13/01/26 09:13:13.48
64 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 20:02:37.28
>>60
金融庁では２ちゃんねるをしっかりチェックしてるから、
次の検査では今まで以上に楽しいことが起きるよ。
もしかすると次の検査前に会社がなくなるかもしれないがw
65 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 22:33:18.79
大変だ。山吹色のお菓子と町娘を献上しなければ！
66 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/24(木) 08:40:43.14
業界の「山吹色のお菓子」の相場はどのくらい？
67 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/25(金) 08:39:40.08
>>66
会社の存亡に関わることを考えたら、1億くらい出してもバチは当たらないんじゃないか？
351:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:27:51.64
>>349
>約８４万人から約３０万人まで減少していますが
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省によれば、平成20年時点で60万人弱いることになってるぞ。
そもそも、郵政改革で郵政省がなくなっているんだから人数減るのは当たり前だろ？
>日本は人口１千人当たりで３１．６人であるのに対し、
その分、他の先進国は公務員給与低いでしょ？
そもそも、国の業務範囲が一律じゃないのに、比較してどうするの？
病院系の公務員は何人？郵便業務はどこがやっているのか？
その他もろもろを考慮して比較しないと意味ないよね？
大学で論文とか書いてないの？
352:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:29:32.12
>>351
Fランク大学で論文書いても意味あるの？
マス掻くのとは違うのだよ。
353:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:35:11.11
>>352
俺の出身大学がFランか…
なら、日本中ほとんどの大学がFランに該当するな。
後、Fランク大学の「F」は、「Free」の「F」だからな。
ABCDでランク付けてるわけじゃないんだよ。
354:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:36:39.65
>>351
３２万人ってかいてあるじゃねーかｗ
郵便はもともと除外だし。
それにしても、日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
みのもんたやわかりやすいニュースの禿はなんで報道しないんだろう？
355:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:49:34.44
>354
>郵便はもともと除外だし。
何を根拠にそう言っているんだ？
郵政省は平成13年1月まで存続してるんだぞ？
後、地方と国両方の推移を出さないと比較の意味がない。
>日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
だから、一律比較してどうする？
一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
356:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:50:02.67
>>349
一番減らしやすいところから削るのは当然だろ？
会社だって、まず人件費から削る
357:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:53:04.51
>>356
自分がクビになったからってそう被害者面するなよｗ
落ち度がない人間をクビにできるほど、企業経営は甘くはない。
オマエが児童買春のような犯罪でも犯したんだろ。
はっきり言う。
それはリストラではない。
358:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:56:54.02
>>355
オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって、オマエの理論が苦しくなるんじゃないのか？
>だから、一律比較してどうする？
>一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
>何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
少しは良いこというのね。
ハシゲは、市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
至極まともな意見だ。
359:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:05:48.71
>>358
>オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって
つべこべ言わずデータ出せよ。
>市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
単純な比較で叩いているならおかしいだろ。
マネージメント業務の有無などを考慮して比較すべきだろ。
ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
360:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:11:41.83
>>359
> ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
つべこべ言わずデータ出せよ。
361:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:27:42.38
>>360
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
大阪市営バスの平均年収は739万円
民間バス会社の平均年収は437万円
この給与差は、企業の平社員と課長クラスの給与差とほぼ同等ある。
全員が課長業務を行う組織は存在しえないことから考えて、貰いすぎだろ。
最後に一言だけ言っとくと、
反論できないからって、論点変えるのマジでやめろ。
362:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:31:14.44
国を民間のように見立てるのが好きな奴がいるけどそれなら
同業他社(他の国)と比較した場合に費用を見ると
正規従業員(正規公務員)の給与は高いが数は少ない
現在はリストラを続行中で給与、新規採用の削減により正社員を減らして非正規社員を増やしてる最中
総人件費は同業他社より少ない
A分野(社会保障費)への支出が大幅に増えて経営に悪影響を与えており、この支出は今後も大幅に増加する見込み
B分野(公共事業費)への支出は同業他社よりかなり多かったために継続的削減してきたが悪影響が大きいと判断されたため今後は増額
C分野(防衛費)への支出は同業他社より少ないが今後は多少の増額を見込む
売り上げ(税収)を見ると
Aセグメント商品(消費税)の値段が同業他社より大幅に安く上げる余地があるので値上げを考えている
Bセグメント商品(法人税)の値段は高く評判が悪いので下げたい意向
これでどうするべきかと問われたらA分野への支出を減らす努力をしてAセグメントの商品の値上げをするのが普通だろ
363:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:32:10.34
>>361
データになっていないんだけど（失笑）。
>>反論できないからって、論点変えるのマジでやめろ。
答えに困ったのかな？
364:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:35:48.55
>>355
> 一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
> 何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
公務員の数は、これ以上減らせない所まで来ている
日本は先進国中、もっとも公務員数が少ないのだ。
だが、政治家も、それが国民が理解すると困るから、決して事実を言おうとしない
URLﾘﾝｸ(classical.mo-blog.jp)
● 給与実態・・・本当に高水準か？
日本の公務員給与がどのレベルなのか？
これには、対ＧＤＰ比で調べれば生産性との絡みで把握出来る。
公務員人件費国際比較調査・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一般政府支払いの雇用者報酬対ＧＤＰ比較だ。
日本 ６．３パーセント
フランス １３．７パーセント
スウェーデン １６．６パーセント
アメリカ １０．２パーセント
先ほどの数の比較からすれば当然の結果だろう。
公務員が多い、不祥事が多い、給与水準は高い・・・という報道に煽られて
我々の意識は公務員＝無駄、という図式が頭にこびり付いている。
しっかりと実態を把握していくと、意外な事実が判明することは多々ある。
つまりは、公務員の数は減らせない段階まで来ているのだ。
手本としていたイギリス型政府でも、サッチャー政権時に
大量の公務員を削減し、大幅な行政サービスの低下を招いた。
日本が公務員削減を行う根拠は？
公務員の不祥事を大々的に取り上げるメディアも問題だ。
もっと、根拠を示してほしい。
365:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:46:42.07
>>364
実際不祥事続出だろうがw
特に警官や教師は毎日の様に不祥事が報道されてる！
特に警官は仙波氏や大河原氏が暴露した様に腐りきってる！
366:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:47:42.33
>>365
>赤ずくめの通り魔「目据わってた」…無言で次々
>URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
>
>なぜ凶悪犯罪を犯すのは民間ばかりなのでしょうか？
無職って民間だろ？
凶悪犯罪は民間の専売特許。
367:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:50:04.31
>>364
行政サービスに人いるか？
楽天社長やユニクロ社長が言う様に大幅にらIT導入したら、人いらないだろ？
368:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:54:18.67
>>367
は？
IT？
導入している割に、ユニクロに従業員がなんでいるんだ？
牛丼屋だって、券売機があるのにバイトがいるのはなぜ？
オマエのど底辺理論では券売機が牛丼作ってくれるんだろ（笑）。
369:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:56:03.80
>>367
行政サービスを受けにくる高年齢層はITなんか使えこなせないよ
それが出来るなら銀行の支店にあんなに従業員はいらん
窓口業務はユニクロと同じように安い給与の非正規の職員で対応してるとこが多い
370:88
13/01/26 10:56:51.13
>>367
ある程度はできるだろうけど、じっちゃんばっちゃんとかはどうすんだろうね？
そのほかにも色々あるけど
そういう人たちをフォローする部分が残っていると結局人は余り減らないし、結局削減にならない
準備は必要だろうけれどまだそういうタイミングじゃないよ
ああいう人たちは自社利益に関わる部分だし得意分野だから、デメリットは言わない
371:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:57:32.53
三木谷とホリエモンの違いって何？
372:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:58:05.36
>>362
一点だけ確認させて
>総人件費は同業他社より少ない
これは、歳出における公務員人件費割合のこと？
>A分野への支出を減らす努力をしてAセグメントの商品の値上げをするのが普通だろ
別に反対しないよ。
社会保障費の削減は行うべきだと思う。
それでも、削減幅は不十分になること必須だから、増税も仕方ない。
問題なく納得できるよ。
ただ、「消費税増税と公務員給与削減は同時に行えば良いんじゃない？」
と、思うわけだよ。
373:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:58:40.12
そういえばホリエモンも民間だな。
民間の不祥事書き連ねてやろうか（笑）。
374:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:59:59.07
>>372
> ただ、「消費税増税と公務員給与削減は同時に行えば良いんじゃない？」
> と、思うわけだよ。
ガソリン、１５週ぶり値上がり
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
なぜ、ガソリンスタンドの時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
375:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:04:34.79
>>325
そう。貯金が好きだから月々の貯金はできるだけ減らさないよ。
減らすのは消費。
公務員やら公務員に準ずる企業の社員やら公務員の給料が減ったのでついでに
給料を減らされる社員は合計何人いるんだろう？その家族まで含めると100人中
10人には確実に影響が出る。これを多いと見るか少ないとみるか？
しかしこれは確実に起こる現象。
一方、大幅な金融緩和で企業は増収になる。企業が労働者に還元すれば、
財はめぐってくる。しかし、企業には魔法の言葉がある。
それが「公務員も給料下げているから」
また、社畜に還元するより、安い労働力を求めた方が企業にとってはプラス。
社畜に財がめぐってくるかどうかは不確定事項。
そして、増税、社会負担増も確実。
公務員を叩いたところで取り分はふえんよ。また、公務員はあなたたちみたいに
社畜の給料が減ればいいとは思ってない。
なぜなら、民間の景気が良くなれば、公務員のところにも還元されるはずだから。
そして何より公務員バッシングで家族まで嫌な目にあうことが減るから。
376:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:07:50.32
>>363
やっべえー、マジ論破しちまった（笑）。
377:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:09:35.24
>>364
だから、行政システムも経済規模も違うでしょ？
アメリカは大軍を維持してるし、スウェーデンは経済規模が小さすぎる。
こんな比較に何の意味があるんだよ？
公務員の人件費が高いって事は、公務員自身自覚してるだろ？
>>367
あんまり減らないと思うぞ、
結局印鑑押して、許可貰う仕事が多いんだから。
とは言え、責任の所在をはっきりさせるためにも印鑑は必要だしな。
378:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:10:37.14
>>372
歳出における割合は少ないからそう考えてもいいし
国民一人あたりの公務員給与負担や受ける行政サービスの中での人件費負担の占める割合が低いということ
もちろん日本は他国に比べて人口が密集してたりするから行政コストを低く抑えやすいってのも理由の１つではあるよ
公務員給与の削減の是非の前に
『日本の財政が悪化したのは公務員給与が高いからだ』とか『日本の公務員人件費は世界でも断トツに高い』とかいうのがウソだってことをちゃんと周知して欲しい
もし財政が破たんしたら公務員なんか終了なんだから必要な給与削減はしょうがないと思うけど
現に給与削減や人員減はしてるんだし誤解に基づいた印象論で話を進めないでってこと
379:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:13:30.70
>>377
> だから、行政システムも経済規模も違うでしょ？
> アメリカは大軍を維持してるし、スウェーデンは経済規模が小さすぎる。
> こんな比較に何の意味があるんだよ？
つべこべ言わずデータ出せよ（爆笑）。
380:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:15:01.42
.
