12/10/04 19:40:16.37
【毎日新聞】 「生活保護バッシング…蔑称の意味を込め『ナマポ』という言葉を使ったひぼうや中傷がネットの世界でもあふれている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
228:中年、、
12/10/05 02:09:13.10
福祉国家ですから傷害年金で飯が喰え、排便出来れば良いのでは、、
私は法学部出でませんし、司法試験は勿論持ってません。
しかし、生活保護者「ナマポ」にボーナスはどう考えても理解できませんし、
もし生活保護者が日々の飯・排便を納税者に負担させ、何の感謝無く、ボーナスはいただけません！
まずは飯・排便を他人様「ヒトサマ」に面倒頂く事で就職し、「ボーナス」の話をしてください！
ナマポのミナチャマ～は、ご理解出来マュタカ～？
民間企業は激烈で甘くないよ、、
229:非公開＠個人情報保護のため
12/10/05 05:52:33.90
ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
230:ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jpライト
12/10/07 03:12:00.25
【社会】元気なのに病気を装って欠勤し釣りを7日間楽しんだ神戸市職員…うち2日はTVに出演
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
釣り名人は市職員…「病気」休暇でＴＶ出演も（読売新聞） 10月6日 8時48分.
↑
これ、民間なら懲戒解雇だから。
これで懲戒３カ月停職って公務員ぬるすぎｗｗｗｗ
・・・とはいえ、日本人は昔も今も働きすぎだから、
この公務員くらいの考え方でちょうどいいとも思う。
つまり、公務員をぬるいと批判するのではなく、
民間もぬるくなるようにすればいいんだよ。
俺は公務員大嫌いだが、ただ、いつも思うのは、
「公務員の給料は高すぎる、民間並みにしろ」ではなく、
「民間の給料も公務員並みに上げろ」と言うべきなのではないかと思う。
「消費税を増税するくらいなら公務員の給料下げろ」とは思うが、
ただ、政治的背景を抜きにして単純に給料だけを言うなら、
「公務員の給料を下げろ」ではなく「民間の給料を上げろ」のほうがいいと思うんだが。
231:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 05:10:00.97
>>230
鈴木建設では普通だけど？
232:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 11:51:06.67
>>231
何が？
233:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 11:53:37.58
>>232
民間の実態を端的に現したのが、この映画だろ。
234:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 12:52:06.51
あとは、公務員に、納税者に飯を食わせてもらってるって気持ちを持つことだな。 現状、公務員は特権意識こそあれ納税者様なんて気持ちは微塵もないからな。
以下のスレを見るだけでも十二分にそれが分かる。 大手私鉄「名古屋鉄道」の社長の給料と、地方公務員の給料がほぼ同じだもんな。
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
税金は自己申告後払いにしろ、民間じゃ考えられない
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
また特上？ 公務員って接待少しは遠慮しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
公務員の苦情で首になったのに、就労指導はｵｶｼｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
～～～～～～～～～～
最近（2012年初夏～秋）のナマポ議論を見てると
「まずは働け」という前提ありきであって
次の３～４点の視点が欠落しているのが気になる。
・働けない人もいるんだが。真にナマポが必要な人。
・現物給付はコストがかかるし、何より自分がナマポを受ける境遇になった時のことを考えないのか。
・扶養義務の強化はめぐりめぐって自分の首を締めるし不景気の遠因にもなる（自身が高収入でも身内に貧乏がいれば扶養義務が発生し、自身の息子へ私立に行かせることができないとか：参考URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)）
就労努力をナマポの加算にするとかいうのも、 もし面接回数で評価するとしたら、
筆記試験や書類で落とされて面接にありつけない人はどうなるのだろうか。
235:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 12:57:40.59
>>234
大半の国民は公務員に喰わして貰っているってことを忘れるな。
公務員が安い給料で働いてくれるから、税金も大して払っていないくせに手厚い行政サービスが受けられるってこと。
236:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 13:22:45.07
大手私鉄の「社員」ならまだしも、「社長」の給料と同等の、
「地方」公務員
>>235
まず１つ突っ込みと、２つの誤りを指摘。
・大半の国民は公務員に喰わして貰っているってことを忘れるな。
→「を」ではなく「も」なら分かるんだけどね。
「俺の電車賃で駅員は飯食ってる。が、同時に俺は電車に乗せてもらってる」って思う人はいるだろう。
が、お前の場合、「『を』忘れるな」と言っている、『も』ではない。
このたった１文字の表現だけでお前の特権意識、エリート意識、選民思想が透けて見える。
２の誤り
・公務員が安い給料→安くは無い（ただし繰り返すが公務員の給料が高いことに俺は批判はしない）
・税金も大して払ってないくせに→おじーちゃん死んだ時に３億円払いましたが。払えないから土地売った。
237:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 13:46:40.65
おじーちゃんが死んだ時に３億円の税金が来て、払えないから土地を売って支払った。
だから俺に対しては「年収低い奴は払ってる税金より受け取る対価の方が大きい」は当てはまらない。
