13/01/20 18:27:54.17
>>191 全ては世界最悪の財政赤字である故だ。
社会保障給付費も公務員給与も減額の方向が正しい・・・反論あるか？
194:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:37:12.76
長い不景気が続いたせいで、近頃民間に行くべき人材が公務員側に流れている。
しかしながら、
上場企業に行けない学力の持ち主がいまだに多くを占めているのが公務員の世界だ。
で、仕事の難度が急にアップしたとでも言うのか？
民間より高収入に留まる現状に、一体なんの合理性があんのよ？
しかも、民間に較べ首にならないプレミアム付きだ。
ふざけるのも、もういい加減にしなよ(笑)
195:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:56:28.26
>>194
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２４年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
196:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:57:11.17
>>193
まず、前提条件として、財政赤字の根本的原因は何でしょうか？
はい。
↓ 社会保障給付費の爆発的増大です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓ 人事院の資料を見てもわかるとおり、平成９・１０年を頂点に、公務員の１人あたり給与費は下がり続け、少なからず、政府財政に寄与しています。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
197:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:05:43.58
日本国が大赤字で燃えている時にも自分達大事の訳を探す
..............アホ公務員は本当にクルクルパーwww
198:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:11:26.11
>>197
まず、前提条件として、財政赤字の根本的原因は何でしょうか？
はい。
↓ 社会保障給付費の爆発的増大です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓ 人事院の資料を見てもわかるとおり、平成９・１０年を頂点に、公務員の１人あたり給与費は下がり続け、少なからず、政府財政に寄与しています。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
199:88
13/01/20 19:22:44.56
>>194
総体で難易度の高い業務の比率が上がっているのは確か
何故かと言うと、いわゆる現業や窓口、その他単純業務が依託されたから
加えて人員減少スピードが業務量以上になってきているから
仕事はあるから業務量を理由とした首切りはあり得ない、ということです
それ以外では実際にあります
200:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:25:38.39
使いこみはクビ、暴力は微妙…会社への裏切り、厳罰傾向
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
職場での暴力や同僚へのストーカーはクビになるか微妙
今年夏までに上場企業を中心とする全国１４９社が答えた。
民間企業正社員の首にならない構図があらためて浮かび上がった。
201:88
13/01/20 19:33:42.46
確かに、冗談みたいに能力不足の人も確かにいます
そういう人は一昔の窓際族的な扱い受けてますね
まぁ、そういう事です
202:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:39:56.39
>>198
人事院の資料（笑）
公務員側の出した資料と信用できるかｗ
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
特集
おいしい公務員
【Part 1】 やっぱりおいしい公務員
《官民格差》 同じ仕事でも公務員なら2倍強！
《公務員天国》 50歳で大半が1000万円突破
《天国への階段》 公務員の地位をゲットする裏技
［Column］ 非正規に痛みを押し付ける正規職員
【Part 2】 怒りふつふつ公務員
《公務員宿舎》 財務省の事業再復活の巧妙手口
《地方公務員の天下り》 国以上の“伏魔殿”東京都！
《トンデモ公務員》 公務員不祥事と「官官詐欺」続発
《地方議員の特権》 負担は自治体に押し付ける厚顔
［Column］ 日当換算で5万?15万円！ 非常識待遇
【Part 3】 どうなる? 公務員
《求められる公務員像》 公務員らしからぬ公務員
《敗北の公務員改革》 公務員制度改革 骨抜きの歴史
《公務員は安泰か？》 大阪で波紋 分限処分の条例
［Interview］ 片山善博●慶應義塾大学大学院法学研究科教授
［Column］ 公務員天国の総本山・自治労は与党の最強支持基盤
【Part 4】 自治体給与ランキング
［Ranking］ 47都道府県 公務員の月給&年収
［Ranking］ 全国809市区 公務員の月給＆年収
203:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:40:23.41
民間企業の勤め人と公務員のどちらが首になりにくいかを比較する気分なのか？
笑わせるなwww
204:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:41:02.32
如何にもお前ら嫉妬狂いの底辺が喜びそうな記事だ
205:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:47:01.53
そうそう 国の財政が世界最悪なのも嫉妬狂いの底辺のせいだ
底辺にふさわしい公務員が喜びそうな話だ
206:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:47:07.40
公務員の発表したデータはどれも信用できないな。
それに公務員の値は正規のみだし民間はバイトのみだし。
最新の信頼できる筋からの情報はこれ
職種別平均年収ランキング
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
上場企業平均年収
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
公務員が発表するデータよりよっぽど信用できる。
それにしても民間は給料高いんだな。
バイト込みでこんなに高いなんて。
207:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:48:01.57
底辺民間の不幸自慢がはっじまっるよー
208:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:49:43.98
公務員叩く時点で自分は公務員より底辺って言ってることにすら気付かないの！？www
209:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:50:32.53
底辺公務員の極楽トンボ自慢はとっくに上演中ですが
210:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:52:45.34
>>209
イジョちゃんがクビになったのは、低脳だからだよ（笑）。
まあ、それがわからないから低脳なんだけど（キャンティ）。
211:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:52:52.64
公務員を底辺扱いしながら公務員の高すぎる待遇を叩くって不思議な人だな
212:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:55:13.41
>>208 身の程知らずのアホをイヂメるのは蜜の味(笑)
213:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:56:18.54
>>211
だから、異常者のイジョちゃんと言われるのだ。
それが、イジョちゃんの嫌いな根拠だ（笑）。
214:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:00:43.91
>>213 心配するな。おまえのアホはとっくの昔に確定済みだからw
215:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:02:50.07
>>214
？
会話ができないからイジョちゃんなの？
これも根拠か（笑）。
216:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:06:16.91
>>215 おまえが出す根拠はアホが出す根拠だからw
217:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:10:31.95
>>216
だから、会話になっていないんですけど？
馬鹿なの？
異常＋馬鹿なものってなあに？
答え
異常者のイジョちゃん
218:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:14:03.73
>>217 なにを言ってみてもアホ丸出しだし(笑)
219:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:14:34.31
底辺流にいえば自分に都合の悪いソースはすべてインチキらしい
ちなみに根拠はなし
220:88
13/01/20 20:16:38.15
>>183
聞きたいことがあるんだけれど
この場合に違法性があるとすれば、昼休み時間帯に業務命令を出していないことにして5時以降の時間外処理を行なった
ということだと思うが、二重三重の違法と言うのはこれ以外に相当する違法性があるということだよね
一応普通の公務員には労基法が適用されないので、それを考慮して言っているのだと思うけど
自分の処置が間違っていると困るので参考にしたい
221:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:16:42.03
アホ公務員の言う事ですからwww
222:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:16:52.27
自分に都合の良い根拠は、すべてエロ本週刊誌。
だから、異常者のイジョちゃん改めエロ本依存症のエロちゃん（笑）。
223:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:18:12.35
底辺が如何にして底辺足り得るのかよくわかるスレ
224:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:18:54.43
ホラネッ でしょw
225:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:19:01.22
俺みたいなFランク大卒でも、試験を突破すれば公務員になれる。
民間ならあり得ないでしょ？学歴、学閥偏重の民間よりずっと公平だよ。
（無論、国家公務員でもキャリアは無理だけど）
文句垂れてる奴は、そういう努力もしないで、底辺のブラック、派遣で
低賃金で働いてる不満の捌け口を自分達より高待遇の公務員に向けてるだけでしょ？
226:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:27:34.79
単に、公務員の高待遇を止めて欲しいだけでしょ。
ふざけた連中が固定化したまんまの官民格差も。
要は全部が我々国民が払っている税金の使途ですよねw
227:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:28:07.90
>>226
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２４年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
228:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:28:55.11
官民格差って、民が官より高いと言うことですか？
229:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:29:11.30
誰がどう苦労したとかしないとか。努力したしないとか アホかとwww
230:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:29:32.75
>>222
週刊ダイヤモンドのどこがエロ週刊誌だよ
