11/12/27 23:49:00.93
>>68
ワロタwww
ブログ見に行ったけどないじゃねーかw
72:名無しゲノムのクローンさん
11/12/27 23:53:04.64
>>71
わーい、ひっかてくれてありがとう！w
73:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:16:04.97
>>68
座布団一枚！
74:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:16:13.86
>>72
なんだ、そうだったのかよ！俺も引っかかったよ！
75:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:17:05.80
>>68
座布団一枚！
76:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:26:03.77
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ >>47-51 は捏造じゃねーぞ、意図しないミスだからな
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
77:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:38:11.18
誰の話という訳ではなく一般論なのだが、
PIとしてラボメンバーの「間違い」を見逃すことはあるかもしれない。
人間誰しも完璧ではあり得ないのだから。PIとしての責任は逃れられないが、
だからといって、sudden deathというのはちょっと無茶だろう。
でも、それが判ったときの対処の仕方が誠実でなかったら、そのことには
弁護の余地はなかろう。そうなった途端、被害者ではなくて共犯者となるのだから。
78:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:48:55.13
>>77
見逃した量が半端ないけどね。
79:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 00:57:30.12
PIは、ラボの雰囲気を作るのが重要な役目。
インスリンの発見に対するノーベル賞で、直接実験に関与していないが、ラボのスペース（と実験用の犬10匹）を貸した（だけ？）Macleodが受賞対象になったのが、ラボの雰囲気、空気をつくる重要性が評価されるよい例とされている。
まあ、「部屋を貸しただけでノーベル賞を受賞した人がいる」と揶揄されることもあるけどね。今回はその真逆じゃないのか？
つまり、
1.実験結果に対する厳しいスタンダードをつくり、信頼性の高い論文を発表するのもPIの責任なら、
2.コピペしてでも時間に間に合わせろとプレッシャーをかけたりとか、
3.見てないところでの捏造黙認（ただし責任はとらないぞ？）、こっそりおおいにやれという雰囲気を作ったりとかもPI。
今時、捏造を積極的にやらせるのはいないと思うが、2とか3とかはあるぞ。この問題もそれじゃないのか？
もちろん2も3も有罪。
80:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 01:04:27.92
>>79
私もそう思う、あとラボのためにPIに過ちを進言したのに逆に抹殺されるとかね。
告発を言いにくい雰囲気にしてるのもPI
81:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 01:52:00.80
あとは逃げずにちゃんと責任とるだな。
82:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 01:52:41.79
>>77
見逃し過ぎ、つーか見てないだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 01:55:41.70
この度生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました！！！
84:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 01:57:32.63
この度生データを提出し、同時に第三子にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました！！！
85:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:03:05.27
日本においては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が認められている。
真実性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させるものであるとしても、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにある場合に（公益性）、
摘示した事実が真実に合致するならば（真実性）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
１摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
２その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
３摘示した事実が真実に合致すること（真実性）
相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させ、真実にも合致しない場合であっても、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにあるときに（公益性）、
摘示した事実が真実であると信じるに足りる相当な理由があるならば（相当の理由）、名誉毀損の成立を認めない、
とする考え方である。
１摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
２その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
３摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由）
真実性の抗弁・相当性の抗弁は、不法行為についても、名誉毀損罪についても、これを主張立証することによって、
名誉毀損の成立を否定することができる。
86:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:11:03.04
刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、
真実性の証明による免責を認めている。
公務員に関する事実に関しては、公益目的に出たものである、ということまでが擬制され、
真実性の証明があれば罰せられない（230条の2第3項）。
87:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:14:50.29
この度生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい-訂正を出すことで-問題ないのがはっきりしました！！！
重複した写真は誤ってコピーしたもので生データでは別の写真です。
ということにしよう
88:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:27:27.13
名誉毀損、刑事告発などと言って
正当な議論や事実の追求を妨げる行為は
威力業務妨害に当たらないのか？
89:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:27:28.59
>>85-86
社部Drとの議論が役に立ってるなw
90:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:30:26.62
>>88
訴える気がないのに訴えると脅すのは脅迫あるいは強要罪にあたる(判例)
恥ずかしげもなく訴えてきたら虚偽告訴罪にあたるので逆に告訴すべし
91:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:32:40.02
>>88
85 86は、名誉毀損の「免責事項」のことだろ。
公務員（みなし公務員も）に関する事実に関しては、本当の事なら罰せられないと言っている。
92:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 02:51:23.57
>>91
正当な議論はもちろん免責。
88は、もし容疑者が名誉毀損を振りかざして議論を妨害すれば違法ではないか、と言っている。
93:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 07:32:22.87
というかまあ、税金使った成果にコピペやそれを疑われるようなデータが
あると具体的にその図を示しながら指摘して、「これはねつ造に違いない。
調査しろ」と批判したからって、それが名誉毀損になるわけない。
書き込んだ人間を特定して嫌がらせの民事裁判起こすのは、ヒゲアキ
一味の勝手だ。憲法で保障されているｗ
敗訴するだろうから、全額かどうかは知らないけれど、相当部分を
訴えた側が負担することになるし、反訴されて逆に慰謝料をふんだくら
れる可能性も高い。
94:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 07:56:25.10
今にして思うと、ヒゲアキや、キム君が「ヒゲアキ研はオープンにディスカッション
しながらやっている」と自慢しているのは興味深い
「コピペはおｋだよ！○○さんもそれでnature通ったし。」「コントロールなんて
いらないよ。コピペすればNCB通るよ」という会話でもあったんじゃないか？
>このことは，何も異なる研究グループのあいだだけでの話ではなく，同じ
>研究室や研究グループ内でも同じことである．日常会話の多いグループは，
>ふだんから技術論についての議論もさかんである．筆者の所属する大学で
>起こった不幸な論文捏造事件の報告書を読むと，研究グループ内での議論に
>乏しく，実験データに対する批判や評価が当事者どうし以外にはな
>されなかったようであり，これは筆者にとって驚きであった．
>ふだんから会話を心がけるだけで，実験データ解釈の鍛練になるのである．
