回してるってこと？
捏造するにしても頭悪すぎると思うんだけど
752:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:46:35.46
失礼な
ただのコラ師かと思ったらこんなんだったというオチがついている
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
753:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:54:32.68
>>752
発生とか詳しくないので解説頼む
754:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:55:53.35
E11.5の頃って数時間ずれるだけで眼がはっきり見えない事あるぜ
755:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 18:58:12.76
目とかそういう問題じゃなくてこれ、イラストでしょ
756:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:00:29.22
夢見乙
757:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:12:02.53
>>751
まあ、そういうことだ。
で、こそまでとほほな事例をみて、それ以外のところも信じられるかってところだろ。
758:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:14:56.50
>>750
その温帯も>>715みたいにされて既に癒着していたかもよwww
759:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:34:17.78
>>757
やっぱそうなんだ
不謹慎な話だが自分が捏造で論文を作ると仮定すると
同一Fig上で使いまわすなんて他に画像が探し回ったうえで見つからなかったケースでしかあり得ん
そう思うと他の図表も全部どっかから持ってきたんじゃねかと思えてくるな
そうでなければ、バレたときに貼り間違いとかを主張できるとかそういう計算か？
760:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:50:50.93
タイラーズ騒ぎの時にCell2003とかが表沙汰になっていたらいろいろ影響あっただろうね・・・
761:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 19:55:42.81
直接指導した人が教えなかったのかねえ？
762:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:01:08.84
教えた結果最近はさらに巧妙化してるんだろう
バンド継ぎ目が見えないように白くサチらせたりとか
圧縮を高めて貼り付けとノイズとの区別がつきにくくしたりとか
763:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:02:23.57
γ大の方は10月着任の助教の応募があったようだが、それって着任してるの？
どうなるの？
764:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:02:33.69
>>740
前任者が捏に気づき、危機を感じて任期を終えずに逃げる。
で、中途半端な時期に募集がかかる。
そこに別の捏ラボからポスドクが逃げてくる。
捏論文はいいとこに通ってるから
人件費出せる程度の金はいつもある。
年中ポスドク募集してるラボはそんな感じ。
765:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:04:21.50
もうすぐ月曜日♪
766:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:06:08.15
ここまで分かりやすいコピペだと、研究がどういったものかも理解しないまま論文を出した印象だな。適当な症例報告と勘違いしちゃったとかさ。
767:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:07:45.15
中村祐輔
768:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:09:33.96
>>767
唐突に現れんなよ（笑）。
まだ、日本にいるの？w
769:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:27:04.76
月曜日は本当になにかあると期待して良いの？
770:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:41:52.36
>>763
もう着任して実験台で調理してるよw。ホットケーキかな？
髭ラボ出身じゃないみたいだけど、ゲノムデコーディングのシンポの相方の弟子みたい。
着任早々可哀想。この人は無実だと思う。
771:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:46:40.96
そりゃ無実だろｗ
かわいそうだし、ちゃんと残してあげてほしいわぁ・・・
772:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:49:14.91
>>771
けっこう可愛い顔してるのよ。
773:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:54:47.51
>>749
アハハのハ
774:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 20:56:35.61
そうそう、ここらへんの、コピペに関係ない若い人たちだよな・・・
履歴書をどうする、あそこに居たって、書かないわけにはいかないし。
775:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:02:05.35
You could check with your methods the papers by Josef Penninger, now
at the Institute of Molecular Biotechnology in Vienna, Austria.
776:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:11:30.14
なにこれ？
777:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:15:30.35
>>774
きっとまたゆきこたんが引き受けるんだろうｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:21:22.63
ハエ屋は宅か多羽田さん、その他はゆきこたんかH腰
779:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:26:16.27
一般論だが、
原著の1stが0報（しかも残したデータが捏造的）でアカポスに着くのは、捏造Cell野郎より罪が重い
そういうことは絶対に忘れてはならない
780:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:28:31.10
>>778
共著者達は処分どころか学生もらうの？
781:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:32:00.52
生理的意義や新規性が明らかにない仕事をねちねちやっている奴は捏造野郎と同罪
782:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:34:01.29
「あるまじき疑いの目」
－Skeptical Eyes to Check Papers for a Fake－
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
783:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:36:47.42
一般論ですが、
捏造上司に何年も耐えて学位を獲り、次のところに移ったらまた捏造上司
現代生物学ではこんなことばかりです
騒動を起こしている所以外が綺麗だとは思ってはいけません
784:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:39:19.81
>>779
論文ないと罰することもできなかったよな
785:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:43:28.61
とりあえずゆきこたんとかラボが違う共著者は減給くらいでいいんじゃね？
構成済みのパネルだけ寄越されて生データ見せろって強く迫るのも難しいしな。
内部、特にコレスポはそれするべきだから1stと連座でいいだろ。
786:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:51:37.61
>>779
そんな奴いるの！？
誰かヒントだけでも
787:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:51:59.25
>>783
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/29(日) 17:36:49.28
>>736
どうしてそんなブラックなところばかり渡り歩いてるの？
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/29(日) 17:39:37.09
>>739
それが普通だと思い始めているのだけど、運が悪いだけかな？
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/29(日) 17:57:41.57
>>740
運じゃなくって、何か他のものが悪いんだと思うぞｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 21:55:51.97
>>785
その議論は、24報以外の捏造の有無を徹底検証して、捏造論文の共著者リストを完成させてからだ
ユキコさんは、過去の業績や貢献が偉大で、頭も真に良く、授業も上手く学生の役に立つから、
同情を誰からも強くされる特殊な共著者だと思う
ユキコさんばかりに話題を集めると共著者の処分は軽くなるはず
789:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:01:27.25
たしかにそうね。
Excelとかで表にしないと駄目だよな。
これまでの捏造事件ではなかった事態ワロタw
790:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:01:59.12
捏造者は、研究者向けの戸塚ヨットスクールことH腰研に流刑で
791:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:02:35.96
>>788
そういうのをピペド脳という
792:788
12/01/29 22:10:48.56
>>791
すまん、理論系のアカポスだ
793:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:12:35.38