.
なんだかんだと言うその必死ぶリが実にさもしいね(笑)
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、後生大事。このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
阿呆犬(小役人)はいつまで経っても無駄吠えするw
.
.
381:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:16:58.08
>>379
では、俺が援護してやろう。
どうせこんなど底辺にまともなデータなんて示せるはずはないし。
すなわち、ろくな努力もしないで給料が低い自分の待遇を、公務員をたたくことで正当化しようとしているに過ぎない。
だから、諸外国との比較なんて意味がないと曰うのだ。
あくまでも、自己都合でど底辺になった自分との比較にしか意味をないさもしい根性がデータなのだ。
382:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:18:00.83
>>380
「イジョちゃん」♪
ふぅ、声を掛けたぜ。今日は一ついいことしたな。
383:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:20:20.72
日本の公務員人件費は総人件費として見た場合にはむしろ安い部類だし
給与が高く出るのは統計の取り方や公務員の雇用システムが違うからだよ
日本の場合には非正規公務員を除外して平均を出すんだから給与が高く出て当然
海外の場合には日本の非正規公務員に相当する仕事をしてる人も頭数に入ってるから給与は安く出る
海外の視点で見るなら日本の公務員の正規雇用者ってのはほぼ全員上級職みたいなもん
上級職の平均で給与を出せば数字が高く出るのは当たり前
384:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:20:44.47
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
385:88
13/01/26 11:21:37.77
>>377
業務内容や量に対して、ある業務区分では人件費が高いし別のところでは安い
業務と費用に対する評価が分野ごとに違いすぎてバランスが悪いのが公務員の仕事
良いか悪いかは別として、行政職事務方、特に地方はそういった職場を回してバランスをとってる
管理者育成の意味合いもあるけどね
激務職場の人員を増やして延べて業務バランスが解消するなら結構だけど、結局人件費は変わらないと思うよ
業務を減らさない限り人件費は劇的には減らない
386:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:01.05
今日も だろ？アホ公務員の弛まない軌跡(笑)
387:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:17.13
>>385
まったくだ、退職金のいざこざでちょっとの数の公務員がやめただけでみんな青ざめるなんて至極滑稽なことだね。
388:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:49.57
>>375
一般的な大手企業は社則で
「ボーナス支給額と昇給の一部を会社の業績に連動させる」としている。
要するに、業績が上がれば少なくとも大手社員の給与は増える。
で、協力会社や子会社は、大手会社の給与を参考にして、従業員の給与を決めている。
要するに、業績さえ良くなれば給料は増える。
しかし、業績改善を行う上で障壁となっているのが
高い税率と厳しい規制なんだよ。
税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
公務員の人件費も当然減らさないといけない。
残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。
389:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:58.93
>>386
「イジョちゃん」♪
ふぅ、声を掛けたぜ。今日は一ついいことしたな。
390:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:26:06.91
アホ公務員。自分を自慢したい相手は極貧しかなし(笑)
391:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:28:09.62
>>388
> 税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
> 公務員の人件費も当然減らさないといけない。
> 残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
392:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:31:48.23
またおまえ以外の誰も理解し得ないアホ文コピペwww
真剣？
おまえ、ホンっと馬鹿だな(笑)
393:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:32:59.23
>>392
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」「派遣」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。
394:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:32:59.73
>>378
>『日本の財政が悪化したのは公務員給与が高いからだ』とか『日本の公務員人件費は世界でも断トツに高い』とかいうのがウソだってことをちゃんと
心配しなくても、ほとんどの人そんな事分かっている。
日本の財政が悪化したのは、「バブル崩壊に伴うデフレと不景気」と「少子高齢化」だということは事実だ。
ただ、この不景気をほっておいたら大変なことになる。
そのために税率を下げたい。だから、公務員の人件費を減らしたい。
395:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:35:36.38
>>394
> そのために税率を下げたい。だから、公務員の人件費を減らしたい。
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
396:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:37:13.77
>>393>>395
心配するな。おまえが異常なのは、とっくの前に広く伝わっていると思うからwww
397:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:38:47.05
イジョちゃん
この板の人気者
かつての超越者以上の人気も近い？
別名 パブロフのパブちゃん
エロ本依存症のエロちゃん
398:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:39:37.43
超越者の特徴
・俺はすべてを超越していて、世の中の景気に左右されない立場にあると妄想する自称超越者
・自分の職業詐称がばれそうになると逆に相手をニート扱いする自称超越者
・公務員に根拠不明な批判するので、根拠を示せと反論するとお前が根拠をだせと言い、
・もはや普通の会話も通じない自称超越者
・何万人もの公務員と会ったとか誰でもすぐに嘘だと判る事を平然と言ってのける自称超越者
399:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:42:34.79
>>385
正直、無駄に役職が多いから業務が多いんだと思う。
400:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:44:34.30
>>399
> 正直、無駄に役職が多いから業務が多いんだと思う。
つべこべ言わずデータ出せよ（大爆笑）。
401:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:45:06.90
おい、アホ公務員。こんなところで憂さを晴らすなよな(笑)
>>上司の言うことがまったく頭に入りません。
あれ調べておいてって言いましたよね？
あれ見ておくようにって言いましたよね？
毎日のように呆れられてます。
すいません、あなたの言ったことまったく覚えていません。
メモを取る？そんな余裕ありません。
アタマの悪い私は、目先の作業するだけで手一杯です。
アタマが悪い病気なんでしょうね。
全体を考えて仕事なんかできません。
脳無しアホ公務員は、どこに出ても得意のマスターベーションを見せたがる(笑)
こいつの感性には恥がないからねw
402:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:46:41.37
>>401
このように誰も読まないし、本人すら読まないコピペを無駄にくりかえします。
アホなパブちゃんを相手に生真面目にならないように。
異常なんだからオチョクリで怒らせるに限る。
チャンと返事してきますから遊んでクダサイネ ww
403:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:48:13.29
>>388
一体日本の労働者の何パーセントが一般的な大会社と優良子会社に勤めているの？
誰もが知ってる大会社の子会社でも業績が上がったけど設備投資に使うからボーナスカットってなぐあいの
会社知ってるけど。
404:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:51:51.03
>>402 出来ることが下手糞なパクリばかりでは、おまえ自身も面白くないだろ？
面白がって読まれることがないからなぁ、永久におまえのセンスでわw
つまり、見透かされてるのだよ。誤魔化せないおまえ自身にも(笑)
405:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:52:08.86
>>396
>>400
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
406:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:56:00.17
>>403,404
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
407:88
13/01/26 11:57:09.98
>>394
人件費を税率を減らせるほど劇的に減らすには、業務を減らしてトータルの労働時間を減らすしかないよ
その結果が人員数になるのか給与水準になるのかはわからないけどね
その前に税制や法体系、規制、省令等々を整備し直さなきゃ始まらないけど・・・相当面倒な話だよなあ
手をつける前に国家公務員の削減をしてしまったし、国会は先祖がえりしてるし
>>399
確かにそうなんだけど、自治体であれば規模によると思うけれどね
実際の話、内外含めて行政職の業務は肩書きが無いと回らない話が多いし
役職に仕事を付けるようなバカ人事してるところはそれ以前の話だと思う
408:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:59:52.00
わかるよね？
当然、
.