>よい生命科学者は，一般に，人とのコミュニケーション能力が高い．
>加藤茂明
95:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:06:45.40
>>68 文章が似ている！
96:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:18:48.81
あれだけ人数が多い出入りもあるラボで、あれだけいい雑誌にあれだけの数の捏造（コピペ）論文があれば、
捏造を引き継いで地獄を見た人はたくさんいて、ゴタゴタするのが普通だが、これまであまり悪評が出なかったのは何故なんだろうね
実は全部奇跡的に再現が取れるか、捏造テーマの引き継ぎが絶妙な采配により回避されたか、箝口令を守るメリットが全メンバーにあったのか、、、どれも信じ難い
97:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:23:25.45
東北の件や琉球の件を見ると司法には全く期待できない
司法の世界の人は、捏造がどれだけ実害があり、それにより周囲の真面目な人がどれだけ人生を破壊されるかおそらく全くわかってない
98:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:30:18.72
判例や処分を見る限り司法や学術の世界では捏造は必ずしも悪ではないみたいなので、たとえ濡れ衣で捏造と指摘しても名誉毀損にはならないのではないだろうか
捏造して職に就いて生きるのが吉
99:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:30:59.99
捏造論文で取った学位も剥奪されない日本だしね。
言っとくけど、司法は全く頼りにならんよ。
捏造研究者から名誉毀損で訴えられて、
処罰されてもなんら不思議ではないんだよ。
そこんとこ考慮して書き込みしろよ。
100:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 08:40:37.08
だから捏造は日本では悪いことではないんだよ
司法も学術もごちゃごちゃいいながら結論としてはそう判断している
捏造にネガティブな感情を抱くのは法治国家や学問を認めない頭のおかしい人だけ
だから指摘しても名誉毀損にはあたらないよ
101:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 09:20:44.68
地獄なんてみないよ。最初からうまくいかないなら、コピペしろよ、と指導しとけば、みなハッピーwww
102:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 09:26:08.23
で、そろそろお前ら全員社会的に抹殺される覚悟はできたのか？
103:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 09:35:58.80
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ネットだからって、誹謗中傷は良くないぞ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
104:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 09:40:30.63
うわーん。102に脅迫されたお
105:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 10:47:00.36
>>59
誰の事？
106:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 10:54:34.03
Takeyama et al. Neuron 2002 Figure 4B
hARQ52 DHTのレーン3つとHFのレーン３つってどう？
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
107:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 10:56:48.03
ついでにｈARｗｔのDHTとHFの５と１０のレーン
108:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 11:24:42.99
卑下はつい先週もNatureに出してたが、誰かあの論文も検証しろ
109:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 11:44:04.10
>>106
似てるけどコントラストあげるとバンドの輪郭が違う
110:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 11:48:38.28
>>106
ノイズの出方も含めて同じだわ。
DHTとHFの間に「スジ」が見える。
明らかに同じものを貼付けているね。
これはバックが真っ白でないから分かりやすい。
良心的（？）な方か ww
もうこの１０年間同じようなことを繰り返して来たのか。
全部探したら、一体何個あるんだろうね。
111:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 11:49:54.20
それはバンドの間に切り取った線があるからだろｗ
high resolusionの図を拡大すると見える。
112:110
11/12/28 11:53:28.81
>>109
これを違うというあなたは何者？
ノイズの出方も含めて同じなんだが。
「バンドの輪郭」って何を言いたいのか説明して。
ちなみに「スジ」は hAR wt の方でも見える
113:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 11:57:12.64
high resolusionの図を拡大すると一目瞭然
どうみても同じものにしか見えないので、生データを開示するべき
もう10年も前のものなので、どういう扱いになるかしらんけど
114:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:00:24.14
>>106
これは同じに一票
バンドパターン、汚れ、ノイズなどが似すぎ
>>107
これはちょっと違うような気がするが、、、微妙
115:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:04:16.02
嫉妬してる暇あったら実験しろよピペット土方
116:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:08:27.34
>>114
wtの方もよく見てみな。
やってることはwtもQ52もまったく同じで、
DHTの３レーンがHFの３レーンと同じってこと。
高解像度の図で見ると、wtは画像操作しなくてもDHTとHFの間にスジがある。
あと例えば、小さなポツっとしたノイズに注目してみな。
５と１０の間の上下の中間くらいの高さの所とか、
その左下の５のレーンのやつとかね。
同じと言えると思うよ。
117:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:11:59.08
毎日出てくるｗｗｗ
しかもトップジャーナルばかり
118:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:12:27.23
>>113
１０年前だから、画像操作に関する規定はなかったかもしれないけど、
「違う実験なのに同じ結果を出す」のは虚偽記載になると思うよ。
それは明らかにまずいと思う。
>>115
はいはい ww
もっと過熱して欲しいんだね。
119:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 12:26:52.30
>>114
確かに染みとかのパターンが一致しすぎだなこれ。。。
120:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 13:24:49.02
あからさまなのがボロボロ出てくるから書いてないが、露光時間変えて
使い回してそうなのはたくさんある。
121:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 13:29:00.28
ラボの伝統芸
122:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 13:36:40.71
>>120
同様に真っ白なゲル写真で、白い四角でバンドを隠してるっぽいのもな。
昔の論文は解像度も低いので断言はできんが、不自然なのはある。
123:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 14:04:45.72
ヒゲがラボを管理できていないことが明白だな
124:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 15:24:55.40
メンバーの何割がこんなミス？してるんだろうねえ
125:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 16:05:12.66
10割 意図的
126:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 16:22:15.88
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
論文を盗用されてしまいました
127:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 16:34:36.35
>>125
さすがにそれはないだろｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 17:04:51.75
実験引き継いだが再現できない。
でも恐怖政治のため捏造指摘できないで、辻褄合わせのためダークサイドへ。
これが数代続けば捏造純系ラボの出来上がり。
全員がマックロクロスケでも、外からみたら生産性高いラボに見える。
129:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 17:18:17.41