まあもっとも、「払ってる税金」だって、
欲しくもないもの、受けたくも無いサービスを勝手にやられてるだけだけどな。
俺は、あそこの道路なんて直さなくていいし、むしろあそこの建物を修復しろと思うし。
民間の商品の場合は、「必要だからそれを購入する」わけであり、
税金の「勝手に徴収」とは決定的に違う。
しかも、前払いで過剰収受しておいて、過剰収受でも返還しない、納税者自ら年末調整や確定申告を行う必要がある。
しかし公務員ってのは、どうして納税者に感謝がないのだろうかね。
警察の場合は威厳が必要だからまだしも、
一般公務員も、「納税者に感謝」どころか、むしろ真逆、「公務員としてこのキチガイ駅員を正したい。うちの役所では、あんたみたいな人を陰で『キチガイ』と言ってるのよ！」と言うような特権意識。
税金で飯食ってるくせに苦情できる神経も、「キチガイ」という言葉を使う神経も分からないが、
障害者も働こうとかいいながら、いざ障害者が働いたらそうやって駅員（障害者雇用、契約社員なので、簡単に首になる）を諭旨解雇に追い込む、すごい矛盾。
そういえば、その公務員は、「あんた、アルバイトなの？」とか聞いてきて、俺は「社員」と答えたが、
「アルバイト」や「契約社員」でも、「正社員」のフリをしなければいけない、ということを知らないのだろうか？
客に信頼されるため、バイトであっても正社員を装うのは、どの業界でも常識であるが。
公務員ってやっぱり常識がない。
「教師は社会に出たことないから世間知らず」とはよく言われるが、教師に限らず、公務員全般が世間知らずだ。
どうりで、「病室のトラブルメーカー＝公務員（普段人に頭を下げない仕事ゆえに同室患者と揉め事をよく起こす）」なわけだ。
本音では公務員の入院は拒否したい医師もいるらしい。
238:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 15:43:03.74
>>236-237 ど底辺の勘違いというより妄想だな。
哀れさしか感じない
239:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 15:52:11.27
>>237
>>税金の「勝手に徴収」とは決定的に違う。
嫌なら他の市町村に行けばいい。
国税も払いたくないならソマリアに逝けばいい。
住居選択の自由は憲法で保障されているしな。
しかし、民間は違う。
食糧だけに限ってみても、日本では必ず民間で購入しなければ生きていけない。
こいつのように客に感謝もせず、納税もせず２ちゃんに粘着しているようなど底辺は
国外追放するべきだと思うが。
反論ある？
240:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 16:07:36.49
現物給付ってコストかかりすぎだけど、あと、ペンが必要とかそういうのどうするんだ？
つーか憲法違反じゃないの？
週刊ポスト（かな？しかも、↓もうろ覚え）によると、
・2017年まで厚生保険値上げ続く
・金融庁により生命保険各種値上げ
・保育園料値上げ
・小麦値上げ
・ロシアとの協定によりカニ値上げ
・環境税を価格に転嫁しガス代値上げを東京ガスが検討中
・食肉値上げ
・バター＆チーズ値上げ
・ガソリン代値上げ
・電気代値上げ
・船舶値上げ
・ＪＲバス値上げ
・渡し舟値上げ （つか、渡し舟って何？ ）
・後期高齢者医療値上げ
・介護保険料値上げ
これはもう「ナマポを受けなさい」と言ってるようなものだ。
朝日新聞は「消費税値上げは必須」「年間負担は11万円増」とか書いていたが、
保険料等の値上げもあれば11万じゃ済まないのに、11万円の負担で済むに書く、まさに詭弁。
復興予算を被災地ではない所に使って「間接的に被災地支援だ」とかの屁理屈もあったな。
来年から実施される復興税も、新規に設けるのではなく所得税に組み込むとか「見えにくい」。
しかも、使途が不明確。
野田が「働いても働いても余裕のある暮らしができない格差社会を直したい」と言ってたが、
お前が言うことかそれは！！
241:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 16:25:12.79
>>239
反論の前に、まず、お願いがあるのだが。
あちこちのスレに書かないでくれるかな？
同じ返信をあちこちでやるのは（コピペとはいえ）面倒なんだよ。
連投規制に引っ掛かることもあるしさ。
＞嫌なら他の市町村に行けばいい。
＞住居選択の自由は憲法で保障されているしな。
ええ。住所選択の自由が保障されているから、「ここに住む」自由もあるわけだ。
民間なら「イヤならうちの店を使うな」といえるかもしれないが、鉄道のように公共性の高いサービスは「いやなら乗るな」的な割りきりが出来ない。
市町村にいたっては、「公共性が高い」どころか、「公共」そのもの。
「よその市へ行く自由」と等価に「その市に住む自由」もあることに気づかないのがお前のオツムの弱さ。
まあ、そもそも苦情に対して「イヤなら他行け」という発想自体が公務員の体質を表してるけどね。
ファミレスとかで苦情（俺はファミレスで苦情したことないが）して、「だったら他のファミレスに行け」なんて答えるバイトがいたら首になる。
＞国税も払いたくないならソマリアに逝けばいい。
ソマリアは無税なの？
あ、俺は、別に、税金払うのがイヤとは言ってないし、
他の人が言うような「公務員の給料下げろ」も上述の理由からあまり同意しないが。
＞しかし、民間は違う。
＞食糧だけに限ってみても、日本では必ず民間で購入しなければ生きていけない。
今の話と関係ない
＞こいつのように客に感謝もせず、納税もせず２ちゃんに粘着しているようなど底辺は
＞国外追放するべきだと思うが。
「こいつ」って誰？
これだけ増税ラッシュでも庶民にちっとも感謝のない公務員様のこと？
242:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 16:29:48.91
>>241
>>民間なら「イヤならうちの店を使うな」といえるかもしれないが、
でも結局どこかのお店を使わなければならない。
それは確実に民間だ。
日本では民間が嫌だからといって、公務員から買うことはできない。
まあ、共産主義国家の北朝鮮あたりに行けば、公務員から買うこともできるだろうが。
そんなこともわからないのか？
243:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 17:25:51.61
>>242
自給自足すればいい、ってのは揚げ足取りだから言わないでおくにして、
