13/01/14 18:40:35.02
>>114
民間は自らの業務責任を常に負っている。
業績悪化は死活問題だから当然の事だ。
しかし公務員は業績悪化が給与に即刻反映しない無責任状態であり
しかも恣意的に確保できる状況に有る。
大前提として、外貨を稼ぎ納税に充てる国民は、言わば、公僕を批判できる債権者である。
例えるなら、株投資家が働かない無能社員（公僕）を糾弾・罷免するのは当然の社会的規律である。
しかしキミの立場は、我々民間の業務・業績批判を行う社会的責任は全く負っていない。
よって、
＞あんたも自分の会社の経営状況の悪化の責任とって、潔くクビになれよ。
という発言は、単なる悪態としか見なせず、極めて低俗・悪質であり
まったく公僕に値しない人格と見なせるのである。
116:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 18:53:56.26
>>115
そう思うなら、こんなところで吠えていないで、役所にでも苦情の電話を入れるなり行動に移せよ。
結局は怖くてそれができないんだろ？
だからネットの中だけで偉そうにああでもない、こうでもないと、屁理屈垂れているわけだ。
男らしくない行為だな、おい。
まあ、お前みたいに国会議員になろうという気概もなく、公務員になって変えてやろうという根性もなく、ただ安全な自称弱者の国民様の立場から吠えていれば安全だものな。
ただ俺らの給与を決めているのは、お前らが選んだ国会議員であることを忘れるな。
117:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 18:55:12.70
あと、自分たちのことを株投資家にたとえているようだけど、お前の納税額なんて、端株にさえならないだろｗ
お前みたいな奴多いよな、総会屋にはｗ
118:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 18:57:56.60
>>115
何熱くなっているの？
ここ、２ｃｈだけどｗ
君のやっていることなんて、公衆便所に悪口書いているのと同じだけど？
それで行政を変えられるとでも思っている？ｗｗｗ
119:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 19:04:54.24
>>116-117
あまり自らを貶める稚拙な発言は慎むべき、と助言した筈だぞ？
キミに言われるずっと前から、政権政党に実名で投書して来ている私に、
今更、キミの様な稚拙な批判は及ばんよ。
このような印象の悪い発言は、私の心に留まり、その反動は
現政権への批判投書に反映するだろう。
しかしだ、キミの立場は、国民に言い返す事ではなく、
経済対策や日常業務を真っ当にこなすことであり、
借金国債を発行しない様、業務効率と人員削減に寄与し、国家財政の負担を軽減する事だろう。
こんな見紛った稚拙な返答しか出来ないから、借金しか作り出せんのさw
120:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 19:13:48.47
>>118
自らの発言が「便所の落書き」を認めてしまったね。
ということは前項で語った内容や謙譲語の配慮は、嘘と偽りのペテンだったと言う事だね。
誠に低俗極まる人物であることは確定した様だ。
私は馬や鹿に念仏を唱える不毛は行わない質なので
勝手に稚拙なスレを展開するがいいw
121:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 19:26:59.91
>>117
私のお客＆知り合いにトヨタさんが多いから、
君の発言↓
＞お前の納税額なんて、端株にさえならないだろｗ
＞お前みたいな奴多いよな、総会屋にはｗ
という旨を「公務員は国民をこう思ってる」こととして丁寧に伝えておくよ。
122:88
13/01/14 20:03:21.02
>>121
一言だけ
相手をやじって貶して怒らせて、ふっと出る言葉を待って相手を攻める
これって交渉術としては最低ランクのやり方です
人には色々抱えているものがあります
何でもありの戦争や子供の喧嘩ならいざ知らず、そういう面を考えられないから叩かれてるんですよ
逆に言えば、ここで貴方を叩いている人にも何とかしなきゃと思ってる人がいるかもしれない
誰もかれも敵っていう姿勢では何も進まない、改善しないですよ
交渉は味方をつくることから始まります、が、面白くない話でしたね、失礼します
123:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 20:10:07.88
「赤信号 みんなで渡れば恐くない」
を体現して見せているのが公務員
124:88
13/01/14 20:40:42.21
>>123
相手が一枚岩って思っているうちは何も変わらないですよ
今のままが良いのなら無いのなら別ですが
125:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 20:50:15.87
第三者視点から見ると公務員アンチは滑稽だな
低脳を惜しげも無く垂れ流してる印象
126:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:19:55.02
同窓会で公務員内定って言うと小言言ってくるのは決まってドカタと零細だわ
127:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:20:04.74
>>125
そうか？
第三者視点から観ると、公務員は論理性の無い回答に終始し、
責任所在の迷走甚だしく、遺憾なくその低能ぶりを晒してる印象だけどね
128:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:21:56.54
自称第三者
129:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:24:51.95
>>127
公務員は論理的、合理的に反論や回答をしていないな。
批判している人を罵倒して、指摘されていることを論点から外そうとしているだけ。
結局、指摘されていることが正論だから反論ができないのだろうけど。
130:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:25:28.17
IDがないと便利でつね
131:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:28:36.03
>>126
何言われんの？
132:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:33:57.76
>>131
俺ら民間はノルマ厳しいし仕事は長いし客にも上司にも怒鳴られるが給料は高くない
お前ら公務員は対して仕事しねえで高給だからいいよなーみたいな感じ
133:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:38:18.90
民間正規でもなく公務員正規でもない
ある意味第三者ｗ
134:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:38:45.15
学生時代に対して努力しねえからその程度の待遇の職にしか就けないんだと言い返せばええ
135:88
13/01/14 21:45:07.38
>>129
自分も人のことは言えないが
どう見ても罵倒に罵倒で、煽りにけなしで返してる状況だと思うが、間違いかな
少なくとも、どっちも挑発はしてる
これが理性的な行為と言えるなら、策略としては上出来だよね
136:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:49:52.84
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは今市役所職員の採用試験を受けてきたが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 昨日の時点で合格者は決定していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 点数操作だとか出来レースだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
137:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 21:56:43.76
>>134
残念。問題はそこではない。
138:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 22:02:13.12
国家公務員は職員寮があったり福利厚生が充実と地方公務員なんかよりはるかに上。
139:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 22:03:42.58
監督業務か現場のチェック辺りかな
140:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 22:06:00.47
官僚主義を受け入れて排他的な性格になる人が多いね
141:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 22:08:43.05
>>137
誰だって待遇のいい職に就きたいと思うのは当然
そのための努力を怠った奴がこんなところで管巻いてるんだろ
142:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 23:34:01.53
>>140
自分で言ってる事、咀嚼しような。現実を反映したコメントを。
>>141
残念。問題はそこではない。
143:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 23:38:42.47
東大卒の地方公務員が激増 とうとう100名超
URLﾘﾝｸ(cowurl.us)
144:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 23:51:04.34
>>143
市場経済で稼げない大卒＝お荷物
145:非公開＠個人情報保護のため
13/01/14 23:54:21.55
むしろ
外貨稼げぬ大卒＝忍者ハッタリくん
146:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 02:30:34.53
公務員＝詐欺師ハッタリくんwww
147:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 04:37:42.52
景気が良かったころは公務員なんて落ちこぼれしかならなかった
人間の質が悪いから横柄な役人が多かったが批判の目に晒されることもなかった
景気が悪くなると一転して公務員の待遇は相対的に上がり
難関試験で質の悪いのは淘汰されるから横柄な役人は少なくなったが批判は激しくなった
つまりはそういうこと
148:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 04:55:26.84
>>132
人並み以上の頭があっても1年程度勉強漬けの日々を送ってようやく受かるかどうかの職と
遊び呆けてたボンクラが適当に就活やって入れるような職の待遇が同じなわけないのにね
149:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 06:11:09.58
ここは公務員がくだを巻くスレなの？
150:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 06:31:41.76
千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工労働部統計）。
//www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
151:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 17:54:38.73
>>148
予め決まったクイズ解いて外貨稼げぬ無能＝詐欺師ハッタリくんよりも
無学独学で外貨稼ぐ百姓の方が今や有能と見なされてるし。
金も車も女もお前ら無能公僕より格上だそうだしw
152:非公開＠個人情報保護のため
13/01/15 23:53:31.79
神は居たよ神は。
無能公僕が税の先喰いで良い思いしまくって来たこの数十年、国民は虐げられて来た
しかし神は居たのだよ。市場経済と言う神がね。
善人が日の目を見る時は近い。
この市場経済という神は、無能搾取公僕に鉄槌を下すことになる。やったー！
国債暴落、或はそれに比する信用瓦解で、これは決定的である。
やったー！！！！俄然、勤労意欲がわいて来たぞ！
公僕の当然の苦痛を見るその日までガンバルドーwwwwww
153:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 00:45:59.04
>>152
ま、がんばれや非正規さんｗ
154:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 01:03:17.33
>>153
おまえもなw 世の中甘くねえからな♪
155:ninja
13/01/16 01:33:21.66
鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー
群馬県警裏金告発警察官、大河原宗平さんは現在鹿児島県阿久根市の職員ですが、連日嫌がらせや集団ストーカー行為を市役所職員達から受けています。