ここまでくると、見栄えよくするためのコピペは善と
指導されてたとしか思えないが。
130:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 17:22:39.84
大筋が合っていればいいみたいな感覚なのかもね
131:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 17:28:12.25
ストーリー先行型研究に有りがち。
有意差を捻り出したければコントロールをいじるのが一番手っ取り早い。
132:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 18:48:02.71
>>ヒゲ
,,,,,,,-―､_
/r‐-v―-､ヽ
V＿ ＿ ﾐ }
l ━ ━ ﾘ)'
（ ,し、 ）
ヽ -=-〉 ﾉヽ､
／ `┬ ／ ＼
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
133:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 20:36:11.67
オリンパスみたいなものか
知らずにラボに入った奴は哀れだな
134:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 21:31:27.86
個々人の裁判沙汰を気にしているような生易しい状態ではない
これは一刻も早くメスをいれないとまずい
放置したら、東大の生命科学はまとめておとり潰しされても文句は言えない
これはやばすぎる
これはエース中のエースだ。トップだ
これまでのどんなのより大変だと思うが、これは日本の生命科学の危機と言っても過言ではない
全部がでたらめということはないはずだ
ちゃんとやった人の名誉を守るためにも、一刻も早く、年明けすぐには東大は動き出すべきだ
135:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 21:33:35.79
これってラボの人見てるの？
136:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 21:45:24.25
そう言えば、ゴッドハンド藤村も事件発覚当事は「みなみなではない」と言っていたな。
137:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 21:55:25.85
藤村氏その後：
捏造発覚→離婚→精神障害発症→自分で指2本切断
138:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 22:06:40.20
>>134
東大が動くわけない
139:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 22:19:59.56
ん？ タイラーズの時は動いたぞ。 部局が違うけどね。
140:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 22:24:00.36
まあ、まともなラボのまともな研究者は２ちゃんはみてないということかｗ。
141:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 22:40:47.63
ゴミ人間が集うこのスレが研究倫理情報の最先端ってヤバくね？
分生の若手教育シンポよりこのスレの方が若手にとって勉強になってしまう
142:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 23:16:48.17
「捏造ダメ、ゼッタイ」
ﾋｹﾞの教育能力が高すぎる
143:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 23:20:10.70
>>140
そんなこつぁあない！
恐怖のＭ事案については、
鉄門の教授は１ヶ月前から知ってたぞ！
144:名無しゲノムのクローンさん
11/12/28 23:51:54.41
国立の雄も私学の雄もだめか
145:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:16:03.87
宮崎大学農学部で経産省からお金を貰って
実験しないででっち上げデータで報告書を
だした准教授がクビだった
146:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:17:42.56
106は同じにしか見えない。しかも上下に微妙にずらしてある。
これはゲルのレーン取り去りやポジコン使い回しのレベルじゃなく
あからさまにアウトだ…違う実験条件だもの…
第一著者はいま准教授の人？
147:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:55:13.84
>>146
そうだね。
名義的には独立准教授ポジションだけど、実際にはヒゲラボの中だろう。
こんな画像操作論文のファーストが准教授だったりするのかあ。
あ、群馬で教授になってた人も居たね、なんだかなあ。
148:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:57:42.41
指摘直後の意味不明のサポート。
名誉毀損では誰もビビらないからやり方変えたのかね？
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 11:44:04.10
>>106
似てるけどコントラストあげるとバンドの輪郭が違う
149:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:57:49.81
>>147
二人とも日本のサイエンスの若手エースたちだね。嫉妬で足を引っ張ってはいけないよ、ピペドくん。
150:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:58:54.20
>>129
ばれなきゃいいのよ
要領悪いな
151:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:59:20.98
おい群馬大！
問題が大きくなる前に該当者を処分しろよ
2chを甘く見るな
152:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 00:59:29.53
>>143
あんなにあからさまにやっちゃダメだよ、とこコメントですた。
153:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 01:00:25.10
>>151
お前はただの無力かつ低業績のピペドだろ。さっさと土方仕事に戻るんだな。
154:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 01:05:22.35
悪意があったにせよ、うっかりにせよ、やってしまったことは重大だよ
東大って自浄能力ってないの？T先生の事件の前後でなにも変わってないの？
中の連中は外部からなにか言われないとなにも出来ない人達なの？
155:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 01:32:35.14
まあ大学も捏ってもいいから業績あげて金集めて来いってのが本音だろうな
156:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 01:44:25.48
大学って事務とかこそ任期制とか非常勤・契約制にすべきだよな。
裏方の誰でも出来る事務仕事やってる連中が研究者より安定して
高給取りと言うのが間違っている。
157:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 02:08:56.79
いやピペドこそ馬鹿でもできる簡単な仕事じゃんｗ
それこそコピペでNatureにも載るんだぜ？ｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 03:20:12.24
来年から分生はコミケと合同開催しろ！
これはＳＦだ！
フォトショの使い方は同人の絵師にも劣るクズどもめ！
159:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 03:53:55.91
コピペするだけの簡単なお仕事です。
160:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 05:05:16.30
プルトニウム飲んでもダイジョブって言ってたのも東大
東大には捏造する自由がある
161:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 06:54:46.53
>>134
東大どころかさ、日本の生命科学のエースだよね・・・
50歳くらいで特別推進などの大型予算とって国からの強力なサポートを受けて
コンスタントに姉妹誌以上に出してるのって、
ヒゲアキ、同じ研究所の渡辺せんせ、医科歯科の高柳せんせ、山中せんせあたり
くらいだろ。
162:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 08:29:45.22
京都府立医科大学の件は、１２月中旬に既に調査委員会が立ち上がってた模様。
来年初めから事情聴取がはじまる模様。
163:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 08:46:36.05
調査委員会がたちあがってもそこからが長いんだよな
名市大（オカジ)や三重大／名大（ナオ君）はその後どうなった？
164:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 08:48:55.15
名市大は熊本大と大分大学と合同調査中。
来月中に発表とのこと。
165:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 08:58:35.05
東大の通報窓口
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
166:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 09:21:03.45
大分大学医学部麻酔科 内容が類似しているだけだから問題なし？
1.