ここにはアホ公務員とそれ以外しかいないのです(笑)
.
.
409:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:59:57.84
>>407
> 実際の話、内外含めて行政職の業務は肩書きが無いと回らない話が多いし
> 役職に仕事を付けるようなバカ人事してるところはそれ以前の話だと思う
それがハンバーガー屋の名ばかり店長かｗ
410:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:01:25.81
>>408
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
411:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:04:04.43
と、言いながらかかわりたいアホ公務員の心情。
気になって気になってサーチし続けるアホタレ故(笑)
412:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:04:54.81
>>411
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
413:88
13/01/26 12:08:01.39
>>409
意味合いが違うだろ
まあ、うちの管理職級はいわゆる名ばかり管理職だけど・・・いくら働らかせても残業代は出さなくてすむからという扱いだ
414:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:13:27.14
>>407
人件費以外も減らすんだよ。
社会保障も減らすし、美術館とかも減らす。
ただ社会保障減らして、人件費据え置きってのは誰も納得しない。
まぁ、法整備が必要なのには変わりないけど。
>役職数について
承認印押す人を減らすだけでもいいと思うんだけどな。
チェックはするけど印鑑は押さないとかさ。
実行者と責任者とあと数人が印鑑押せば問題ないし。
415:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:14:25.91
>>388
＞「ボーナス支給額と昇給の一部を会社の業績に連動させる」としている。
一部以外は会社都合で下げます。ってなことにならないといいね。
416:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:15:12.50
>>414
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
417:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:22:23.57
>>388
純利益でボーナス支給額を算出するところが多いからなぁ。
業績良く見えても、純利益が下がったんじゃね？
418:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:23:59.71
>>415
公務員が給料下げたから、わが社も給料下げます。
何ていう会社そんなに多いとは思えないけどね。
419:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:26:30.18
ある雑誌に興味深い記事があった。
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上：公務員 下：民間
注：公務員は勤続年数が３０年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が３年未満の非正規雇用者の値を用いた。
医師
１５６４万円
１１４１万円
守衛
７００万円
３１８万円
バス運転手
６９８万円
４２７万円
清掃職員
６６２万円
３９９万円
自動車運転手
６３５万円
３５２万円
２７８万円（タクシー運転手）
用務員
５９６万円
２８３万円
看護師
５７４万円
４９６万円
学校給食員（公務員）調理師（民間）
５５２万円
３３４万円
420:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:51:04.36
結局比較対象が滅茶苦茶なんだよな
正規公務員の給与が非正規社員まで含めた平均より高いのは当たり前の話
非正規社員と比較すべきは非正規公務員の給与
大卒程度の試験が必要な事務職ならなら大卒の事務職正社員
現業なら同種現業の正社員と比較しないとおかしい
そもそも公務員の給与を民間の平均にしろなんて決まりは無い
421:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:56:05.42
>>419
個人的には現業の給料は高いなと思うけど、(医療関係のぞく)平均年齢もあわせて比較してくれんかな？
いまは、現業はほとんど採用していないから、平均年齢は高く出るはず。
それと医療関係は国公立、私立に関係なく病院の規模によってかわってくる。
病院の規模が大きければ大きいほど、設備投資をしなければならないし、医療従事者の
中には金より名誉やキャリアという人も少なくないから、低く設定しても人員は確保できる。
422:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:59:19.63
地方公務員の給料を何で国がごちゃごちゃ言ううんだ
地方交付税と人件費は別物だろう
423:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 13:16:08.89
>>420
正直、医療関係はもっと上げても良いんじゃない？
秋田の村みたいな事件みてると、民間より多少高くても割りがあわん
424:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 13:33:41.50
>>421
自己レス
＞それと医療関係は国公立、私立に関係なく病院の規模によってかわってくる。
ってのは違った。国公立はそれほど差はないから。
豆だけど病院の定義とは病床数が２０以上あること。それ以下は診療所。
うちの周りのせまいサンプルだけど、絶対私立病院に勤めてる医者の方が
もらってるよ。
新築のでっかい家を三井ホームで建て子供３人を小学校から私立に行かせ子供賢くないから
私立の医大も視野に入れている。１１５５万じゃとてもできないと思う。
そのデーターは全く信用できない。
425:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 14:04:15.98
>>424
平均って意味では在り得ると思うよ
ただしサンプリングに仕方と雇用形態が関わっていると思う
インターンみたいな見習いからパートタイム的に雇用されている医師とかがいるとどんどん下がる
統計の収集の仕方で、雇用側からのサンプリングだと意外に多い複数勤務の医師なんかは別々にカウントされるし
426:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 14:23:26.76
>>418
それはあなたがあなたの会社しか知らないから。
それと「公務員がさげているから」だけでなく、理由なんてつけようと思えば
いくらでもつけれるんじゃないの。一部の大企業以外の労組がまともに戦えるとは
思えん。
427:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 18:58:24.08
>>426
>それはあなたがあなたの会社しか知らないから。
それはお互い様でしょ？
>理由なんてつけようと思えばいくらでもつけれるんじゃないの
公務員の給与維持しても、別の理由で減給されるって事だろ？
意味ないじゃん。
428:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 19:05:21.89
>>427
ごめん。結構いろんなとこ転職してる
ちなみに今は主婦
429:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 19:49:11.71
>>428
結局何十社も知ってるわけじゃないでしょ？
それに、「公務員が減給したから弊社も減給します。」
何て言いだす会社、ほっといても別の理由で減らしてくる。
話の本質を整理すると、
公務員の給与減額によって民間企業の給与減額が引き起こされるか？
ってことでしょ？
労組が機能している会社なら心配ない。
こんな意味不明な理由で減給求めてくる会社なら、
公務員の給与とか関係なく減らされる。
結局相関関係なんか無いんじゃないのか？
430:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 21:02:54.63
>>430
そうね。挙げ足とられるとそうなるね。
独立行政法人の職員は準公務員だけど？
あと第三セクターも公務員の給料が反映される。
それと一度書いたけど、労組が機能している会社に勤めている人は
労働者の何パーセントいるんですか？
431:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 21:15:55.60
>>430
労働者ベースでは９０％以上
馬鹿はすぐ企業ベースで１０％未満と言いたがるけどな
432:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 21:22:41.31
>>431
じゃあ労働者のうち、９０パーセント以上があなたの言う、一般的な大会社や子会社に
勤めているってこと？？？
433:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 21:30:40.22
>>430
>労組が機能している会社に勤めている人は労働者の何パーセントいるんですか？
こんな数字でてくるわけないだろ？
まず、労組が機能している条件を定義して、それから実数調査でもしないとデータを出せない？
揚げ足取りもいい加減にしてくれないかな？
それにまずは、そちら側の人が、
公民給与の削減が民間給与の減額を引き起こすことを証明してくれよ。
割合として何パーセントの人がどの程度減給されるのか？
この減給と、公務員給与の減額の因果関係をきちんと説明してくれよ。
こんな調査は絶対にできないと思うから要求してなかったけど、
人には無理難題吹っかけるんだ。
当然、君はできるんだよな？
434:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 21:53:09.52
>>433
いや。出てくるとは思ってなかったよ。
ちゃんと労組が機能している会社なら心配ないっていうから
じゃあ、大部分の労働者がそういった会社に勤めてるの？って
疑問に思ったんだけど？
あなたの言い草では労働者の大部分がそういった会社に勤めていて
公務員叩きさえすれば、民間のところに財がめぐってくるってことでしょ？
少なくとも、私にはそう読めたけど？
435:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 22:02:31.70
>>434
>いや。出てくるとは思ってなかったよ
じゃあ、なんでそんな要求したんだ？
揚げ足取りのためか？
不誠実な人間だな。
>公務員叩きさえすれば、民間のところに財がめぐってくるってことでしょ？
少なくとも、
今回の消費税増税を公務員の給与削減で乗り切れれば、
市場に流通する通貨量は増えるだろ。
436:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 22:17:52.74
>>435
それはあなたが公務員の給料を下げさえすれば、
ほとんどのサラリーマンの手取りが増えると書いたからよ。
ＩＤがないから断定できないけど、あなたが書きこんだことをつなげて読むと
そう読めるのよ。
そんな恵まれたリーマンばっかりなんかなって思っただけ。そんなはずないから
突っ込んだだけ。
勉強不足で申し訳ないけど、公務員の給与削減で消費税増税を取りやめる
案が出てるの？2，3日前は公共事業にって話だったと思うけど。
それなら納得だけど。それを言うなら「公務員を叩いたら、サラリーマンの
手取りが増える」んじゃなくて、「公務員を叩かなければ、手取りが減る」じゃ
ないのかな？
いやほんとにあほな主婦だから、勉強になりますわ。
437:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 22:31:14.65
>>436
>それはあなたが公務員の給料を下げさえすれば
曲解にもほどがあるな。
社会保障も減らさないといけないと言ったし、
消費税増税もやむを得ないとも言った。
人の意見をねつ造するな。
>公務員の給与削減で消費税増税を取りやめる
例として今回の消費税を出しただけだ。
公務員が給与削減に応じてくれれば、固定資産税も減額できるかもしれない。
浮いたお金で河川の整備をしてくれるかもしれない。
いい加減、揚げ足取りに終始するのやめろよ。
そんなんだから、何社も転職しなきゃいけない状況になるんだよ。
438:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 22:36:34.09
>>437
ＩＤがないって不便なような便利なような。
悪いけど、私との絡みの中で、
＞社会保障も減らさないといけないと言ったし、
消費税増税もやむを得ないとも言った。
とは一度も言ってないわ。
法人税のことは言ってたけどね。その高すぎる法人税、穴だらけらしいじゃん。
＞少なくとも、
今回の消費税増税を公務員の給与削減で乗り切れれば、
市場に流通する通貨量は増えるだろ。
この書き方でどこが例だと読めるんだ！
日本語を勉強してこい。
以上！
439:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 22:50:33.62
>>437
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
440:88
13/01/26 23:20:59.13
公務員の給与削減、現状では受け入れるべきとは思いますがどの程度のことができるんでしょうね
大規模事業やバラマキじゃあ今までと変わらず大きな企業に吸い上げられるだけに思える
>>437河川整備とかをやるなとは言いませんがこれまでと同じと思います
やるのなら消費税の影響の大きい低所得層や中小企業が直接受けられる方法と思いますよ
今インフラが老朽化してきていますから、そのリペアには中小企業をとか、中間搾取だけはさけたいですね
負担をかけずお金を循環させる方法を考えられれば消費税も上げたっていいんじゃないでしょうか
441:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:26:31.63