「気に入ってる民間」から買えばいいだけの話だが？
あと、市役所でも障害者がパン売ってるし。
あ、これは市が売ってるわけじゃないか。
で、俺の書き込みに対する反論なわけ？
どのお店から買うとか、ちっとも関係ない話になってるんだけど。
反論があるならもうちょっと的を射た反論をしてくれ
244:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 17:27:46.44
「公務員なら許されるが民間なら許されないこと」は他にもある。
上に書いた、休職中にテレビ出演とかもそうだが、
高い給料のわりに仕事をしない。
・（メンタルヘルス板でよく見かける）退職者の住民税や国民健康保険についての説明ミスで、
市民はそれを信じるが、実は説明が誤りで、てめーのミスのくせにしっかり延滞金も取られる
・（おれは俺自身の例だが、しかも特例市）
自立支援の説明で間違えられ、俺がそれを指摘しに行ったところでまたしても間違えられる。
俺が「医療保険上の世帯と住民票上の世帯は違う」と再三言っても、「そんなことはない、保険証が変わらないなら自立支援証も変更ない」の一点張り。
福祉課の人間なら、この「世帯」の定義を知らないのは、教習所教官が「信号は赤で止まる」を知らないようなもの。あまりに基本的過ぎる。
・（これは俺の中学だが）
生徒に言い返されて、落ち込んで泣いてしまい、
ひとりで職員室で泣きながら給食を食べる職務放棄教師（給食時間も労働時間です）
民間ならこれらのミスをしたら、始末書ものだ。客に丁重な謝罪も必要になる。
しかし役所は、１番目の例なんか、自分のミスのくせに相手からしっかりお金を取る。
（法律的には、店が誤って本来より安い価格で客に商品を売った場合、店が客に差額を請求しても、客は「既に契約は成立してる」と返金を拒否できるのに、役所はまったく）
２番目の例については、これは市役所から謝罪はあったが、
俺としては、謝罪はどっちでもいーから、
本来かかるはずのなかった医療費を支払ってくれよと思った。
245:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 17:33:08.18
>>243
>>自給自足すればいい、ってのは揚げ足取りだから言わないでおくにして、
自給自足なんて、今の日本でできるのか？
農機具や燃料、肥料、農薬は自給できないぞ。
>>「気に入ってる民間」から買えばいいだけの話だが？
必ず民間から搾取されるということですね？
246:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 17:52:08.23
>>245
まず、スタンスを明確にしてくれ。
俺に質問をしたいのか、俺と議論をしたいのか。
247:非公開＠個人情報保護のため
12/10/07 17:53:52.26
>>246
論破しちゃったかな？
これ、質問。
248:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 18:53:39.39
>>247
質問？
「論破」というなら、「質問」ではなく「議論」だね。
もっとも、俺の書き込みと全然関係ない話について書き込まれて論破もクソもないが（そもそも議論としての前提が成立しない）。
>>242の最後の行といい、今回の論破宣言といい、
『議論」という形に「勝利」したいのか、
とにかく、あんたの「スタンス」を明確にしてくれ。
249:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/07 18:59:32.72
一応、>>245の質問に答えれば
自給自足なんて、今の日本でできるのか？
→狼少年に育てられた人間でない限り、まず無理だろうね。
農機具や燃料、肥料、農薬は自給できないぞ。
→で、だから何？ そもそも「揚げ足取りだからいわないが」と書いてあるのだが。
必ず民間から搾取されるということですね？
→そうだよ？
俺の公務員批判について、
「民間から搾取されるということだね？」とかいう、
意図のわからない書き込みがあったから、
意図・スタンスを尋ねてみたのだが・・。
相手に「何をしたいの？」と聞かれると
論破！って、どういう脳してるんだｗ
自分の文章が分かりにくかったのかという自省は一切しない、凄まじい他責性の強さ。
せめて、「俺の文章がわかりにくいのではなくお前の読解力が低いだけだ」って言うならわかるが。
250:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 03:25:37.27
>>249
ではこの比較の不明瞭かつ重大な矛盾点を指摘しよう。
民間と公務員何れのパートアルバイト含有の論点は
まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
無駄・恣意性が介在出来ない市場原理に則っている点。
対し公務員は、利益に依らない外部委託費として恣意的裁量で行うことが出来る、
つまり恣意性に依る予算確保さえ出来れば、自分の仕事を外部に委託出来ることは
市場原理に依らない税金捻出である点で可能となり、大いに懸念されることは、事業仕分け等でも自明の点である。
このことは、公務員給与の平均643万円（非正規含まず）、民間企業の平均406万円（非正規含む）という比較の
根本前提の不整合であり、これはそもそも公務員正規職員の正当対価を表すことが出来ない比較を意味している。
251:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 12:47:24.66
>>250
公務員給料と民間給料の比較の仕方が
不公平だ！ってのはコピペで読んだことがあるが、
それは、そういう比較をしてる人（人達）に言ってね。
俺はそういう比較はしてないのだから、俺に言われても困る。
＞何れの
これなんて読むの？
252:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 14:15:10.53
>>251
お前は逃げと話題そらしばかりで公務員みたいだな。
253:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 16:22:05.53
>>252
公務員が「逃げ」や「話題逸らし」をするかどうかは分からないが、
話題逸らしもなにも、俺は「話題」が何かを聞いてるんだよね。
俺は、公務員の給料を低くしろという必要はないんじゃないか？
ということと、
名鉄の「社長」の給料と「地方」公務員の給料が同等だからまあ公務員の給料は高いというのは事実だろうということを言っている。