Effect of enteral versus parenteral nutrition on inflammation and cardiac function in a rat model of endotoxin-induced sepsis.
Hagiwara S, Iwasaka H, Shingu C, Noguchi T.
Shock. 2008 Sep;30(3):280-4.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Effect of enteral versus parenteral nutrition on LPS-induced sepsis in a rat model.
Hagiwara S, Iwasaka H, Matsumoto S, Noguchi T.
J Surg Res. 2008 Apr;145(2):251-6. Epub 2007 Jul 25.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2.
Hyperglycemia contributes to cardiac dysfunction in a lipopolysaccharide-induced systemic inflammation model.
Hagiwara S, Iwasaka H, Hasegawa A, Asai N, Noguchi T.
Crit Care Med. 2009 Jul;37(7):2223-7.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Insulin Treatment of Diabetic Rats Reduces Cardiac Function in a Lipopolysaccharide-Induced Systemic Inflammation Model.
Hagiwara S, Iwasaka H, Kudo K, Hasegawa A, Kusaka J, Uchida T, Noguchi T.
J Surg Res. 2010 Apr 7
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
167:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 09:23:21.33
3.
Filtration Leukocytapheresis Therapy Ameliorates Lipopolysaccharide-Induced Systemic Inflammation in a Rat Model.
Hagiwara S, Iwasaka H, Hasegawa A, Hidaka S, Uno A, Ueo K, Uchida T, Noguchi T.
J Surg Res. 2010 Jul 8
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Continuous Hemodiafiltration Therapy Ameliorates LPS-Induced Systemic Inflammation in a Rat Model.
Hagiwara S, Iwasaka H, Hasegawa A, Hidaka S, Uno A, Kaori U, Uchida T, Noguchi T.
J Surg Res. 2010 Jul 29.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
4.
Nafamostat mesilate inhibits the expression of HMGB1 in lipopolysaccharide-induced acute lung injury.
Hagiwara S, Iwasaka H, Noguchi T.
J Anesth. 2007;21(2):164-70. Epub 2007 May 30.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Nafamostat mesilate inhibits high-mobility gro
up box 1 by lipopolysaccharide stimulation in murine macrophage RAW 264.7.
Hagiwara S, Iwasaka H, Matumoto S, Noguchi T. Shock. 2007 Apr;27(4):429-35.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
168:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 09:32:48.13
>>149
エース？？？
169:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 09:45:47.78
>>149
明らかに作為のあるデータが代表論文にある人をエースとは言えないよ。
106のを見て正直がっかりした。
170:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 09:55:33.61
まあ３０半ばすぎて未だに助教、ポスドクの人とかにはそうみえるんだろうなｗ
特にこのスレそういうの多そうだしｗ
171:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 10:08:49.60
>>170
俺は30前半で准教授だが、お前を理解できない
172:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 10:10:24.79
↑優秀だな。
173:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 10:45:34.31
>>171
教授になれば理解できるようになるよ＾＾
174:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 10:52:34.39
捏造日本人研究家の野口英世を称えるのは
今でいうなら隣の国のES細胞ねつ造した人を褒め称えるようなもんなんだってな
175:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 11:00:28.43
何を今更ｗ
そんなのは、この板では、野口が千円札の肖像になるかもって時に
散々さわがれてもう終わった話だｗｗｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 11:03:39.05
捏意を称えるいい国じゃないですやん
177:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 12:19:51.05
そんな大昔の偉人伝的な人と今を比べてもあまり意味ないと思うなあ。
野口の銅像はロックフェラー大にもデンとたってるし。
ただ、だから「捏ってオーケー」という訳ではない。今は今の基準がある。
隣の国のES細胞の人もタイラさんもクビになってるわけだしさ。
少なくとも言えることは、
「あの人、データ怪しい」と言われながらも出世する人は（今も）いるけど、
データのコピペのような明らかな異常が見つかって叩かれない人は居ない。
場合によってはクビまでいくわな。それが今の現実。
178:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 13:25:01.22
東大教授や群馬大教授がクビになろうが切腹しようがどーでもいい
あの論文たちのどれが再現取れてどれが再現ないのかだけ検証してしっかり示して欲しい
それが科学にとって一番大切なこと
179:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 13:47:10.94
>>178
モラルを保つためには、不正行為に対して相応の対処も必要だし、
結局はそういうことできちんと「オトシマエ」を付けていくことが、
科学にとても大事なことだと思うけど。
個人的に興味を持たないのは別に構わないけど、
科学にとってどーでもいいことではないと思う。
180:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 14:38:46.98
真相は闇の中、オトシマエだけつけて終わり、になるんじゃね
181:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 15:21:54.07
その分野への関連の度合いで「被害」の程度は違う。
分野が近いと>>178 が言うように、発表論文の再現性の有無が一番大事。
でも、どんなに分野が遠くても
「分子生物学という学問」
「日本の科学者とその論文への信頼」
「国家予算からの研究費支出の妥当性」
に疑いをもたれて平気な人は、このスレにも皆無だろ。
182:バカボンパパ
11/12/29 15:34:14.62
日本国が何十億も髭のために投資して、
それでこんな捏造だらけの結果しか生ま
なかったのなら、もうこういう科学予算
は大幅削減するしかないノダ！！！！
183:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 15:59:12.82
公金詐取と考えれば警察も動けるのかな
184:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:07:10.93
捏造は文科省の管轄だから、警察は出てこないだろう
185:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:08:12.86
髭はこれから全国各地でセミナーして回るのだろうから、
あちこちで捏造疑惑について挙手して質問するのが良い
んではないのか。
186:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:24:25.01
>>183
コピペは学術を知らなくても理解できる捏造だから、警察が取り締まることは合法だとは思う
ただ、捏造の一番の被害は、お金の問題ではなくて、引き継いだ人や関係者が人生を棒にふることだから、
逮捕の根拠が公金詐取になるのは誤解を招くと思う
187:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:31:04.71
ラボのモラルが崩壊していたか、改竄を強要されたかのどちらかだろうな
これだけ沢山のコピペが見つかるって事は
188:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:34:28.17
コピペは、捏造の証拠であると同時に、「外部の誰か気付いてくれ」というＳＯＳのサインでもある
気付いたからには、処分だけでなく実態解明もきちんと行うのが善意だと思う
189:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:38:17.42
髭ラボモラル崩壊w
190:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 16:47:32.42
警察や法曹に捏造の実態や大学院の仕組み、原著論文の重みなどを分かっている人は皆無
警察が出てきてもろくなことにはならない
民事裁判で噴飯ものの無知な判断が出ていることを少しは考えろ
191:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:01:16.28
>ＳＯＳのサインでもある
同意。苦しんだ奴らもいたかもしれないね。
192:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:02:51.25
これだけ多数の人間の10年間のモラル崩壊はありえない
モラルが本当に崩壊していたらコピペはやらず完全犯罪の道を選ぶ
つまり…
193:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:04:47.07
>>185
全国で若手を対象としたコピペワークショップを開催してほしいw。
194:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:13:04.34
専門外だがWestern blottingでほとんど同じ結果になるということは
ないの？論文の図がコピペと素人の裁判員に説得可能か？
そうでなければこのスレは大変なことになるぞ。
195:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:16:16.71
コピペ論文なんて他ラボからも山のように出ているだろうしなｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:18:44.94
>>192
主導した人間がいると？
197:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:20:44.64
>>194
一般論として、まず無い。
198:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:20:52.01
>>194
バンドのかすれ具合や、バンド以外のシミや汚れまで同じってのは極めて不自然。
バックグラウンドのシミや汚れが不連続に突然切れていたりするのも極めて不自然。
こうした極めて不自然な事象が同一グループからの論文に頻発することも極めて不自然。
さらに、「関係者おつ」
199:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:32:32.47
>>194
私はこの先生を糾弾する投書をどこかに送る気はありませんが、
もし裁判で、
「コピペとは言えない、コピペだとしても問題ない、コピペを指摘した2ちゃんねらーは名誉毀損」
なんて判決が出たら、何らかのアクションはすると思います
研究を馬鹿にするのも大概にしてください
200:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:46:18.76
オレが被告の弁護士なら、同じようなコピペらしき図が載ってる論文を
探しまくる。で、多数見つかったら「これくらいのことは業界で普通。
特に被告だけが悪辣とは言えない。訂正すればOKで、罰するほどのもの
ではない」て主張するな。
問題は他の論文にコピペが多数見つかることはない、って言えるほど
清廉潔白な業界なの？
201:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 17:53:06.15
ここまで多数は極めてレアケースだと思う
202:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:00:30.34
髭がこのスレに降臨して弁解してくれるとうれしいな（はぁと
203:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:06:33.26
コピペがなくても再現出来ない論文の方が山のようにあるなｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:09:53.20
>>203
コピペがあっても再現出来れば万事OKということだな
205:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:11:36.79
それはちがうｗ
しかし、これで再現性がなかったら大変な事だな
206:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:20:19.82
再現あった方が大変
207:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:21:40.82
それでは弁護人になれない。
ドーピングを他の選手がしてるから、私もOKとはならない。
裁判では、「それは別件です」で終わりになる。罰すると言ってるが、
日本で論文不正で法的に罰せられることはない。
論文は雑誌社の判断で、修正もしくは取り下げになるだけ。
その後は、雇用主の判断で処分が下る。その処分に対して
裁判になることは多々ある。
208:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 18:59:27.65
しかし、コピペが明白で捏造が誰の目にも明らかなのに、
それをどう告発し事実解明するのか、スキームができて
いないことが問題だな。
研究不正を専門に捜査するGメンが文科省にいてもよさそ
うに思うが・・・
209:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 19:27:35.56
「大学の信用を著しく失墜させる行為」とかだよな
職員規定にあると思う
210:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 19:33:08.12
スキームはあるよ。
ただ、告発者になるには勇気と時間がいります。
プロ活動家？の11jigenさまや、m３さまのブログなどを参考にしてください。
211:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 20:44:35.72
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
212:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 21:12:08.00
バカな文系裁判官は「同じバンドがあるからって、流用したとは限らない」などと
いう意味不明な判決を出すからな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 21:27:42.50
こちらスネーク
東大の一部がすでに問題を認知
GCOEやその後継プロジェクトがらみでこれはやばいと感じている模様
214:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 21:33:38.29
ここからが、天下の東大の腕の見せどころだな。
スネークよ、全裸で待機せよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 21:50:37.70
東大が結果を出してから後追いで群馬大が処分するって感じか。
所詮、地方大なんてそんなもんか。
216:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 22:18:08.56
既に独立した人達は大丈夫なのかな？
217:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 22:22:15.38
ヒゲアキの弟子って群大の人以外にも独立してるの？
218:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 22:57:42.72
>>212
それ判決ではなくて仮処分。
裁判所としては「結論を出すにはもっと吟味を」と言っているだけ。
それに仮処分ってのはその名の通り「とりあえず」ってものに過ぎない。
>>213
そうか。自分も分生研の知り合いに聞いてみよ。
２ちゃんでさわぐのも意味があるってことだ。
219:名無しゲノムのクローンさん
11/12/29 23:10:30.14
>>169
そうじゃなくって、片一方はエースって程の業績じゃないだろｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 02:48:34.92
>>106
Figure4A のレーン４とレーン５も似ているが、どう思う？
完全には一致しないのだが。似ているだけ？
Takeyama et al. Neuron 2002