ピペドと同じレヴェルだなw
794:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:15:06.41
いかにも理論系の物言いだわ
795:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:22:48.80
じゃあ保母さんです。
796:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:27:01.17
言いたいこと２つ
●捏造者に同情をするのは強姦魔に同情をするのと同じ
このスレを見て、2ちゃんねらー酷いなと思っている人、特に司法関係の人がいたら、言いたい
捏造被害者の気持ちはこんなものではない
これでも相当な自制をみんなしているはず
大学４年生や大学院まで必死に勉強をして、捏造を引き継がされた人の苦しみはこんなものではない
例えるなら、司法試験受かった後に司法研修で地元の女子をレイプすることを命じられるようなもの
レイプなんて出来ないと言ったら弁護士資格は貰えないし、レイプしたら未来はない
それと同じく、捏造だと訴えたら未来はないし、捏造をしても未来はない
最近は勉強していないロンダも多いが、真面目でまともな人もまだいる
●今回の事態の解明は全然なされていない
・2009Natureの修正が出た経緯は、非常に大事だが、何にも分かってない
・誰がこれだけの事態の実行犯なのか全く不明
797:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:30:02.59
しかし最近、生物板のラベルも落ちたよなぁ。昔はその道のツワモノが多かった印象があるが。一時期に比べれば良くはなったが・・・
VIP板とか他をみても似たような傾向があるから仕方ないのか。しかし昔の連中はどこでどうやって暇つぶししてるんだろうか。みんな論文ばかり書いてたら疲れるだろうに、
798:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:33:31.75
>>797
お前が一番レベルが低い
頭が悪い
議論対象に具体性がないのは一番してはいけないこと
799:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:34:06.68
>>797
特定派遣はポスドクより忙しい。
800:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:37:39.93
>>797
お前が置いてかれただけだよw
801:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:41:49.63
しかし、共著者や関係者が
無関係を装いながら
書き込みを所々しているのが
良くわかりますなあ
802:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:47:41.37
>>797 が大人気だな。
あのなあ、レベルもラベルもないよ。
下ピーにタイラーズ、そしてヒゲと次々にバイオの不正を暴いた、
伝統あるスレだぜ。ちょっとはリスペクトしろい。
803:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:49:20.97
>>797
姉妹誌、PNAS、JBC x 2、専門誌
の計5報で1st持っていて、トータルで20報、学会賞受賞1回の30代前半ですが、
レベルが高いうちには入りませんか？
ちなみに捏造経験はありません
804:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:52:27.41
そのくだらない業績至上主義が捏造を呼ぶって
何度もこのスレで話題になってるだろｗｗｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:55:13.34
そもそも>>797がよくわからんことボヤくからだ
ひっこんでろ
806:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:56:37.58
ついでに保母さんもお引き取り願いたいw
807:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:57:28.12
>>803
釣りか？
それとも、クズ業績と呼んでほしいか？
恥を知れ
808:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 22:58:46.33
cell2003のin situで赤ちゃんプレイもいいな、と思った
809:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 23:00:26.70
>>804
無能な連中はそう思うだろうけど、
優秀な人からすれば、能力ない奴が悪意を持ったから起こるだけの話で、
業績主義に罪を帰するのはおかしな話
業績無視すれば別のファクターで不正が起こるだけ
810:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 23:03:15.33
要はニワカ率が高いだけだろ
必死過ぎwww
811:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 23:05:19.64
○業績重視 → 捏造問題
○成績・経歴重視 → 研究能力と解離した人事
○コネ重視 → 腐敗
基本は業績主義で行くのを止めるわけにはいかないよ
812:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 23:21:47.29
>>786
もう、お前は、知っている
813:名無しゲノムのクローンさん
12/01/29 23:30:38.75
>>796
レイプを命じられるのは研修生全員ではないところが大事
一部だけが命じられ逃げ道が無くなる
814:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 00:33:50.19
上の方にあった「ガンマ大Kが辞表」ってのは本当なのか？
明日どうのこうのと意味深なレスもあったが。
815:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 02:53:14.71
「豆チョコの思い出」―An Memory of Rolling Bean Chocolates ―
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
↑
東京：不眠不休^^
カロリンスカ・・・も、眠れない? ^^
816:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:03:10.53
>>814
捏疑追求を鈍らせやうといふ
あちら側の 一種の“謀略”カキコだと思ふが...
彼らは、カロリンスカは流石に断念しても
首とGeldは必死に護持せむとするであらう...
817:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:03:18.04
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ また捏造だってよー
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ こいつら科学者としてどうしようもねーなー
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | 俺の論文 .|
／::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | ||
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
818:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:06:19.60
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ | | ..|
ノ::::::::::u | | 俺の論文 .|
／::::::::::::::::: ネラー | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
819:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:15:50.87
iParadigms Introduces Translated Plagiarism Detection
URLﾘﾝｸ(www.plagiarismtoday.com)
820:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:30:47.98
イーエムテーって怪しくないか
特に角屁琳
821:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 03:44:12.18
スレ違いだ。他でやれ。
822:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 04:01:26.20
ヒゲとコーヘー
823:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 04:22:11.99
怪しいとだけ書かれても具体性がない。
どっかよそで怒ってるとか反証論文があるとか、冷蔵庫が爆発したという噂が聞こえてきたとか、
マテメソ的に話がおじゃんになるような大チョンボがあるとか、
コピペ見つけたぞとかといった事情がないと非関係者的には検証のしようがない。
824:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 05:11:04.98
よくもこれだけコピペで作るな。呆れるは、ほんと。
バンドの写真のオリジンはどっかの論文の図から
スキャンして写し取ったんじゃないの。
825:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 05:26:47.61
Referenceで引用している中の論文にコピペ元があったりして・・・
って、さすがにそれはないか
826:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 07:22:45.15
>>822
仲良しなのか？
827:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 08:19:07.77
捏造でアカポス着くのと、
1st論文ゼロでアカポス着いて10年で怪しいJBCしか出せてないのと、
どちらがマシでしょうね
828:猫は害獣 ◆MuKUnGPXAY
12/01/30 08:44:28.85
皆さん、アカポスが欲しくてたまらない。
ケケケ猫
829:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 10:17:39.02
ﾋｹﾞﾀﾞﾝｽ､ﾏﾀﾞｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
830:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 17:53:27.36
わっ、また 鯖落ちかよ？
「月曜日まで待て！」とは、この事だったのか!?
γ光線（？） 恐るべし!?