つまり、「民間と公務員の給与平均額で比較」なぞやっていない。
それなのに、なぜに>>250のようなﾚｽが来るのか分からない、ってこと。
>>250の書いてることはコピペとして出回っているから俺も見たことがあるが、なぜそれを俺に言うのかなが分からないので。
>>245で民間搾取とか自給自足とか
なんか随分「ずれた話題」の話が出てきたから、
話を整理しようと思って「スタンスを明確に」とお願いしたのだが、
そうすると「論破」とか言ってきて、正直言って意味が分からない。
俺は「質問」をされているのかと思ったら、
「論破」と言うってことは相手は「議論」をしているつもりだったのだろうか？
254:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 16:26:39.03
>>253
>>名鉄の「社長」の給料と「地方」公務員の給料が同等だからまあ公務員の給料は高いというのは事実だろうということを言っている。
なんで事実なのか？
カルロスゴーンに比べると地方公務員は安すぎると言うことになってしまうが。
君の浅はかさがよく表れていると思う。
255:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:37:13.62
>>254
つーか誰が誰か分からないのでコテをつけてほしいのだが・・・
民間の搾取がどうたらこうたら言ってた人はあんた？
民間の搾取がどうって話題がどう関係あるの？
>>242といい>>247といい、最後の一行でいちいち煽らないとやってられないの？浅はかというか幼いね。
しかも内容的に２つ間違えてる。
＞カルロス～安すぎる
そりゃそうだよ、ゴーンに比べて安いのは当然。それは事実。
ただし比較対象としてゴーンを出すならば、
ゴーンみたいな例外的な存在を比較対象に持ってくるのは詭弁
＞なんで事実なのか？
「なんで？」って聞かれても、理由なんて知るかよ。
「名鉄の社長と、地方公務員の給料が同等」は、事実。
「ゴーンに比べて、地方公務員の給料が安い」も、事実。
事実を書いたことに「なんで？」と言われても、「そうだから」としか答えようがないが？
256:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:37:53.64
こうやってキミとはどんどん話がズレていくから、「スタンスを明確に」と書いたんだ。
今思えば、>>239まではよかったが>>242から完全に論点がズレている。
キミは、「論」の部分と「事実」の部分を混同している。
だから、俺が言った、
「名鉄の」というくだりに頓珍漢なツッコミを連続して入れてくるのだろう。
もう一度、上から、俺の書き込みを読み返してくれ。
「言ってもないことに責任は持てない」。曲解も勘弁。
257:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:40:58.29
「ゴーンと比べて地方公務員の給料は安い」のは事実。
「ゴーンと比べて地方公務員の給料は安い（→だから公務員の給料上げろ）」ならば、これは意見。
キミは、「意見」と「事実」を混同している。つまり読解力がない。
だからこそ、>>250のような全く頓珍漢なレスがくる。
（>>250は単体では正しいかもしれないが、>>251に書いたように、俺宛のレスとしては意味不明）。
ちなみに、
「ゴーンに比べて地方公務員の給料は安すぎる、だから高くすべきだ」という意見は、
これは詭弁。
ゴーンなんていう例外的な存在と比べるもんでもないだろう。
258:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:43:50.46
対して
「名鉄の社長と地方公務員の給料が同等（→だから公務員の給料下げろ）」、これは詭弁ではない。
「民間企業の社長並みの給与を得てるんだぜ、地方公務員は」って意味だから、
詭弁ではない。
よって、
＞カルロスゴーンに比べると地方公務員は安すぎると言うことになってしまうが。
＞君の浅はかさがよく表れていると思う。
は、成立しない。
名鉄の例が成り立つからといって、ゴーンの例が成り立つとはならない。
ここがキミの論理的な誤り。
ただし論理的云々以前の問題として、
そもそも俺は
「名鉄社長と公務員の給料が同等」という「事実」を言っただけであり、
それに対する意見（例：もっと公務員の給料を下げろ）」とはいっていない。
というか、繰り返すが、「公務員の給料を下げろとは思わない」とむしろ真逆のことを言っている。
つまり、キミの俺への反論（論といえる代物でもないが）は、
単体でも論理的に躓いてるが、それ以前の問題として、
そもそも「曲解・誤読」に基づいてるので論理的云々以前の問題
259:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:54:31.66
長くなったのでまとめよう。
俺「税金は公共サービスの対価とはいえ、任意に商品を選べる民間と違い、強制的に天引きされるし、必要とないサービスにも金を徴収される形になっている」
君「いやなら引っ越せ、居住地選択の自由がある。」
俺「居住選択の自由があるからこそ、ここに住む権利もまた存在する。民間なら、『イヤなら使うな』なんて客にいえないのに、それが言えるのがまさに公務員のぬるさ。
～～～ここから話がズレる～～～
君「民間なら確実に搾取される。そんなことも分からないのか？」
俺「いや、意味が分からないんだけど」
君「論破しちゃったな」
俺「文章の意味が分からないのだが。」
君「公務員と民間の給与比較にはカラクリがあるんだ」
俺「そうらしいね。でもそれを俺に言う意図は？」
君「君は逃げてばかりだね」
俺「ますます意味が分からない」
260:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 18:57:28.97
バカが必死すぎて笑える。
だからどこも長続きしないのね。
261:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 18:59:53.50
おそらく、次の３点の勘違い（曲解）を君はしている。
俺がたびたび指摘したが、決して自省してないから気付かないのだろうが。
まあ俺の書き込みがあろうがなかろうが>>254のゴーンの例は破綻してるけど。
・俺は名鉄社長の給料という「事実」を提示したが、君はそれを「意見」と勘違いした→そのわりに、「浅はか」とか、元々は自分の勘違いが原因のくせに相手を非難する責任転嫁
・俺は「民間企業を使いたくない」とは一言も言ってないのに、