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
221:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 02:50:34.55
>>51
> Matsui et al. NAR 2002 Figure 6
> URLﾘﾝｸ(nar.oxfordjournals.org)
> レーン9とレーン11 他にも怪しいレーンがあるかな
これは、拡大して良く見ると似ていない。どう思う？
222:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 02:59:48.69
exposure time の違いのやつは、
生データ自体（デジタルデータ）は二つあるから、追及しにくいのでは？
223:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 03:05:57.51
確かに似てるけど違うっぽいね
その前段階のも微妙に違う
224:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 03:46:28.09
>>47
> Kitagawa et al. MCB 2002
> Figure 4B 最上段 レーン３、７＆９ レーン４＆８ は怪しい。
> Figure 4B 中段 レーン２と４は鏡対称？
> URLﾘﾝｸ(mcb.asm.org)
> Figure 5
> 三段目の左端と七段目の右端もレーンがないように見えるね
> URLﾘﾝｸ(mcb.asm.org)
> 白い四角で編集か？
Figure 4B の３段目（WB:αCBP のパネル）の レーン７とレーン８は同一画像由来のように見えるがどう思う？
（画像圧縮の関係で完全には一致しないが、濃淡、染み、輪郭などが類似）
さらに、同じ３段目の レーン２ は、四角に切り取られたバンド画像が貼り付けてあるように見えるがどう思う？
さらに、Figure 4C の 「Na-K-ATPase α1」の１段目（INPUT）の レーン２（aldo)のバンド画像は、
レーン３(HC)のバンド画像を１８０度回転させたものに類似しているように見えるがどう思う？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
225:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 03:47:10.36
一連の1st達の現況は？？
226:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 04:06:48.56
>>224
Kitagawa et al. Mol Cell Biol. 2002;22:3698-706.
Figure 4B の３段目（WB:αCBP のパネル）の レーン７とレーン８は同一画像由来のように見える
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
227:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 06:49:39.43
これだけ出てくると、まとめサイトがあればありがたい
ヒマなピペドに期待
228:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 06:57:22.40
>>221
一番上のバンドが微妙に二つに割れてる様子とかがそっくり
同じものだと思う
レーン12とレーン14の真ん中のバンドもムラの出方がそっくり
２と４，５と７も怪しい感じがする。
これだけコピペ疑惑のある研究室からでた論文なんだから、
身の潔白を晴らすために生データを提示した方がいいと思う。
229:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 08:09:09.83
これだけコピペ出しちゃったら、ラボはもう再起不能だろうね。
学生もスタッフ大量に抱えてんのにどうすんだろ。
230:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 08:21:49.04
>>220
確かにこれも同じものだな。拡大するとバンドの濃淡が同じだ
こいつら、バレないように隠そうという感じがあまりないんだよなｗ
（わざわざ反転したりしてるKitagawa氏のは少しそういう意図を感じるが・・・）
髭もキムも議論が盛んだと言ってるわけだし、ラボ内で「こぴぺおｋ」という
コンセンサスがあったんだろう。
231:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 09:16:34.09
お前ら、落ち着け。スネークからの報告を待とう。どこかで、全裸で待機しているはずだ。
232:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:00:34.85
おいおい、こんだけヒマなヤツらで徹底追及して、
卑下が責任を感じて自殺でもしたらどうすんだよ！？
233:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:35:47.05
だって切腹するっていってたんだよ。
髭！はやまらないで。
234:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:36:13.54
続・心筋再生専門医のための裏技指導【1】
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
京都府立医科大学の捏造は、最近の論文でも行われているんだね。
しかも、これまでとは違うコレスポ。
他の論文はどうなんだ？
ラボの雰囲気として、捏造が生まれやすいのか？
【1】ってことは、まだ続くのか？期待。
235:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:39:24.15
>>234
このブログ主はすごいな、神。
どうやって見破ってんだろう
236:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:42:58.18
>>232
・残念です
・痛恨の極みです
・遺憾です
みんなこの辺りの言葉を適当に使うのだろうと思う
このグループに人事（アカポスや学振）や予算（科研費）で負けた人は間違いなくたくさんいる
その人たちの少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたはず
ＤＣ取った途端に結婚する奴、ＤＣ外れた途端に不登校になる奴はお前らも見てきただろ
ひょっとしたら自殺者もいるかもしれない。つーか確実にいる。直接の原因かどうかは闇の中だけどな
それに内部の少なくない人は捏造に気付き、善意がある人はどうすればいいか塗炭の苦しみを味わったはず
その人たちも少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたかもしれない
俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた
ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
首謀者の自殺？
すまないが、心の中ではだれも同情しないと思うよ
捏造はそれくらいの罪
真相が闇の中になるのは本当に残念だけど
237:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:44:04.39
>>232
データについて議論しているだけ。
議論されたくないなら論文出さないか、リトラクトすればよろしい。
238:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:48:18.13
>>237
>議論されたくないなら論文出さないか、リトラクトすればよろしい。
そうだよな。
論文出す時点で、科学的な批判にさらされる覚悟が必要だ。
いやなら個人のブログで発表すればよい。
239:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:53:12.62
>>234
よくこんなの見つけるなあ。
この人、ヒゲラボの顕微鏡写真の画像使い回しも見つけてたよね。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
Suzawa et al NCB 5, 224-230, 2003
２ちゃんではウエスタンバンドの使い回ししか指摘されてないけど、
細胞染色とか組織染色とか顕微鏡画像も見て行けばたくさんあるかもね。
文科省は「１個見つけたら１０００円差し上げます」とバイトでも雇って、
ヒゲラボからの論文を徹底的に調査すればいいんじゃないかな。
240:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:53:57.53
>>234はまるで謎解きクイズだね。面白い。
241:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:58:12.80
> 文科省は「１個見つけたら１０００円差し上げます」とバイトでも雇って、
これは、名案。１０万円くらいの懸賞金があってもいいと思う。
大小合わせて、１００件の捏造があったとしても、（科研費返納・キャンセル・研究者追放で）充分に元がとれる。
242:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:05:00.08
分生研の所長にこのスレを伝えた猛者はいないのか？
243:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:05:21.10
>>241
確かに。
でも１００件なら１０００万で済むけど、１０００件とかあっても不思議じゃない勢い ww
それでも１億円か。ヒゲが奪ってきた研究費と比べると微々たる金額だな。
244:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:06:44.24