いじめ問題が社会現象として問題になっていますが、自治体自ら嫌がらせやいじめをやっています。
いじめ問題や人権を語る資格があるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(8251.teacup.com)
156:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 01:36:17.92
>>151
役人は楽で高給、待遇高すぎる！と言ったり
役人なんざ待遇も社会的地位も低い！と言ったり
お前ら嫉妬豚の舌は本当に忙しいな
157:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 01:43:30.13
>>152
過去に財政破綻に陥った国だと、多くの場合一番回復が早かったのは政府セクター
つまり公務員が路頭に迷う率よりも民間が路頭に迷う率の方が高いんですね
お前ら底辺の苦痛を見ることは俺らの勤労意欲にはつながらないけど
明日からもお仕事ガンバレドー
158:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 02:14:17.84
明日もダラダラ残って超勤手当を稼ごうぜ。
働いたら損。
真面目にやったって収入増えないんだから。
159:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 02:55:15.88
>>154
お前ら底辺見てるとホントそう思うわ
160:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 06:15:25.32
一連の流れを見ると、
叩かれている理由を「非正規や低所得者の僻み、妬み」
と絞った公務員側の書き込みが多いように推測される。
その浅はかな思考が、世間から嫌われている主要因なのでは？
161:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 07:44:55.31
「公務員の給与は民間より少ない」という嘘情報を流すことで今まで国民の批判をかわすことができていたけど、
民間より高いということがバレてしまって言い返すこともできないから
苦し紛れにこのようなスレを立ててしまった…というのが本当のところだろうな
162:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 07:55:18.97
インターネットの普及で誰でも公務員の年収を調べることができるようにはなったけど
それでも当初はpdfファイルで194ページもあって
並大抵のスペックのパソコンで閲覧できるシロモノではなかった。
「誰でも閲覧できる」と謳っておきながら、誰でも見れるような状態ではなかったわけだ。
「できることなら見せたくない」という思惑が見え隠れしてオモロイ
163:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 07:58:22.87
民間よりっていうが、学力、学歴、実績等を同条件で比較した時はどうだ？
公務員批判は、パートやアルバイトも含めた給与で意図的か若しくは無知に
比較する馬鹿が多いがw
そう考えると、安いと思うぞ。結局は仕事のベクトルをどういう風にもっていく
べきかのトップの責任だと思うぞ
164:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 08:05:27.39
公務員の給料を下げることに取り組むなんて、流石俺たちの麻生だ
165:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 08:55:12.58
公務員の主張の致命的な欠陥は
退職リスクをまったく勘案できていないというところだな
166:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 14:21:44.53
日本は首切りの基準がホントに厳しいから、採算まともな企業の正社員なら
首切りに遭うなんて交通事故で死ぬくらいの確立なんだが
あ、正社員じゃないのか
167:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 15:09:10.53
>>165
それに合わせて、利益を追求しなくて済む点も怠惰の原因になるね
168:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 18:01:09.52
頭の中お花畑の公務員のことだから
「民間は転職しても生涯正社員として仕事を続けていくことができる」
とか思っていそう
169:非公開＠個人情報保護のため
13/01/16 18:06:01.92
そんなに甘くないと思ったから頑張って公務員になったんだけどね
民間底辺の不幸自慢はもういいよ
170:山梨労働局と亀頭
13/01/19 16:51:53.77
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/12/27(木) 19:14:55.57 ID:uYKl/7+v
横河電機 偽装派遣訴訟
横河電機での２６業務偽装派遣、雇い止め解雇のたたかいは東京地裁立川支部での争
いが続いています。２０１２年５月に、裁判所が原告の請求によって、東京労働基準局
が横河電機と横河ヒューマンクリエイトに対して行った違法状態の改善指導文書と改善
報告書などの重要証拠を開示する命令を出し、たたかいが大きく前進しています。
山梨労働局に労働者派遣法について相談というより指導と勧告を要請に 行ったことがありますが
窓口のおばさんは労働者派遣法と個別労働関係紛争解決促進法を混同して全くでたらめな説明をする始末。
違法状態を説明すると、“それであなたはなにか不利益を被りましたか？” と逆ギレ。公益通報なんてする気
はなくても、ここでは公益通報者保護法など機能しないことがよくわかります。
やっとでてきた派遣法の担当者は“山梨で労働者派遣法を適用したら 山梨の製造業はもたない！！”と吠えだし
持ち込んだ証拠書類の受け取りを拒否。 法律は知ってる者の味方しかしないものでしょうが。狂ってますか？
“その証拠は視察の際に見るから。”と言っていたにもかかわらず、視察の際も 華麗にスルー。それで派遣契約満了日に
企業側の言い分を丸呑みにし “一般業務に該当し、雇用申し入れ義務は発生せず指導、勧告の対象にはならない。”
と電話で通達。証拠を精査すれば、前任者の複合業務該当期間が１年を超え、前任者不在につき 雇用申し入れ義務は
クーリングオフがとられず後継として雇用されている者に 発生する。という既に他県にあった指導事例に該当するのだが
完全無視。完全抹殺。 山梨労働局は癒着企業のけつもちやくざ以外のなにものでもありません。
171:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 09:12:56.90
>>1
「ならなかった」じゃなくて「なれなかった」奴が批判連中の中心なんだろう。
比較的入りやすかった２０数年前ですら１０倍程度の倍率はあったから、
こういう連中は今民間に大量に流れているからな。
人間の嫉妬ってホントにみっともない。
172:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 09:18:28.42
公務員の様なクズがやる仕事で何を威張ってるw
そんなクズな仕事をやりたがるかよw
173:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 09:40:47.97
>>172
君が言うように公務員が「クズがやる仕事」だったら
なぜ世の親は子に公務員に就いてほしいと願ってるの？
やっぱり酸っぱいぶどうかなｗ
174:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 10:15:18.30
楽して大金がゲットできる様な仕事に子どもがつく事を望む親が増えたから、日本はダメになったんだろうが！
地方公務員なんて(笑)底辺扱いされていた時代とかは、日本はとても良かった時代だからな
175:88
13/01/20 10:52:45.94
能力如何にかかわらず仕事が無けりゃポイのところに行かせるより
給料そこそこでも仕事が無くならず、能力があれば生活できるところを選ばせたいというのは親心だわな
リスクと可能性を選んでチャレンジするかどうかは本人次第
公務員の仕事だって縛られている部分が多いけど可能性だってやればできる部分もある
確かに警察とか法務関係は無理だけどこれからの時代は国や地方に限らず色々と変えていって欲しいよ
能力が高い人たちが増えている今がチャンスでもある
民間がそんなにいらないって言ってるんだから
>>174の言うように見向きもされなかった時代が終わったんだから、チャンスだよな
176:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 11:10:43.09
就いてほしいだけではなく、「願ってる」
って言葉から自尊心が漂ってますね
177:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 11:53:02.07
後は、しがみついてほしいってか？
でも一方で、これからの公務員の待遇は本格的な右肩下がりに入るw
178:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 11:58:28.34
まぁ特に地方公務員は『凡人』がやる仕事としてはほぼ理想だな
誰でも出来る簡単な仕事で残業や過酷な営業、ノルマも無く定型業務の連続
それでいて平均年収は40ちょいで約700万円と通常の生活レベルを優に超える保障付き
親がそういう職業を子に望んでるのは多くの親は凡人であることは自覚しており、
自分たちの能力的にもそれくらいが現実的な関の山だからだろうな
高望みしても誰もが大学教授や一流スポーツ選手、ヒーローになれるわけじゃない
親の年齢なら多くが自覚している現実
ただここで本来は公務員でなく民間正社員が入るべきだと思うが
その方が国益に沿っているし
179:88
13/01/20 12:07:44.73
>>178
ちょっと前の50代ならいざ知らず、流石に残業無しで700は無理だよ
残業が無ければ都市部の調整が付いているところで50歳半ばくらいやっとというところ
そりゃあ通勤で30、扶養で20～30、特殊手当類で5とか付けば40歳でもかなり近づくけど届きはしない
計算すればわかるんだけど？
180:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 12:36:05.47
「割のいい」仕事に就きたいと思うことの何がいけないのかね
激務薄給の底辺企業に好き好んで入る奴はいねーだろうし
お前らも心のどこかで今の自分の境遇を不本意だと思ってるから
自分よりはるかに年下であろう公務員に内定しただけの学生にまで当り散らして
鬱憤を晴らすような虚しい人生を送ってるんだろ
181:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 12:37:02.25
あと今日日公務員が楽して稼げるとか思ってるのはただの世間知らずだぜ
182:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 13:02:24.29
日本国籍がないから、なりたくてもなれない方面からの圧力じゃないか。
183:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 13:12:21.95
公務員の残業って普通に空残業でしょ。
法律相談板で、昼休みにも電話番をするので上司が昼休みを超過勤務にしてくれたがまずくないかという相談があったよ。
二重三重に違法で、もうどこからつっこんでいいやら
184:88
13/01/20 13:41:05.23
>>183
一応昼休みと言っても待機時間帯があるから、何か業務が発生すれば対応はする義務がある
ただし待機も休憩にカウントしてるので、その時間を時間外とするには午後に代替の休憩時間を持たせられない理由が必要
このへんの判断が甘い上司が居るとそうなるし、上司の判断が間違ってる
自分はそういう時、別の時間帯にシフトさせて調整していた
自分の所は管理者になると残業代出ないし、早く帰りたいけど残業はどうやっても発生するね
自治体の意識レベルに依るから０とは断言できないけど、空残業というものは自分の所は無い
185:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 17:31:12.53
>>163
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２４年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
186:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 17:54:11.11
普段から嘘を散りばめて、また混ぜて平気なアホ公務員が出すデーターだ。
誰が無条件に取り込むかよwww
な～にが見事に証明している・・だ。頭オカシイだろが。気が付けよ(笑)
187:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 17:58:32.87
>>186
でもどこが嘘か示せない（哀）。
188:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:08:47.92
.