質問があるのだけれど
１ 公務員って電話かかってきたら相手の用事が済むまで公務員側から電話をきってはいけないの？どんな内容であっても？
２ 公務員は勤務中は肖像権ないの？勝手に撮影してもオッケー？
442:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:26:36.94
>>439
バイト代の削減も避けて通れないでしょうね。
生活保護も削減されるんだし。
443:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:34:29.93
>>438
>そんな恵まれたリーマンばっかりなんかなって思っただけ。そんなはずないから突っ込んだだけ。
あなたの文章からも、こういう意図は読み取れないけどね。
あなたも文章の書き方を勉強しましょう。
後、人付き合いについても勉強したら？
444:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:38:46.11
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！ ウンコ産む員～
たまには違うの産めー このボケナス－
445:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:40:57.73
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？
446:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:45:19.85
この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、エジプト、夕張、東電の天下り・年棒７3００万円も全て公務員のせい。
JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、郵便局も公務員のせい。
ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。 どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！
すべてコイツらのせい。
・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。
・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入
・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。
・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。
・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。
・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。
・東電も天下り高待遇で当たり前のように受け入れ、保安員との癒着ににより規制が厳しくならないように仕向けた。
避難民を寒い体育館に毛布で寝むせ、自分らはボーナスを支給した。
(半官半民をいいように利用している、役員年収７3００万円)
公務員がやることは何一つろくなことがない！
447:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:46:22.77
>>440
給与の削減幅は、多くて10%未満だろ。
条文は忘れたけど、法律で規定されてるし。
>中小企業が直接受けられる方法と思いますよ
事業規模にもよるけど、
中小だと個別の機器、個別の工事はできるが、
全体の工事運営が出来ない場合があるからなぁ。
具体的に言うと、各部位の設計計算は出来ても、
その部位の必要仕様を算出する設計計算のノウハウがない。
必要な法規手続きについても把握しいれてないし。
公務員がこの手のマネージメント業務を行えば、
中小に直接仕事を回せるけど、業務負荷が強すぎるるから現実的じゃない。
448:公務員
13/01/26 23:47:29.56
>>444
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。
公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。
福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。
公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って３歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww
死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな（笑）
449:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:51:24.42
>>446
ここでいう公務員とは、特別公務員の議員さんということだ。
愚民が自分の責任で選んだんだから文句言うな。
ボケｗ
450:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 23:51:39.32
叩くならまず公務員試験の合格通知をうpしてからだなwもちろん面接含めた最終合格通知なw
451:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:03:21.36
>>443
ふう、なかなかこないからお風呂に入ってたわ。
しかし、業績改善を行う上で障壁となっているのが
高い税率と厳しい規制なんだよ。
税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
公務員の人件費も当然減らさないといけない。
残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ
やっぱり公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるって書いてるじゃん。
あと公共事業しても社畜に財がめぐってくるかは不確定事項。
どうやらあなたはめぐってくる立場みたいだけど。
人づきあい？あなたに心配されなくてもリア充だったし、結婚もできたし大丈夫。
452:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:09:47.92
>>448
公務員脳 ＝ 勉強イコール公務員試験勉強 ＝ 民間の低脳
公務員脳 ＝ 公務員の優秀 ＝ 半分高卒 ＝ 自称優秀 ＝ 民間の廃人かつ低脳
453:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:10:19.36
>>443
あ、そうそう河川の整備なんてしたら、それこそ公務員の残業代が
増えるんじゃないかな？
安部ちゃんは公共投資を異次元でやるみたいだから、異次元で増えるかもね。
454:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:13:08.75
>>448
公務員脳 ＝ 鉛筆で○塗りつぶして公務員試験受かったら、俺は一生優秀
公務員脳 ＝ 公務員試験受かったら、俺には高給をもらう権利がある
公務員脳 ＝ 税金はわしらの金 。金は、税金と借金で幾らでも湧いて出てくる
公務員脳 ＝ 公務員試験受かったら、どんな仕事ができるか問題じゃないし自慢できない、定年まで公務員試験合格の自慢だけが頼り
公務員脳 ＝ 公務員が責任を取る ＝ なんだー 国民の税金で払うだけだよー 俺の給料が減るわけじゃあるまいしｗ
公務員脳 ＝ 自分で使い込んで払えない借金は孫たちが払ってくれる
455:公務員
13/01/27 00:15:19.26
>>448
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。
公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。
福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。
公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って３歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww
死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな（笑）
456:公務員
13/01/27 00:16:20.18
>>454
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。
公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。
福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。
公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って３歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww
死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな（笑）
457:公務員
13/01/27 00:17:30.73
>>454
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。
公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。
福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。
公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って３歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww
死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな（笑）
458:公務員
13/01/27 00:18:17.06
>>454
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。
公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。
福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。
公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って３歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww
死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな（笑）
459:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:22:34.96
>>451
>>438
>そんなはずないから突っ込んだだけ。
突っ込んだだけじゃなくて、揚げ足取りに来ただけだろ？
あなたの文章からは、人の意見を妨害したいという意図しか見えない。
会社で相手にされず転職させられるはずだわ。
460:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:25:57.16
>>453
工事業務で公務員が行う仕事って予算管理だけだろ？
河川整備の予算管理くらいでくらいでヒィヒィ言うなよ。
461:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:38:20.56
>>459
「公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ 」と
「公務員を叩けば一部のサラリーマンは取り分が増えるんだよ 」
は大違いじゃない？
人の意見を妨害するも何も間違いを間違いと言ったら何がいけないんだろう？
揚げ足取りと思うってことはあなたの意見が失言だったって認めることだけど？
462:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:48:26.16
>>461
意味が分からん。
俺の意見は
「税金が減ればどの会社も多少は業績改善につながるだろ。
業績が改善が続けば、どの会社でも給料を増やす。」
っていうもの。
これに対してあなたは、
「業績が良くなっても社員の給料は良くならない。
むしろ公務員給与減少に伴って減額されるはずだ。」
なんてトンデモ言い出したんだろ。
これが間違いを指摘した意見だと思うなら頭がおかしいぞ？
463:公務員
13/01/27 00:50:55.84
>>462
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
464:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 00:58:01.99
>>462
逆だね。
「公務員の給料が減れば巡り巡って民間の給料が減る」という話から
始まってる。
そして私は不確定事項とは言ったけど「業績が良くなっても社員の給料はよくならない」とは一言も言ってない。
そして、「大会社や子会社はあがる」というので、「そのように守られている社員はどのくらいいるのか」聞いた。
465:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 01:32:03.02
>>464
誰が言ったとか、俺が分かるわけないだろ。
いい加減に足引っ張るのをやめろよ。
>「大会社や子会社はあがる」というので、「そのように守られている社員はどのくらいいるのか」聞いた。
そもそも、これを聞くこと自体が揚げ足取りだろ。
お前は「業績が上がれば少なくとも大手社員の給与は増える。」ってのに異常に食いいてるんだろ？
少なくともって書いてあるだろ？読めねぇのかよ？
466:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 01:52:32.81
>>465
何の足を引っ張ってると？何の活動をしているかしらんが。
要するに、業績が上がれば少なくとも大手社員の給与は増える。
で、協力会社や子会社は、大手会社の給与を参考にして、従業員の給与を決めている。