科研費の細目に「捏造発見」を作れば良い
そのうち新学術領域「マショートリカ的捏造の発見」「ゲノム遺伝子捏造」などが発足し、あらゆる角度からの斬新な捏造発見方法が確立する
245:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:26:01.08
まあ何を言ったところでヒゲはびくともせんよ。
覚醒剤で捕まったヤツもちゃんと教授になってるし、
盗撮で自己都合退職したヤツも教授に返り咲いてるし。
246:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:32:00.86
↑、当時は、検索エンジンがなかったからだろ。名前を入力した後に変な言葉が自動的に補完されたら(ry
247:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:49:08.75
>>244
マトリョーシカ
248:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:56:05.43
シャブ藤さんの名前をググルに入れると麻薬が自動補完されるのは何故ですか？教えて下さい。
249:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:09:21.86
>>236
( 'A`)人('A` )ﾅｶｰﾏ
捏造ラボは地獄だよね。
たとえていえば、北朝鮮のようなもの。くさいfictionに生きなければならない。
逆らえば粛正。魂を売って（？）従えば出世。
ローマ法王庁にいじめられたガリレオも同じ気持ちだったことだろう。
250:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:10:44.30
>>236
>>俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた
>>ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
すごく迫力あるう・・・有名な盗大元T研究室？
251:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:14:32.96
>>249
北朝鮮という喩えは上手い
今回の場合、引退前に暴かれただけマシなのかな
252:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:17:49.14
このスレつまらなくなってきたので、しばらくＶＩＰ＋にいますわ。
253:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:20:20.53
>>250
あなた学生さん？
そんなラボいくらでもあるよ
捏造連発ラボは少ないが、ほとんどのラボは、単発捏造や、論文になってない状態の捏造を抱えた過去があるよ
奨学金返済免除受けた修士卒のデータを引き継がせたら捏造だったとかね。アハハ
254:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:21:55.39
>>252
オイオイ、これからが佳境じゃないか
255:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:26:33.38
>>245
捏造は覚醒剤や盗撮よりははるかに罪が重いと思うけどな
殺人＞強姦＝他人を巻き込む捏造＞覚醒剤＞他人を巻き込まない捏造＞盗撮
俺のイメージではこんな感じ
256:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:41:54.80
盗撮は刑事事件なのに、何故逮捕されずに、のこのこと北の大学で教授に
返り咲くことができるのですか、教えてください。
257:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:48:09.79
無能な奴がやるよりはマシだからだよ
258:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:08:37.50
>>245
そのままいまの状況を東大で続けられるとでも？
シャブさんは不起訴だから、その事実を知らない限りは分からない。
経歴にそういうのを書く訳でもないからな。
とうさつの人は一度教授を辞職して、ぜんぜん違う所の大学に潜り込んだ。
こう言っちゃ悪いけど、へんぴな所の私立大。
同じ私大でも研究に力入れてた元の大学とはぜんぜん違う。
ヒゲもその意味では、どこかで復活できる可能性はあると思うよ。
というか、むしろ多分どこかで復活できるだろう。
でも、いまの状況をそのまま続けられる可能性は限りなく低いと思う。
259:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:12:01.76
俺、今年の科研費はこのラボの論文データを基にして書いたんだけど
もし通っちゃった場合にはどうしたらいいかな？
とりあえず年明け早々、残り少ない研究費で追試はしてみるつもりだが。
260:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:15:31.38
>>256
アカハラやセクハラ、またこういうハレンチ罪とか、
ぜんぶ警察が介入して司法的に処分してたら裁判所はパンクするよ。
ほとんどの「事件」はその前に、示談等の形でケリをつけている。
盗撮が親告罪かどうかは知らないけど、
親告罪なら被害者が申し立てなければ何もないし、
親告罪でなくても被害者が「何もなかったことにしよう」とすれば
事件はなかったことになる。
周囲に状況を知っている人が居ても、証拠を握っているのが被害者で
その人が事件にしないことを決めれば、現実的には「事件はない」。
261:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:17:15.58
> とうさつの人は一度教授を辞職して、ぜんぜん違う所の大学に潜り込んだ。
> こう言っちゃ悪いけど、へんぴな所の私立大。
> 同じ私大でも研究に力入れてた元の大学とはぜんぜん違う。
つーか、北大と目と鼻の先ね
給料はそこからもらって、研究はこそこそ北大でして返り咲く気満々でしょ
262:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:18:29.46
>>259
受けとると実質公金詐取だから、辞退の上、所属機関の長に分生研を訴えさせるのが筋だろうね
263:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:29:35.22
>>261
そうなんだ。場所までは知らなかった。
でもさあ、さすがに宮廷とかに返り咲くのは無理でしょう。
有名な話だと思うし、経歴見たら「なんで？」て思うよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 14:52:03.00
ググったらまとめサイトが有ったｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:22:22.81
>>264
なんの？
266:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:22:39.37
>>261
URLﾘﾝｸ(www.hokkai-s-u.ac.jp)
もしかしてここ？
267:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:30:09.02
これのことか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
268:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:09:45.16
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ■■■ ／ | | |
ノ ＼ | | |
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| ｌ | | |
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／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ■■■ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
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／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
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269:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:15:30.55
気持ち悪い奴ばっかだな
270:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:27:30.32
ヒゲラボはお正月返上で訂正記事の投稿準備かな？
もうこのラボの論文は信用しないことにする
271:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 17:43:40.71
>>267
シゲアキの字が違うよｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 18:33:38.24
>>241 >>243 >>244
この辺りのアイデアいいじゃん。
ポスドクスレで廃棄処分に困っているポスドクの行き先について議論して
いたから、彼らを雇うってアイデアでいいんじゃない？一応素人ではないから、
バンドのコピペなんかも見つけられるんじゃないかな。激しい妬みがドライビング
