11/12/30 10:00:34.85
おいおい、こんだけヒマなヤツらで徹底追及して、
卑下が責任を感じて自殺でもしたらどうすんだよ！？
233:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:35:47.05
だって切腹するっていってたんだよ。
髭！はやまらないで。
234:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:36:13.54
続・心筋再生専門医のための裏技指導【1】
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
京都府立医科大学の捏造は、最近の論文でも行われているんだね。
しかも、これまでとは違うコレスポ。
他の論文はどうなんだ？
ラボの雰囲気として、捏造が生まれやすいのか？
【1】ってことは、まだ続くのか？期待。
235:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:39:24.15
>>234
このブログ主はすごいな、神。
どうやって見破ってんだろう
236:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:42:58.18
>>232
・残念です
・痛恨の極みです
・遺憾です
みんなこの辺りの言葉を適当に使うのだろうと思う
このグループに人事（アカポスや学振）や予算（科研費）で負けた人は間違いなくたくさんいる
その人たちの少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたはず
ＤＣ取った途端に結婚する奴、ＤＣ外れた途端に不登校になる奴はお前らも見てきただろ
ひょっとしたら自殺者もいるかもしれない。つーか確実にいる。直接の原因かどうかは闇の中だけどな
それに内部の少なくない人は捏造に気付き、善意がある人はどうすればいいか塗炭の苦しみを味わったはず
その人たちも少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたかもしれない
俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた
ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
首謀者の自殺？
すまないが、心の中ではだれも同情しないと思うよ
捏造はそれくらいの罪
真相が闇の中になるのは本当に残念だけど
237:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:44:04.39
>>232
データについて議論しているだけ。
議論されたくないなら論文出さないか、リトラクトすればよろしい。
238:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:48:18.13
>>237
>議論されたくないなら論文出さないか、リトラクトすればよろしい。
そうだよな。
論文出す時点で、科学的な批判にさらされる覚悟が必要だ。
いやなら個人のブログで発表すればよい。
239:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:53:12.62
>>234
よくこんなの見つけるなあ。
この人、ヒゲラボの顕微鏡写真の画像使い回しも見つけてたよね。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
Suzawa et al NCB 5, 224-230, 2003
２ちゃんではウエスタンバンドの使い回ししか指摘されてないけど、
細胞染色とか組織染色とか顕微鏡画像も見て行けばたくさんあるかもね。
文科省は「１個見つけたら１０００円差し上げます」とバイトでも雇って、
ヒゲラボからの論文を徹底的に調査すればいいんじゃないかな。
240:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:53:57.53
>>234はまるで謎解きクイズだね。面白い。
241:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 10:58:12.80
> 文科省は「１個見つけたら１０００円差し上げます」とバイトでも雇って、
これは、名案。１０万円くらいの懸賞金があってもいいと思う。
大小合わせて、１００件の捏造があったとしても、（科研費返納・キャンセル・研究者追放で）充分に元がとれる。
242:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:05:00.08
分生研の所長にこのスレを伝えた猛者はいないのか？
243:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:05:21.10
>>241
確かに。
でも１００件なら１０００万で済むけど、１０００件とかあっても不思議じゃない勢い ww
それでも１億円か。ヒゲが奪ってきた研究費と比べると微々たる金額だな。
244:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:06:44.24
科研費の細目に「捏造発見」を作れば良い
そのうち新学術領域「マショートリカ的捏造の発見」「ゲノム遺伝子捏造」などが発足し、あらゆる角度からの斬新な捏造発見方法が確立する
245:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:26:01.08
まあ何を言ったところでヒゲはびくともせんよ。
覚醒剤で捕まったヤツもちゃんと教授になってるし、
盗撮で自己都合退職したヤツも教授に返り咲いてるし。
246:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:32:00.86
↑、当時は、検索エンジンがなかったからだろ。名前を入力した後に変な言葉が自動的に補完されたら(ry
247:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:49:08.75
>>244
マトリョーシカ
248:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 11:56:05.43
シャブ藤さんの名前をググルに入れると麻薬が自動補完されるのは何故ですか？教えて下さい。
249:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:09:21.86
>>236
( 'A`)人('A` )ﾅｶｰﾏ
捏造ラボは地獄だよね。
たとえていえば、北朝鮮のようなもの。くさいfictionに生きなければならない。
逆らえば粛正。魂を売って（？）従えば出世。
ローマ法王庁にいじめられたガリレオも同じ気持ちだったことだろう。
250:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:10:44.30
>>236
>>俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた
>>ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
すごく迫力あるう・・・有名な盗大元T研究室？
251:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:14:32.96
>>249
北朝鮮という喩えは上手い
今回の場合、引退前に暴かれただけマシなのかな
252:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:17:49.14
このスレつまらなくなってきたので、しばらくＶＩＰ＋にいますわ。
253:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:20:20.53
>>250
あなた学生さん？
そんなラボいくらでもあるよ
捏造連発ラボは少ないが、ほとんどのラボは、単発捏造や、論文になってない状態の捏造を抱えた過去があるよ
奨学金返済免除受けた修士卒のデータを引き継がせたら捏造だったとかね。アハハ
254:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:21:55.39