831:名無しゲノムのクローンさん
12/01/30 17:57:25.04
月曜日になってみればこのざまだよ
832:名無しさん
12/01/30 18:34:06.73 GldbBqSE
830 俺のカキコ直後に再度の鯖落ちさせるとは、
てめえ、ええ根性してるやんけ！
833:名無しさん
12/01/30 18:36:27.19 GldbBqSE
なお、夢見先生・11字源大人のblogsは
いずれも 御健在なので
御安心あれ!
834:名無しさん
12/01/30 18:39:27.99
↑
おっ、名無しさん表記が違っていて、疑似IP表記されとるやんけ
835:名無しさん
12/01/30 18:45:25.09 GVKNC53J
いい機会だからみんなの意見を聞いてみたい。
論文書く時、どの程度までグレーの内容が許されると思う？
836:猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY
12/01/30 19:12:32.55
大変に興味深い話題ですナ。
猫
837:名無しさん
12/01/30 19:14:56.85
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
東京大学広報・記者発表 まだ～～？~~
838:名無しさん
12/01/30 20:15:32.05 eEf7NkVm
シゲさんのことは今日うちのラボでも話題になった
ボスはニヤニヤしてた
839:名無しさん
12/01/30 20:57:55.36 5fdM6gJj
>>634
さすがMD、N連発かよ。地頭が違うな
840:名無しさん
12/01/30 21:08:49.30 6cjp+16f
あれー見れなくなっちゃったよー、、、
841:名無しさん
12/01/30 21:16:59.30 AuKODiBJ
月曜日になにかあったのか？
842:名無しさん
12/01/30 21:17:23.62
復活しているのかな？
設定ファイルもとんだままだね。
このまま強制ID制にしても良いんじゃないw
843:名無しさん
12/01/30 21:26:31.86 5ftAiltd
バイオ院の数を今の1/5にすれば
単純計算で捏造も1/5になるはずなんだが。
何でそうしないの？
バイオは切れって。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
844:名無しさん
12/01/30 21:29:56.50
>>837所引の灯台文書を読むと、なかなか興味深いものがある。
ところで、
> 安藤 理 東京大学社会科学研究所助教に係る論文の不正行為について
> URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
>
> 東京大学 科学研究行動規範委員会
> 委員長：清水 孝雄（理事・副学長）
>
> 委 員：宮園 浩平（大学院医学系研究科長）
と、あるが、Dr.宮園→MDかな？……この人の名前って、
ここ一連の Kato研問題 の何処かにも登場していたような気がするが
違いますか？
845:名無しさん
12/01/30 21:32:08.87 weA8nr2Z
結局のところ月曜云々はγの陽動だったってことか・・・
846:名無しさん
12/01/30 21:34:03.39
切腹は寒いので延期
847:名無しさん
12/01/30 22:13:16.21
月曜云々は、サーバー落ちるの予見したようなカキコだったな
848:名無しさん
12/01/30 22:45:25.85 weA8nr2Z
>>844
そのとおり。Ｓの共著者です。
849:名無しさん
12/01/30 23:00:10.76
URLﾘﾝｸ(jpet.aspetjournals.org)
Furutani T. et al J Pharmacol Exp Ther. 2005
Figure1 パネルD
ARの真ん中に縦に切り貼りの跡がある。何でこんなことするかねと思うが・・・。
移動度を捏るためかね。
思うに、WesternのバンドはGAPDHかなんかで作ったデータだけしかなく、
ちょい分子量の違う2つの分子を表現するちょうどいいWesternのサンプルがなかったために
同一の分子量のものを移動度方向にずらして作ったものではないか。
850:名無しさん
12/01/30 23:09:55.68 6Z1X++vw
神よ
私の罪は許されないのでしょうか
851:名無しさん
12/01/30 23:10:32.42 weA8nr2Z
>>822
>>844
根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな！
852:名無しさん
12/01/30 23:15:03.10 weA8nr2Z
御大のスルーがどうとか書いてる奴がいるけど、
髭氏は御大の大のお気に入りの一人でしょ。
御大がやってる金満シンポに毎年呼んでるじゃん。
853:名無しさん
12/01/30 23:15:45.13 +Wy1Y5Ib
>>850
共著者なら許しましょう
854:名無しさん
12/01/30 23:17:03.16 weA8nr2Z
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/28(土) 00:00:00.76
γの人は、バレてむしろほっとしてるかも知れないね。
偽りの人生から開放されて、久しぶりに熟睡してるかも。
855:名無しさん
12/01/30 23:17:41.05
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
856:名無しさん
12/01/30 23:20:45.49
>>852
稲盛ホールか？ｗ
H腰のときもスルーだったしな
なんにせよこういうときは反応しないという反応と取られても仕方ない
かつての捏造事件でもタイラーズには蔑視、シモピーズには嫉妬でブログ書いてたんだろうな、と。
857:名無しさん
12/01/30 23:23:50.15
思わぬところへ延焼かw
そもそもお前ら温帯のことよく知らないだろ
858:名無しさん
12/01/30 23:28:56.88
知ってるよ、年間を通して温暖な気候の地域のことだろ？
859:名無しさん
12/01/30 23:34:10.07
こいつあ亜寒帯
860:名無しさん
12/01/30 23:35:50.76
御大と捏帯の中間って？
861:名無しさん
12/01/30 23:36:12.98
>年間を通して温暖
862:名無しさん
12/01/30 23:38:50.92
>>861
文句なら、こいつに言え。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
863:名無しさん
12/01/30 23:40:22.23
仕方が無いかもう歳だしな
都合よくかつがれるだけになっちまったな
864:名無しさん
12/01/30 23:41:02.16 AQnst39s
しかし、これ、対応どうするんだろうね