要するに、業績さえ良くなれば給料は増える。
しかし、業績改善を行う上で障壁となっているのが
高い税率と厳しい規制なんだよ。
税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
公務員の人件費も当然減らさないといけない。
残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。
ああ確かに「業績が上がれば少なくとも大手社員の給与は増える。」って書いているね。
これは失礼。しかし、「公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。」
は言いすぎでしょ？「公務員を叩けば一部のサラリーマンの取り分はふえる」でしょ？
あなたは一部のサラリーマンだから気にしないで書いたんだろうけど、一部に入れない人には大事な
ことなんだよ。ミスリードはやめてほしいな。
467:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 01:53:11.73
>>465
しかし、だれが書いたかは分からなくとも
俺の意見は
「税金が減ればどの会社も多少は業績改善につながるだろ。
業績が改善が続けば、どの会社でも給料を増やす。」
っていうもの。
これに対してあなたは、
「業績が良くなっても社員の給料は良くならない。
むしろ公務員給与減少に伴って減額されるはずだ。」
なんてトンデモ言い出したんだろ。
という話の流れではなかったことはわからんかね？
>「大会社や子会社はあがる」というので、「そのように守られている社員はどのくらいいるのか」聞いた。
そもそも、これを聞くこと自体が揚げ足取りだろ。
公務員を叩いても一部の恵まれたサラリーマンしか取り分は増えないってことですよね？
468:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 09:20:26.40
>>467
>「そのように守られている社員はどのくらいいるのか」聞いた。
だから、これをどう算出して提示すればいいんだよ？
出来ないことをやれと言い出すお前は頭がおかしいと言ってんだよ。
>一部のサラリーマンだから気にしないで書いたんだろうけど、一部に入れない人には大事な
ことなんだよ。ミスリードはやめてほしいな。
減税は会社の業績を回復させ、業績回復は社員の給与アップにつながる。
ただ、大手社員には即効性があるが、
中小企業では即効性は無いと考えられ、給与アップの前に業績悪化に戻る可能性もある。
それでも、給与上昇の可能性は十分にある。
これじゃダメなのか？
中小企業の給与アップの可能性が100%じゃないとダメなのか？
469:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 09:53:41.17
公務員の給与が下げられて業績が下がる民間企業より公務員の給与が下げられて業績が上がる企業が多い
470:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 09:57:29.20
>>469
イジョランドの妄想ですか？
471:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:03:14.03
イジョちゃんってまったく具体的なデータ出せないただのガヤニートだよなw
472:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:05:28.54
>>471
アホ公務員がアホだというところまでは読んだ（失禁）。
473:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:18:35.36
じゃぁお前はなんの仕事で年収いくらなの？まさか公務員より少ないってことはないよね？
474:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:23:27.06
>>468
おはよ～（*^_^*）。
なんだやっぱり「公務員を叩けば一部のサラリーマンの取り分はふえる」なんですね。
そしてあなたはその一部に入る人なんですね。
それと、公共投資に回しても、民間にお金が回るとは思えないな～。
だって、企業は今でもお金をたくさん持っているんだよ。企業がため込んできてるのよ。
公共投資して大手にお金が行っても、そのお金を放出させる気持ちに企業がならないとお金は
回らないんじゃないの？企業の業績が上がれば、社員に還元しなきゃならないみたいだけど、
その前に設備投資で海外に投資したら、社員に回ってくるの？(←これはほんとに仕組みが分からないから
聞いてます。)
うちの家庭で考えた場合、給料が上がったところで、旦那のこづかいあげようとは
とかぜいたく品を買おうとは 今は 思えない。ため込むか投資するか。
なぜなら、先が不安で消費する意欲がないから。
先行き不透明感がなくなって消費意欲が戻ってきたら、消費するかな～。
まあ本当にあなたの言うように「一部の恵まれたサラリーマンの取り分はふえる」
んだろうけど。
そうそう、たぶんあなただったと思うけど、日本人は貯蓄が好きだから公務員にお金を回しても景気は良くならんって
話してたけど、それって一部の恵まれたサラリーマンにお金が回っても同じことが言えますよね？
475:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:24:32.86
じゃぁお前はなんの仕事で年収いくらなの？まさか公務員より少ないってことはないよね？
476:88
13/01/27 10:26:13.16
>>469
公務員の給与水準と企業の業績は直結しないでしょ
どっちの主張にしても、風が吹けば桶屋が儲かる敵なこじつけは良くない
単なる煽りなんでしょうけど
>>447
返答ありがとう
確かに負荷が大きいと思う、先に法令関係の話でも判ってて言いましたし
そこを考えるのが議員さんたちと自分等公務員の仕事と思える
これまで頑張って考えていた人もいたと思うけど、考える事を停止してることが多かったから今があるんだと思う
477:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 10:29:07.59
イジョちゃんはなんの仕事で年収いくらなの？まさか公務員より少ないってことはないよね？
早く答えてくれないかな？ちなみに公務員の給料はすべてホームページみればわかるから。
478:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 11:00:44.39
>>477
公務員はコッソリコソコソ。
俺はアパレル関係で毎日ノートも持っている。
知らなかった？
479:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 11:17:37.69
日本語通じないの？
年収は？
480:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 12:23:25.41
>>479
公務員はたくさん給料がもらえるのが当然ってとこまでは読んだ（失禁）。
481:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 12:40:46.15
え！？言えないの？年収すら？www
職業と年収教えてください、イジョちゃん。
482:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 12:48:33.77
>>481 心配するな。おまえのアホはとっくの昔に確定済みだから（失禁）ｗ
483:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 13:29:44.63
は？日本語読めないの？
職業と年収をはやくいえよ。
484:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 15:00:42.15
公務員の収入は給与が7割と賄賂が3割。
485:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 15:56:18.23
はやく職業と年収をお願いします。
486:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 16:07:33.65
外資系企業で年収1000万円
487:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 16:07:44.00
>>485
情報提供料10万円で教えてあげてもいいよ。
488:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 16:11:57.90
地方の雑誌編集、38歳で年収216万円。
毎日9:30から23:30ごろまで働き、休める日は毎月の入稿後の土日のみ。
489:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 17:18:00.10
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
490:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 17:51:26.40
イジョちゃんまだかな？はやくいえよ。
491:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 17:55:45.17
とある時空の超～賤生物
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 朴と契約して慰安少女になってよ
492:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 18:23:43.94
威勢のいいアホ文はもういいから、ホラッ根拠を示せヨ(笑)www逃げ回るのを止めていい加減に根拠を示そうネw
「アホ公務員」と言えば逃げられると思ってるキミのことだヨwwwwwwwwwwwwワカッタかなぁ？？？？？？？？？？？？？
493:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 20:49:45.04
公務員給与引き下げ前提の地方交付税減額キター！
地方公務員ザマー！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
新年度予算案 地方交付税を大幅減額へ
その結果、国から地方自治体への地方交付税は、地方公務員の給与を７月から引き下げることを
念頭に４０００億円減額することが決まりました。
494:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 21:01:45.62
え！？言えないの？年収すら？www
職業と年収教えてください、イジョちゃん。
495:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 21:19:35.98
>>494
アホ公務員は自己保身の固まりまでは読んだ（失禁）。
496:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 21:25:49.44
うわぁガチで言えないんだ…
ただ職業と年収言うだけなのに…
あっニートだからないのか！
497:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 21:58:09.40
そうやって、いきがってる公務員ももうすぐ給料減らされるんだろｗ
ざま～ｗ
498:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 22:01:36.46
>>494
>>496
すでに言っている。>>488を声に出して3回読んでみてほしい。
499:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 22:03:25.85
497のイジョちゃんに言ってるんですよw
500:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 22:44:26.02
>>499
俺はすべてを超越していて、世の中の景気に左右されない立場にある
501:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 22:52:35.67
つまりニートなんですね？
ニートって税金払ってないですよね？あなたは道路を歩くことすらできません。
嫉妬で叩くのはやめてください。
502:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 22:54:56.40
>>501
オマエがニートではない根拠を出せ（失禁）。
503:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:00:25.32
なんで公務員じゃないのに公務員を擁護する必要があるんですか？
あなたはただで行政サービスを受けています。叩かれるべきはあなたでしょう。
みんなが必死で納めた税金を浪費してるんですから。
504:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:06:25.77
>>503
愚民が選んだ公務員の議員先生が公約どうり浪費しているだけでしょ。
505:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:15:17.88
まったく意味がわかりませんが？
ニートには意見を言う資格はありませんね。税金すら払えないんですから。
飲食店で料金を払わず飲食したらどうなりますか？
506:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:21:16.04
>>505
いやならその店で食べなければよい。
507:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:42:49.99
あー、日本語がわからないのか。
税金払わないのは無銭飲食と一緒ですよ？
ニートのイジョちゃんw
税金も払えないカスがよく公務員に文句いえたもんだなw
508:非公開＠個人情報保護のため
13/01/27 23:55:24.77
>>507
.
.
何をどう言ってみたところで、おまえの本音はしっかりと診られてますからw
...おまえは、それでもなんとか騙せると思える本当の馬鹿だから解らないw
.................................無駄だって(失禁)
.
.
509:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 00:00:05.77
本音？？言っとくけど今日が初めてだけどイジョちゃんにからんだのwww
アホ公務員とか言ってるやつとは別人なw
日本語がわからないレベルの頭ならまぁ仕事はないだろうね。可哀想に。
510:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 00:02:28.57
このイジョちゃんってひとガチな病気なの？発達障害的な。
511:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 00:07:41.14
ずーーーーーーーっと同じことばかり言ってるけどバカなの？
ネーネーところでキモワルのおじさん
「イジョちゃん」ってなんなの？
おじさん一人でピーチクパーチク言って使ってるようだけど
周りの誰も分からないから教えてよ･･･････ﾊｰﾄﾏｰｸw
512:公務員
13/01/28 00:45:34.20
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
513:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 03:25:41.48
氏名 渡辺直起
年齢 ３１
所属 名古屋市緑政土木局道路建設課
住所 愛知県豊明市栄町上姥子
採用 土木技師
容疑 ２０１２年１０月２３日、午前８時から約１０分間、名鉄名古屋本線の前後駅から堀田駅に向け
走行中の電車内で、通学中の女子高校生（１８）のスカートの下に携帯電話を差し入れた疑い
一年間で二十回くらいやったと供述
処分 停職三ヶ月
514:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 05:48:37.15
ほんと公務員はクズだな
給与をとっとと半減すべき！
515:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 14:15:27.40
お前の給料もな。
516:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 14:18:20.03
会社の方も、身内が事件起こしたら、クズだから、給料半額ね。会社ぐるみで、犯罪やって糾弾された某証券会社の皆さん、今でも高級取りなんだけど、何で？。誰も叩かないね。何で？
517:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 18:18:08.93
君みたく税金泥棒までやらかさないからだろw
518:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 18:57:33.38
なんの努力もせずネットで公務員を叩くだけw
だっさっwww
519:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 19:42:35.72
イジョちゃんはいつになったら職業と年収教えてくれるのかな？
520:非公開＠個人情報保護のため
13/01/28 19:44:27.11
>>519
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
521:非公開＠個人情報保護のため
13/01/29 00:07:14.59
年末のハワイ旅行は楽しかったな～
公務員叩いてるニートちゃん達は海外旅行なんて行けないんだろなw
522:非公開＠個人情報保護のため
13/01/29 05:01:38.88
公務員がハワイなんて贅沢な
やはり給与を半減すべき！
523:公務員
13/01/29 10:10:28.31
>>522
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
524:非公開＠個人情報保護のため
13/01/29 17:40:03.83
>>523
相当に頭が悪くないと書けそうにない文章だね。
しかも、それを繰り返してる(笑)
525:非公開＠個人情報保護のため
13/01/29 21:17:06.55
>>521
大体公務員の給与なんざ、最低賃金のちょっと上程度で十分！
仕事の内容もそれぐらいだしｗ
526:非公開＠個人情報保護のため
13/01/30 07:37:56.75
>>525
でも根拠はない
527:非公開＠個人情報保護のため
13/01/30 22:38:07.80
さー、来月は彼女とバリでダイビング行く予定
ニートちゃん達の予定は？
家で１人でオナニーかなw
528:非公開＠個人情報保護のため
13/01/30 23:04:20.78
>>525
全ての公務員が、市町村役場の職員の様に糞みたいな仕事ぶりだと思っているでしょ？
公務員を知らな過ぎｗ
529:非公開＠個人情報保護のため
13/01/30 23:07:47.28
ラジオ体操で年収１０００万円ｗｗｗ これじゃー 破綻するわなーｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
530:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 00:16:53.01
殺してしまえ。
531:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 00:24:28.50
ならなかったのではなく、なれなかった。
学力も資質も劣る、 恨みと妬みだけのクズ人間など誰もマトモに雇わないわな
532:公務員
13/01/31 00:53:56.92
>>524-525
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
533:公務員
13/01/31 00:54:45.09
>>524-525
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
534:公務員
13/01/31 00:59:41.98
>>530
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
535:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 01:52:17.40
公務員脳 ＝ 鉛筆で○塗りつぶして公務員試験受かったら、俺は一生優秀
公務員脳 ＝ 公務員試験受かったら、俺には高給をもらう権利がある
公務員脳 ＝ 税金はわしらの金 。金は、税金と借金で幾らでも湧いて出てくる
公務員脳 ＝ 公務員試験受かったら、どんな仕事ができるか問題じゃないし自慢できない、定年まで公務員試験合格の自慢だけが頼り
公務員脳 ＝ 公務員が責任を取る ＝ なんだー 国民の税金で払うだけだよー 俺の給料が減るわけじゃあるまいしｗ
公務員脳 ＝ 自分で使い込んで払えない借金は孫たちが払ってくれる
公務員脳 ＝ 公務員が羨ましかったら、公務員になって税金をしゃぶり取ればいい。稼ぐより しゃぶり取るのが遥かにおいしい
公務員脳 ＝ 勉強イコール公務員試験勉強 ＝ 民間の低脳
公務員脳 ＝ 公務員の優秀 ＝ 半分高卒 ＝ 自称優秀 ＝ 民間の廃人かつ低脳
536:公務員
13/01/31 01:53:21.59
>>535
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
537:公務員
13/01/31 01:53:57.61
>>535
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）
自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！
生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）
おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪
538:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 02:38:46.27
院卒三菱重工ですが公務員になればよかった…
35歳なのに年収900しかない…
500でいいからマターりがよかった
539:公務員
13/01/31 02:43:29.81
>>538やっぱ公務員って勝ち組だよな！
安定感抜群っていうのがなによりの魅力だしな♪
540:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 06:23:06.85
公務員叩いてる糞ニートは消えろ！
541:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 16:13:13.70
民間の人件費は充分に淘汰されこなれて下がってきている。心配は無用だ。
さっさと、それに追いついてこなければならないのが公務員だ。
どう言い訳をしてみたところで無駄だ。公務員だけが国の窮状に添っていない。
国民、納税者の誰も困らない。困るのは公務員だけだ。
公務員はどうしてこんなに言い訳がましいの？
答え＝うしろめたいから
公務員は納税者があって初めて成り立つ生活者ではなかったですか？
それがどうしてここまで偉そうにできるのでしょう。
答え＝確実にアホだから
なんでアホ公務員は生活保護者をひっきりなしに引き合いに出すの？
答え＝同じ税を使うから（自分達の取り分から減る気がする）
なんでアホ公務員はうしろめたいの？
答え＝うしろめたい実態であるのを本当は知っているから
なんでアホ公務員はコソコソとするの？
答え＝この不景気に周知されると、自分達に修正される役得があると思うから
なんでアホ公務員は目立たずコッソリと事を進めたがるの？
答え＝恵まれすぎた点（美味しい汁）を独占したままにしたいから
また、なんで公務員は跡になって修正を元通りにしてしまうの？
答え＝さもしさ溢れる人種だから
なんでアホ公務員はこんなところに昼夜を問わず張り付いているの？
答え＝自分達が近頃どう思われているか気になって仕様が無いから
なんでアホ公務員は自分達が近頃どう思われているか気になって仕様が無いの？
答え＝国や地方が疲弊しようが関係無く、今の豊かな生活を妨げることに防衛線を張りたいから
542:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:25:34.59
>>541
お前どうしょうもない馬鹿だな…
偉そうに意見を述べたいならせめて最低限の知識ぐらいないと恥をかくだけだぞ
このレスだけであんたがまともな仕事に就いてないことがわかる
543:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:43:57.18
国家公務員全員が天下りしておいしい思いしてるって考えてるやつって
ほんとなんなの？マジであほなの？
天下りしてるのって、各省庁でもキャリア中のキャリアでごく一部だし、
その他のキャリアでさえ民間企業に再就職してるだけで天下りとは言えない。
末端のノンキャリなんて再就職先すら見つけられないんだよ
544:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:45:16.63
>>538
技術系公務員のほぼ100%が三菱重工に転職したがると思うぞ
給料を低すぎる
545:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:50:22.22
>>542
アホ公務員が変わらない安月給に近頃、頭がクルクルパーになっている・・までは読んだ。
546:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:55:26.09
>>543 だ～か～らっ、特別扱いを期待するんじゃなくて、普通に他の皆と一緒にハロワ行けって 公務員の阿呆呆けカスッ
547:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 18:58:53.53
普通の公務員が普通の民間企業に勤められるとはとても思えない。
だいたいのところ、使い物にならないでしょ。
548:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:06:07.34
>>546
ノンキャリはハロワ行くっちゅうねん！！
特別扱いなんて期待してないわ、糞ニートが！！
549:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:19:58.42
>>544
一橋卒、三井住友銀行、学卒だけど
２９歳で年収１０００万円しかない
役場に就職すれば良かった
550:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:28:52.08