>>252
オイオイ、これからが佳境じゃないか
255:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:26:33.38
>>245
捏造は覚醒剤や盗撮よりははるかに罪が重いと思うけどな
殺人＞強姦＝他人を巻き込む捏造＞覚醒剤＞他人を巻き込まない捏造＞盗撮
俺のイメージではこんな感じ
256:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:41:54.80
盗撮は刑事事件なのに、何故逮捕されずに、のこのこと北の大学で教授に
返り咲くことができるのですか、教えてください。
257:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 12:48:09.79
無能な奴がやるよりはマシだからだよ
258:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:08:37.50
>>245
そのままいまの状況を東大で続けられるとでも？
シャブさんは不起訴だから、その事実を知らない限りは分からない。
経歴にそういうのを書く訳でもないからな。
とうさつの人は一度教授を辞職して、ぜんぜん違う所の大学に潜り込んだ。
こう言っちゃ悪いけど、へんぴな所の私立大。
同じ私大でも研究に力入れてた元の大学とはぜんぜん違う。
ヒゲもその意味では、どこかで復活できる可能性はあると思うよ。
というか、むしろ多分どこかで復活できるだろう。
でも、いまの状況をそのまま続けられる可能性は限りなく低いと思う。
259:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:12:01.76
俺、今年の科研費はこのラボの論文データを基にして書いたんだけど
もし通っちゃった場合にはどうしたらいいかな？
とりあえず年明け早々、残り少ない研究費で追試はしてみるつもりだが。
260:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:15:31.38
>>256
アカハラやセクハラ、またこういうハレンチ罪とか、
ぜんぶ警察が介入して司法的に処分してたら裁判所はパンクするよ。
ほとんどの「事件」はその前に、示談等の形でケリをつけている。
盗撮が親告罪かどうかは知らないけど、
親告罪なら被害者が申し立てなければ何もないし、
親告罪でなくても被害者が「何もなかったことにしよう」とすれば
事件はなかったことになる。
周囲に状況を知っている人が居ても、証拠を握っているのが被害者で
その人が事件にしないことを決めれば、現実的には「事件はない」。
261:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:17:15.58
> とうさつの人は一度教授を辞職して、ぜんぜん違う所の大学に潜り込んだ。
> こう言っちゃ悪いけど、へんぴな所の私立大。
> 同じ私大でも研究に力入れてた元の大学とはぜんぜん違う。
つーか、北大と目と鼻の先ね
給料はそこからもらって、研究はこそこそ北大でして返り咲く気満々でしょ
262:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:18:29.46
>>259
受けとると実質公金詐取だから、辞退の上、所属機関の長に分生研を訴えさせるのが筋だろうね
263:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 13:29:35.22
>>261
そうなんだ。場所までは知らなかった。
でもさあ、さすがに宮廷とかに返り咲くのは無理でしょう。
有名な話だと思うし、経歴見たら「なんで？」て思うよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 14:52:03.00
ググったらまとめサイトが有ったｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:22:22.81
>>264
なんの？
266:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:22:39.37
>>261
URLﾘﾝｸ(www.hokkai-s-u.ac.jp)
もしかしてここ？
267:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 15:30:09.02
これのことか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
268:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:09:45.16
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ■■■ ／ | | |
ノ ＼ | | |
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／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ■■■ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
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／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
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269:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:15:30.55
気持ち悪い奴ばっかだな
270:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 16:27:30.32
ヒゲラボはお正月返上で訂正記事の投稿準備かな？
もうこのラボの論文は信用しないことにする
271:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 17:43:40.71
>>267
シゲアキの字が違うよｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 18:33:38.24
>>241 >>243 >>244
この辺りのアイデアいいじゃん。
ポスドクスレで廃棄処分に困っているポスドクの行き先について議論して
いたから、彼らを雇うってアイデアでいいんじゃない？一応素人ではないから、
バンドのコピペなんかも見つけられるんじゃないかな。激しい妬みがドライビング
フォースになるだろうから、すごい数挙げられたりしてｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 18:49:42.83
誰か分生研の内部情報はないのか？
ヒゲがヒゲそって現れたとか ww
274:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:32:34.78
その内部情報はいらんｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:32:53.10
これだけコピペが多いと「単純なミスで・・」という言い訳は使えないな
276:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:35:03.71
スネークよ、服を着て諜報活動を再開せよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:43:32.59
>>276
こちらスネーク。
「続きは年明けでいいか」ということになったみたいだｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:45:54.59
了解。再び、全裸で次の指令があるまで待機せよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 19:51:24.24
>>275
こうなったら「再現性があればコピペでもいい」と開き直るのが
一番ダメージ小さいだろうなｗ
世界中の笑いものになることは確かだし、2度と偉そうに若手シンポに