フォースになるだろうから、すごい数挙げられたりしてｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 18:49:42.83
誰か分生研の内部情報はないのか？
ヒゲがヒゲそって現れたとか ww
274:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:32:34.78
その内部情報はいらんｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:32:53.10
これだけコピペが多いと「単純なミスで・・」という言い訳は使えないな
276:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:35:03.71
スネークよ、服を着て諜報活動を再開せよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:43:32.59
>>276
こちらスネーク。
「続きは年明けでいいか」ということになったみたいだｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:45:54.59
了解。再び、全裸で次の指令があるまで待機せよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:51:24.24
>>275
こうなったら「再現性があればコピペでもいい」と開き直るのが
一番ダメージ小さいだろうなｗ
世界中の笑いものになることは確かだし、2度と偉そうに若手シンポに
顔出したりできないだろうが。
280:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:17:21.98
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) のブログに動画が貼り付けてあったけど
youtubeなどの動画サイト、twitterやfacebookなどのsnsで拡散されたら最悪だな
ヒゲあはれ
281:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:23:04.35
つーか、すでにもう最悪なことになってるから
282:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:36:54.68
心機一転、ヒゲをピンクに染めれば切り抜けられるかも
283:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:42:17.18
どうやったらヒゲアキがこのピンチを切り抜けられるか
みんなで考えてやろうぜ
まず、ヒゲを剃るのは避けられないだろ。
284:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:54:12.47
これでケジメつけなかったら若手のモラルは崩壊だろうね
どうでもいいけど
285:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:01:24.32
ヒゲアキからハゲアキになれ
286:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:14:36.91
ヒゲアキに少しでも科学者の良心があるのなら潔く熱を認めて頂きたい。
287:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:18:45.77
なるほど
騒いでたのはこのことだったのか
288:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:44:37.95
この疑惑論文数はトップレベル。捏造王国だね。
「間違えました～。訂正しま～す。故意ではありませ～ん。反省してま～す。サ～セン」
で手打ちてことにはならんでしょ～な。
289:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:50:21.81
そらみたことか！
「いままで一度も指摘されたことがなく、メンバーに注意喚起をする機会がありませんでした。」
とか言うなよな、絶対。
290:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 22:02:52.31
まとめてみるとやっぱ単なるコピぺとかいう感じじゃないね。
ジャーナルのエディタとうまく交渉してエラッタ出ちゃったら問題なしなん？？
逃げ切りセーフ？お正月休み返上で急がないとね・・・
291:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 22:25:33.42
コピペが悪いことだとは思ってませんでしたｗｗｗ 再現性あるから許してね
と開き直れば、形式上はそれ以上は追求されない可能性もあるなｗ
しかし、たとえ再現性があったとしても、普通に考えりゃ、ケジメのために一度分生研のラボは
たたんで、特別推進は打ち切り、科研費数年間資格停止くらいの処分は必要だろう。
再現性がないなら、それに加えて今までの科研費返還。
それでも採用したいという大学があるなら、再起不能にまで追い込む必要はない。
292:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:05:44.07
誰が採用したいんだよ
293:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:13:16.85
再現性がある論文は一つでもあったのか?
あるなら再起しても良いと思う
294:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:17:27.23
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ ヒゲをそったらおとがめなしかも！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）ヒゲ（東大教授）
295:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:18:30.18
>>293
こんなにたくさんコピペがあるのに、
たった一つの論文が再現するだけでいいのか？
296:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:22:07.37
年末なので昔の実験の生データを捨てようと思ってたが、このスレ見てしばらくキープしておくことにした。
10年前の奴は捨てても良いよね。
297:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:30:10.86
１０年前ｗ
おっさん、まだ2ch見ているのか？
いい加減目を覚ませ。ここには真実なんて毛ほどもない。
捏造を捏造しちゃいそうな連中だぜ？
298:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:59:05.65
「加齢とともに時間は早く進む。 10年など昨日のよう。
うぶだった学生がＰＩになり、ポスドクは高齢ポスドクになる」
春島某＠三島の高齢ポスドク
299:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 01:23:07.87
嫉妬してる暇があるなら捏造したら？
300:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:30:03.83
2chで晒されたり、自分の名前ググったら捏造なんて言葉がヒットするのはいやだよｗ
俺なら切腹するね（ｷﾘｯ
301:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:38:39.28
>>300
本人の発言とは言え、さすがにそれは自殺幇助ギリギリの書き込みだ
慎んだ方がいい
こんな泣きたくなるほどアホな話に巻き込まれて刑務所入るのはあまりに馬鹿すぎるだろ
302:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:41:19.80
ネタかもしれんけど、もしまじで言ってるなら自殺幇助（）についてぐぐったほうがいいよｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:58:46.34
＞自殺幇助ギリギリの書き込み
これは恥ずかしいなｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:59:35.21
幇助→教唆
305:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 03:05:51.73
テクノプレイク（苦笑）アスペルガー症候群（迫真）ゲシュタルト崩壊（核爆）
とか書き込みたい年頃なんだろｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:01:49.58
>>300氏の発言は真っ当なり！
科学者として当然の見解なり．
>>301は、ド阿呆！
しかも、東大 セルカン事件の共犯（？）の松村教授すら
未だ 処分しえないようでは、東大自体は勿論、日本全体の信頼も がた落ちだな．
307:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:07:53.15
なんか東大（系列）ってこういう問題多すぎね？
308:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:20:47.04
ミス有りCNS/姉妹誌>>>>ミス無し低IF誌
ピペドには解るまい
309:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:30:51.71
論文捏造問題に思う
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)