分生研や群馬大が記者会見を一回すれば済む話ではないだろうし
金額、人数、本数がこれまでの事例と一桁二桁違う
証拠は否定したら小学生にも笑われるレベルの自明さ
10年も潜伏していたのなら、いろんな人間模様や出来事とも複雑に絡み合ってるはず
分生の倫理教育で教育役になったのはそのたくさんの出来事の一つに過ぎないのだろう
今年度中に決着つけないとまた巨額予算が払われるからのんびりはできない
御大に責任があるとは全く思わないが、でも御大もノーコメントって訳にはいかないだろう
865:名無しさん
12/01/30 23:41:24.39
まあ、汚沢とか何とか優を高く評価してるのを見れば
なんとなくそう言う人なんだろうなという気はするな
866:名無しさん
12/01/30 23:42:19.20
早見優を評価して何が悪い
867:名無しさん
12/01/30 23:43:27.41
賞賛をあびる優れた論文
868:名無しさん
12/01/30 23:48:51.47 ICnUlb5N
>>851
おいおい、プリンスって顔かよ！
あの人は妙に腰の低い所と憎めないところで出世した。
プリンスって感じからはほど遠いなあ。
869:名無しさん
12/01/30 23:55:50.21
URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
870:名無しさん
12/01/30 23:58:56.95 56PpUKqb
>>868
日本の現プリンスとのアナロジー。
871:名無しさん
12/01/31 00:04:46.48 D66MckzJ
今だから言えるのかもしれないが、分生のシンポで違和感はあった
100報くらい出していたら、怪しい論文が一つもないなんて聖人でもまずあり得ない
切腹なんて言うのは普通の感覚ではまずない
捏造対策に関してN数が3だ4だと言う感覚も不思議
地を這いつくばりもがきながら何かを求める感覚ではなく、きれいな姿勢で作業をこなしている感覚に感じた
872:名無しさん
12/01/31 00:05:55.09 refUqerh
>>868
稀代のマキャべリストをつかまえて何を言うかｗ
轍紋がお前みたいに甘い奴ばかりなら楽なんだろなｗ
873:名無しさん
12/01/31 00:15:41.46
いいから、水曜まで待て。
874:名無しさん
12/01/31 00:30:05.10
水曜日にまた鯖ダウンの予告か？
875:名無しさん
12/01/31 01:24:53.46
この分じゃγの辞表話もガセかもな
876:名無しさん
12/01/31 01:46:27.62 9RrUzWxX
今回の件は流石に大物だけあって、教授連中は結構感度高く情報収集してるのなｗ
お互いに電話ｗとかで
そのくせお偉いさんがだーれも なーーんも 声を上げないのは
所詮その程度の倫理観とか正義感とかしか持ちあわせていないってこった
よーーーーく分かりましたよ 今回の件で
877:名無しさん
12/01/31 02:34:21.86
お偉いさんはできればＫ先生の件はもみ消したいだろうよ
でもね、このネット社会を甘く見ると業界全体が痛い目を見ると思うよ
昔とは違う
そろそろ見切りをつける時期が迫っているかもね
878:名無しさん
12/01/31 02:43:16.68
グレーゾーンのどこで線を引くか、難しいね
879:名無しさん
12/01/31 02:44:02.86
処分の決定はタイラーズのときと同様、他学部の享受陣が関与することになるだろう。
事実認定で捏造認定をごまかさない限り処分は免れまい。
880:名無しさん
12/01/31 03:02:41.43
γの辞表話はガセでもなんでもいい
もし本当だとしても盗撮の人と同じくバカンスの後にまた復活するだけだ。
次に引き出すのはCellからの出入り禁止処分だ。
それが出ればさすがに灯台ともなれば学位剥奪位やるだろう。
881:名無しさん
12/01/31 03:16:03.72
論文の信憑性は「信用」の上に成り立ってるからな。
組織に自浄作用が無いのだとすれば、そんな組織からの論文は
かなり警戒してかからなければいけないのは当然のことだし、
信憑性の低い論文ばかり載せてたのでは雑誌の権威にも関わるから
出入り禁止なんてなってもおかしくはないな
882:名無しさん
12/01/31 05:05:58.08
weA8nr2Z さんって、
> 848 名前：名無しさん 投稿日：2012/01/30(月) 22:45:25.85 weA8nr2Z
> >>844
> そのとおり。Ｓの共著者です。
>
>
> 851 名前：名無しさん 投稿日：2012/01/30(月) 23:10:32.42 weA8nr2Z
> >>822
> >>844
> 根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな！
上記のように、>>848 と >>851 では、
謂ってる事が違うんだけど、ひょっとして、同一施設内から
違う人間が、ここにカキコしてるわけ???・・・燈台からカキコ？
また、Ｓって、雑誌名なら才媛sのこと？、でも加糖Laboに才媛ｓあったっけ?
なら、Ｓって個人名？
883:名無しさん
12/01/31 05:12:48.21
>>869
なに？ これ？ ↓↓↓ 鯖はラスベガスかよ？
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
> The Western Japan News
> このページは独自の取材を掲載するインターネットニュースサイトです。
> 現在、重点的に科学技術分野における捏造問題を調査しています。
>
> ●公式BBS
> 東大大規模捏造事件
> URLﾘﾝｸ(wjnews.bbs.fc2.com)
> 現在、WNJは1月25日付のScienceInsiderにて報道された捏造指摘ブログの内容を確認するべく、
> 取材を行なっています。
> 情報提供、取材へのご意見ご要望などございましたら、こちらにご記入ください。
>
> ●記事一覧 編集長 隅田 蘭
> 2012年1月30日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材（前編）
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
> 2012年1月31日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材（後編）
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
884:名無しさん
12/01/31 06:34:09.24 xLlCoY7x
A great paper
Modulation of microRNA processing by p53.
Suzuki HI, Yamagata K, Sugimoto K, Iwamoto T, Kato S, Miyazono K.
Nature. 2009 Jul 23;460(7254):529-33.