ヌードや風俗記事満載の
お前らが読む週刊大衆とは違うぞｗ
231:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:32:26.56
>>228
国家公務員と新聞記者の仕事、どっちの方が高い報酬で報われるべきなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
人事院の調査では、「官高民低」ならぬ、その逆の「官低民高」が示されるし、諸外国に
比べて日本の公務員が恵まれていないことが報告れてしまった
■退職後に支払われるお金の官民比較（人事院調べ）
＜民間＞
退職金＋企業年金＝２９８０万２千円
＜国家公務員＞
退職金（２７３８万６千円）＋職域加算（２２１万４千円）＝２９６０万１千円
昨今は、国家公務員の退職金や年金それに恩給を今日約束された通りに将来もらうことので
きなくなるリスクが相当に高くなってきている時代である
232:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:32:51.71
アホ公務員が、いつまでも言い訳がましさから離れられないのは性分だからw
その性分とは彼の特質である さもしさ なんだ(笑)
233:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:35:37.55
>>232
根拠は？
234:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:41:16.72
アホがこれまでカキコしてきたほぼ全ての保身芝居(笑)
235:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:41:43.52
>>227
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
増税論議の裏で温存される
公務員の厚遇、ぬるま湯体質
『週刊ダイヤモンド』10月15日号の特集「おいしい公務員」では、「同じ仕事でも
公務員なら2倍強という給料の官民格差」「50歳で大半が年収1000万円を突破
する横並び厚遇」といった相変わらずの天国ぶりを炙り出します
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
賃金
給料「上がる人」「下がる人」
48人の給与明細と年収予想、51業種別「賃金改善度」チャート
「地方公務員の給料」高すぎる
「夫婦で市職員なら給料２割カット」に抗議の電報500通／鹿児島県阿久根市は民間の２倍
URLﾘﾝｸ(www.k-tayk.com)
給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、
ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。理屈はわかるが、はたして
本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の
給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。
「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、
累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。中小企業の退職金が
平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、
増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」
236:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:42:37.12
公務員板でキャンキャン騒いで公務員叩きを繰り返す底辺って
街中に突如現れて住民に好奇の目で見られるサルに似てるな
237:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:44:01.36
公務員より給料少ないってカスじゃん
www
238:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:46:36.29
>>235
> 「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、
> 累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。中小企業の退職金が
> 平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、
> 増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」
国家公務員と新聞記者の仕事、どっちの方が高い報酬で報われるべきなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
人事院の調査では、「官高民低」ならぬ、その逆の「官低民高」が示されるし、諸外国に
比べて日本の公務員が恵まれていないことが報告れてしまった
■退職後に支払われるお金の官民比較（人事院調べ）
＜民間＞
退職金＋企業年金＝２９８０万２千円
＜国家公務員＞
退職金（２７３８万６千円）＋職域加算（２２１万４千円）＝２９６０万１千円
昨今は、国家公務員の退職金や年金それに恩給を今日約束された通りに将来もらうことので
きなくなるリスクが相当に高くなってきている時代である
239:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:51:35.00
おまえらアホ公務員が無駄に何を言おうが
これからの公務員待遇は右肩下がりwww
240:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:52:47.60
>>239
もうずっと下がってますけど
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
241:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:53:03.36
そう思うんだったら弱い犬みたいにキャンキャンほえずに社会の下の方でどっしり構えてろよ
242:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:55:15.59
気の小さい犬(小役人)ほどよく吠えるんだヨ(#^.^#)
243:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:56:56.44
根拠は？
244:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:59:40.97
おまえだよおまえ(笑) アホで有名なw
245:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:04:14.52
こんなに強がってるけどここにいる奴の殆どよりも「下の方」なんだろうなーコイツ
246:88
13/01/20 21:04:16.35
やたらレスが多くて流されてるのでもう一回
>>183
聞きたいことがあるんだけれど
この場合に違法性があるとすれば、昼休み時間帯に業務命令を出していないことにして5時以降の時間外処理を行なった
ということだと思うが、二重三重の違法と言うのはこれ以外に相当する違法性があるということだよね
一応普通の公務員には労基法が適用されないので、それを考慮して言っているのだと思うけど
自分の処置が間違っていると困るので参考にしたい
247:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:08:37.75
>>206
大手本社にバイトがいると思ってんのかよｗｗｗ
バイトの雇用元は、子会社か協力会社だｗｗｗｗ
とにかく、民間の税負担を減らさないと日本は大変なことになる。
固定資産税、重量税、法人税に社会保障費…
どれもべらぼうに高く、明らかに日系メーカーの経営活動の阻害になっている。
ちなみに公務員の人件費は、財務省によれば以下のようになっている。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
この金額が少ないと思っているなら、もう何言っても無駄だろうな
248:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:12:25.04
今日はこれまで。ただ、
安物アホ公務員はこのあとも続いて人生を無駄な事に浪費することを約束する(笑)
249:88
13/01/20 21:13:49.97
>>235について
「同じ仕事でも公務員なら2倍強という給料の官民格差」「50歳で大半が年収1000万円を突破する横並び厚遇」
リンクが合ってないのでこれだけでコメントはしにくいけど、これって橋下氏が言ってる現業の事ですよね
別に行政職とかならこんな差は無いと思うし、50歳で1000万突破って・・・下のリンクと話が合わないんですが
「夫婦で市職員なら給料２割カット」これはある意味考慮しないといけないと思う
「鹿児島県阿久根市は民間の２倍」これはその後各社比較ミスに気がついて、そ知らぬふりをしてましたね
「今後20年間で支払うことになる退職金」「消費税の4.8年分にも相当する」
「中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して」「公務員の定年退職金は平均2千700万円」
比較規模と情報が古すぎます、統計の悪意を感じます
250:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:18:08.26
>>230,235
なつかしいなコレｗ
週刊ダイヤモンド２０１１年１０月１５日号だっけか
発刊当初話題になったけど、民間側にパート・アルバイトの非正規が含まれていたこと
が明らかになって 「なぁ～んだ」 ってことになったんだよなｗ
その後は、忘れた頃に公務員叩きの初心者（笑）がどこからか見つけて来ては喜んで
コピペするんだけど、分かっているヤツは分かっているｗ
ちなみに、ダイアモンド社の平均年収は公務員より４００万円以上高い
１０８６万円であったｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大衆迎合は票とカネを集めるのかなｗ
251:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:20:07.13
>>248
平日はブラックな労働環境の中ヒーヒー言って安い給料で働いて
貴重な週末は昼間から2chに張り付きキャンキャンわめいて公務員に見下されながら終える
何という無駄な人生
252:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:20:31.11
>>247
>>大手本社にバイトがいると思ってんのかよｗｗｗ
どこに本社なんて書いてあるんだ？
>>とにかく、民間の税負担を減らさないと日本は大変なことになる。
>>固定資産税、重量税、法人税に社会保障費…
>>どれもべらぼうに高く、明らかに日系メーカーの経営活動の阻害になっている。
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
253:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:21:31.93
>>247
>>ちなみに公務員の人件費は、財務省によれば以下のようになっている。
>>URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>>この金額が少ないと思っているなら、もう何言っても無駄だろうな
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
254:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:49:54.46
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
ユニクロ柳井氏「メリットのない」と避けてきた政治的発言を始めた
本当に財政再建を考えているのであれば、まず行政の効率化を進めることが先ではありませんか。
国民に負担を押し付けるのではなく、現状の半分程度の費用で行政ができるようにならないもので
しょうか。民間企業の報酬が大きく下がっているなか、公務員の給与は引き下げるべきです。
民間企業はコンピューター化で事務などの効率化を図っています。それに対して、行政はすべて
人海戦術。情報システムがこれだけ進んでいるのに、村があって、市があって、県があって、
国があるという、二重、三重の行政となっています。
255:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:59:55.46
>>252