.
.............どこまで繰り返したところで誰も騙せない
...............アホ公務員はいつも無駄に元気だ(笑)
189:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:12:03.89
>>188
すべて正しいことを認めてしまった（失禁）。
190:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:19:52.11
小便垂れ公務員がどこを見ていうのよ？認めてしまったのは、
税収が減り続けているのだから、公務員給与も右肩下がりが始まる事がか？
言わずもがなだろ(笑)
191:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:23:06.32
>>190
まず、前提条件として、財政赤字の根本的原因は何でしょうか？
はい。
↓ 社会保障給付費の爆発的増大です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓ 人事院の資料を見てもわかるとおり、平成９・１０年を頂点に、公務員の１人あたり給与費は下がり続け、少なからず、政府財政に寄与しています。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
192:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:24:24.54
>>189
■頻尿・尿失禁を解決する方法！
⇒ URLﾘﾝｸ(sindzoc.net)
193:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:27:54.17
>>191 全ては世界最悪の財政赤字である故だ。
社会保障給付費も公務員給与も減額の方向が正しい・・・反論あるか？
194:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:37:12.76
長い不景気が続いたせいで、近頃民間に行くべき人材が公務員側に流れている。
しかしながら、
上場企業に行けない学力の持ち主がいまだに多くを占めているのが公務員の世界だ。
で、仕事の難度が急にアップしたとでも言うのか？
民間より高収入に留まる現状に、一体なんの合理性があんのよ？
しかも、民間に較べ首にならないプレミアム付きだ。
ふざけるのも、もういい加減にしなよ(笑)
195:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:56:28.26
>>194
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２４年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
196:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 18:57:11.17
>>193
まず、前提条件として、財政赤字の根本的原因は何でしょうか？
はい。
↓ 社会保障給付費の爆発的増大です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓ 人事院の資料を見てもわかるとおり、平成９・１０年を頂点に、公務員の１人あたり給与費は下がり続け、少なからず、政府財政に寄与しています。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
197:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:05:43.58
日本国が大赤字で燃えている時にも自分達大事の訳を探す
..............アホ公務員は本当にクルクルパーwww
198:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:11:26.11
>>197
まず、前提条件として、財政赤字の根本的原因は何でしょうか？
はい。
↓ 社会保障給付費の爆発的増大です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓ 人事院の資料を見てもわかるとおり、平成９・１０年を頂点に、公務員の１人あたり給与費は下がり続け、少なからず、政府財政に寄与しています。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
199:88
13/01/20 19:22:44.56
>>194
総体で難易度の高い業務の比率が上がっているのは確か
何故かと言うと、いわゆる現業や窓口、その他単純業務が依託されたから
加えて人員減少スピードが業務量以上になってきているから
仕事はあるから業務量を理由とした首切りはあり得ない、ということです
それ以外では実際にあります
200:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:25:38.39
使いこみはクビ、暴力は微妙…会社への裏切り、厳罰傾向
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
職場での暴力や同僚へのストーカーはクビになるか微妙
今年夏までに上場企業を中心とする全国１４９社が答えた。
民間企業正社員の首にならない構図があらためて浮かび上がった。
201:88
13/01/20 19:33:42.46
確かに、冗談みたいに能力不足の人も確かにいます
そういう人は一昔の窓際族的な扱い受けてますね
まぁ、そういう事です
202:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:39:56.39
>>198
人事院の資料（笑）
公務員側の出した資料と信用できるかｗ
URLﾘﾝｸ(www.diamond.co.jp)
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203:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:40:23.41
民間企業の勤め人と公務員のどちらが首になりにくいかを比較する気分なのか？
笑わせるなwww
204:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:41:02.32
如何にもお前ら嫉妬狂いの底辺が喜びそうな記事だ
205:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:47:01.53
そうそう 国の財政が世界最悪なのも嫉妬狂いの底辺のせいだ
底辺にふさわしい公務員が喜びそうな話だ
206:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:47:07.40
公務員の発表したデータはどれも信用できないな。
それに公務員の値は正規のみだし民間はバイトのみだし。
最新の信頼できる筋からの情報はこれ
職種別平均年収ランキング
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
上場企業平均年収
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
公務員が発表するデータよりよっぽど信用できる。
それにしても民間は給料高いんだな。
バイト込みでこんなに高いなんて。
207:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:48:01.57
底辺民間の不幸自慢がはっじまっるよー
208:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:49:43.98
公務員叩く時点で自分は公務員より底辺って言ってることにすら気付かないの！？www
209:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:50:32.53
底辺公務員の極楽トンボ自慢はとっくに上演中ですが
210:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:52:45.34
>>209
イジョちゃんがクビになったのは、低脳だからだよ（笑）。
まあ、それがわからないから低脳なんだけど（キャンティ）。
211:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:52:52.64
公務員を底辺扱いしながら公務員の高すぎる待遇を叩くって不思議な人だな
212:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:55:13.41
>>208 身の程知らずのアホをイヂメるのは蜜の味(笑)
213:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 19:56:18.54
>>211
だから、異常者のイジョちゃんと言われるのだ。
それが、イジョちゃんの嫌いな根拠だ（笑）。
214:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:00:43.91
>>213 心配するな。おまえのアホはとっくの昔に確定済みだからw
215:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:02:50.07
>>214
？
会話ができないからイジョちゃんなの？
これも根拠か（笑）。
216:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:06:16.91
>>215 おまえが出す根拠はアホが出す根拠だからw
217:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:10:31.95
>>216
だから、会話になっていないんですけど？
馬鹿なの？
異常＋馬鹿なものってなあに？
答え
異常者のイジョちゃん
218:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:14:03.73
>>217 なにを言ってみてもアホ丸出しだし(笑)
219:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:14:34.31
底辺流にいえば自分に都合の悪いソースはすべてインチキらしい
ちなみに根拠はなし
220:88
13/01/20 20:16:38.15
>>183
聞きたいことがあるんだけれど
この場合に違法性があるとすれば、昼休み時間帯に業務命令を出していないことにして5時以降の時間外処理を行なった
ということだと思うが、二重三重の違法と言うのはこれ以外に相当する違法性があるということだよね
一応普通の公務員には労基法が適用されないので、それを考慮して言っているのだと思うけど
自分の処置が間違っていると困るので参考にしたい
221:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:16:42.03
アホ公務員の言う事ですからwww
222:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:16:52.27
自分に都合の良い根拠は、すべてエロ本週刊誌。
だから、異常者のイジョちゃん改めエロ本依存症のエロちゃん（笑）。
223:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:18:12.35
底辺が如何にして底辺足り得るのかよくわかるスレ
224:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:18:54.43
ホラネッ でしょw
225:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:19:01.22
俺みたいなFランク大卒でも、試験を突破すれば公務員になれる。
民間ならあり得ないでしょ？学歴、学閥偏重の民間よりずっと公平だよ。
（無論、国家公務員でもキャリアは無理だけど）
文句垂れてる奴は、そういう努力もしないで、底辺のブラック、派遣で
低賃金で働いてる不満の捌け口を自分達より高待遇の公務員に向けてるだけでしょ？
226:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:27:34.79
単に、公務員の高待遇を止めて欲しいだけでしょ。
ふざけた連中が固定化したまんまの官民格差も。
要は全部が我々国民が払っている税金の使途ですよねw
227:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:28:07.90
>>226
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２４年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
228:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:28:55.11
官民格差って、民が官より高いと言うことですか？
229:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:29:11.30