885:名無しさん
12/01/31 06:44:14.05 OHufZeym
>>877
うちのボス（いろんな学会の会長やってた）は
「ざまあｗｗｗｗｗ、ライバル減ったｗｗｗｗ」という反応だったぞｗ
886:名無しさん
12/01/31 06:47:34.29
ミンスになって少数の分野に絞って大金をぶち込むようにしたんだっけ？
もし、今回のことが問題視されて核内レセプターに予算が行かないとなれば、
そのカネが他のとこに回る可能性は上がるからな。
887:名無しさん
12/01/31 06:55:05.37 OHufZeym
>>882
IDでるようになったことに気づいてないバカが自作自演してたんだろｗ
888:名無しさん
12/01/31 06:56:47.80
Suzuki E. et al PNAS2009
Chromatin Immunoprecipitation
The primers used for PCR were as follows: Cyclin E
Forward: 67.6 C ggacgggctctgggtccc
Reverse: 70.8 C cgtccagtcccggcacgg
後半のプライマーBLASTでヒットしないな。
ていうか18塩基長、うち13塩基とか14塩基GCになるようなプライマーでPCRかかるのか？
プラスミドからだったら走るかもしれんが・・・
889:名無しさん
12/01/31 07:33:19.20 +nYXUJWf
アニリールセルカン以来の失態
890:名無しさん
12/01/31 07:36:20.22
もう一丁
Actin5C ,5 -agc aag cgt ggt
atc ctc ac-3 and 5 -acg tc c aca tct gct gga ag-3
これ自体はK00667.1に完全マッチするので、この配列を参考にしたものと思われる
ただ、K00667.1自体配列を決めたのが古いためかポリモルフィズムか、ゲノム配列とずれが生じている。
で、たまたま2塩基ミスマッチのところをプライマーの配列としているわけだが・・・
3' CTTCCAGCAGATGTGGAtcT 5' ← 小文字部がミスマッチ。このくらいなら走るかも試練が
このプライマー対はイントロンを挟まず増幅断片長は895bpと長い。
さらにゲノムも3箇所同塩基長で引っかかる。それでもアクチンだったらいいのかね。
>chrX:5796911+5797805 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr2R:16832489+16833383 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr3R:9252506+9253400 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
891:名無しさん
12/01/31 07:39:10.56
>>884
㌧クス
892:名無しさん
12/01/31 07:42:43.63
>>890はChIPではなくてRT-PCRのセクションね
893:名無しさん
12/01/31 08:19:46.44
>>888
7割程度のGCなら走ることは十分あり得ると思う
894:名無しさん
12/01/31 08:32:30.11 KCnql2oO
幹細胞や超伝導、旧石器といったネタのインパクトはないけど、
規模としてはダントツで史上最大だな
著者が三桁の人数なら、いったい何人の人が捏造を引き継いで地獄を見たのだろうか
895:名無しさん
12/01/31 08:35:50.34 Kz3jSfkM
>>885
そのボスを殺しても無罪かな
でも殺すなよ
896:名無しさん
12/01/31 08:48:03.44
新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話で、
ポスドクならそれくらいは上手に出来ないと本当はいけない
ただ、トップジャーナルや大型予算のネタになっていたりすると、これは本当に地獄
897:名無しさん
12/01/31 08:48:18.85
>>893 ㌧
短い上にGC含量が高く特異性低そうだからどうかなと思ったんだ
ぱっと見配列もGGGとかCCCとか目に付くしaがひとつしかないし
898:名無しさん
12/01/31 10:04:30.85
>>884
で～～～；
架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
↑
この怪事件の眞相は何なのよ？
Ｍ園さんは 被害者なの？
899:名無しさん
12/01/31 10:11:18.53
「朝から焼香」
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
と、この事案が ある意味 オーム死ん理教事件と同じ意義がある旨の
駄洒落を演題としつつ、夢見先生は 生き続けておられるのです！
900:名無しさん
12/01/31 10:19:53.16
うーん、論文撤回Watchのリンクを踏んで
一番先頭に出てくるのが辰年だけあってドラゴン！
お探しのページは存在しません
（404 Not Found ）
ご指定のページは見つかりませんでした。
10秒後にトップページにジャンプします。
↓
世迷い独り言
大阪大学医学部
森下竜 一教授
901:名無しさん
12/01/31 10:40:11.88
>>898
やっとid出ることに気づいたのか？w
902:名無しさん
12/01/31 10:52:37.71 0PB9KMck
話がでかくなってついにID導入かｗ
903:名無しさん
12/01/31 10:58:19.49
＞＞新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話
そんな話聞いたことないな。どんな研究領域？
904:名無しさん
12/01/31 11:17:34.18
自分も同じ経験してるが、それを上手に処理するのが
ポスドクの仕事なんてふざけた事はいわないぞ。
905:名無しさん
12/01/31 11:22:46.05 6r/Ry2ib
>>902
別にこの板のせいじゃないだろｗ
所詮、生物板なんて過疎板だからな。自意識過剰というもんだ
906:名無しさん
12/01/31 11:45:09.93 0PB9KMck
>>905
釣りでつか？ｗ
907:名無しさん
12/01/31 12:02:27.67
>>883
凸されたM講師というのはリアルイニシャル？
908:名無しさん
12/01/31 12:39:58.72 rqxzyvyY
>>903
釣りかもしれないが、楽園みたいな環境しか知らないんだな
ＭＤや留学生なんて捏造しない方が少数派だ
909:名無しさん
12/01/31 12:57:49.10
現実問題、捏造の後処理が上手に出来ないと今はかなりの確率でキャリアは詰まるだろう
俺は卒論配属がそれだったから、鍛えられたよ
本当の善人とは何なのかを学ぶいい機会にもなった
910:名無しさん
12/01/31 13:03:55.62
>>907
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を熟読すれば、一目瞭然だろ。
ただし、
>>869
> URLﾘﾝｸ(wjnews.web.fc2.com)
って、おれは 熱像追究派を炙り出そうとする
フィッシングHPではねえのかとも
想えるが どーでしょーか？
今どき、M氏が 素直に電話に出るかよ？
911:名無しさん
12/01/31 13:09:11.46 Z27BJmMU
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
912:名無しさん
12/01/31 13:23:27.38
>>911
流石は ヨッシー!!
GJ !!
これで、“詰み” だね！
～～の不幸は ミツの味 ？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
913:???