君は「必ず民間に搾取される（民間企業を使わないと生きていけない）。そんなことも分からないのか？」
と、俺が言ってもないことを言ったことしてその後の論を展開
・>>241の
（俺）＞民間なら「イヤならうちの店を使うな」といえるかもしれないが
というセリフは、前後の文章読めば分かるが、
これは店側の主張であって、客側の主張ではない。
しかし君はこれを客側の主張と勘違いし、「民間企業を使わずには生きていけない、そんなこともわからないのか」と痛々しい勘違いレス。
（もっとも、これが客側の主張だとしても、「嫌いな民間企業を使わない」ということを「どの民間企業も使わないなら生きていけないぞ、そんなこともわからんのか」と受け取るのは曲解）
262:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:01:43.95
>>260
さて、>>260のレスで君が「内容（中身）」に対して全く反論できなくなったことが明らかだが、
以上、説明したように、
君が根本的に、悪く言えば「曲解」、よく言えば「勘違い」をしているから、
このままでは永遠に話が噛みあわないので、
俺は「スタンスを明確に」と書いたのだが。
それに対して、「論破」「必死」として決して自省せず、
自分の勘違いが発端のくせに「そんなこともわからないのか」と痛い発言を吐ける人は、
永遠に自分の文章解釈のミスには気付かないだろうなあと。
263:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:03:54.82
つか、一般論で考えても、
相手と会話（議論にしろ雑談にしろ）にしろ、
「スタンスをはっきりして」とか「そんなこと言ってないよ」と言われたら、
普通、自分の主張が分かりにくかったのかな？とか、自分って曲解してたのかな？
って思うよな。
そういった自省を一切せず「論破しちゃったかな」とか言える神経が分からない。徹底した自省のなさ。
君の理屈だと、わかりにくい日本語を使って相手がそれを読み取れなかったり、自分が相手の文章を曲解してその曲解を指摘されたときに、「論破」が成立するのか
264:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:04:39.94
カワイソウだから少しだけお相手をば
>>俺「居住選択の自由があるからこそ、ここに住む権利もまた存在する。民間なら、『イヤなら使うな』なんて客にいえないのに、それが言えるのがまさに公務員のぬるさ。
住居選択の自由があると主張するならば、納税の義務は無視ですか？
265:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:06:51.52
>>260
長いのは認めるが、だからこそ、
短文バージョンの>>259を書いたのだが、
都合の悪い部分は見えないのかな？
一般論で「必死」というのは劣勢なものが使うが、
それはあくまで一般論だから今回に当てはまるかは別としても、
「文章が長い」のは、「個々の作文能力」の問題であり、「必死」かどうかは関係ないな。
君の言葉を借りれば『そんな事もわからないのか？」ということになる。
266:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:10:25.84
>>264
ほら、またそうやって曲解、関係ない話題を持ち出す。
ってか、曲解を指摘されているレスをまた曲解ってｗ
＞住居選択の自由があると主張するならば、納税の義務は無視ですか？
・主張ではない。事実です。憲法を読め。またしても「主張と事実の混同」をしたね。
・「納税の義務の無視」などしてないし、そんな主張はしていない。
俺が一体いつどこに「納税する必要がない」と書いたのか。またしても「書いてもないことに言い掛かりをつける」をしたね。
そして、俺の「要約」に対して、
こういった本論に関係ない枝葉末節なツッコミしか出来ず、
本来の「話がズレてるぞ」ということについては完全スルーだね、君の言葉を借りればこれぞ「逃げ」
267:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:18:05.73
※この人とレスをしていて思ったこと※
【間違いピラミッド】
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
↓
君「やはり答えられないな。（俺が正しいからだ・論破した）」
この「やはり」というのも算段ではなく、天然なんだろう、ああやっかいだ。
268:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:19:37.39
ここはナマポとアホ公務員しかいないw
269:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:24:02.44
>>268
あーあ、論破されちゃったよ。
270:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:30:42.36
>>266
>>・主張ではない。事実です。憲法を読め。またしても「主張と事実の混同」をしたね。
はいはい。
文句言わないで、納税すればいいだろ。←これ意見。
３億円も相続税払ったんだから、金は持っているんでしょ。←これは君の意見からの推察だが、君の意見が真ならばこの推察も真。
271:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:35:18.78
今確かな事は、自分に透視能力があると信じてやまないアホがいるとしか分からないw
272:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:39:46.27
>>269
第三者のカキコにも見えるし、
俺の自演にも見えるし、
俺の相手の自演にも見える、
なんとも奥の深いレスだなｗ
>>271
ああ、俺の相手は、「曲解」ではなく、「透視」だったのか。道理で次から次に的外れなレスが来るわけだ。
273:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:44:40.64
>>270
＞文句言わないで、納税すればいいだろ。←これ意見。
うん、意見だね。
ところで、このスレを「文句言わないで、納税すればいいだろ」で検索しても１件もﾋｯﾄしないのだが、
曲解の次はレス捏造ですか？
いや、つぎの行を見て思ったが、まさかあんた・・・
あのさ、俺はね、俺が「事実」を書いた事を君が「意見」と受け止めることを問題視してるの。