誰がどう苦労したとかしないとか。努力したしないとか アホかとwww
230:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:29:32.75
>>222
週刊ダイヤモンドのどこがエロ週刊誌だよ
ヌードや風俗記事満載の
お前らが読む週刊大衆とは違うぞｗ
231:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:32:26.56
>>228
国家公務員と新聞記者の仕事、どっちの方が高い報酬で報われるべきなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
人事院の調査では、「官高民低」ならぬ、その逆の「官低民高」が示されるし、諸外国に
比べて日本の公務員が恵まれていないことが報告れてしまった
■退職後に支払われるお金の官民比較（人事院調べ）
＜民間＞
退職金＋企業年金＝２９８０万２千円
＜国家公務員＞
退職金（２７３８万６千円）＋職域加算（２２１万４千円）＝２９６０万１千円
昨今は、国家公務員の退職金や年金それに恩給を今日約束された通りに将来もらうことので
きなくなるリスクが相当に高くなってきている時代である
232:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:32:51.71
アホ公務員が、いつまでも言い訳がましさから離れられないのは性分だからw
その性分とは彼の特質である さもしさ なんだ(笑)
233:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:35:37.55
>>232
根拠は？
234:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:41:16.72
アホがこれまでカキコしてきたほぼ全ての保身芝居(笑)
235:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:41:43.52
>>227
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
増税論議の裏で温存される
公務員の厚遇、ぬるま湯体質
『週刊ダイヤモンド』10月15日号の特集「おいしい公務員」では、「同じ仕事でも
公務員なら2倍強という給料の官民格差」「50歳で大半が年収1000万円を突破
する横並び厚遇」といった相変わらずの天国ぶりを炙り出します
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
賃金
給料「上がる人」「下がる人」
48人の給与明細と年収予想、51業種別「賃金改善度」チャート
「地方公務員の給料」高すぎる
「夫婦で市職員なら給料２割カット」に抗議の電報500通／鹿児島県阿久根市は民間の２倍
URLﾘﾝｸ(www.k-tayk.com)
給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、
ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。理屈はわかるが、はたして
本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の
給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。
「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、
累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。中小企業の退職金が
平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、
増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」
236:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:42:37.12
公務員板でキャンキャン騒いで公務員叩きを繰り返す底辺って
街中に突如現れて住民に好奇の目で見られるサルに似てるな
237:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:44:01.36
公務員より給料少ないってカスじゃん
www
238:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:46:36.29
>>235
> 「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、
> 累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。中小企業の退職金が
> 平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、
> 増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」
国家公務員と新聞記者の仕事、どっちの方が高い報酬で報われるべきなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
人事院の調査では、「官高民低」ならぬ、その逆の「官低民高」が示されるし、諸外国に
比べて日本の公務員が恵まれていないことが報告れてしまった
■退職後に支払われるお金の官民比較（人事院調べ）
＜民間＞
退職金＋企業年金＝２９８０万２千円
＜国家公務員＞
退職金（２７３８万６千円）＋職域加算（２２１万４千円）＝２９６０万１千円
昨今は、国家公務員の退職金や年金それに恩給を今日約束された通りに将来もらうことので
きなくなるリスクが相当に高くなってきている時代である
239:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:51:35.00
おまえらアホ公務員が無駄に何を言おうが
これからの公務員待遇は右肩下がりwww
240:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:52:47.60
>>239
もうずっと下がってますけど
また、公務員の数も、この１６年ほど、継続して減少を続けていますので、公務員人件費の抑制は、日本の行財政改革の中で、最も進んでいる分野であるとも言えます。
↓ 対して、（国民に還元される）社会保障給付費はその時期も爆発的増大を続けています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
241:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:53:03.36
そう思うんだったら弱い犬みたいにキャンキャンほえずに社会の下の方でどっしり構えてろよ
242:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:55:15.59
気の小さい犬(小役人)ほどよく吠えるんだヨ(#^.^#)
243:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:56:56.44
根拠は？
244:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 20:59:40.97
おまえだよおまえ(笑) アホで有名なw
245:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:04:14.52
こんなに強がってるけどここにいる奴の殆どよりも「下の方」なんだろうなーコイツ
246:88
13/01/20 21:04:16.35
やたらレスが多くて流されてるのでもう一回
>>183
聞きたいことがあるんだけれど
この場合に違法性があるとすれば、昼休み時間帯に業務命令を出していないことにして5時以降の時間外処理を行なった
ということだと思うが、二重三重の違法と言うのはこれ以外に相当する違法性があるということだよね
一応普通の公務員には労基法が適用されないので、それを考慮して言っているのだと思うけど
自分の処置が間違っていると困るので参考にしたい
247:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:08:37.75
>>206
大手本社にバイトがいると思ってんのかよｗｗｗ
バイトの雇用元は、子会社か協力会社だｗｗｗｗ
とにかく、民間の税負担を減らさないと日本は大変なことになる。
固定資産税、重量税、法人税に社会保障費…
どれもべらぼうに高く、明らかに日系メーカーの経営活動の阻害になっている。
ちなみに公務員の人件費は、財務省によれば以下のようになっている。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
この金額が少ないと思っているなら、もう何言っても無駄だろうな
248:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:12:25.04
今日はこれまで。ただ、
安物アホ公務員はこのあとも続いて人生を無駄な事に浪費することを約束する(笑)
249:88
13/01/20 21:13:49.97
>>235について
「同じ仕事でも公務員なら2倍強という給料の官民格差」「50歳で大半が年収1000万円を突破する横並び厚遇」
リンクが合ってないのでこれだけでコメントはしにくいけど、これって橋下氏が言ってる現業の事ですよね
別に行政職とかならこんな差は無いと思うし、50歳で1000万突破って・・・下のリンクと話が合わないんですが
「夫婦で市職員なら給料２割カット」これはある意味考慮しないといけないと思う
「鹿児島県阿久根市は民間の２倍」これはその後各社比較ミスに気がついて、そ知らぬふりをしてましたね
「今後20年間で支払うことになる退職金」「消費税の4.8年分にも相当する」
「中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して」「公務員の定年退職金は平均2千700万円」
比較規模と情報が古すぎます、統計の悪意を感じます
250:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:18:08.26
>>230,235
なつかしいなコレｗ
週刊ダイヤモンド２０１１年１０月１５日号だっけか
発刊当初話題になったけど、民間側にパート・アルバイトの非正規が含まれていたこと
が明らかになって 「なぁ～んだ」 ってことになったんだよなｗ
その後は、忘れた頃に公務員叩きの初心者（笑）がどこからか見つけて来ては喜んで
コピペするんだけど、分かっているヤツは分かっているｗ
ちなみに、ダイアモンド社の平均年収は公務員より４００万円以上高い
１０８６万円であったｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大衆迎合は票とカネを集めるのかなｗ
251:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:20:07.13
>>248
平日はブラックな労働環境の中ヒーヒー言って安い給料で働いて
貴重な週末は昼間から2chに張り付きキャンキャンわめいて公務員に見下されながら終える
何という無駄な人生
252:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:20:31.11
>>247
>>大手本社にバイトがいると思ってんのかよｗｗｗ
どこに本社なんて書いてあるんだ？
>>とにかく、民間の税負担を減らさないと日本は大変なことになる。
>>固定資産税、重量税、法人税に社会保障費…
>>どれもべらぼうに高く、明らかに日系メーカーの経営活動の阻害になっている。
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
253:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:21:31.93
>>247
>>ちなみに公務員の人件費は、財務省によれば以下のようになっている。
>>URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>>この金額が少ないと思っているなら、もう何言っても無駄だろうな
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
254:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:49:54.46
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
ユニクロ柳井氏「メリットのない」と避けてきた政治的発言を始めた
本当に財政再建を考えているのであれば、まず行政の効率化を進めることが先ではありませんか。
国民に負担を押し付けるのではなく、現状の半分程度の費用で行政ができるようにならないもので
しょうか。民間企業の報酬が大きく下がっているなか、公務員の給与は引き下げるべきです。
民間企業はコンピューター化で事務などの効率化を図っています。それに対して、行政はすべて
人海戦術。情報システムがこれだけ進んでいるのに、村があって、市があって、県があって、
国があるという、二重、三重の行政となっています。
255:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 21:59:55.46
>>252
まず、外国税額控除を調べよう。
後、消費税の還付の仕組みについても勉強してみるといい。
これらの税金還付は、国内で作ったものを海外に売る場合に発生する。
理屈は簡単で、国内と輸出先の国で税金の二重取りになるからである。
逆に考えれると、この辺の企業は国内雇用を守っている企業ってことじゃないの？
で、この還付金の何がおかしいの！？
256:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:05:37.72
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
AERA 3月15日(月) 12時 9分配信 / 国内 - 社会 引用
「高い給料」と自治労
─民間企業が不況にあえぐ中、公務員の「高給」への視線は、厳しい。
切り込みに抵抗するのは、大きな力を持つ民主党の支持団体だ。─
全国で講演をこなしている政治評論家の福岡政行氏は、自治体職員と民間企業との「官民格差」は全国共通の問題だという。
福岡氏が挙げる地方公務員の「お得３点セット」はこうだ。
（1）平均700万円（42歳）の年収
（2）平均2500万─３千万円の退職金
（3）月額25万円以上ある共済年金
福岡氏は、竹原氏の政治手法などには問題があるとするものの、こう認める。
「人件費の明細を公開し、官民格差の現状を知らしめた意義は大きい。税金を納めている市民よりも税金を給与にしている
公務員の方が給料がはるかに高いのは、不自然で道理に反する」
257:88
13/01/20 22:20:50.30
>>255
還付金がおかしいってコメントは無いみたいだけど？
べらぼうに高いわけでは無いということに対するもので、ご指摘通りの企業擁護のための措置があるってことではないでしょうか
>>254
そのコメントを出した時のユニクロの対応を考えると、ちょっと世論かわしの雰囲気があって素直に読めない
別視点で、国民背番号制度に国全体で異常な抵抗があった過去の経緯を考えると、後出しじゃんけんという気もする
それに情報の管理と機密性って言うほど簡単じゃない、ロートルなシステムが一番安全だったりする
だから非効率が良いとは言わないですけどね
>>256
だから情報が古いし、先の阿久根の官民格差の話を真に受けた人だったと記憶してる
最近マスコミに出てこない公務員バッシング系の人たちにはあの話を肯定してた人が多い気がする
258:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:28:13.43
>>253
>（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
まず、情報源はきちんと書きましょう。
どこにそんなこと書いてるのか知らんから、どういった指標かまるでわからん。
せめて、情報源とかは書いてくれない！？
論文とか書いたことないの！？
てか、予算に対する人件費の割合を論じたいなら出す資料が違うんじゃない？
必要な資料は、全自治体の歳出の合計と人件費総額じゃない？
現実として、27兆円以上は人件費とし使用している訳だしさ。
<公務員の人件費・店員の推移>
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
259:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 22:49:08.82
URLﾘﾝｸ(utel.jp)
公務員ムダ論 福岡政行著 公務員諸氏ご一読を
公務員の総人件費35兆円、独立行政法人や公益法人、そして地方の外郭団体・第三セクターの外出し
公務員・隠れ公務員を加えれば37?38兆円と言われている。
国と地方の全税収75兆円2010年度の予想）の半分となる。なんのための血税なのか。
コツコツと働き、額に汗して働き、税金を納めている労働者より税金を給与にしている公務員の方が
はるかに高いいうことはどう考えてもおかしい。
260:非公開＠個人情報保護のため
13/01/20 23:04:19.37
>>257
<外国税額控除のしくみ>
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
外国税額控除っていうのは、海外で支払った税金が控除対象になるだけ。
要するに、(日本に収めた税金)+(外国税額控除)=法人税40%ってなる。
結局、法人税40%を負担してるんだよ。
しかも、控除には上限がある。
海外で支払った税金がすべて控除対象になるわけでもない。
で、この法人税40%って数字は世界有数の高税率。
加えて世界一高い固定資産税も存在している。
誰がどう考えても、日本は企業にとってべらぼうに税負担がたい国だよ。
261:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 01:28:13.66
今年の内定者だけど、ろくに調べもせず志望部署に福祉と税務入れちゃったから
こういう底辺住民の相手もすることになるんだろうなー
しょーがないけど
262:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 16:41:33.56
>>258 そいつ>>253は例の恥を知らないアホ公務員だからwww
際限なくクルクルパーを繰り返してもなお、生きながらえている(笑)
263:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:08:08.13
>>256,259
「公務員ムダ論」（福岡政行氏）が巻き起こすウソの拡大生産
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
> （公務員の）人件費は実に年間３５兆円。独立行政法人、公益法人、
第三セクターの人件費を加えますと実に３７から３８兆円になるそうです。
> ２００９年度の国民の払っている税金（国税と地方税）の総額は７７兆円です。
> 全税収の５０％が公務員の給与、退職金、年金充当金に当てられている結果になります。
明白なウソです。
日本の税収総額が７７兆円なわけありません。
> 更に驚くことはその年収の額です。（中略）
> 民間サラリーマンの平均年収が４３０万円、公務員の年収は６６０～７３０万円と記載されています。
こちらもウソです。
つまり、学校帰りにコンビニでアルバイトしている大学生や、週３日だけパートに出ている主婦と、
フルタイム正規雇労働者の給与を、同じ土俵で比べるようなものです。
これらの記載が事実なら、福岡政行氏は、非常に卑怯なミスリードを行っているということになります。
以上、このように、福岡政行氏の書籍によりウソが流布され、そのウソを読んだ人が、
ネットでウソを拡大再生産するという事態が発生しています。
非常に残念かつ、腹立たしいことです。
264:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:34:03.48
16時に書き込みとかガチニートじゃんwww
恥ずかしーwww
265:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:44:57.64
>>264
有給休暇なんだって。
サンデー毎日。
266:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:49:59.09
ニートの嫉妬ほど見苦しいものはないなw
まじキチガイw
267:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 18:51:35.33
せめてひとなみに税金払ってから文句言ってほしいわw
268:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 19:22:39.89
自分は納税してる側だと思い込んでるんだろうな
確かに納税はしてるんだろうけどトータルで見れば再分配の恩恵を受けてるくせにそれがわかってないのが痛い
269:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:09:28.36
>>267
人一倍税金を払っている柳井氏も公務員がもらいすぎと批判してる
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
ユニクロ柳井氏「メリットのない」と避けてきた政治的発言を始めた
本当に財政再建を考えているのであれば、まず行政の効率化を進めることが先ではありませんか。
国民に負担を押し付けるのではなく、現状の半分程度の費用で行政ができるようにならないもので
しょうか。民間企業の報酬が大きく下がっているなか、公務員の給与は引き下げるべきです。
民間企業はコンピューター化で事務などの効率化を図っています。それに対して、行政はすべて
人海戦術。情報システムがこれだけ進んでいるのに、村があって、市があって、県があって、
国があるという、二重、三重の行政となっています。
楽天三木谷も同趣旨のことを言ってる！
270:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:12:50.33
「公務員が国を滅ぼす実例」
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき （後略）
URLﾘﾝｸ(tonchamon.cocolog-nifty.com)
（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」 より抜粋）
271:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:23:20.67
>>267
>>268
そうやって、すぐレッテル貼って他人を見下すの辞めたほうがいいよ。
272:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:24:04.44
今の税負担は企業の営業活動を大きく阻害する要因になっている。
そして、税収の大部分は社会保障費と公務員の人件費にしようされており、
この2つ支出を減らすことが必要になっている。
今の重税を企業に課していたら、間違いなく日本の産業は空洞化する。
そうなってからでは遅い。
今ならまだ間に合う。
国内には有力企業、有力工場、有力研究施設が多くあり、
景気刺激を十分に行えば、日本経済は10年前後で復活できる。
ただ、その10年間の予算が問題になる。
そこで、莫大な支出の一つである公務員の人件費を減らすべきだと思う
273:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 21:43:50.34
海外旅行にも行けないニートが公務員様を叩いてます
274:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:04:54.53
>>270
なぜ、国家公務員には時間外手当や通勤手当が含まれない数値を使っているの？
これじゃ、地方公務員の方が高く見えるじゃん。
275:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:07:29.88
>>270
>>公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
公務員の給料をアメリカ並みにすると、人数をアメリカ並みに大幅に増やさなければならないから
毎年２０兆円以上１０年で２００兆円の無駄使いになる。
三木谷は算数が苦手なことは有名な話。
276:88
13/01/21 22:13:10.29
>>269-270
個人的な視点と言うことで感想を言うと
こういった企業家が政治的な発言をする時には何らかのマイナス面が自分の企業に発生している時って感じている
出来そうで出来ない耳障りの良い話
仮定だけれど、緩やかに円安が進んで同じ様に全ての物価が下がって80年台くらいに戻れば、夕張のようにも出来るし競争力も上がるんじゃあないかな？
当然国際的な価格競争力も上がって、見た目安価な賃金でも生活できる
物価のバランスが悪くなっているから色んな見方や意見が出てると思うんだが？
衣食住の内、特に居住にかかる費用がかかりすぎる
これをなんとかできないだろうか
277:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:14:21.16
>>271
だったらもっとちゃんとした知識に基ずいた意見を言ってくれよ
全部がそうだとは言わないが2chの公務員叩きのレス内容を見ると
まともな企業の正社員になれなかった奴が公務員を逆恨みしてるレスがほとんどじゃん
ついでにいうなら>>269のユニクロの人が公務員を批判するのは単純にそうしたほうが｢自分に有利だから｣だよ
別に世間に不満のある人が公務員叩きでそれを発散するのは自由だけど
その中身が間違った情報とか支離滅裂な内容だったらそれを馬鹿にするのも自由
さらに言うなら政治家とかマスコミ、著名人で公務員を批判する人はそうすることが自分の利益につながってる
だけど非正規とかで苦しい立場の人間が公務員を批判するのはストレス発散の方法としては間違ってないかもしれないけど
傾向として見れば自分で自分の首を絞めてるようなもんだから哀れな話
278:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:18:46.95
>>276,277
う～ん。正論だ。
279:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:27:39.93