まず、外国税額控除を調べよう。
後、消費税の還付の仕組みについても勉強してみるといい。
これらの税金還付は、国内で作ったものを海外に売る場合に発生する。
理屈は簡単で、国内と輸出先の国で税金の二重取りになるからである。
逆に考えれると、この辺の企業は国内雇用を守っている企業ってことじゃないの？
で、この還付金の何がおかしいの！？
256:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:05:37.72
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
AERA 3月15日(月) 12時 9分配信 / 国内 - 社会 引用
「高い給料」と自治労
─民間企業が不況にあえぐ中、公務員の「高給」への視線は、厳しい。
切り込みに抵抗するのは、大きな力を持つ民主党の支持団体だ。─
全国で講演をこなしている政治評論家の福岡政行氏は、自治体職員と民間企業との「官民格差」は全国共通の問題だという。
福岡氏が挙げる地方公務員の「お得３点セット」はこうだ。
（1）平均700万円（42歳）の年収
（2）平均2500万─３千万円の退職金
（3）月額25万円以上ある共済年金
福岡氏は、竹原氏の政治手法などには問題があるとするものの、こう認める。
「人件費の明細を公開し、官民格差の現状を知らしめた意義は大きい。税金を納めている市民よりも税金を給与にしている
公務員の方が給料がはるかに高いのは、不自然で道理に反する」
257:88
13/01/20 22:20:50.30
>>255
還付金がおかしいってコメントは無いみたいだけど？
べらぼうに高いわけでは無いということに対するもので、ご指摘通りの企業擁護のための措置があるってことではないでしょうか
>>254
そのコメントを出した時のユニクロの対応を考えると、ちょっと世論かわしの雰囲気があって素直に読めない
別視点で、国民背番号制度に国全体で異常な抵抗があった過去の経緯を考えると、後出しじゃんけんという気もする
それに情報の管理と機密性って言うほど簡単じゃない、ロートルなシステムが一番安全だったりする
だから非効率が良いとは言わないですけどね
>>256
だから情報が古いし、先の阿久根の官民格差の話を真に受けた人だったと記憶してる
最近マスコミに出てこない公務員バッシング系の人たちにはあの話を肯定してた人が多い気がする
258:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:28:13.43
>>253
>（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
まず、情報源はきちんと書きましょう。
どこにそんなこと書いてるのか知らんから、どういった指標かまるでわからん。
せめて、情報源とかは書いてくれない！？
論文とか書いたことないの！？
てか、予算に対する人件費の割合を論じたいなら出す資料が違うんじゃない？
必要な資料は、全自治体の歳出の合計と人件費総額じゃない？
現実として、27兆円以上は人件費とし使用している訳だしさ。
<公務員の人件費・店員の推移>
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
259:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:49:08.82
URLﾘﾝｸ(utel.jp)
公務員ムダ論 福岡政行著 公務員諸氏ご一読を
公務員の総人件費35兆円、独立行政法人や公益法人、そして地方の外郭団体・第三セクターの外出し
公務員・隠れ公務員を加えれば37?38兆円と言われている。
国と地方の全税収75兆円2010年度の予想）の半分となる。なんのための血税なのか。
コツコツと働き、額に汗して働き、税金を納めている労働者より税金を給与にしている公務員の方が
はるかに高いいうことはどう考えてもおかしい。
260:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 23:04:19.37
>>257
<外国税額控除のしくみ>
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
外国税額控除っていうのは、海外で支払った税金が控除対象になるだけ。
要するに、(日本に収めた税金)+(外国税額控除)=法人税40%ってなる。
結局、法人税40%を負担してるんだよ。
しかも、控除には上限がある。
海外で支払った税金がすべて控除対象になるわけでもない。
で、この法人税40%って数字は世界有数の高税率。
加えて世界一高い固定資産税も存在している。
誰がどう考えても、日本は企業にとってべらぼうに税負担がたい国だよ。
261:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 01:28:13.66
今年の内定者だけど、ろくに調べもせず志望部署に福祉と税務入れちゃったから
こういう底辺住民の相手もすることになるんだろうなー
しょーがないけど
262:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 16:41:33.56
>>258 そいつ>>253は例の恥を知らないアホ公務員だからwww
際限なくクルクルパーを繰り返してもなお、生きながらえている(笑)
263:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:08:08.13
>>256,259
「公務員ムダ論」（福岡政行氏）が巻き起こすウソの拡大生産
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
> （公務員の）人件費は実に年間３５兆円。独立行政法人、公益法人、
第三セクターの人件費を加えますと実に３７から３８兆円になるそうです。
> ２００９年度の国民の払っている税金（国税と地方税）の総額は７７兆円です。
> 全税収の５０％が公務員の給与、退職金、年金充当金に当てられている結果になります。
明白なウソです。
日本の税収総額が７７兆円なわけありません。
> 更に驚くことはその年収の額です。（中略）
> 民間サラリーマンの平均年収が４３０万円、公務員の年収は６６０～７３０万円と記載されています。
こちらもウソです。
つまり、学校帰りにコンビニでアルバイトしている大学生や、週３日だけパートに出ている主婦と、
フルタイム正規雇労働者の給与を、同じ土俵で比べるようなものです。
これらの記載が事実なら、福岡政行氏は、非常に卑怯なミスリードを行っているということになります。
以上、このように、福岡政行氏の書籍によりウソが流布され、そのウソを読んだ人が、
ネットでウソを拡大再生産するという事態が発生しています。
非常に残念かつ、腹立たしいことです。
264:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:34:03.48
16時に書き込みとかガチニートじゃんwww
恥ずかしーwww
265:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:44:57.64
>>264
有給休暇なんだって。
サンデー毎日。
266:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:49:59.09
ニートの嫉妬ほど見苦しいものはないなw
まじキチガイw
267:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:51:35.33
せめてひとなみに税金払ってから文句言ってほしいわw
268:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 19:22:39.89
自分は納税してる側だと思い込んでるんだろうな
確かに納税はしてるんだろうけどトータルで見れば再分配の恩恵を受けてるくせにそれがわかってないのが痛い
269:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:09:28.36
>>267
人一倍税金を払っている柳井氏も公務員がもらいすぎと批判してる
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
ユニクロ柳井氏「メリットのない」と避けてきた政治的発言を始めた
本当に財政再建を考えているのであれば、まず行政の効率化を進めることが先ではありませんか。
国民に負担を押し付けるのではなく、現状の半分程度の費用で行政ができるようにならないもので
しょうか。民間企業の報酬が大きく下がっているなか、公務員の給与は引き下げるべきです。
民間企業はコンピューター化で事務などの効率化を図っています。それに対して、行政はすべて
人海戦術。情報システムがこれだけ進んでいるのに、村があって、市があって、県があって、
国があるという、二重、三重の行政となっています。
楽天三木谷も同趣旨のことを言ってる！
270:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:12:50.33
「公務員が国を滅ぼす実例」
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき （後略）
URLﾘﾝｸ(tonchamon.cocolog-nifty.com)
（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」 より抜粋）
271:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:23:20.67
>>267
>>268
そうやって、すぐレッテル貼って他人を見下すの辞めたほうがいいよ。
272:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:24:04.44
今の税負担は企業の営業活動を大きく阻害する要因になっている。
そして、税収の大部分は社会保障費と公務員の人件費にしようされており、
この2つ支出を減らすことが必要になっている。
今の重税を企業に課していたら、間違いなく日本の産業は空洞化する。
そうなってからでは遅い。
今ならまだ間に合う。
国内には有力企業、有力工場、有力研究施設が多くあり、
景気刺激を十分に行えば、日本経済は10年前後で復活できる。
ただ、その10年間の予算が問題になる。
そこで、莫大な支出の一つである公務員の人件費を減らすべきだと思う
273:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:43:50.34
海外旅行にも行けないニートが公務員様を叩いてます
274:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:04:54.53
>>270
なぜ、国家公務員には時間外手当や通勤手当が含まれない数値を使っているの？
これじゃ、地方公務員の方が高く見えるじゃん。
275:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:07:29.88
>>270
>>公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
公務員の給料をアメリカ並みにすると、人数をアメリカ並みに大幅に増やさなければならないから
毎年２０兆円以上１０年で２００兆円の無駄使いになる。
三木谷は算数が苦手なことは有名な話。
276:88
13/01/21 22:13:10.29
>>269-270
個人的な視点と言うことで感想を言うと
こういった企業家が政治的な発言をする時には何らかのマイナス面が自分の企業に発生している時って感じている
出来そうで出来ない耳障りの良い話
仮定だけれど、緩やかに円安が進んで同じ様に全ての物価が下がって80年台くらいに戻れば、夕張のようにも出来るし競争力も上がるんじゃあないかな？
当然国際的な価格競争力も上がって、見た目安価な賃金でも生活できる
物価のバランスが悪くなっているから色んな見方や意見が出てると思うんだが？
衣食住の内、特に居住にかかる費用がかかりすぎる
これをなんとかできないだろうか
277:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:14:21.16
>>271
だったらもっとちゃんとした知識に基ずいた意見を言ってくれよ
全部がそうだとは言わないが2chの公務員叩きのレス内容を見ると
まともな企業の正社員になれなかった奴が公務員を逆恨みしてるレスがほとんどじゃん
ついでにいうなら>>269のユニクロの人が公務員を批判するのは単純にそうしたほうが｢自分に有利だから｣だよ
別に世間に不満のある人が公務員叩きでそれを発散するのは自由だけど
その中身が間違った情報とか支離滅裂な内容だったらそれを馬鹿にするのも自由
さらに言うなら政治家とかマスコミ、著名人で公務員を批判する人はそうすることが自分の利益につながってる
だけど非正規とかで苦しい立場の人間が公務員を批判するのはストレス発散の方法としては間違ってないかもしれないけど
傾向として見れば自分で自分の首を絞めてるようなもんだから哀れな話
278:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:18:46.95
>>276,277
う～ん。正論だ。
279:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:27:39.93
真っ当な社会人なら働いてる時間に2chに張り付いて公務員批判とは大層なご身分ですなぁ
280:277
13/01/21 22:32:49.77
>>277
「基ずいた」じゃなくて「基づいた」だな…俺も馬鹿の仲間入りだｗ
ついでに言うなら公務員が散々批判されて人件費節約が言われるようになって何がされたかと言えば
新規採用の削減と職員の非正規化だよ
「単純な事務や窓口なんてバイトで十分」という批判にこたえて実際に非正規職員の数が増えてるからね
281:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:47:12.22
>>277
あなたも自分の利益のために公務員の人件費削減に反対してるのでないですか！？
282:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:54:01.35
>>275
なんでアメリカ並みに増やさないといけないんだ？
今の人数でアメリカ並みにすればいい
283:88
13/01/21 23:02:31.31
>>281
先にあった企業家の例のように、自分の利・損を微塵も考えずに発言できるというのは無理だと思う
社会や組織に属し、家庭といった守るべきものを持つほどに人は迷うよ
ある意味では強くなるけど、それは多分に競争力か他者を排除する力
>>282
アメリカの公務員の形態がそういったものだからと思うんですが
気になるなら調べてみてください
284:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:09:50.32
>>280
だから、正規職員の給与を非正規雇用並みにする事をもとめてるのであって、非正規雇用の拡大なんて望んでる奴なんていない
285:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:12:46.19
「納税者」として公務員の人件費を批判には
『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
この回答で十分だよ
残りは「(俺の給与より)公務員の1人当たりの給与が高いのは気に入らないから給与を下げろ」という感情論だけ
結局のとこ>>282は公務員が自分より下の待遇になれば満足なんだろ
286:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:36:20.56
>>285
>『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
その理屈はおかしい。
日本の歳出で問題になっているのは、公務員の人件費と社会保障費だ。
社会報償費が莫大過ぎて、公務員の人件費の割合が相対的に小さく見えるだけ。
そもそも、行政コストにおける人件費の割合が何の判断材料になるんだ！？
大きな政府や小さな政府等、国の仕組みが違うんだから一概に比較すること自体がナンセンスだろ。
287:ゴミ公僕に死を
13/01/21 23:41:43.58
【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ウィキリークス【山梨版】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ 。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。
288:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:46:28.75
>>286
じゃあ諸外国の例を引き合いに出すなよｗ
人件費を問題にしたいなら上の方の書き込みにもあるように
新規採用を減らして非正規職員を大幅に増やしたことで公務員の総人件費は順調に減少中
今の高年齢層は給与も高いしその人たちが退職すればさらに総人件費は減るよ
289:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:52:10.83
>>285
大企業がガンガン海外に逃げている状況なのに、
そんな事しか考えられないのか！？
税率高いから減らしましょうっていうのがそんなにおかしい意見か！？
利益の40%は法人税でもっていかれる。
赤字で苦しい時でも、固定資産税はしっかりとられる。
しかも、日本人はMade in Japanを買わない。
こんな状況じゃ、産業の空洞化はより深刻になるだけだ。
290:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:05:19.08
>>289
法人税が高いから諸外国並みに減らしましょう
その代わり消費税は諸外国より低いので上げましょう
これで何か問題はあるわけ？
今の日本の場合は「法人税」が高いのは事実だけど「税金が高い」わけじゃないよ
あとは円高も企業が海外に逃げてる原因だから対策しないとね
そして企業が海外に逃げる一番の原因は「人件費」だけどこれはどうするの？
291:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:12:33.37
>>288
俺を誰かと勘違いしてないか！？
>『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
とにかく、行政コストにおける人件費の割合は何の判断材料にもならないよね？
後、世の中タイミングが重要なんだよ。
公務員の人件費を減らして、税率を軽くするのは、「今」しないと意味ないんだよ
東北復興は、遅れれば遅れるほど復興時の経済基盤は小さくなる。
不景気からの脱却は、遅ければ遅いほど傷が深くなる。
ちんたら、公務員のペースに付き合っていたらタイミングを逃すんだよ。
292:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:41:18.04
>>299
一番の要因は「世界最高税率の固定資産税」だろ。
日本人が収入に見合った消費をするのであれば、
人件費はそれほど問題にならない。
問題は消費が冷え込んでいて、高い人件費に対するメリットがないこと。
税金高いから、金使えないんだよ。
日本で低い税率って消費税だけだろ
293:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 20:20:21.16
日本の公務員の給与が高いってのは諸外国とはシステムと平均を取る対象が違うのが理由でしょ
日本の場合だと非正規公務員の人は給与平均を出すときに算入されないけど
諸外国の場合には日本では非正規に当たる人も公務員給与の統計に入ってるんだから平均給与は低くて当たり前
294:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 21:09:44.39
>>289
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
295:88
13/01/22 22:38:41.91
>>292
何か違和感を感じたので確認してみたが、日本の固定資産にあたるものの世界での課税は
欧州は所有者ではなく使用者に対して求められる使用税てきなもの、文化的に資産に恒久性を持ってるから考え方が違うね
アメリカは流通価格に対してかけるのでその時の価値を評価して所有者に課税する、これも国の成り立ちを感じさせる
プラス、アメリカの課税率は州とかによるみたいだけど日本より高いそうな
対して日本は所有者に課税し土地はさて置き、建物には建設時の評価額が設定されて減価償却という資産の消耗損が加味される
これって何がどう高いという比較が出来るのだろうか、それより意外にトータルの課税は安いのかもしれない
税務は畑違いなので、おかしなところがあったら修正してくださると助かります
296:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 22:08:54.33
>>294
いい加減、外国税額控除について勉強しようね。
「研究開発は海外で行う。」
「海外で売る製品は、海外で全部作る。」ってなれば法人税率は40%になるぞ。
雇用も税収も壊滅だなｗｗｗ
297:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 22:21:33.05
>>295
固定資産税の一番の問題は、「新規に設備が作れない」ってこと。
固定資産税は、評価金額に対して課税される。
この評価金額は、40年かけて徐々に減少していく。
そのため古い設備に対してはほとんど税金が発生しないのに対して、
新しい設備には莫大な税金を納めなくてならない。
当然、企業の設備投資費は減少することになる。
また、固定資産税は研究設備にも課税される。
そのため、10年程度の長期スパンの研究を行うのに大きなリスクが伴ってくる。
技術力の遅れが命取りになる製造業にとって、
新規設備を作れないというのは、致命的な弱点につながる。
海外の税制がどうとかは関係ない。
明らかに、今の日本の状況に固定資産税はマッチしていない。
298:88
13/01/23 23:24:34.88
>>297
今使ってその価値が評価されているものに対して必要な課税を行なうというスタイルは、先のどの国の考え方にも共通すると思います
ただし企業の設備投資に対しては、先のどなたかが張られたリンクにもあったように、日本では軽減措置が存在します
たしかに新しいモノを生み出さない投機的な資産の運用には負担は大きいでしょう
どの企業がどの程度収支を調整しているかは知りませんが、収益に対して減価償却による差し引きもあります
手続きは色々とあるでしょうけど
299:298
13/01/23 23:30:31.17
>>297
失礼しました
設備投資ではなく、技術開発でした
設備投資については現在特別措置を計画中のようです
勉強不足ですね
300:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 23:52:13.83
>>298
減価償却と固定資産税は全くの別物じゃないか！？
減価償却とは、
「生産設備を新しく作ります。
この時支払った費用を経費として認めます。
費用は法定耐用年数にわたり分割して経費としています。」
って事でしょ？
「設備投資が経費にならない」って考え方の方がおかしいと思うけどね。
301:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 00:35:11.47
公務員給与減らしたら回り回って民間の給与も下がるのに公務員の給料減らせって言ってる奴は更に所得が減ってもいいのか？
302:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 01:02:13.96
>>301
どうしてそうなる？
論理的に説明してくれない？
理屈もなく、意味不明なこと言うなよ
303:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 01:46:46.27
主婦だけど、公務員を叩く人ってやっぱり妬みだなって思うわ。
下の子→月謝は普通の幼稚園。だけどお金持ちが多い名門幼稚園。送り迎えの車は会社多数。
ちなみにうちはデミオ。
ママの間では旅行や教育など楽しい話が多い。私がうらやましがるほう。
旦那の学歴が高いからなんとか入れてもらえてる感じ。
旦那さんの出身大学はいろいろ。
上の子→公立小学校。ＤＱＮ親も多し。
ママの間では節約や他人の噂話などネガティブな話題多し。
チクチクと公務員叩きあり。職業から旦那さんは高卒の人が多そう。
うえの方で医者や弁護士などは叩かれないって話が出てたけど、心理学的に人間は
自分より少しだけよいものを叩いて引きずり下ろそうとするらしい。
医者や弁護士ははるか上だから、無理だとあきらめるそうです。心理学者のしてた
話だから突っ込まないでね。
304:３０３
13/01/25 01:48:36.13
送り迎えの車は会社多数→送り迎えの車は外車多数
305:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 02:12:59.40
>>302
３０１じゃないけど
地方では公務員は経済の大きな担い手なのよ。
昼休みに官公庁いってごらん。民間企業の営業だらけだから。
あんなにオープンに外部の人が出入りできる企業ってあんまりない。
もうひとつは公務員に準じて給料を払っている会社が多数あること。
団体とか。
あと中小零細企業なんかは｢公務員も下げているから｣という理由で給料を
下げる会社もある。
これだけ影響を受ける人がいるんだから、
めぐりめぐっておたくの給料が下がってもおかしくはない。
おそらく公務員の給料をカットした分もゼネコンにばらまくんだろうけど、
公務員の場合は直接人にお金がわたるけど、ゼネコンの場合は企業というクッションが