顔出したりできないだろうが。
280:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:17:21.98
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) のブログに動画が貼り付けてあったけど
youtubeなどの動画サイト、twitterやfacebookなどのsnsで拡散されたら最悪だな
ヒゲあはれ
281:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:23:04.35
つーか、すでにもう最悪なことになってるから
282:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:36:54.68
心機一転、ヒゲをピンクに染めれば切り抜けられるかも
283:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:42:17.18
どうやったらヒゲアキがこのピンチを切り抜けられるか
みんなで考えてやろうぜ
まず、ヒゲを剃るのは避けられないだろ。
284:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 20:54:12.47
これでケジメつけなかったら若手のモラルは崩壊だろうね
どうでもいいけど
285:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:01:24.32
ヒゲアキからハゲアキになれ
286:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:14:36.91
ヒゲアキに少しでも科学者の良心があるのなら潔く熱を認めて頂きたい。
287:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:18:45.77
なるほど
騒いでたのはこのことだったのか
288:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:44:37.95
この疑惑論文数はトップレベル。捏造王国だね。
「間違えました～。訂正しま～す。故意ではありませ～ん。反省してま～す。サ～セン」
で手打ちてことにはならんでしょ～な。
289:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 21:50:21.81
そらみたことか！
「いままで一度も指摘されたことがなく、メンバーに注意喚起をする機会がありませんでした。」
とか言うなよな、絶対。
290:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 22:02:52.31
まとめてみるとやっぱ単なるコピぺとかいう感じじゃないね。
ジャーナルのエディタとうまく交渉してエラッタ出ちゃったら問題なしなん？？
逃げ切りセーフ？お正月休み返上で急がないとね・・・
291:名無しゲノムのクローンさん
11/12/30 22:25:33.42
コピペが悪いことだとは思ってませんでしたｗｗｗ 再現性あるから許してね
と開き直れば、形式上はそれ以上は追求されない可能性もあるなｗ
しかし、たとえ再現性があったとしても、普通に考えりゃ、ケジメのために一度分生研のラボは
たたんで、特別推進は打ち切り、科研費数年間資格停止くらいの処分は必要だろう。
再現性がないなら、それに加えて今までの科研費返還。
それでも採用したいという大学があるなら、再起不能にまで追い込む必要はない。
292:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:05:44.07
誰が採用したいんだよ
293:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:13:16.85
再現性がある論文は一つでもあったのか?
あるなら再起しても良いと思う
294:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:17:27.23
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ ヒゲをそったらおとがめなしかも！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）ヒゲ（東大教授）
295:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:18:30.18
>>293
こんなにたくさんコピペがあるのに、
たった一つの論文が再現するだけでいいのか？
296:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:22:07.37
年末なので昔の実験の生データを捨てようと思ってたが、このスレ見てしばらくキープしておくことにした。
10年前の奴は捨てても良いよね。
297:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:30:10.86
１０年前ｗ
おっさん、まだ2ch見ているのか？
いい加減目を覚ませ。ここには真実なんて毛ほどもない。
捏造を捏造しちゃいそうな連中だぜ？
298:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 00:59:05.65
「加齢とともに時間は早く進む。 10年など昨日のよう。
うぶだった学生がＰＩになり、ポスドクは高齢ポスドクになる」
春島某＠三島の高齢ポスドク
299:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 01:23:07.87
嫉妬してる暇があるなら捏造したら？
300:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:30:03.83
2chで晒されたり、自分の名前ググったら捏造なんて言葉がヒットするのはいやだよｗ
俺なら切腹するね（ｷﾘｯ
301:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:38:39.28
>>300
本人の発言とは言え、さすがにそれは自殺幇助ギリギリの書き込みだ
慎んだ方がいい
こんな泣きたくなるほどアホな話に巻き込まれて刑務所入るのはあまりに馬鹿すぎるだろ
302:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:41:19.80
ネタかもしれんけど、もしまじで言ってるなら自殺幇助（）についてぐぐったほうがいいよｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:58:46.34
＞自殺幇助ギリギリの書き込み
これは恥ずかしいなｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 02:59:35.21
幇助→教唆
305:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 03:05:51.73
テクノプレイク（苦笑）アスペルガー症候群（迫真）ゲシュタルト崩壊（核爆）
とか書き込みたい年頃なんだろｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:01:49.58
>>300氏の発言は真っ当なり！
科学者として当然の見解なり．
>>301は、ド阿呆！
しかも、東大 セルカン事件の共犯（？）の松村教授すら
未だ 処分しえないようでは、東大自体は勿論、日本全体の信頼も がた落ちだな．
307:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:07:53.15
なんか東大（系列）ってこういう問題多すぎね？
308:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:20:47.04
ミス有りCNS/姉妹誌>>>>ミス無し低IF誌
ピペドには解るまい
309:名無しゲノムのクローンさん
11/12/31 04:30:51.71
論文捏造問題に思う
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)