真っ当な社会人なら働いてる時間に2chに張り付いて公務員批判とは大層なご身分ですなぁ
280:277
13/01/21 22:32:49.77
>>277
「基ずいた」じゃなくて「基づいた」だな…俺も馬鹿の仲間入りだｗ
ついでに言うなら公務員が散々批判されて人件費節約が言われるようになって何がされたかと言えば
新規採用の削減と職員の非正規化だよ
「単純な事務や窓口なんてバイトで十分」という批判にこたえて実際に非正規職員の数が増えてるからね
281:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:47:12.22
>>277
あなたも自分の利益のために公務員の人件費削減に反対してるのでないですか！？
282:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 22:54:01.35
>>275
なんでアメリカ並みに増やさないといけないんだ？
今の人数でアメリカ並みにすればいい
283:88
13/01/21 23:02:31.31
>>281
先にあった企業家の例のように、自分の利・損を微塵も考えずに発言できるというのは無理だと思う
社会や組織に属し、家庭といった守るべきものを持つほどに人は迷うよ
ある意味では強くなるけど、それは多分に競争力か他者を排除する力
>>282
アメリカの公務員の形態がそういったものだからと思うんですが
気になるなら調べてみてください
284:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:09:50.32
>>280
だから、正規職員の給与を非正規雇用並みにする事をもとめてるのであって、非正規雇用の拡大なんて望んでる奴なんていない
285:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:12:46.19
「納税者」として公務員の人件費を批判には
『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
この回答で十分だよ
残りは「(俺の給与より)公務員の1人当たりの給与が高いのは気に入らないから給与を下げろ」という感情論だけ
結局のとこ>>282は公務員が自分より下の待遇になれば満足なんだろ
286:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:36:20.56
>>285
>『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
その理屈はおかしい。
日本の歳出で問題になっているのは、公務員の人件費と社会保障費だ。
社会報償費が莫大過ぎて、公務員の人件費の割合が相対的に小さく見えるだけ。
そもそも、行政コストにおける人件費の割合が何の判断材料になるんだ！？
大きな政府や小さな政府等、国の仕組みが違うんだから一概に比較すること自体がナンセンスだろ。
287:ゴミ公僕に死を
13/01/21 23:41:43.58
【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ウィキリークス【山梨版】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ 。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。
288:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:46:28.75
>>286
じゃあ諸外国の例を引き合いに出すなよｗ
人件費を問題にしたいなら上の方の書き込みにもあるように
新規採用を減らして非正規職員を大幅に増やしたことで公務員の総人件費は順調に減少中
今の高年齢層は給与も高いしその人たちが退職すればさらに総人件費は減るよ
289:非公開＠個人情報保護のため
13/01/21 23:52:10.83
>>285
大企業がガンガン海外に逃げている状況なのに、
そんな事しか考えられないのか！？
税率高いから減らしましょうっていうのがそんなにおかしい意見か！？
利益の40%は法人税でもっていかれる。
赤字で苦しい時でも、固定資産税はしっかりとられる。
しかも、日本人はMade in Japanを買わない。
こんな状況じゃ、産業の空洞化はより深刻になるだけだ。
290:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:05:19.08
>>289
法人税が高いから諸外国並みに減らしましょう
その代わり消費税は諸外国より低いので上げましょう
これで何か問題はあるわけ？
今の日本の場合は「法人税」が高いのは事実だけど「税金が高い」わけじゃないよ
あとは円高も企業が海外に逃げてる原因だから対策しないとね
そして企業が海外に逃げる一番の原因は「人件費」だけどこれはどうするの？
291:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:12:33.37
>>288
俺を誰かと勘違いしてないか！？
>『日本の行政コストのうちの人件費は諸外国より高いわけではない』
とにかく、行政コストにおける人件費の割合は何の判断材料にもならないよね？
後、世の中タイミングが重要なんだよ。
公務員の人件費を減らして、税率を軽くするのは、「今」しないと意味ないんだよ
東北復興は、遅れれば遅れるほど復興時の経済基盤は小さくなる。
不景気からの脱却は、遅ければ遅いほど傷が深くなる。
ちんたら、公務員のペースに付き合っていたらタイミングを逃すんだよ。
292:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 00:41:18.04
>>299
一番の要因は「世界最高税率の固定資産税」だろ。
日本人が収入に見合った消費をするのであれば、
人件費はそれほど問題にならない。
問題は消費が冷え込んでいて、高い人件費に対するメリットがないこと。
税金高いから、金使えないんだよ。
日本で低い税率って消費税だけだろ
293:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 20:20:21.16
日本の公務員の給与が高いってのは諸外国とはシステムと平均を取る対象が違うのが理由でしょ
日本の場合だと非正規公務員の人は給与平均を出すときに算入されないけど
諸外国の場合には日本では非正規に当たる人も公務員給与の統計に入ってるんだから平均給与は低くて当たり前
294:非公開＠個人情報保護のため
13/01/22 21:09:44.39
>>289
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
295:88
13/01/22 22:38:41.91
>>292
何か違和感を感じたので確認してみたが、日本の固定資産にあたるものの世界での課税は
欧州は所有者ではなく使用者に対して求められる使用税てきなもの、文化的に資産に恒久性を持ってるから考え方が違うね
アメリカは流通価格に対してかけるのでその時の価値を評価して所有者に課税する、これも国の成り立ちを感じさせる
プラス、アメリカの課税率は州とかによるみたいだけど日本より高いそうな
対して日本は所有者に課税し土地はさて置き、建物には建設時の評価額が設定されて減価償却という資産の消耗損が加味される
これって何がどう高いという比較が出来るのだろうか、それより意外にトータルの課税は安いのかもしれない
税務は畑違いなので、おかしなところがあったら修正してくださると助かります
296:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 22:08:54.33
>>294
いい加減、外国税額控除について勉強しようね。
「研究開発は海外で行う。」
「海外で売る製品は、海外で全部作る。」ってなれば法人税率は40%になるぞ。
雇用も税収も壊滅だなｗｗｗ
297:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 22:21:33.05
>>295
固定資産税の一番の問題は、「新規に設備が作れない」ってこと。
固定資産税は、評価金額に対して課税される。
この評価金額は、40年かけて徐々に減少していく。
そのため古い設備に対してはほとんど税金が発生しないのに対して、
新しい設備には莫大な税金を納めなくてならない。
当然、企業の設備投資費は減少することになる。
また、固定資産税は研究設備にも課税される。
そのため、10年程度の長期スパンの研究を行うのに大きなリスクが伴ってくる。
技術力の遅れが命取りになる製造業にとって、
新規設備を作れないというのは、致命的な弱点につながる。
海外の税制がどうとかは関係ない。
明らかに、今の日本の状況に固定資産税はマッチしていない。
298:88
13/01/23 23:24:34.88
>>297
今使ってその価値が評価されているものに対して必要な課税を行なうというスタイルは、先のどの国の考え方にも共通すると思います
ただし企業の設備投資に対しては、先のどなたかが張られたリンクにもあったように、日本では軽減措置が存在します
たしかに新しいモノを生み出さない投機的な資産の運用には負担は大きいでしょう
どの企業がどの程度収支を調整しているかは知りませんが、収益に対して減価償却による差し引きもあります
手続きは色々とあるでしょうけど
299:298
13/01/23 23:30:31.17
>>297
失礼しました
設備投資ではなく、技術開発でした
設備投資については現在特別措置を計画中のようです
勉強不足ですね
300:非公開＠個人情報保護のため
13/01/23 23:52:13.83
>>298
減価償却と固定資産税は全くの別物じゃないか！？
減価償却とは、
「生産設備を新しく作ります。
この時支払った費用を経費として認めます。
費用は法定耐用年数にわたり分割して経費としています。」
って事でしょ？
「設備投資が経費にならない」って考え方の方がおかしいと思うけどね。
301:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 00:35:11.47
公務員給与減らしたら回り回って民間の給与も下がるのに公務員の給料減らせって言ってる奴は更に所得が減ってもいいのか？
302:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 01:02:13.96
>>301
どうしてそうなる？
論理的に説明してくれない？
理屈もなく、意味不明なこと言うなよ
303:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 01:46:46.27
主婦だけど、公務員を叩く人ってやっぱり妬みだなって思うわ。
下の子→月謝は普通の幼稚園。だけどお金持ちが多い名門幼稚園。送り迎えの車は会社多数。
ちなみにうちはデミオ。
ママの間では旅行や教育など楽しい話が多い。私がうらやましがるほう。
旦那の学歴が高いからなんとか入れてもらえてる感じ。
旦那さんの出身大学はいろいろ。
上の子→公立小学校。ＤＱＮ親も多し。
ママの間では節約や他人の噂話などネガティブな話題多し。
チクチクと公務員叩きあり。職業から旦那さんは高卒の人が多そう。
うえの方で医者や弁護士などは叩かれないって話が出てたけど、心理学的に人間は
自分より少しだけよいものを叩いて引きずり下ろそうとするらしい。
医者や弁護士ははるか上だから、無理だとあきらめるそうです。心理学者のしてた
話だから突っ込まないでね。
304:３０３
13/01/25 01:48:36.13
送り迎えの車は会社多数→送り迎えの車は外車多数
305:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 02:12:59.40
>>302
３０１じゃないけど
地方では公務員は経済の大きな担い手なのよ。
昼休みに官公庁いってごらん。民間企業の営業だらけだから。
あんなにオープンに外部の人が出入りできる企業ってあんまりない。
もうひとつは公務員に準じて給料を払っている会社が多数あること。
団体とか。
あと中小零細企業なんかは｢公務員も下げているから｣という理由で給料を
下げる会社もある。
これだけ影響を受ける人がいるんだから、
めぐりめぐっておたくの給料が下がってもおかしくはない。
おそらく公務員の給料をカットした分もゼネコンにばらまくんだろうけど、
公務員の場合は直接人にお金がわたるけど、ゼネコンの場合は企業というクッションが
あるわけで、企業がピンハネすれば、人には渡らず企業が太るだけ。
これであってますかね？３０１さん。
306:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 05:23:50.48
>>303
秋田のなんとか村みたいに医者バッシングする村もあるけどなw
307:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 06:18:16.38
県庁36才で630万円
これのどこが高給なわけ？
308:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 09:26:11.22
非正規の人と比べたら高給ってことでしょ
(自分より)公務員の給与は高い
(自分より安定が約束されてる)公務員のクビを切れ
2chなんかで必死に公務員を叩いてる人は
公務員の待遇が自分達以下(要するに待遇が非正規以下)にならない限り公務員を叩く