あるわけで、企業がピンハネすれば、人には渡らず企業が太るだけ。
これであってますかね？３０１さん。
306:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 05:23:50.48
>>303
秋田のなんとか村みたいに医者バッシングする村もあるけどなw
307:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 06:18:16.38
県庁36才で630万円
これのどこが高給なわけ？
308:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 09:26:11.22
非正規の人と比べたら高給ってことでしょ
(自分より)公務員の給与は高い
(自分より安定が約束されてる)公務員のクビを切れ
2chなんかで必死に公務員を叩いてる人は
公務員の待遇が自分達以下(要するに待遇が非正規以下)にならない限り公務員を叩く
そんなのまともに相手をしても無駄
309:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 10:34:07.96
とりあえず無駄はできるだけ省けって意味で批判しているんだろ
自分の立場が揺るがないものに対しては過剰に否定するゴミども
310:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 11:30:52.82
正直、非正規の人と一緒にされたら、旦那がかわいそう。
どんな人生を送ってきたか、自分に落ち度はなかったかよく考えてほしい。
311:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 13:24:47.76
30越えて非正規の人はある意味でほぼ人生詰んじゃってるから
正社員や公務員のことを妬ましく思うのは当然
一般企業の正社員に対しては自分達の方が明確に下の立場だと認識してるし
それなら表だって反論出来ない公務員を叩くことになるのも自然な流れ
公務員を批判するときには「納税者」という立場に立つことで自分の方が格上だと思い込んでるけど
年収数百万円レベルの人は税の再分配を受ける立場にいるんだから
ある意味で同じく自分達より格下の立場として叩いてる生活保護者の人と同じだったりするのをわかってないのかなあ
312:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 14:01:28.30
ふと考えたんだけど、２００９年の衆議院選って実は自民党に仕組まれたことだったりして。
民主党=韓国がやったっていう動画とかサイトとかあるけど、たとえばミスコマの管理人さんとか
あんなことしてよく消されないなってずっと思ってた。
青山さんもあそこまでぶっちゃけちゃって大丈夫？って。
自民党の人気が落ちてきたからマスコミを使って世論を操作し民主党に大勝させる。
民主党の政権の間、ネットを使ってせっせとネット民の味方をつける。
また、マスコミには偏向報道をさせ、ネット民をあおる。
自費でビラ配りまでしてくれてメシウマ。消費税増税もしてくれてラッキー。
今回の選挙で政権奪回。経団連の仰せの通り、異次元の財政出動。
大量の安部信者。異論を唱える者はいない。
公務員を叩き賃金引き下げ。引きずり降ろせたら給料が上がらなくてもメシウマって
ネット民をあおる。増収入、低賃金で企業はぶくぶく太る。本当は独り占めする企業を叩かなければ
ならないのに分断工作されてしまってる。
民主党に工作員がいたなら、自民党にも当然いるでしょ？ここで罵っている人の中にいてもおかしくない。
オカルトだけどあり得ない話じゃないと思うんだけどな～。
313:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 14:05:20.58
>>305
ご丁寧にありがとうございました。
314:301
13/01/25 14:30:57.22
>>302
例えばさ、月の給料のうち10万が自由に使えたとしてそれが5万になったとする。
全国の公務員数を仮に50万人として月に500億の金が使われてたのが250億に減るんだよ。当然、企業の売上は下がる。
そうすると企業は設備投資とか人件費とか削減し始める。今度は一般企業の人達の給料が下がるから…って以下無限ループ。これがデフレスパイラル。
315:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:31:54.55
>>314
その公務員給与の下がった分を減税に回せば良い
そうすれば、民間が豊かになる
316:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:32:05.60
民意だの支持されてるだのうるさいな。
今までその民意や支持が間違ってたんだろーが。
一番バカなのは世論なんだよ。
小泉の焼直しみたいな橋下に何期待してんの？
公務員の給料が自分たちに回ってくるとでも思ってんのか？
誰かを叩いてそれが弱体化するってことは国が弱体化するってことに早く気付けよ。
ましてやデフレの時に。
そのうち、「派遣に比べて正社員は優遇され過ぎてる」とか言い始めるんだろ(笑)
「何か変えてくれそうな気がする」ギャグですか？
郵政選挙だって政権交代だって、「変えてくれそうな」気がした結果がこのザマだよ。
バカな国民に期待されてる時点で終わりってことだ。
317:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:33:36.03
>>315
コンビニバイトの給料半額にしろよ～
そしたら商品全部半額になるだろ～
ﾍﾗﾍﾗ
318:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:57:46.24
>>308
阿久根の竹原全盛期には、年金ぐらしの老人が「市役所職員が私の年金より多く給料を貰ってるのは許せない！竹原さんに改革して欲しい！」なんて言っていたからなw
319:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:01:06.23
>>318
↓これでも読め↓
阿久根市は今、かつてのねつ造で・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
320:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:08:59.95
自分はマスコミ、企業、自民党が癒着していると思ってる。
民主党が韓国とマスコミとで描いた絵を
財の独り占めをもくろむ企業と自民党がマスコミごとのみこんだのだ。
企業を叩くならいざ知らず、公務員たたきの論調が
マスコミの洗脳を思わせる。 公務員を叩いて貧乏人の腹がふくれるか？
企業の財を放出させなければ、腹は太らない。
そしてそうやって公務員を叩いている間に財を吸い取られていくんだ。
ここにいるニート、ワープアの諸君、自分の話を信じなくてもいい。
ただ、公務員たたきと同じように企業叩きも 忘れないでほしい。
自民党、マスコミも監視が必要だ。
私は愚鈍な諸君がさらに搾取されていくのが見るに耐えがたい。
321:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:18:56.96
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
佐賀・武雄市、職員給与に税収反映 14年度導入を検討
佐賀県武雄市は23日、職員給与の一部を税収に連動して増減させる制度を2014年度にも導入することを
検討していると明らかにした。初年度は基本給の50％の部分に税収の増減を反映させる方針。
給与決定の透明性を高め、市民の理解を得やすくするのが狙いだ。
これまでは他の大半の市町村と同様、人事院勧告や県人事委員会の勧告に準拠して基本給を決めていた。
武雄市職員の基本給は現在、職務内容に応じて７等級に職員を分類。
その上で、号俸ごとに賃金を定めた俸給表に従い決定している。
新制度では毎年実施する俸給表の改定に、人事院や県人事委の勧告だけでなく、税収も反映させる。
樋渡啓祐市長は「国家公務員に準じて職員給与が決まるのはいかがなものか。
納税者である市民の所得と連動した形にしたい」と説明。一方で「人件費の削減が目的ではない」とした。
武雄市は10月から一部職員に年俸制を導入する方針もすでに明らかにしている。
322:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 20:12:00.92
>>321
国が赤字だから国家公務員の賃下げやリストラは当たり前？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
会社が赤字のときに、やむを得ず労働者の給与が削減されることがありますが、
使用者には労働者の雇用や労働条件を維持するため、努力を尽くす義務があり、
リストラは決して当たり前のことではありません。
最初に見ておかなければならないのは、会社の赤字と国の赤字は根本的に異なるという点です。
国は赤字となるのは、歳入が歳出を下回るからですが、
国の財政運営はいくつもの政治判断を重ねる中で毎年度の国家予算の策定、
すなわち国会を中心とした民主制のプロセスの中で決定されるものであり、
国家公務員（まして一般公務員）がこれを自由に決めることはできません。
このことは、従来、公務員の労働基本権を制約する根拠として指摘されてきたことです。
少なくとも労働条件の設定に関わっては、国は「使用者」であり、国家公務員は「労働者」です。
そして、使用者（国であっても）は労働者の適切な労働条件を確保する責任を負っているのであり、
こうした構図を全く無視して、もっぱら給与削減を煽るメディアの主張は、不適切です。
323:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 22:34:45.45
おまえ。会社は潰れたら終わりだよ。主義主張も何もwww
自分達の組織がどうしょうもない借金を背負っているのに。
何を言ってるのか根本が判ってないでしょ。
324:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:08:27.82
>>323
国にこれだけ借金があるんだから
官民問わずすべての労働者の年収は一律４００万を上限にするべきだろ
超えた部分はすべて所得税
国がつぶれてからでは、給料自体消滅するよ
325:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:15:03.41
>>302
>>305
公務員の給与削減が消費の冷え込みに繋がるわけない。
日本人は貯金志向が極めて強い民族なんだよ。
この国の経済を活性化させるには、流通する資金の量を常に増やし続けるしかない。
具体的に言うと、日本は莫大な経常黒字、貿易黒字を維持し続けなければ経済を維持することはできない。
日本が産業の競争力を維持し、拡大させるには税負担の軽減と規制緩和を積極的に行わなければならない。
公務員の給与を維持しても、家庭の金融資産が増加するだけ、景気は良くならない。
一応、資金循環統計のURLを貼っておく。
P.4見たらわかるけど、高齢化だろうが、不景気だろうが関係なく家庭の金融資産は増加している。
<資金循環統計>
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
326:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:17:23.17
>>325
「復興財源」確保のため公務員がまず身を削るべき？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このような「復興財源」の確保を、国家公務員の給与減額で措置すべきとする発想（考え方）自体が
本当に適切なのか、そのことが問われなければなりません。
と言うのも、こうした発想は震災にあたって多くの国民が共有してきた価値観（「日本は一つ」「絆」など）
と大きくかけ離れたものだからです。
それにもかかわらず「復興財源」の確保にこと寄せて、給与特例法案の成立を求める動きは、
公務員叩き（うっぷん晴らし）以外の何ものでもありません。
327:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:29:20.41
>>322
何が言いたいのか全く分からない。
「公務員は労働者だから、
使用者である国および国民はいかなる犠牲を払っても公務員の給与を維持すべき」
って言いたいのか！？
民間は大手を含めて限界なんだよ。
これ以上の経済衰退は、君ら公務員にとっても好ましくはないと思うぞ。
今なら減給で済むが、10年後は公務員と言えどリストラされるかもしれないぞ？
328:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:32:13.62
人勧無視していいから、労働争議権ください。
329:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:34:24.93
>>327