君が「文句言わないで、納税すればいいだろ」という意見を持つことはどうでもいい。
・・・・なんつーか、ここまで日本語能力がないとは。
＞ ３億円も相続税払ったんだから、金は持っているんでしょ。←これは君の意見からの推察だが、君の意見が真ならばこの推察も真。
色々間違えすぎ。
・「３億円払った」のは意見ではなく事実である
・「3億円払った」のは過去の事であり、「だから今も金持ちだ」との推察は不可能
・そもそも、俺は、君に「俺のカキコの意見と事実を混同するな」と言ったのに、
どうして、唐突に、君の「３億もあるならつべこべ言わずに納税しろや」っていう「意見」が出てくるのか。
議論において意思疎通がうまく行かないことは往々にしてあるが
いつもは話せば分かってくれるのだが
まさかここまで話が通じないやつがいたとは。
274:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:49:34.84
>>273
めんどくさい奴だね。
そんなにかまって欲しいんだ。
だったら、３億円払ったという事実の証拠でも出したらどうだい。
275:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:51:19.93
>>274
君、天然かと思ったが、
もしかして分かってわざとやってる？
意図的に論点逸らして、関係ない話を次から次に出してる？
276:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:52:02.22
あっ、そいつはアホ公務員だからw
相手にしてほしくてワンワン泣きまくって寄って来るw
277:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 19:52:41.85
>>276
と言われても、みんな名無しだから誰が誰か分からん
278:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:55:04.42
だから、アホ公務員はすぐに 論破 したとか、逃げた とか吠えたがる(笑)
わかりやすいw
279:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:56:00.97
論破はイジョちゃんの専売特許
280:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 19:59:19.46
↑ホラネ(笑) もう相手に自分のアホをかぶせてくる。
もう、脳のキャパ越えて錯乱し始めたぞw
281:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:00:22.48
イジョ呼ばわりのイジョ使い＝アホ公務員
282:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:08:29.52
>>261
>>俺は名鉄社長の給料という「事実」を提示したが、君はそれを「意見」と勘違いした
それが、高給であるはずの社長の代表的な例であるという妄想を主張していると思うが？
一例だけを示して、それを一般化したいという君の嫌らしい魂胆は見えているし。
そもそも、経営者と被雇用者の給料を同列論じることに意味があるのか？
まあ、わかってやっているんだろうけど。
283:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 20:29:14.76
>>282
俺「俺はこういう意味でいった」
君「いや嘘だ、お前はこういう意味で言ったに違いない」
こりゃ会話が成立せんわｗ
284:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 20:31:32.25
＞それが、高給であるはずの社長の代表的な例であるという妄想を主張していると思うが？
あくまで事実です
＞一例だけを示して、それを一般化したいという君の嫌らしい魂胆は見えているし。
＞そもそも、経営者と被雇用者の給料を同列論じることに意味があるのか？
＞まあ、わかってやっているんだろうけど。
もし「主張」があるとすれば、
「名鉄って言う企業の社長は、有名な会社なのに給料が70マンを切る。
そのくせ公務員は平職員でも70万なんだぜ」って意味だろうから、
経営者か被雇用者かってのは関係ないな
285:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:39:15.50
>>284
じゃ、カルロスゴーンも事実。
ついでに、URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)も見てみろｗ
286:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:42:31.08
>>「名鉄って言う企業の社長は、有名な会社なのに給料が70マンを切る。
これが事実なら、社員のやる気が心配になるわな。
287:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:45:29.05
>>286
>>「名鉄って言う企業の社長は、有名な会社なのに給料が70マンを切る。
>>そのくせ公務員は平職員でも70万なんだぜ」って意味だろうから、
>>経営者か被雇用者かってのは関係ないな
どんなに大きな会社でも、経営者ならば会社に経営がやばいときは給料はゼロどころかマイナスにもなる。
それに引き替え、経営者の国民は手厚い社会保障。
どうなっているんだおｗ
288:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:49:02.43
>>285 そりゃ極端な例で日本型ではないな。
日本ではコンセンサスが大事。それ故、こんなちっぽけな国が経済大国になった。
韓国のサムスンなどのトップダウン型スピード経営は永遠に無理かも。
しかし、日本型経営のあり方は修正こそあっても、そう悪い方向性だとも思えない。
289:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:51:14.66
>>288
イジョちゃんは黙っていろｗ
かまって欲しいんなら、バイトでもしてこい。
290:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:55:24.88
↑楽しいか アホは
291:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 20:58:20.65
>>286
逆に親近感湧くんじゃね？
名鉄って大手私鉄であるとはいえ赤字路線を多く抱えるし、
ＪＲ東海と競合し、さらに名古屋自体が車社会であり、
給料安い会社だしな。
>>285
ゴーンも事実だね。俺は俺が既に>>255で書いてる。
俺が>>255で書いてるのに得意げに
＞ついでに、URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)も見てみろｗ
とか、オツム弱いにもほどがあるし、
「じゃ、」とか言ってる時点で、俺の主張を認めたことになるが？
292:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 20:58:30.38
そいつは自分の透視能力を信じて疑わないアホ公務員www
293:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 21:00:23.79
>>285
君さ、話の流れ全く分かってないでしょ？
294:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:00:39.61
>>292
イジョは黙っていろｗ
295:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:02:16.08
>>293
公務員の平均年収を社長の平均年収にしろと言っているんだよ。
296:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:03:52.71
困っていますと懸命に訴えるアホ公務員w
297:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:04:18.44
>>296
イジョは黙っていろｗ
298:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:04:44.56
hahaha
299:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:07:28.55
アホ公務員と呼ばれしキミは、きちんと返事するキミとなりぬwww
300:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:09:26.76
hahahahaha
301:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:13:30.60
そろそろオチョクルと感違いする・・なんちゃらがコピペされるタイミングだなw
アホ公務員は今日も無駄に元気だね
302:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 21:16:09.93
生活保護の家賃扶助って
更新料も出るの？
マスコミとか２ちゃんかとで見る「生活保護だと○○円貰える」って、
家賃扶助も含んでるよな？じゃないと一〇万円以上行くわけがない。
（しかもマスコミの場合、多世帯で子供いるナマポの受給額を一般的事例のように言うなどトリックがあるが）
そして、家賃扶助も上限までもらってる人はいない、
実際は上限より低い家賃の賃貸に住むわけだから、
「ナマポで○○円」の○○円を実際に受給してる人は至極小数では？
（上限より高い賃貸に住んで、差額を生活扶助から捻出するのは認められなかったように思う、自治体にもよるかもだが）
ところで、逆に、ナマポに肯定的なマスコミってどこ？
・週刊ポスト
・日刊ゲンダイ
・赤旗
くらい？（政党機関紙も便宜上マスコミとする）
303:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 21:22:26.08
ここには狂ったナマポと、狂つつあるアホ公務員しかいないw
304:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/08 23:24:51.39
>>295
そんなことをしたら
まさに
ゴーンと一般人を比較するような話になるから詭弁
305:非公開＠個人情報保護のため
12/10/08 23:36:13.68
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クソ公務員は、
何もしないで楽をすることしか頭にない。
常に仕事をしている振りは大袈裟で幼稚。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員は死ね、ぶっ殺されれば世界は良くなる。
世界中でいらない物は公務員。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員！！
公務員を皆殺し！！公務員を皆殺し！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
306:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/12 20:27:09.67
「寿司」って、豪華なのかそうじゃないのか、イマイチ分かりません。
最近、ニュースやネットで
「生活保護のくせに寿司とは！」
というのを見ます。
また、スト２の漫画（確かアンソロジー）で、リュウが「死ぬ前に一度は寿司を食いたかった」と言ってたりします。
（個人的には生活保護が寿司でもいいとは思いますがあくまで例なのでこの事の賛否は突っ込まないで下さい）
一方、『名探偵コナン』では、
阿笠「今日は寿司をおごるぞ」
灰原「まさかその寿司って回っていたりしないでしょうね？」
阿笠「ギクッ」
（→つまり回転寿司は安物？）
みたいなやり取りが。
一体、寿司は高級なのかそうじゃないのか、どっちなんですか？
コナン例から判断するに、
「寿司自体は高級品だが、回転寿司の場合は高級ではない」
という解釈？
適当に調べた感じ、
出前では、ピザと寿司の値段はほぼ互角、
スーパーの場合は寿司のほうがお弁当やピザより高い、
外食の場合は、ファレミスよりは寿司屋のほうが高かったので、
ということはやっぱり高級品？
307:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/15 11:25:08.37
生活保護の財源って、
国・都道府県・市町村
の負担割合はどういう比率なの？
市町村がナマポを嫌がるってことは、市町村にもそれなりの負担があるってこと？