12/01/31 13:30:10.33 Z27BJmMU
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
914:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 13:31:43.47 VE0eXcM6
911のブログの先生はストーリーにあったチャンピオンデータの採用を
肯定しているが・・・。チャンピオンデータ採用しても、他人が他の方法
で証明してくれれば良し、証明されなければ自然に消えるから良し、ってか。
何かおかしいぞ、言っていることが。
915:名無しさん
12/01/31 13:35:20.60
>>910
これまで実績のあるサイトとか人物とかだったらいいんだが
そうじゃないからなあ。スネーク、凸はねらーらしくて面白いのはいいんだが。
916:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 13:38:07.00 VE0eXcM6
学位取得の条件ってか。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
自分が与えたテーマが無茶でデータが出ないケースもあると思うが、
そういう場合も学位を与えないのかな。こういうラボから捏意を秘めた
研究者が生まれてくるのではないかと思うがね。
917:名無しさん
12/01/31 13:38:57.72
>>911
＞中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。
マジっすか？
918:名無しさん
12/01/31 13:43:20.39
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
弟子がいますね、K先生の。
919:名無しさん
12/01/31 13:47:04.54
>918 格子の？
920:名無しさん
12/01/31 13:56:37.13 MzFpR7KQ
>>918
しっかり1st論文２本疑惑にかかってる。
ヨッシー研では大丈夫なんだろうか・・
921:名無しさん
12/01/31 13:58:45.43
灯台下暗しって奴だな
辞表という話もその辺からの情報撹乱に乗ってるだけだったりして
922:名無しさん
12/01/31 14:09:41.34
>921
貴見の通り、だったりして・・・悲しい；
923:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 14:15:55.22 VE0eXcM6
学位を人質にとって学生にプレッシャーを与え、チャンピオンデータ
の採用を肯定する・・・。
どういうラボかよーくわかりました ｗ
924:名無しさん
12/01/31 15:20:34.96
G-protein-coupled receptor inactivation by an allosteric inverse-agonist antibody
Tomoya Hino, Takatoshi Arakawa, Hiroko Iwanari, Takami Yurugi-Kobayashi, Chiyo Ikeda-Suno,
Yoshiko Nakada-Nakura, Osamu Kusano-Arai, Simone Weyand, Tatsuro Shimamura, Norimichi
Nomura, Alexander D. Cameron, Takuya Kobayashi, Takao Hamakubo, So Iwata & Takeshi Murata
Nature (2012)｜doi:10.1038/nature10750
Received 03 April 2011｜Accepted 02 December 2011 ｜Published online 29 January 2012
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
925:名無しさん
12/01/31 15:36:17.20 tOc9Gpri
で、責任著者の髭大先生は懲戒解雇になるんですか？
926:名無しさん
12/01/31 16:09:05.17
KO大の先生は、問題の部下が自分のラボ内にいるのに、なぜあえてブログに載せたんでしょうか。
927:名無しさん
12/01/31 16:31:22.82
>>914
俺もそう感じた。チャンピオンデータの下り。
928:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 16:32:38.26 VE0eXcM6
KO大の先生は、当事者はあくまでも「γ大のヒト」だと思っていて、髭
センセには責任無しと思っているのでしょう。PIとしての責任を感じて
ないから、当事者感が無いのでは。
学位の条件といい、チャンピオンデータに関する考え方といい、髭の一味
の件といい、ここのデータも遡って調べるといろいろ出てくるんじゃないか。
929:名無しさん
12/01/31 16:46:29.49
吉村さん、その昔 免疫学会ニューズレターで大炎上していたな。
930:名無しさん
12/01/31 16:48:06.54
>929 独創的な研究とは何か？なつかしい。
931:名無しさん
12/01/31 16:54:20.33
「そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」
明らかに間違いだろw
複数のデータから自分の都合の良いデータを選ぶのは不正です。
932:名無しさん
12/01/31 16:57:12.01
Ｙ先生のブログ、午前中見たときは「辞表をだした、と聞いているが」や「研究者の中でも話題になっているが」と書いてあったのに、午後見たらすっかりきれいに書き換えられている。なぜだろう。
933:名無しさん
12/01/31 16:58:02.20 MhLRsMg5
>>931
そうか？普通にやってるだろみんな。
あの、メンデルさえそう言われてる。
934:名無しさん
12/01/31 17:00:25.92
>>933
やらない、やらない。正しい方向に進んでいたらデータは揃ってくる。ばらつきがあるのはなにかおかしい、危険が潜んでいる。
935:名無しさん
12/01/31 17:01:29.58
午前中
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、よくこんなのに気がついたな、というものもある。
感心してばかりもいられない。研究者は襟を正すべきだろう。
936:名無しさん
12/01/31 17:01:53.15
チャンピンデータってその時だけの再現性のないデータだろ
再現性のないデータを使った論文なんて信頼性ないよね
937:名無しさん
12/01/31 17:04:11.18
酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。
今はコピペは簡単にできるからよくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない
と書かれてあったのに、今は東大生のレポートは手書き、など東大をフォローする形になってるね。
938:名無しさん
12/01/31 17:10:47.91
>932,>937
やはり自分の部下をかばっているのですかね。あくまでも悪いのはγの先生だけ、だと。
939:名無しさん
12/01/31 17:19:14.23
T大とか結構具体的に書いてあったのに・・・
何かやっちゃった感がそこはかとなく漂ってきてワロタwwww
940:名無しさん
12/01/31 17:21:57.08
938
Ｙ先生と髭先生も仲がいいから「しらぬ存ぜぬ」なんじゃないの？
悪いのは学生、ってオチのブログに納得いかない。
髭ラボ出身の部下もいることだし、今になって火消しかな。
941:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:22:47.64 VE0eXcM6
こっそりブログ内容を書き換えたのか。やはりモラルに問題があるな。
告知した上で「withdrawal」するか、「erratum」出すかするのが、
ブログの世界でも必要なんじゃないのか？ 主張には唯一の答えなどない
ものだが、何かを主張するのにもモラルは必要だろう。
942:名無しさん
12/01/31 17:28:14.57 MhLRsMg5
>>934,936
しかし、競争、お金、時間という制約がある中で、どれくらいリスクを取る
という判断はどんな研究発表でも避けられないんじゃない？
切羽詰まった若いPDは大変だよ。みんなドウヨ？
943:名無しさん
12/01/31 17:28:59.89
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
↑