大卒公務員の給与は大卒正社員より少ないのははっきりしてる
キャリア官僚でも>>549よりは安いよ
公務員の給与が高いという奴は非正規とか高卒までを含めた数字を出してきてそれより高いと文句を言うけど
そういう奴より公務員の給与が高いのは当たり前の話だろｗ
非正規社員より正社員の方が給与が高いのも高卒より大卒の方が給与が高いのも民間と同じことじゃん
551:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:33:48.62
>>548 なるほど。おまえの対等な話し相手はここでは糞ニートしかいないんだ(笑)
552:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:34:03.43
>>550 高卒や非正規を差別するのか（失禁）
553:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:36:30.11
公務員は首にならないんだから全産業の平均で良いという考え方もあるが
554:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:38:04.13
失禁する癖のある者でも公務員になりたがるのかい？
555:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:45:05.47
>>552
公務員試験自体が大卒を条件にしてるんだから大卒の平均を取った方が自然でしょ
上の方の世代はそうじゃないっぽいからそこをどう区別するのかが難しいとこだけど…
非正規に関しては公務員にも非正規公務員がいるんだからそっちと比較すればいい
>>553
クビにならないから全産業の平均で良いって考え方がどういう理屈に基づいてるのかがわからん
クビにならないから平均より給与が低くても良いってことなら理解はできる
ついでにいうなら民間の平均を非正規まで含めるなら公務員の方も非正規まで含めるのが普通の考え方でしょ
556:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:49:47.73
>>549
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
見栄はるな文系
557:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 19:54:00.70
>>553
民間ではクビにならない酒気帯び運転だけで懲戒免職になるんだけど？
558:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 20:00:19.60
首になるならないを民間と変わらないと言っても無駄だってw
今更、アホかと言いたい。
559:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 20:26:09.32
>>558
意味不明なんだけど？
560:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:20:15.74
イジョちゃんの馬鹿さはレベルが違うな。
ニートってのも頷ける。
悔しかったら職業と年収言ったら？
(^^)
561:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:21:44.42
高卒や非正規を差別するのか？だってwww
差別するだろwww勉強もせず、就活もせずwww自己責任なんだから。
562:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:24:04.80
>>560
アパレルです。
ノートも持っています。
仕事中にスマホで２ちゃんしてもいい職場です
でも公務員より給料安いです
なんで？
563:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:25:43.63
>>561
フルタイムと同じくらい仕事させればいいじゃないの？
みんな、イジョちゃん優しすぎる。
だからみんなの党か。
564:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:30:14.07
そんなもん入る前にわかってただろ。自分で選んだ仕事なんだから文句言うな。嫌なら辞めろ。公務員にいちいち嫉妬すんな。
565:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 21:31:09.58
イジョちゃんの他にいるキモいやつなんなの？ノートもってますとか頭おかしいんか。
566:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 22:26:44.76
>>555
庶民目線を大事にする「みのもんた」が常々「私の目から見て公務員の給料は高すぎます！
皆さん許せますか！」と言ってるやないですか！
すなわち「みのもんた」のような高給取りから見ても公務員の給与は高すぎるんです！
567:非公開＠個人情報保護のため
13/01/31 22:57:55.00
みのもんたは庶民じゃないから。
568:非公開＠個人情報保護のため
13/02/01 15:07:07.73
日本も復興増税のどさくさにまぎれて、ちゃっかり法人税の減税はやってるよ。
でも先にも書いたんだけど、法人税というのは人件費を含む必要経費には掛からない。
だから法人税を引き下げても賃金が上がることはないし、雇用の促進につながることもない。
そればかりか、税金対策の必要がなくなって経費を使わなくなったり人件費を削減するので、
企業は金を貯め込むばかりになる。
よく企業の内部留保は設備投資だ、みたいに強弁する人がいるけど、本当に設備投資に使われて
いるのならデフレになんかなってないから。
というのも、設備投資した分対価を払うよね。そしたらその金は再び市中に戻るわけ。
お金を持っていることを決していけないとはいわないが、昨今のように家計部門を減少させて
企業部門を増やしているようでは、デフレになって当たり前なんだよね。
569:非公開＠個人情報保護のため
13/02/01 18:35:35.88
不景気なると能のない企業経営者ほど内部保留するんだよ。
今の日本企業の経営者が保守的なのは歳のせいだ。
一番保守的で頑強などうしょうもない組織は日本の官僚組織。
そしてそれに連なるアホ公務員どもだw
コイツ等が元気なうちは絶望。未来が見えてこない。
570:非公開＠個人情報保護のため
13/02/01 18:52:16.95
内部保留⇒内部留保
571:カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい
13/02/01 18:52:33.03
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
572:非公開＠個人情報保護のため
13/02/01 21:16:21.17
大阪府堺市の高校の生徒らが未成年飲酒、映画の違法視聴
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
573:非公開＠個人情報保護のため
13/02/02 21:37:35.30
最後の書き込みを見るだけでもアホ公務員って連呼している奴が
派遣さんだってことがわかるねｗ
↓
非常勤職員って負け組だよなぁ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
13 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/10/27(土) 11:17:35.63
夏ナス支給のときの明細書もらう時、非常勤から鼻で笑われた…気がする。自分が新卒で仕事出来ないのに正職員だからナスもらえて、かたや仕事出来る非常勤はナス無し。被害妄想かもしれんけど、嫉まれてそうで申し訳なかったわ。
14 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/10/27(土) 11:24:56.38
>>13
そういうの妬まれてるんじゃなくて、蔑まれてるっていうんだよ。
新卒で仕事できない正職員なんて非常勤職員以外の正職員の先輩
やパートからも邪魔だ辞めろって思われてるよ。
新卒なら普通雑用や力仕事積極的にやってありがたいって感謝
されるのが普通・・たぶんお前の同期は感謝されてる。
同期最下位決定だね。
15 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/10/27(土) 12:02:18.78
>>14
厳しい意見ありがとう。
自分に足りないとこわかったわ。新卒で仕事出来ないなら出来ないなりに雑用も積極的にしろってことよね？頑張ります。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/10/27(土) 12:07:03.03
>>12 そりゃそうだわ(笑)ここのアホ公務員には通じて無いがねw
574:非公開＠個人情報保護のため
13/02/02 22:25:43.91
自意識過剰って言葉を知っているか？おまえのことだよ、アホ公務員。
おまえ友達いないだろ。
甘えん坊で、独りよがりがどうしても強すぎるwww
575:非公開＠個人情報保護のため
13/02/02 22:43:23.51
イジョちゃんは早く職業と年収答えような。
576:非公開＠個人情報保護のため
13/02/02 23:19:39.71
>>575 ニートで５５歳
577:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 08:13:51.74
誰にでも判る確実な情報は、アホ公務員は安月給のままだ までは読んだ。
578:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 08:33:46.06
またアホ公務員の、ど底辺相手に気取る紙芝居を見てみたいヨ(笑)
例の『彼女と旅行』シリーズにしてやってみせて下さいヨw
あののぼせた得意気なお話が結構面白かったしwww
579:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 08:58:05.06
>>578
> ・・国家公務員の年収は給与所得者の平均より高いが、決して高額といえるほど高くないから、
給与所得者の平均よりも高い根拠は？
> そもそも無理やりやらなくてもいい仕事を作って忙しいフリをしている公務員が多い中で、給与に
忙しいフリをしている公務員が多い根拠は？
> 仕事内容からしても高額な給料をもらっている公務員は非常に多いのが個人的な実感でもある。
イジョちゃんの個人的な実感はいいから（笑）。
> 某地方公務員の連中なんか、座っているだけで民間委託の監視をしているだけ。
民間委託の監視をしているだけの根拠は？
> 実際には仕事がわからないから、ボーっと座っているだけ。トラブルがあったら上司に知らせる役割。
仕事がわからない根拠は？
> 本当にただそれだけで民間人の買近い給料をもらっている奴らも沢山いる。
民間人の倍近い給料をもらっている奴らも沢山いる根拠は？
威勢のいいアホ文はもういいから、ホラッ根拠を示せヨ(笑)www逃げ回るのを止めていい加減に根拠を示そうネw
「アホ公務員」と言えば逃げられると思ってるキミのことだヨwwwwwwwwwwwwワカッタかなぁ？？？？？？？？？？？？？
580:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:05:48.64
>>500
超越者なの？
超越者の特徴
・俺はすべてを超越していて、世の中の景気に左右されない立場にあると妄想する
・自分の職業詐称がばれそうになると逆に相手をニート扱いする
・根拠不明な批判するので、根拠を示せと反論するとお前が根拠がないという根拠をだせと言い、
もはや普通の会話も通じない
・何万人もの公務員と会ったとか誰でもすぐに嘘だと判る事を平然と言ってのける
581:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:11:14.26
>>580
オマエ、ニートだろｗ
582:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:19:12.91
>>579
＞民間人の倍近い給料をもらっている奴らも沢山いる根拠は？
ほれ、これが根拠や
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪市営バス、運転手給料３８％減案 市長方針受け
大阪市交通局は、赤字が続く市営バス運転手の給料を将来的に３８％カットする方針を固めた。
橋下徹市長は現業職員の給料を民間並み水準にする方針だが、「一気の削減は法的にも難しい
かもしれない」と段階的なカットを示唆した。労働組合の反発は必至だ。