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
330:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:42:32.31
>>326
いい加減、「公務員叩きしている奴は底辺だ」って発想から離れてくれない？
少なくとも俺は、妬みやら嫉妬心が動機で公務員給与の削減を主張していない。
331:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:48:54.00
>>329
いい加減、「バイト叩きしている奴は正社員だ」って発想から離れてくれない？
少なくとも俺は、妬みやら嫉妬心が動機でバイト給与の削減を主張していない。
332:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:50:28.45
>>329
本当に何が言いたいんだ？
値上げが気に入らないなら、食いに行かなきゃいいじゃん。
値上げのつけは、値上げした企業が支払うんだから。
ただ税金は違うだろ？
高税率、厳しい規制が気に入らないからと、大企業が海外に逃たらどうなるか？
国民全体でこの損失を穴埋めしないといけない。
こんなことまで説明しないといけないのか？
333:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:53:49.53
>>332
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
334:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:54:49.51
>>331
煽るしか能がないのか？
335:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:56:49.06
>>333
またそれか？
いい加減勉強しろ！！
336:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:00:56.84
>>332
税金と同じだろ？
値上げが気に入らないからと客が離れて売り上げが減って、牛丼屋が海外に逃たらどうなるか？
国民全体でこの損失を穴埋めしないといけない。
こんなことまで説明しないといけないのか？
でも、法人税は抜け道ばかりで、大企業優遇だから国外に逃げるなんてあり得ない。
337:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:14:13.65
>>336
牛丼には食わない自由がるが、税金には納めないという自由はない。
大体、牛丼屋が海外に逃げるってなんだ？
牛丼値上げから、牛丼屋海外に移転までのプロセスが見えてこないんだけど。
後、牛丼屋が海外に言った場合、国民負担しないといけない損失ってなんだ？
>法人税は抜け道ばかりで
あのねぇ、控除ってのは別の形で税負担をしてるからつくんだよ。
君にとって年金控除は納税者優遇なのか？
扶助控除は子持ち世帯優遇なのか？
少しは考えてみたら？
338:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:25:30.09
>337
めんどくせー奴だなｗ
> 牛丼には食わない自由がるが、税金には納めないという自由はない。
別に牛丼は例に挙げただけで、食料品は民間から買うしかないだろ。
自分で栽培しろなんていうなよ。
肥料や農機具も結局民間から買わなければいけないんだから。
結局、今の日本では民間から何も買わないで生活することはできないんだ。
どうしても民間に金を払わなければならんのだ。
こんなことまで説明しなければならないなんて、親のすねかじりニートには難しかったかな？
> 大体、牛丼屋が海外に逃げるってなんだ？
> 牛丼値上げから、牛丼屋海外に移転までのプロセスが見えてこないんだけど。
> 後、牛丼屋が海外に言った場合、国民負担しないといけない損失ってなんだ？
オマエが言っていただろ、得意げに。
牛丼屋が外国にいったら牛丼屋から税金とれなくなるんだろ。
339:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:46:29.93
>>338
購入者は購入元を選択できるだろ？
そういう意味で、食べない自由があるといったんだけど…
民間企業に金を使わないと生活はできない。
しかし、使い方は選択できる。
対して税金の納め方はほとんど選択できない。
言ってる意味わかるか！？
>牛丼屋が外国にいったら牛丼屋から税金とれなくなるんだろ
その分ほかの会社が売り上げ伸ばすでしょ？
他社も売り上げ伸びないなら、不景気ってことだろ。
それなら、税金下げて企業育成に努めないとな。
340:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 01:43:42.82
>>339
では、企業育成の為に従業員の給与も抑える必要があるな
341:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 01:58:11.37
>>340
設備投資を維持するために、残業制限やボーナスカットを行う。
業績が悪化したら、どこの会社もこのくらいのことはやるだろ。
342:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:00:05.58
>>341
公務員だってこの程度のことはとっくの昔からやっている。
みのもんたは決して報道しないがな。
なぜだかわかる？
343:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:32:43.05
政府の借金と民間の借金を同列に考える奴多すぎ。
344:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:41:46.59
>339
>対して税金の納め方はほとんど選択できない。
やれやれｗ
納税者も納税先を選べるし、納税しない自由もある。
公務員だけ特別だとどうしても思いたいんだろうが、論理的に破綻しているぞ。
345:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:55:52.28
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
346:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:59:10.39
>>345
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ イジョちゃん ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
347:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:29:13.83
>>344
納税先を選べる？納税しない自由がある？
何言ってるんだお前？
脱税でもするのか？
348:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:39:27.26
>>342
あえて、論点をずらしいるのか？
現状では、民業圧迫するレベルで税金が高いから税率を下げないといけない。
税率を下げたら、どこかで歳出を減らさないといけない。
莫大な歳出の一つである公務員の人件費も当然減らさないといけない。
君の生活がきつくなるとか、どうでもいいんだよ？
349:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:44:05.90
>>348
国家公務員人件費が財政赤字の原因だから賃下げは当然？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
具体的に見ると、平成１２年３月から平成２２年３月までの１０年間に、国家公務員（自衛官を除く）
は約８４万人から約３０万人まで減少していますが、その一方で国債等残高は約４９３兆円から
約８５５兆円にまで急増しています。
このことからも国家公務員の人件費が財政赤字を増大させた原因でないことは明瞭です。
逆に、国家公務員人件費は先進諸外国に比べ、きわめて少ないとさえ言えます。
例えば、公務員数（地方公務員等も含めた総数）を比較した場合、
日本は人口１千人当たりで３１．６人であるのに対し、
ドイツ５４．３人、イギリス７７．２人、アメリカ７７．４人、フランス８６．６人で
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国中最低です
350:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:13:13.48
64 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 20:02:37.28
>>60
金融庁では２ちゃんねるをしっかりチェックしてるから、
次の検査では今まで以上に楽しいことが起きるよ。
もしかすると次の検査前に会社がなくなるかもしれないがw
65 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 22:33:18.79
大変だ。山吹色のお菓子と町娘を献上しなければ！
66 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/24(木) 08:40:43.14
業界の「山吹色のお菓子」の相場はどのくらい？
67 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/25(金) 08:39:40.08
>>66
会社の存亡に関わることを考えたら、1億くらい出してもバチは当たらないんじゃないか？
351:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:27:51.64
>>349
>約８４万人から約３０万人まで減少していますが
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省によれば、平成20年時点で60万人弱いることになってるぞ。
そもそも、郵政改革で郵政省がなくなっているんだから人数減るのは当たり前だろ？
>日本は人口１千人当たりで３１．６人であるのに対し、
その分、他の先進国は公務員給与低いでしょ？
そもそも、国の業務範囲が一律じゃないのに、比較してどうするの？
病院系の公務員は何人？郵便業務はどこがやっているのか？
その他もろもろを考慮して比較しないと意味ないよね？
大学で論文とか書いてないの？
352:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:29:32.12
>>351
Fランク大学で論文書いても意味あるの？
マス掻くのとは違うのだよ。
353:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:35:11.11
>>352
俺の出身大学がFランか…
なら、日本中ほとんどの大学がFランに該当するな。
後、Fランク大学の「F」は、「Free」の「F」だからな。
ABCDでランク付けてるわけじゃないんだよ。
354:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:36:39.65
>>351
３２万人ってかいてあるじゃねーかｗ
郵便はもともと除外だし。
それにしても、日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
みのもんたやわかりやすいニュースの禿はなんで報道しないんだろう？
355:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:49:34.44
>354
>郵便はもともと除外だし。
何を根拠にそう言っているんだ？
郵政省は平成13年1月まで存続してるんだぞ？
後、地方と国両方の推移を出さないと比較の意味がない。
>日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
だから、一律比較してどうする？
一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
356:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:50:02.67
>>349
一番減らしやすいところから削るのは当然だろ？
会社だって、まず人件費から削る
357:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:53:04.51
>>356
自分がクビになったからってそう被害者面するなよｗ
落ち度がない人間をクビにできるほど、企業経営は甘くはない。
オマエが児童買春のような犯罪でも犯したんだろ。
はっきり言う。
それはリストラではない。
358:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:56:54.02