午前版も魚拓してるから、比較すると むふふだな。
しかし、ヨッシー先生は それでも 大規模熱像事件が起こっていることは
なお明記されており、11自現センセへの敬意を 午後版でも払われており、
沈黙を決め込まれている、某・熱帯or温帯or亜寒帯のセンセよりは
遙かにマシである！
改めて敬意を表したい。
944:名無しさん
12/01/31 17:32:50.34
先週は久留米大学で講演。循環器の教室なのでIL-17と血管新生を中心に未発表データを主に紹介する。
まだ未発表の話なので新鮮で刺激的だったようだ。週末はリウマチ関連の会合。
やはりIL-17を中心にこの会ではreviewと既に論文発表した仕事をまとめて話す。
JAK阻害剤やeomesの話だが、もう何度も話しているせいかこれだけでは新鮮味にかけると思い
急遽血管新生の話も入れた。
リウマチの会は若手の先生が多くものすごく熱心で質問も多かった。
こういう講演ではどの程度の知識の集団か行ってみないとわからないことが多い。
今回は皆さん高レベルだったので血管新生の話は少しは新鮮に映ったのではないかと思う。
やっはり学術講演はreviewやpublishした話だけでは物足りない。新しい話題を提供したい、、、
がなかなかそんなにデータが次々出るわけではない。
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。
その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。
中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。
改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、
よくこんなのに気がついたな、というものもある。感心してばかりもいられない。
研究者は襟を正すべきだろう。
しかしデータの取り扱いは難しい。昔どなたかが”よい論文は良質の推理小説のようなものだ”と言われたことがあるが、
どうしても論文にはstoryが欲しくなる。そこでデータを捏造するのは論外で、そんなのは研究者をやる資格はない。
本当のフィクションになってしまう。しかしstroyにあうかあわないかわからない微妙なデータも出てくる
。そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。
多くの場合は他の方法論やデータで仮説は補強されて行くものだからだ。
何よりも、そもそもその仮説が正しいのか、そちらのほうがはるかに重要だ。あやふやなデータのみでできた論文は
どんなにstoryが魅力的でもやがて淘汰され忘れられる。
某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが、
確かにTwo-hybrid全盛時代に出て来た分子の多くが忘れられている。
手前味噌で恐縮だが正しいものはSOCSやSpredのように何年も続いていくし
他の研究者も参入してくる。
なのでstoryが怪しいことをいちいち咎めるのは時間の無駄かもしれない。
科学の仮説がすべて正しいわけではないことは皆よく知っているし、
間違った仮説や定説を否定しながら科学は進歩してきたことは歴史が証明している。
酒井先生の本には”間違いを恐れては独創的な仕事はできない”と書かれている。
しかしそれと意図的なデータの改ざんは全く別物でこれは罪が大きい。
たとえ論文の内容は間違っていないと言ってもそんな行為を許していると今のような科学の社会システムが成り立たない。
データのひとつにでも改ざんがあるとすべてが疑惑の眼で見られ認められなくなる。PIがすべてを掌握することは難しい（と言ってはいけないのだろうが）。
若い人たちは十分心する必要がある。ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという意識では全体が雑になる。
また別のデータを流用していると本当に重要なことを見逃す。研究者にとっては論文は”成果””業績”と考えられるのだから
詐欺にあたるとも言える。今回の告発者のようなWatcherは実はありがたい存在なのかもしれない。
酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。
このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。今はコピペは簡単にできるから
よくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。
確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない
午前中までこの文面のブログだったのにな
945:名無しさん
12/01/31 17:33:18.26
部下もいるのに何の意図で書いたんだろうか
946:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:34:41.28 VE0eXcM6
科学者の名言
「５年や１０年飲ま ず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らし いと思うよ。」by N浜
「そこで話にあうチャンピンデータ(注)を選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」 by Y村
（注）「チャンピオンデータ」ではありません
947:名無しさん
12/01/31 17:35:23.35
>>945
僕はねらーです
と表明したかったに一票
948:名無しさん
12/01/31 17:35:49.71
>>911>>913
これは禿しく乙といわざるを得ないwwwwwwww
949:名無しさん
12/01/31 17:37:06.42
>>947
辞表の件も2chがソースで
950:名無しさん
12/01/31 17:44:43.20
Ｙさんはここの住人…。部下（自身も）守る→慌てて火消しww
951:名無しさん
12/01/31 17:44:54.38
>>949
いくらなんでも、それは～～
ヨッシー先生を これ以上 虐めないでね。
先生が とにもかくにも ああいうカキコされたんで、
ここでは害出であった、「学界の大物も既知！」つうことが
確認できたことは 非常に有意義でした。
ヨッシー先生に これからも frankly speaking してもらう
ためにも 先生への突っ込みは 暫く 御猶予の程
お願い申し上げます。
952:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 17:47:51.38 VE0eXcM6
Champion data って実は日本人がつくった和製英語？
だとしたら、もっと面白いがｗ
953:名無しさん
12/01/31 17:52:22.06
チャンピンだと英語って言うか麻雀用語みたいな響きがする
和洋中折衷
954:名無しさん
12/01/31 17:54:58.84 MhLRsMg5
こんなんあるよ。
「チャンピオンデータ」は闇夜の灯台
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
955:名無しさん
12/01/31 17:56:45.29
コピペ伊藤こと伊藤圭介が独立するのはPhillyじゃないよ～。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ！おめおめ！！！
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真
URLﾘﾝｸ(www.einstein.yu.edu)
の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい！！！
それじゃ～海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ！
956:名無しさん
12/01/31 18:44:20.28
>>937
>東大などではレポートはすべて手書きだそうだ。手書きのレポートは読むほうはかなりつらいが、
>不正撲滅は学部教育から必要ということだろう。
↑
これって、セルカンの野郎の功績（？）じゃないか！ ｹｹｹ^^
957:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 18:50:30.82 VE0eXcM6
手書きレポートなんぞ、ナンセンスだ。アホちゃうか。コピペした
レポートをPCで作成→印刷→手書き、で作成するに決まってるじゃんか。
コピペ捏造を防ぐ意味で手書きにしてるんぢゃないんとちゃいまっか？
958:名無しさん
12/01/31 19:13:13.71
>>957
手書きをする段階で内容を読むし、自分で書いた事は頭に入るから、
ただコピーして印刷するよりは、勉強になってるんじゃない