そんなのまともに相手をしても無駄
309:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 10:34:07.96
とりあえず無駄はできるだけ省けって意味で批判しているんだろ
自分の立場が揺るがないものに対しては過剰に否定するゴミども
310:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 11:30:52.82
正直、非正規の人と一緒にされたら、旦那がかわいそう。
どんな人生を送ってきたか、自分に落ち度はなかったかよく考えてほしい。
311:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 13:24:47.76
30越えて非正規の人はある意味でほぼ人生詰んじゃってるから
正社員や公務員のことを妬ましく思うのは当然
一般企業の正社員に対しては自分達の方が明確に下の立場だと認識してるし
それなら表だって反論出来ない公務員を叩くことになるのも自然な流れ
公務員を批判するときには「納税者」という立場に立つことで自分の方が格上だと思い込んでるけど
年収数百万円レベルの人は税の再分配を受ける立場にいるんだから
ある意味で同じく自分達より格下の立場として叩いてる生活保護者の人と同じだったりするのをわかってないのかなあ
312:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 14:01:28.30
ふと考えたんだけど、２００９年の衆議院選って実は自民党に仕組まれたことだったりして。
民主党=韓国がやったっていう動画とかサイトとかあるけど、たとえばミスコマの管理人さんとか
あんなことしてよく消されないなってずっと思ってた。
青山さんもあそこまでぶっちゃけちゃって大丈夫？って。
自民党の人気が落ちてきたからマスコミを使って世論を操作し民主党に大勝させる。
民主党の政権の間、ネットを使ってせっせとネット民の味方をつける。
また、マスコミには偏向報道をさせ、ネット民をあおる。
自費でビラ配りまでしてくれてメシウマ。消費税増税もしてくれてラッキー。
今回の選挙で政権奪回。経団連の仰せの通り、異次元の財政出動。
大量の安部信者。異論を唱える者はいない。
公務員を叩き賃金引き下げ。引きずり降ろせたら給料が上がらなくてもメシウマって
ネット民をあおる。増収入、低賃金で企業はぶくぶく太る。本当は独り占めする企業を叩かなければ
ならないのに分断工作されてしまってる。
民主党に工作員がいたなら、自民党にも当然いるでしょ？ここで罵っている人の中にいてもおかしくない。
オカルトだけどあり得ない話じゃないと思うんだけどな～。
313:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 14:05:20.58
>>305
ご丁寧にありがとうございました。
314:301
13/01/25 14:30:57.22
>>302
例えばさ、月の給料のうち10万が自由に使えたとしてそれが5万になったとする。
全国の公務員数を仮に50万人として月に500億の金が使われてたのが250億に減るんだよ。当然、企業の売上は下がる。
そうすると企業は設備投資とか人件費とか削減し始める。今度は一般企業の人達の給料が下がるから…って以下無限ループ。これがデフレスパイラル。
315:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:31:54.55
>>314
その公務員給与の下がった分を減税に回せば良い
そうすれば、民間が豊かになる
316:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:32:05.60
民意だの支持されてるだのうるさいな。
今までその民意や支持が間違ってたんだろーが。
一番バカなのは世論なんだよ。
小泉の焼直しみたいな橋下に何期待してんの？
公務員の給料が自分たちに回ってくるとでも思ってんのか？
誰かを叩いてそれが弱体化するってことは国が弱体化するってことに早く気付けよ。
ましてやデフレの時に。
そのうち、「派遣に比べて正社員は優遇され過ぎてる」とか言い始めるんだろ(笑)
「何か変えてくれそうな気がする」ギャグですか？
郵政選挙だって政権交代だって、「変えてくれそうな」気がした結果がこのザマだよ。
バカな国民に期待されてる時点で終わりってことだ。
317:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:33:36.03
>>315
コンビニバイトの給料半額にしろよ～
そしたら商品全部半額になるだろ～
ﾍﾗﾍﾗ
318:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 18:57:46.24
>>308
阿久根の竹原全盛期には、年金ぐらしの老人が「市役所職員が私の年金より多く給料を貰ってるのは許せない！竹原さんに改革して欲しい！」なんて言っていたからなw
319:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:01:06.23
>>318
↓これでも読め↓
阿久根市は今、かつてのねつ造で・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
320:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:08:59.95
自分はマスコミ、企業、自民党が癒着していると思ってる。
民主党が韓国とマスコミとで描いた絵を
財の独り占めをもくろむ企業と自民党がマスコミごとのみこんだのだ。
企業を叩くならいざ知らず、公務員たたきの論調が
マスコミの洗脳を思わせる。 公務員を叩いて貧乏人の腹がふくれるか？
企業の財を放出させなければ、腹は太らない。
そしてそうやって公務員を叩いている間に財を吸い取られていくんだ。
ここにいるニート、ワープアの諸君、自分の話を信じなくてもいい。
ただ、公務員たたきと同じように企業叩きも 忘れないでほしい。
自民党、マスコミも監視が必要だ。
私は愚鈍な諸君がさらに搾取されていくのが見るに耐えがたい。
321:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 19:18:56.96
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
佐賀・武雄市、職員給与に税収反映 14年度導入を検討
佐賀県武雄市は23日、職員給与の一部を税収に連動して増減させる制度を2014年度にも導入することを
検討していると明らかにした。初年度は基本給の50％の部分に税収の増減を反映させる方針。
給与決定の透明性を高め、市民の理解を得やすくするのが狙いだ。
これまでは他の大半の市町村と同様、人事院勧告や県人事委員会の勧告に準拠して基本給を決めていた。
武雄市職員の基本給は現在、職務内容に応じて７等級に職員を分類。
その上で、号俸ごとに賃金を定めた俸給表に従い決定している。
新制度では毎年実施する俸給表の改定に、人事院や県人事委の勧告だけでなく、税収も反映させる。
樋渡啓祐市長は「国家公務員に準じて職員給与が決まるのはいかがなものか。
納税者である市民の所得と連動した形にしたい」と説明。一方で「人件費の削減が目的ではない」とした。
武雄市は10月から一部職員に年俸制を導入する方針もすでに明らかにしている。
322:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 20:12:00.92
>>321
国が赤字だから国家公務員の賃下げやリストラは当たり前？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
会社が赤字のときに、やむを得ず労働者の給与が削減されることがありますが、
使用者には労働者の雇用や労働条件を維持するため、努力を尽くす義務があり、
リストラは決して当たり前のことではありません。
最初に見ておかなければならないのは、会社の赤字と国の赤字は根本的に異なるという点です。
国は赤字となるのは、歳入が歳出を下回るからですが、
国の財政運営はいくつもの政治判断を重ねる中で毎年度の国家予算の策定、
すなわち国会を中心とした民主制のプロセスの中で決定されるものであり、
国家公務員（まして一般公務員）がこれを自由に決めることはできません。
このことは、従来、公務員の労働基本権を制約する根拠として指摘されてきたことです。
少なくとも労働条件の設定に関わっては、国は「使用者」であり、国家公務員は「労働者」です。
そして、使用者（国であっても）は労働者の適切な労働条件を確保する責任を負っているのであり、
こうした構図を全く無視して、もっぱら給与削減を煽るメディアの主張は、不適切です。
323:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 22:34:45.45
おまえ。会社は潰れたら終わりだよ。主義主張も何もwww
自分達の組織がどうしょうもない借金を背負っているのに。
何を言ってるのか根本が判ってないでしょ。
324:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:08:27.82
>>323
国にこれだけ借金があるんだから
官民問わずすべての労働者の年収は一律４００万を上限にするべきだろ
超えた部分はすべて所得税
国がつぶれてからでは、給料自体消滅するよ
325:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:15:03.41
>>302
>>305
公務員の給与削減が消費の冷え込みに繋がるわけない。
日本人は貯金志向が極めて強い民族なんだよ。
この国の経済を活性化させるには、流通する資金の量を常に増やし続けるしかない。
具体的に言うと、日本は莫大な経常黒字、貿易黒字を維持し続けなければ経済を維持することはできない。
日本が産業の競争力を維持し、拡大させるには税負担の軽減と規制緩和を積極的に行わなければならない。
公務員の給与を維持しても、家庭の金融資産が増加するだけ、景気は良くならない。
一応、資金循環統計のURLを貼っておく。
P.4見たらわかるけど、高齢化だろうが、不景気だろうが関係なく家庭の金融資産は増加している。
<資金循環統計>
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
326:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:17:23.17
>>325
「復興財源」確保のため公務員がまず身を削るべき？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このような「復興財源」の確保を、国家公務員の給与減額で措置すべきとする発想（考え方）自体が
本当に適切なのか、そのことが問われなければなりません。
と言うのも、こうした発想は震災にあたって多くの国民が共有してきた価値観（「日本は一つ」「絆」など）
と大きくかけ離れたものだからです。
それにもかかわらず「復興財源」の確保にこと寄せて、給与特例法案の成立を求める動きは、
公務員叩き（うっぷん晴らし）以外の何ものでもありません。
327:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:29:20.41
>>322
何が言いたいのか全く分からない。
「公務員は労働者だから、
使用者である国および国民はいかなる犠牲を払っても公務員の給与を維持すべき」
って言いたいのか！？
民間は大手を含めて限界なんだよ。
これ以上の経済衰退は、君ら公務員にとっても好ましくはないと思うぞ。
今なら減給で済むが、10年後は公務員と言えどリストラされるかもしれないぞ？
328:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:32:13.62
人勧無視していいから、労働争議権ください。
329:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:34:24.93
>>327
うなぎメニュー、相次ぎ値上げ＝稚魚不漁で養殖物不足―外食・コンビニ
URLﾘﾝｸ(taya.i-ra.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sukiya.jp)
なぜ、コンビニや牛丼屋の時給は２割カットされないの？
値上げして客だけに負担を強いるなんて。
まずは身を切る改革を、だろ？
330:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:42:32.31
>>326
いい加減、「公務員叩きしている奴は底辺だ」って発想から離れてくれない？
少なくとも俺は、妬みやら嫉妬心が動機で公務員給与の削減を主張していない。
331:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:48:54.00
>>329
いい加減、「バイト叩きしている奴は正社員だ」って発想から離れてくれない？
少なくとも俺は、妬みやら嫉妬心が動機でバイト給与の削減を主張していない。
332:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:50:28.45
>>329
本当に何が言いたいんだ？
値上げが気に入らないなら、食いに行かなきゃいいじゃん。