>>355
オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって、オマエの理論が苦しくなるんじゃないのか？
>だから、一律比較してどうする？
>一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
>何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
少しは良いこというのね。
ハシゲは、市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
至極まともな意見だ。
359:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:05:48.71
>>358
>オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって
つべこべ言わずデータ出せよ。
>市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
単純な比較で叩いているならおかしいだろ。
マネージメント業務の有無などを考慮して比較すべきだろ。
ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
360:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:11:41.83
>>359
> ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
つべこべ言わずデータ出せよ。
361:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:27:42.38
>>360
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
大阪市営バスの平均年収は739万円
民間バス会社の平均年収は437万円
この給与差は、企業の平社員と課長クラスの給与差とほぼ同等ある。
全員が課長業務を行う組織は存在しえないことから考えて、貰いすぎだろ。
最後に一言だけ言っとくと、
反論できないからって、論点変えるのマジでやめろ。
362:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:31:14.44
国を民間のように見立てるのが好きな奴がいるけどそれなら
同業他社(他の国)と比較した場合に費用を見ると
正規従業員(正規公務員)の給与は高いが数は少ない
現在はリストラを続行中で給与、新規採用の削減により正社員を減らして非正規社員を増やしてる最中
総人件費は同業他社より少ない
A分野(社会保障費)への支出が大幅に増えて経営に悪影響を与えており、この支出は今後も大幅に増加する見込み
B分野(公共事業費)への支出は同業他社よりかなり多かったために継続的削減してきたが悪影響が大きいと判断されたため今後は増額
C分野(防衛費)への支出は同業他社より少ないが今後は多少の増額を見込む
売り上げ(税収)を見ると
Aセグメント商品(消費税)の値段が同業他社より大幅に安く上げる余地があるので値上げを考えている
Bセグメント商品(法人税)の値段は高く評判が悪いので下げたい意向
これでどうするべきかと問われたらA分野への支出を減らす努力をしてAセグメントの商品の値上げをするのが普通だろ
363:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:32:10.34
>>361
データになっていないんだけど（失笑）。
>>反論できないからって、論点変えるのマジでやめろ。
答えに困ったのかな？
364:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:35:48.55
>>355
> 一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
> 何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
公務員の数は、これ以上減らせない所まで来ている
日本は先進国中、もっとも公務員数が少ないのだ。
だが、政治家も、それが国民が理解すると困るから、決して事実を言おうとしない
URLﾘﾝｸ(classical.mo-blog.jp)
● 給与実態・・・本当に高水準か？
日本の公務員給与がどのレベルなのか？
これには、対ＧＤＰ比で調べれば生産性との絡みで把握出来る。
公務員人件費国際比較調査・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一般政府支払いの雇用者報酬対ＧＤＰ比較だ。
日本 ６．３パーセント
フランス １３．７パーセント
スウェーデン １６．６パーセント
アメリカ １０．２パーセント
先ほどの数の比較からすれば当然の結果だろう。
公務員が多い、不祥事が多い、給与水準は高い・・・という報道に煽られて
我々の意識は公務員＝無駄、という図式が頭にこびり付いている。
しっかりと実態を把握していくと、意外な事実が判明することは多々ある。
つまりは、公務員の数は減らせない段階まで来ているのだ。
手本としていたイギリス型政府でも、サッチャー政権時に
大量の公務員を削減し、大幅な行政サービスの低下を招いた。
日本が公務員削減を行う根拠は？
公務員の不祥事を大々的に取り上げるメディアも問題だ。
もっと、根拠を示してほしい。
365:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:46:42.07
>>364
実際不祥事続出だろうがw
特に警官や教師は毎日の様に不祥事が報道されてる！
特に警官は仙波氏や大河原氏が暴露した様に腐りきってる！
366:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:47:42.33
>>365
>赤ずくめの通り魔「目据わってた」…無言で次々
>URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
>
>なぜ凶悪犯罪を犯すのは民間ばかりなのでしょうか？
無職って民間だろ？
凶悪犯罪は民間の専売特許。
367:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:50:04.31
>>364
行政サービスに人いるか？
楽天社長やユニクロ社長が言う様に大幅にらIT導入したら、人いらないだろ？
368:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:54:18.67
>>367
は？
IT？
導入している割に、ユニクロに従業員がなんでいるんだ？
牛丼屋だって、券売機があるのにバイトがいるのはなぜ？
オマエのど底辺理論では券売機が牛丼作ってくれるんだろ（笑）。
369:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:56:03.80
>>367
行政サービスを受けにくる高年齢層はITなんか使えこなせないよ
それが出来るなら銀行の支店にあんなに従業員はいらん
窓口業務はユニクロと同じように安い給与の非正規の職員で対応してるとこが多い
370:88
13/01/26 10:56:51.13
>>367
ある程度はできるだろうけど、じっちゃんばっちゃんとかはどうすんだろうね？
そのほかにも色々あるけど
そういう人たちをフォローする部分が残っていると結局人は余り減らないし、結局削減にならない
準備は必要だろうけれどまだそういうタイミングじゃないよ
ああいう人たちは自社利益に関わる部分だし得意分野だから、デメリットは言わない
371:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:57:32.53
三木谷とホリエモンの違いって何？
372:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:58:05.36
>>362
一点だけ確認させて
>総人件費は同業他社より少ない
これは、歳出における公務員人件費割合のこと？
>A分野への支出を減らす努力をしてAセグメントの商品の値上げをするのが普通だろ
別に反対しないよ。
社会保障費の削減は行うべきだと思う。
それでも、削減幅は不十分になること必須だから、増税も仕方ない。
問題なく納得できるよ。
ただ、「消費税増税と公務員給与削減は同時に行えば良いんじゃない？」
と、思うわけだよ。
373:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:58:40.12
そういえばホリエモンも民間だな。
民間の不祥事書き連ねてやろうか（笑）。
374:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:59:59.07
>>372
> ただ、「消費税増税と公務員給与削減は同時に行えば良いんじゃない？」
> と、思うわけだよ。
ガソリン、１５週ぶり値上がり
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
なぜ、ガソリンスタンドの時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
375:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:04:34.79
>>325
そう。貯金が好きだから月々の貯金はできるだけ減らさないよ。
減らすのは消費。
公務員やら公務員に準ずる企業の社員やら公務員の給料が減ったのでついでに
給料を減らされる社員は合計何人いるんだろう？その家族まで含めると100人中
10人には確実に影響が出る。これを多いと見るか少ないとみるか？
しかしこれは確実に起こる現象。
一方、大幅な金融緩和で企業は増収になる。企業が労働者に還元すれば、
財はめぐってくる。しかし、企業には魔法の言葉がある。
それが「公務員も給料下げているから」
また、社畜に還元するより、安い労働力を求めた方が企業にとってはプラス。
社畜に財がめぐってくるかどうかは不確定事項。
そして、増税、社会負担増も確実。
公務員を叩いたところで取り分はふえんよ。また、公務員はあなたたちみたいに
社畜の給料が減ればいいとは思ってない。
なぜなら、民間の景気が良くなれば、公務員のところにも還元されるはずだから。
そして何より公務員バッシングで家族まで嫌な目にあうことが減るから。
376:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:07:50.32
>>363
やっべえー、マジ論破しちまった（笑）。
377:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:09:35.24
>>364
だから、行政システムも経済規模も違うでしょ？
アメリカは大軍を維持してるし、スウェーデンは経済規模が小さすぎる。
こんな比較に何の意味があるんだよ？
公務員の人件費が高いって事は、公務員自身自覚してるだろ？
>>367
あんまり減らないと思うぞ、
結局印鑑押して、許可貰う仕事が多いんだから。
とは言え、責任の所在をはっきりさせるためにも印鑑は必要だしな。
378:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:10:37.14
>>372
歳出における割合は少ないからそう考えてもいいし
国民一人あたりの公務員給与負担や受ける行政サービスの中での人件費負担の占める割合が低いということ
もちろん日本は他国に比べて人口が密集してたりするから行政コストを低く抑えやすいってのも理由の１つではあるよ
公務員給与の削減の是非の前に
『日本の財政が悪化したのは公務員給与が高いからだ』とか『日本の公務員人件費は世界でも断トツに高い』とかいうのがウソだってことをちゃんと周知して欲しい
もし財政が破たんしたら公務員なんか終了なんだから必要な給与削減はしょうがないと思うけど
現に給与削減や人員減はしてるんだし誤解に基づいた印象論で話を進めないでってこと
379:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:13:30.70
>>377
> だから、行政システムも経済規模も違うでしょ？
> アメリカは大軍を維持してるし、スウェーデンは経済規模が小さすぎる。
> こんな比較に何の意味があるんだよ？
つべこべ言わずデータ出せよ（爆笑）。
380:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:15:01.42
.
.
なんだかんだと言うその必死ぶリが実にさもしいね(笑)
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、後生大事。このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
阿呆犬(小役人)はいつまで経っても無駄吠えするw
.
.
381:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:16:58.08
>>379
では、俺が援護してやろう。
どうせこんなど底辺にまともなデータなんて示せるはずはないし。
すなわち、ろくな努力もしないで給料が低い自分の待遇を、公務員をたたくことで正当化しようとしているに過ぎない。
だから、諸外国との比較なんて意味がないと曰うのだ。
あくまでも、自己都合でど底辺になった自分との比較にしか意味をないさもしい根性がデータなのだ。
382:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:18:00.83
>>380
「イジョちゃん」♪
ふぅ、声を掛けたぜ。今日は一ついいことしたな。
383:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:20:20.72
日本の公務員人件費は総人件費として見た場合にはむしろ安い部類だし
給与が高く出るのは統計の取り方や公務員の雇用システムが違うからだよ
日本の場合には非正規公務員を除外して平均を出すんだから給与が高く出て当然
海外の場合には日本の非正規公務員に相当する仕事をしてる人も頭数に入ってるから給与は安く出る
海外の視点で見るなら日本の公務員の正規雇用者ってのはほぼ全員上級職みたいなもん
上級職の平均で給与を出せば数字が高く出るのは当たり前
384:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:20:44.47
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
385:88
13/01/26 11:21:37.77
>>377
業務内容や量に対して、ある業務区分では人件費が高いし別のところでは安い
業務と費用に対する評価が分野ごとに違いすぎてバランスが悪いのが公務員の仕事
良いか悪いかは別として、行政職事務方、特に地方はそういった職場を回してバランスをとってる
管理者育成の意味合いもあるけどね
激務職場の人員を増やして延べて業務バランスが解消するなら結構だけど、結局人件費は変わらないと思うよ
業務を減らさない限り人件費は劇的には減らない
386:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:01.05
今日も だろ？アホ公務員の弛まない軌跡(笑)
387:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:17.13
>>385
まったくだ、退職金のいざこざでちょっとの数の公務員がやめただけでみんな青ざめるなんて至極滑稽なことだね。
388:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:49.57
>>375
一般的な大手企業は社則で
「ボーナス支給額と昇給の一部を会社の業績に連動させる」としている。
要するに、業績が上がれば少なくとも大手社員の給与は増える。
で、協力会社や子会社は、大手会社の給与を参考にして、従業員の給与を決めている。
要するに、業績さえ良くなれば給料は増える。
しかし、業績改善を行う上で障壁となっているのが
高い税率と厳しい規制なんだよ。
税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
公務員の人件費も当然減らさないといけない。
残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。
389:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:23:58.93
>>386
「イジョちゃん」♪
ふぅ、声を掛けたぜ。今日は一ついいことしたな。
390:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:26:06.91
アホ公務員。自分を自慢したい相手は極貧しかなし(笑)
391:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:28:09.62
>>388
> 税率を下げたら、歳出を減らさないといけない。
> 公務員の人件費も当然減らさないといけない。
> 残念ながら、公務員を叩けばサラリーマンは取り分が増えるんだよ。
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
392:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:31:48.23
またおまえ以外の誰も理解し得ないアホ文コピペwww
真剣？
おまえ、ホンっと馬鹿だな(笑)
393:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:32:59.23
>>392
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」「派遣」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。
394:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:32:59.73
>>378
>『日本の財政が悪化したのは公務員給与が高いからだ』とか『日本の公務員人件費は世界でも断トツに高い』とかいうのがウソだってことをちゃんと
心配しなくても、ほとんどの人そんな事分かっている。
日本の財政が悪化したのは、「バブル崩壊に伴うデフレと不景気」と「少子高齢化」だということは事実だ。
ただ、この不景気をほっておいたら大変なことになる。
そのために税率を下げたい。だから、公務員の人件費を減らしたい。
395:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:35:36.38
>>394
> そのために税率を下げたい。だから、公務員の人件費を減らしたい。
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
396:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:37:13.77
>>393>>395
心配するな。おまえが異常なのは、とっくの前に広く伝わっていると思うからwww
397:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:38:47.05
イジョちゃん
この板の人気者
かつての超越者以上の人気も近い？
別名 パブロフのパブちゃん
エロ本依存症のエロちゃん
398:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:39:37.43
超越者の特徴
・俺はすべてを超越していて、世の中の景気に左右されない立場にあると妄想する自称超越者
・自分の職業詐称がばれそうになると逆に相手をニート扱いする自称超越者
・公務員に根拠不明な批判するので、根拠を示せと反論するとお前が根拠をだせと言い、
・もはや普通の会話も通じない自称超越者
・何万人もの公務員と会ったとか誰でもすぐに嘘だと判る事を平然と言ってのける自称超越者
399:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:42:34.79
>>385
正直、無駄に役職が多いから業務が多いんだと思う。
400:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:44:34.30
>>399
> 正直、無駄に役職が多いから業務が多いんだと思う。
つべこべ言わずデータ出せよ（大爆笑）。
401:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:45:06.90
おい、アホ公務員。こんなところで憂さを晴らすなよな(笑)
>>上司の言うことがまったく頭に入りません。
あれ調べておいてって言いましたよね？
あれ見ておくようにって言いましたよね？
毎日のように呆れられてます。
すいません、あなたの言ったことまったく覚えていません。
メモを取る？そんな余裕ありません。
アタマの悪い私は、目先の作業するだけで手一杯です。
アタマが悪い病気なんでしょうね。
全体を考えて仕事なんかできません。
脳無しアホ公務員は、どこに出ても得意のマスターベーションを見せたがる(笑)
こいつの感性には恥がないからねw
402:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:46:41.37
>>401
このように誰も読まないし、本人すら読まないコピペを無駄にくりかえします。
アホなパブちゃんを相手に生真面目にならないように。
異常なんだからオチョクリで怒らせるに限る。
チャンと返事してきますから遊んでクダサイネ ww
403:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:48:13.29
>>388
一体日本の労働者の何パーセントが一般的な大会社と優良子会社に勤めているの？
誰もが知ってる大会社の子会社でも業績が上がったけど設備投資に使うからボーナスカットってなぐあいの
会社知ってるけど。
404:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:51:51.03
>>402 出来ることが下手糞なパクリばかりでは、おまえ自身も面白くないだろ？
面白がって読まれることがないからなぁ、永久におまえのセンスでわw
つまり、見透かされてるのだよ。誤魔化せないおまえ自身にも(笑)
405:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:52:08.86
>>396
>>400
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
406:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:56:00.17
>>403,404
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
407:88
13/01/26 11:57:09.98
>>394
人件費を税率を減らせるほど劇的に減らすには、業務を減らしてトータルの労働時間を減らすしかないよ
その結果が人員数になるのか給与水準になるのかはわからないけどね
その前に税制や法体系、規制、省令等々を整備し直さなきゃ始まらないけど・・・相当面倒な話だよなあ
手をつける前に国家公務員の削減をしてしまったし、国会は先祖がえりしてるし
>>399
確かにそうなんだけど、自治体であれば規模によると思うけれどね
実際の話、内外含めて行政職の業務は肩書きが無いと回らない話が多いし
役職に仕事を付けるようなバカ人事してるところはそれ以前の話だと思う
408:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:59:52.00
わかるよね？
当然、
.
ここにはアホ公務員とそれ以外しかいないのです(笑)
.
.
409:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 11:59:57.84
>>407
> 実際の話、内外含めて行政職の業務は肩書きが無いと回らない話が多いし
> 役職に仕事を付けるようなバカ人事してるところはそれ以前の話だと思う
それがハンバーガー屋の名ばかり店長かｗ
410:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:01:25.81
>>408
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
411:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:04:04.43
と、言いながらかかわりたいアホ公務員の心情。
気になって気になってサーチし続けるアホタレ故(笑)
412:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:04:54.81
>>411
こんな奴、煽り返さずほっとこうぜ。
質問に何も答えないし、
コピペで荒らすだけだし、
出来るのは低レベルな煽りだけ。
関わるだけ時間の無駄だろ？
413:88
13/01/26 12:08:01.39
>>409
意味合いが違うだろ
まあ、うちの管理職級はいわゆる名ばかり管理職だけど・・・いくら働らかせても残業代は出さなくてすむからという扱いだ
414:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:13:27.14
>>407
人件費以外も減らすんだよ。
社会保障も減らすし、美術館とかも減らす。
ただ社会保障減らして、人件費据え置きってのは誰も納得しない。
まぁ、法整備が必要なのには変わりないけど。
>役職数について
承認印押す人を減らすだけでもいいと思うんだけどな。
チェックはするけど印鑑は押さないとかさ。
実行者と責任者とあと数人が印鑑押せば問題ないし。
415:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:14:25.91
>>388
＞「ボーナス支給額と昇給の一部を会社の業績に連動させる」としている。
一部以外は会社都合で下げます。ってなことにならないといいね。
416:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:15:12.50
>>414
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
417:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:22:23.57
>>388
純利益でボーナス支給額を算出するところが多いからなぁ。
業績良く見えても、純利益が下がったんじゃね？
418:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:23:59.71
>>415
公務員が給料下げたから、わが社も給料下げます。
何ていう会社そんなに多いとは思えないけどね。
419:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 12:26:30.18
ある雑誌に興味深い記事があった。
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上：公務員 下：民間
注：公務員は勤続年数が３０年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が３年未満の非正規雇用者の値を用いた。
医師
１５６４万円
１１４１万円
守衛
７００万円
３１８万円
バス運転手
６９８万円
４２７万円
清掃職員
６６２万円
３９９万円
自動車運転手
６３５万円
３５２万円
２７８万円（タクシー運転手）
用務員
５９６万円
２８３万円
看護師
５７４万円
４９６万円
学校給食員（公務員）調理師（民間）
５５２万円
３３４万円