不真面目な奴にも少しは知識として頭にのこるでしょｗ
959:名無しさん
12/01/31 20:02:22.19
Ｙ先生のラボに2人も髭先生の門下生がいたんや。
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
960:名無しさん
12/01/31 20:27:14.51
>>959さんは、意図的に違う頁にリンクされたのですね＾＾
961:名無しさん
12/01/31 20:30:45.80
テクニシャンか。
962:名無しさん
12/01/31 20:31:01.15
東大関係者が、自分たちへの批判をそらそうと、
自分たちに批判的な研究者を叩いているようだな。見苦しい。
963:名無しさん
12/01/31 20:31:05.13
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「笑みに鬼の目」
＞【難易度9】 とは？
964:名無しさん
12/01/31 20:59:03.64
またＹ先生のブログがマイナーチェンジしている。しかも957の意見を参考に書きなおしたようだ。
965:名無しさん
12/01/31 21:03:59.88
ピア・レビューみたいだな。
そろそろアクセプトしてあげようよ。
966:名無しさん
12/01/31 21:07:57.31 AH5BX4RI
阪大が未だに捏造に手を染めてると思っているやつはカスだ
967:名無しさん
12/01/31 21:22:02.81
>>911 >>918
あれれ！？
慶應のＹ先生の部下Ｔさんが、東大分生研の問題になっている論文二つの筆頭著者じゃない！？
どうなってるの？Ｙ研の中ではＴさんは無実とういことが判明しているの？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
968:名無しさん
12/01/31 21:22:54.89
Adobe の寄付講座が出来ないかなー
969:名無しさん
12/01/31 21:23:47.21
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
970:名無しさん
12/01/31 21:25:16.09
γの餃子野郎にすべての罪をかぶせて逃げようなんて甘いでしょうw
971:名無しさん
12/01/31 21:26:57.57
>>967
群馬大の人の名前が入っていない論文もあるが。
972:名無しさん
12/01/31 21:29:33.93
>>924
宣伝か嫌がらせかは知らんが、さすがにこれは捏造できるタイプの論文ではない
主要著者何人かとは知り合いだけど、捏造を共謀するようなタイプの人ではない
他のGPCRもガンガン構造決めてサクサク報告して欲しいな
973:名無しさん
12/01/31 21:29:47.08
今回は結構うかつな発言だったと思うな。
974:名無しさん
12/01/31 21:32:54.04
>>972
おまえID付きでもそれ言えんの？
誤爆だよきっとw
975:名無しさん
12/01/31 21:39:33.65
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 慶應大学の吉村昭彦先生
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
976:名無しさん
12/01/31 21:47:25.34 lqdmt2d7
>>971
それは今回の騒ぎにおける非常に重要な謎だと思う
半分ぐらいしか名前が入ってないんだよな。1stがいくつもあるのはこの人だけなのに。
977:名無しさん
12/01/31 21:49:17.26
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
978:名無しさん
12/01/31 21:51:40.10
ここへ来て、新たな展開か!?
979:名無しさん
12/01/31 21:55:57.39
共通に入っているのは一人だけでしょ
餃子が論文作成指導で謝辞にでも入っていれば別だがw
980:名無しゲノムのクローンさん
12/01/31 22:02:22.22 VE0eXcM6
>>965
rejectだろ。
「そこで話にあうチャンピ(オ)ンデータを選ぶことになる。 このプロセス
は必ずしも間違っているとは言えない。」
こんなこと書いている時点で。何のための統計学か、何のための再現性か、
という話だ。確かに世の中にはチャンピオンデータを集めて書いたとしか思
えない論文がたくさんある。しかし、建前上は論文投稿時において統計とって、
再現性があることになってなければいけないはずだ。
先生のブログを読むと、「あやふやな仮説でも言った者勝ちだ」と、他の研究者
にとっては迷惑この上ない主張を堂々と行なっているとしか思えない。間違って
いても「忘れ去られる」し、あっていれば儲けものってか。
981:名無しさん
12/01/31 22:04:35.88
KOY軒もすでに汚染されてると見た。
982:名無しさん
12/01/31 22:06:22.41
>>976
謎じゃないよ。
餃子がどうのこうのってことよりも、様々な個性あふれる捏意を許容したコレスポ抜きでは語れない。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
983:名無しさん
12/01/31 22:08:02.68
でもKOでＴさんの業績あまりないよな。
984:名無しさん
12/01/31 22:08:56.42
↓再利用しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
985:名無しさん
12/01/31 22:09:34.93
Cell 2003はチャンポンデータだろwww
986:名無しさん
12/01/31 22:09:46.74
加藤先生も、「捏造ダメ。ゼッタイ。」って力説しておられた。
切腹とまで言っておられた。
言わんでもいいことをわざわざ言うところに、同じニオイを感じる。
987:名無しさん
12/01/31 22:11:51.38
>>985
|￣￣| 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>985⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
988:名無しさん
12/01/31 22:14:35.07 0B93aTgZ
筑波の嫁は真っ黒
989:sage
12/01/31 22:15:35.92 WrYR4Jj2
980に同意
仮説に沿うデータを出すことに全く意味はない。
様々なデータから練り上げられる仮説を検証し、
学説として提出するのがサイエンス。
この享受の発言は、自然科学の神秘を理解しようと
一生懸命に頭をひねっている人たちへの侮辱に他ならない。
990:名無しさん
12/01/31 22:16:16.15
>>985
一瞬見間違えたw
ナルホド
991:名無しさん
12/01/31 22:17:59.86
cell2003の捏造の態様と、
Nature2009の捏造の態様は、
互いに異なるよね。
実行犯は２人以上いるんじゃないの。
ＣＥＬＬ２００３
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ＮＡＴＵＲＥ２００９
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
992:名無しさん
12/01/31 22:18:26.50
再度誘導
立てるな新規スレ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
993:名無しさん
12/01/31 22:19:32.11
先に論文書いてからそれに合うデータを出すように学生に指導する人いるね。
今まで3人見たよ。皆MDだったけど医学部では常識なのか？
994:名無しさん
12/01/31 22:21:00.94
>>993
薬学部の人でも見たことあるねー
995:名無しさん
12/01/31 22:22:01.80
２ｃｈは学問の良心
996:名無しさん
12/01/31 22:23:20.08
過疎っているうちはねｗｗ
997:名無しさん
12/01/31 22:23:26.74
>>993
いるいる
でも知ってるのはMDじゃなかったけどな
998:名無しさん
12/01/31 22:24:26.88
一般の感覚ならダメってわかることを、なぜするのか
子供のころどのように親に教育されてきたのでしょうか
999:名無しさん
12/01/31 22:25:32.89
明日は水曜日！
1000:名無しさん
12/01/31 22:25:51.90
捏造マンコ真っ黒
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