値上げのつけは、値上げした企業が支払うんだから。
ただ税金は違うだろ？
高税率、厳しい規制が気に入らないからと、大企業が海外に逃たらどうなるか？
国民全体でこの損失を穴埋めしないといけない。
こんなことまで説明しないといけないのか？
333:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:53:49.53
>>332
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…
ソニー１２％ 住友化学１６％
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
334:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:54:49.51
>>331
煽るしか能がないのか？
335:非公開＠個人情報保護のため
13/01/25 23:56:49.06
>>333
またそれか？
いい加減勉強しろ！！
336:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:00:56.84
>>332
税金と同じだろ？
値上げが気に入らないからと客が離れて売り上げが減って、牛丼屋が海外に逃たらどうなるか？
国民全体でこの損失を穴埋めしないといけない。
こんなことまで説明しないといけないのか？
でも、法人税は抜け道ばかりで、大企業優遇だから国外に逃げるなんてあり得ない。
337:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:14:13.65
>>336
牛丼には食わない自由がるが、税金には納めないという自由はない。
大体、牛丼屋が海外に逃げるってなんだ？
牛丼値上げから、牛丼屋海外に移転までのプロセスが見えてこないんだけど。
後、牛丼屋が海外に言った場合、国民負担しないといけない損失ってなんだ？
>法人税は抜け道ばかりで
あのねぇ、控除ってのは別の形で税負担をしてるからつくんだよ。
君にとって年金控除は納税者優遇なのか？
扶助控除は子持ち世帯優遇なのか？
少しは考えてみたら？
338:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:25:30.09
>337
めんどくせー奴だなｗ
> 牛丼には食わない自由がるが、税金には納めないという自由はない。
別に牛丼は例に挙げただけで、食料品は民間から買うしかないだろ。
自分で栽培しろなんていうなよ。
肥料や農機具も結局民間から買わなければいけないんだから。
結局、今の日本では民間から何も買わないで生活することはできないんだ。
どうしても民間に金を払わなければならんのだ。
こんなことまで説明しなければならないなんて、親のすねかじりニートには難しかったかな？
> 大体、牛丼屋が海外に逃げるってなんだ？
> 牛丼値上げから、牛丼屋海外に移転までのプロセスが見えてこないんだけど。
> 後、牛丼屋が海外に言った場合、国民負担しないといけない損失ってなんだ？
オマエが言っていただろ、得意げに。
牛丼屋が外国にいったら牛丼屋から税金とれなくなるんだろ。
339:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 00:46:29.93
>>338
購入者は購入元を選択できるだろ？
そういう意味で、食べない自由があるといったんだけど…
民間企業に金を使わないと生活はできない。
しかし、使い方は選択できる。
対して税金の納め方はほとんど選択できない。
言ってる意味わかるか！？
>牛丼屋が外国にいったら牛丼屋から税金とれなくなるんだろ
その分ほかの会社が売り上げ伸ばすでしょ？
他社も売り上げ伸びないなら、不景気ってことだろ。
それなら、税金下げて企業育成に努めないとな。
340:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 01:43:42.82
>>339
では、企業育成の為に従業員の給与も抑える必要があるな
341:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 01:58:11.37
>>340
設備投資を維持するために、残業制限やボーナスカットを行う。
業績が悪化したら、どこの会社もこのくらいのことはやるだろ。
342:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:00:05.58
>>341
公務員だってこの程度のことはとっくの昔からやっている。
みのもんたは決して報道しないがな。
なぜだかわかる？
343:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:32:43.05
政府の借金と民間の借金を同列に考える奴多すぎ。
344:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:41:46.59
>339
>対して税金の納め方はほとんど選択できない。
やれやれｗ
納税者も納税先を選べるし、納税しない自由もある。
公務員だけ特別だとどうしても思いたいんだろうが、論理的に破綻しているぞ。
345:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:55:52.28
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
346:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 06:59:10.39
>>345
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ イジョちゃん ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
347:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:29:13.83
>>344
納税先を選べる？納税しない自由がある？
何言ってるんだお前？
脱税でもするのか？
348:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:39:27.26
>>342
あえて、論点をずらしいるのか？
現状では、民業圧迫するレベルで税金が高いから税率を下げないといけない。
税率を下げたら、どこかで歳出を減らさないといけない。
莫大な歳出の一つである公務員の人件費も当然減らさないといけない。
君の生活がきつくなるとか、どうでもいいんだよ？
349:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 08:44:05.90
>>348
国家公務員人件費が財政赤字の原因だから賃下げは当然？-理不尽な「公務員バッシング」に反論します
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
具体的に見ると、平成１２年３月から平成２２年３月までの１０年間に、国家公務員（自衛官を除く）
は約８４万人から約３０万人まで減少していますが、その一方で国債等残高は約４９３兆円から
約８５５兆円にまで急増しています。
このことからも国家公務員の人件費が財政赤字を増大させた原因でないことは明瞭です。
逆に、国家公務員人件費は先進諸外国に比べ、きわめて少ないとさえ言えます。
例えば、公務員数（地方公務員等も含めた総数）を比較した場合、
日本は人口１千人当たりで３１．６人であるのに対し、
ドイツ５４．３人、イギリス７７．２人、アメリカ７７．４人、フランス８６．６人で
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国中最低です
350:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:13:13.48
64 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 20:02:37.28
>>60
金融庁では２ちゃんねるをしっかりチェックしてるから、
次の検査では今まで以上に楽しいことが起きるよ。
もしかすると次の検査前に会社がなくなるかもしれないがw
65 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/23(水) 22:33:18.79
大変だ。山吹色のお菓子と町娘を献上しなければ！
66 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/24(木) 08:40:43.14
業界の「山吹色のお菓子」の相場はどのくらい？
67 ：もしもの為の名無しさん [] ：2013/01/25(金) 08:39:40.08
>>66
会社の存亡に関わることを考えたら、1億くらい出してもバチは当たらないんじゃないか？
351:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:27:51.64
>>349
>約８４万人から約３０万人まで減少していますが
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省によれば、平成20年時点で60万人弱いることになってるぞ。
そもそも、郵政改革で郵政省がなくなっているんだから人数減るのは当たり前だろ？
>日本は人口１千人当たりで３１．６人であるのに対し、
その分、他の先進国は公務員給与低いでしょ？
そもそも、国の業務範囲が一律じゃないのに、比較してどうするの？
病院系の公務員は何人？郵便業務はどこがやっているのか？
その他もろもろを考慮して比較しないと意味ないよね？
大学で論文とか書いてないの？
352:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:29:32.12
>>351
Fランク大学で論文書いても意味あるの？
マス掻くのとは違うのだよ。
353:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:35:11.11
>>352
俺の出身大学がFランか…
なら、日本中ほとんどの大学がFランに該当するな。
後、Fランク大学の「F」は、「Free」の「F」だからな。
ABCDでランク付けてるわけじゃないんだよ。
354:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:36:39.65
>>351
３２万人ってかいてあるじゃねーかｗ
郵便はもともと除外だし。
それにしても、日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
みのもんたやわかりやすいニュースの禿はなんで報道しないんだろう？
355:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:49:34.44
>354
>郵便はもともと除外だし。
何を根拠にそう言っているんだ？
郵政省は平成13年1月まで存続してるんだぞ？
後、地方と国両方の推移を出さないと比較の意味がない。
>日本の公務員は諸外国に比べて少なすぎだな。
だから、一律比較してどうする？
一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
356:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:50:02.67
>>349
一番減らしやすいところから削るのは当然だろ？
会社だって、まず人件費から削る
357:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:53:04.51
>>356
自分がクビになったからってそう被害者面するなよｗ
落ち度がない人間をクビにできるほど、企業経営は甘くはない。
オマエが児童買春のような犯罪でも犯したんだろ。
はっきり言う。
それはリストラではない。
358:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 09:56:54.02
>>355
オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって、オマエの理論が苦しくなるんじゃないのか？
>だから、一律比較してどうする？
>一人あたりの給料も、国全体の業務範囲も違う。
>何を持って少ないと感じているのかが、根拠不明だ。
少しは良いこというのね。
ハシゲは、市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
至極まともな意見だ。
359:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:05:48.71
>>358
>オマエの大好きな郵便局をいれたら、減少率はもっと大きくなって
つべこべ言わずデータ出せよ。
>市バスと民間バス会社の給料を単純に比較していたけど、それには反対なのね。
単純な比較で叩いているならおかしいだろ。
マネージメント業務の有無などを考慮して比較すべきだろ。
ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
360:非公開＠個人情報保護のため
13/01/26 10:11:41.83
>>359
> ただ、それを考慮しても貰いすぎだから橋本に叩かれてるんじゃないの？
つべこべ言わずデータ出せよ。