交通局によると、約７００人の市バス運転手の平均年収は７３９万円（４９．７歳）。厚生労働省
の統計調査をもとに、府内のバス事業者の平均４６０万円（４７．３歳）にあわせる方針で、年間
で約２８０万円（約３８％）をカットし、総額で約２０億円以上の削減になる見込みという。
同局は地下鉄運転士や駅員ら他の部門の現業職員約４８００人の給料カットも検討。近く
大阪交通労働組合（大交）と交渉する。市と労組は給料について協約を結んでおり、カットには
労使の合意による協約の再締結が必要になる。
583:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:22:05.23
>>582
年齢構成は？
職責や勤続年数は同じ人同士で比べているの？
584:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:23:19.63
割と近年、合格したが進路が公務員しかない人が多い。自分も30近くまで就活もせず遊んでた人間で、民間どこも厳しかった 普通の人がなろうと思えば簡単になれると思うが
585:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:28:40.58
>>583
いやー、痛いところ突かれちゃったな
民間は責任のない嘱託やバイトばかり
低いのは当たり前だったよ
それに市バスは職員採用を押さえているから、ベテラン正職員にいびつに偏っているよね
586:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:33:27.83
>>585
それに市バス側は、意図的に非正規職員を平均に加えていない。
587:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:35:07.88
>>583
当然、その反論も出てたな。
平均額の算定が不透明だからなｗ
結局は、減額幅は大阪府に合わせることで決着したようだが。
これを根拠として出すあたりが、情弱丸出しだな。
588:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:37:37.89
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２６年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
589:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:51:31.30
神様仏様三橋様
私>>588は完璧に囚われてます 大好き♡
590:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:55:35.37
世界一の大借金国ニッポンの公務員であるこの私>>588が保障します。
国の大借金 さらにもっと借金みんなでやれば怖くない。
ヨロシクwww☝
by アホ公務員
591:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 09:58:19.98
おまえが言うと説得力あるぞぉ～ さすが、お漏らし公務員>>588さま～
592:88
13/02/03 10:37:09.18
久しぶりに書き込みますが、
>>589-591
そういった書き込みを続けるから、コピペで荒れるし逆にからかわれると思うのですが
見るところ>>588の内容にはどこかに矛盾があります
ただそれを指摘できないまま煽っているのであれば、それまでです
593:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:22:35.18
いや、既におかしな所は数々指摘されながらも、コイツはお構いなく同じコピペをするアホなのです。
従って、コイツには一々説明する必要性は無いと言うことになります。
よって、コイツだけにはアホ扱いで終始することになっている。
594:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:38:03.18
イジョちゃんは公務員にすらなれない職業と年収すら言えないニートなんだから仕方ないよ。ただのバカな地球のゴミだもんw
税金すら払えないのにサービスを受ける食い逃げと同類w
595:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:38:23.02
公務員が絶対正義でなければならないアホの思い込みがどこまでも続く点が面白い。
そもそもこのアホ公務員は自己保身の為に『公務員叩き』にすることが趣旨なのであって、
読む者たちに『公務員批判』と言う認識に結びつけたくない気分がミエミエな訳ですな。
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、後生大事。このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返すが、全部見抜かれているという自覚が無い。
こんな奴にはなんの正義も無い。ただのクルクルパーですよ(笑)
利用できる間は馬鹿にし続けるつもり。
596:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:43:53.43
内容が薄すぎるし何の根拠もないこと書き込みしてバカで無能を晒してなにやってんの？
597:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:45:13.38
おかしな役人をおちょくるのは昔からの市民の特権ですよ(笑)
598:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:52:39.37
保身に繋がる屁理屈しか解したくないアホ公務員に、説得が必要だとは誰も思わない。
自分達のみ大事のアホ公務員の思い込みは一途ですから治りませんなw
とことんボロクソにおちょくるに限る。
599:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:54:43.44
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
公務員給与は国民の望むまま、いくらでも引き下げて構わない
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
格差社会とは無縁の公務員人件費
ところが実際には、公務員の給与は民間の正社員の給料に合わせている。これを、非正社員を含む
労働者全体の平均給料に合わせるようにするとどうなるか。
先の厚生労働省調査を使って計算すると、非正社員を含む全体平均に合わせるだけで、公務員給与
を21％削減できることになる。
しかも、これは月給だけの話だ。非正社員の賞与は正社員と比べて桁違いに少ないから、その分も
考慮して年収ベースで計算すると、公務員給与を23％削減することができるのだ。
さらに、人事院勧告は事業所規模50人以上（企業規模ではない）の民間事業所の給与だけを調
べて出されているから、調査対象が大企業に偏っている。
調査対象を中小・零細企業も含めた場合に、どれだけ賃金が下がるのかはデータがないので正確
なことは言えないが、賃金センサスの大企業賃金が平均賃金を15％上回っていることを考えると、
さらに15％程度削減することが可能になるだろう。
つまり、非正社員や中小零細企業を加えて、本当の日本全体の平均給与に公務員給与を合わせ
るだけで、人件費を35％も減らすことができるのだ。
産業連関表によると、公務部門の雇用者所得は16兆円となっているから、地方公務員を含めて
給与水準を35％ダウンさせることができれば、6兆円もの人件費節約ができる。
復興増税は1年あたり1兆円規模で考えられているのだから、それをはるかに上回る財源捻出が
できるのだ。
600:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:57:29.28
で、イジョちゃんはどんな立派な仕事していくら稼いでるのかな？？
まさか嫉妬で叩いてるとかないよね？
601:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 11:58:50.89
（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一定の割合でこんなのが全国の自治体にいるのだ。
公務員なら首になるどころか、これを美味しいと思うクズがまた増えるってことだ。
民間なら、職場や組織を腐らせるダニが生き延びる術は無い。
役所にはこうしたダニが全国的に放置されている。公務員は内側から改革など絶対にしない。
これについて、血税を無駄に喰むクズどもはなんの反論もできない。
ダニは辞めないので追加があるのみ、増え続けるのみである。
602:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:06:24.75
本当に腹が立つよな！
《敗北の公務員改革》 公務員制度改革 骨抜きの歴史 が連綿と続くよね
１、公務員の多くは給料に見合うだけの仕事なんてしていない。
２、公務員は首切りや倒産のリスクがないのに民間より給料が高い。
３、公務員は屁理屈をこめて主張する変なヤカラ。
４、公務員は単に自己保身しか考えず、住民への配慮が一切ない強欲集団である。
５、公務員は国が大赤字であっても自分達は別だと思えるオツムと心の持ち主である。
６、公務員は往生際が悪く国民の窮状に背を向け、いつまでたっても現実逃避を続ける。
いつも、コッソリと目立たないようにやる。コソコソと役得を 隠すように黙って 享受し続ける。
これが公務員の行動様式だ。
見つかると、バレるとマズイと思う心理が働く。つまり犯罪人の行動様式である。
公務員はいつも目立たないようにコッソリとやる。
俺達の近所に住む公務員も一皮向けばこれが本性である。
以下が正論だ。↓
口で何を言おうが言い分け上手にやろうが、現実にやっていることで公務員の本性が判る。
603:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:09:32.71
近頃の警官の不祥事も目立つが、大津に限らず教師と言う公務員のやっていることを
皆さん、どう感じます？
604:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:12:59.04
別に税金なんて払っても困らないけど？
まさか税金払うの苦しいくらい低収入なの！？wwwwww
605:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:15:40.32
教育の場ではなく、単に自分達の出世の職場と思ってますよね。
公務員だからって特別扱いするのは、もうやめにしたほうが良い。
つまり、民間並みの首切りの緊張感がどうしても必要です。
606:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:15:48.84
イジョちゃんはいい加減職業と年収言おうな。
607:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:17:16.96
首切りなんかしたらさらに不祥事隠すだろwww
だからバカなんだよ公務員叩きのニートってwww
608:非公開＠個人情報保護のため
13/02/03 12:19:44.27
どう言い訳をしてみたところで無駄だ。公務員だけが国の窮状に添っていない。
国民、納税者の誰も困らない。困るのは公務員だけだ。
往生際が悪く国民の窮状に背を向け、いつまでたっても現実逃避を続けるのが公務員だ。
公務員はどうしてこんなに言い訳がましいの？
答え＝うしろめたいから
公務員は納税者があって初めて成り立つ生活者ではなかったですか？
それがどうしてここまで偉そうにできるのでしょう。
答え＝確実にアホだから
なんでアホ公務員は生活保護者をひっきりなしに引き合いに出すの？
答え＝同じ税を使うから（自分達の取り分から減る気がする）
なんでアホ公務員はうしろめたいの？
答え＝うしろめたい実態であるのを本当は知っているから
なんでアホ公務員はコソコソとするの？
答え＝この不景気に周知されると、自分達に修正される役得があると思うから
なんでアホ公務員は目立たずコッソリと事を進めたがるの？
答え＝恵まれすぎた点（美味しい汁）を独占したままにしたいから
また、なんで公務員は跡になって修正を元通りにしてしまうの？
答え＝さもしさ溢れる人種だから
なんでアホ公務員はこんなところに昼夜を問わず張り付いているの？
答え＝自分達が近頃どう思われているか気になって仕様が無いから
なんでアホ公務員は自分達が近頃どう思われているか気になって仕様が無いの？
答え＝国や地方が疲弊しようが関係無く、今の豊かな生活を妨げることに防衛線を張りたいから