あと、町や村の場合は管轄の市にナマポ申請をするんだけど、
例えば神奈川県湯河原町・箱根町・真鶴町（松田は分からん）は、
小田原市にナマポを申請する。
ってことは、財源は、小田原市であり、湯河原真鶴箱根は１円も財源負担ないの？
308:非公開＠個人情報保護のため
12/10/16 05:49:52.72
>>306-307
巣に帰れ
309:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/16 14:19:18.96
生活保護に擁護的・肯定的な政党ってありますか？
日本共産党を筆頭に、次いで社民党、その２つくらいですか？
小沢一郎の国民の生活第一は、消費税増税反対は鮮明にしていますが生活保護に関しては、そもそも触れてませんでしたっけ？
>>308
巣ｔってどこ
310:非公開＠個人情報保護のため
12/10/16 14:24:35.99
>>309
税金を平均以上払っていない人からは人権を剥奪しましょう
とでもいいたいのか？
311:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/16 14:34:34.31
>>310
何を言っているのかイミフ過ぎる
312:非公開＠個人情報保護のため
12/10/17 03:05:46.57
巣に帰れ
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
313:非公開＠個人情報保護のため
12/10/17 12:07:44.80
くまもとから嫌疑を！
植田康之が冤罪を生み出しますプロジェクト！
314:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/17 20:10:29.44
定型はそれだけでチート能力なのに、定型でうつになるなんて甘えだが…。
それはそうと。
障害者でも、身体は外見で分かるし、知的は周囲からチヤホヤされてきた。
外見で分からない身体もチヤホヤはされてきた。
教師も特に目をかけてくれたからイジメられることもなかったし、陰口こそ叩かれても表立って批判する奴はいなかった。
対してアスペルガーは、脳機能の問題だというのに様々な場面・局面で「甘え」「坊ちゃん」「人としてどうかしてる」「なぜこれが分からん」「なめとんのかコラ！」
などと理不尽にも言われてきて、そもそも障害ということさえ誰にも気付いて貰えず。
つまりアスペルガーは他の障害の何十倍も苦しい思いをしてきた。
例えるなら、足が無いのに足があるのと同じような環境の中にぶち込まれて、それをくぐり抜けてきたわけだ。
これで精神を病まない方がおかしい。
俺の場合はそれに加えて同性愛という２重のハンデだったしな。
今は学校の先生も発達障害について学んでいるからとにかく、
アスペ無理解世代を潜り抜けた世代（＝2012年時点で20才以上の人）は
これまで散々ひどい・理不尽な仕打ちを受けたのだから、これからはどんどんナマポを受けよう。
今まで社会から迫害をされたのだから、今度はその社会に甘える番だ。
もしナマポを糾弾されたら、「今まで社会が俺達をいじめたせいだろ」と言ってやろう。
アスペルガーは30年以上前に発見されていた疾患にも関わらず対策を講じなかった国の責任。
国はアスペ救済を長年放置し、公立教師でさえアスペルガー児童・生徒への無理解を続けてきたのだから、
ハンセン病患者への不当扱いを国が認め賠償したように、アスペは賠償（＝ナマポ）を受けるべきである。
まして俺の場合、公務員の「公務員としてこの駅員を正したい！」とかいう勘違い特権意識により、障害者雇用を追放されたわけだしな。
加えて、米田衆介（の著書）が言う
「アスペルガー患者が労働して産む生産性よりもその患者に配慮するコストが上回っていれば社会全体として赤字になるし、
それでいて本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。金にはならずとも色々と社会のため、人のために役立つ事はあり、そうした事が労働する事より必ずしも劣るとは言えない」
の通りである。
315:非公開＠個人情報保護のため
12/10/17 21:31:37.25
>>314
巣に帰れ
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
316:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/17 21:46:58.37
なんかで市と町では町のほうがナマポが通りやすいとか見たが
そもそも町の場合は
管轄の市でのナマポ申請になるのでわ
317:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/19 20:07:40.24
以前、「おじーちゃんが死んだ時に税金３億円も払った」と書いたが、
親に聞いたら、３億円じゃなくて９億4000万円だった。
今まで払った税金を取り返すためにも俺のナマポは急務だ
318:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 13:05:38.51
市民から苦情５回でクビ！ハードな中国公務員
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
↑
これはいささか極端だが、
日本の公務員もこれくらいしたほうがいいんじゃないの？
血税意識がなさすぎる。
319:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 13:35:18.68
生活保護の扶養義務だが、
親族が「扶養拒否」とすればいいらしいが、
親族が「受取拒否」（正確には受取拒絶）をした場合は
どうなるの？
また、次の場合、どちらにより扶養義務が発生するの？
Ａ・兄弟姉妹がいて、正社員で安定してるものの年収300万円と収入が低いが、独身なので、経済的余裕はある
Ｂ・兄弟姉妹がいて、年収1000万円と収入が多いが、契約社員で不安定で、既婚であり、扶養者が重病な上、しかも子供が２人もいてどっちも私立であり、決して楽ではない
320:非公開＠個人情報保護のため
12/10/21 15:50:51.36
>>318
根拠は？
イジョちゃんは根拠がなさ過ぎる。
321:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 23:29:50.77
ニュー即のスレ見ると、
（警察聞く耳持たず、なりすましメールによる犯罪予告の誤認逮捕について）冤罪された人は、
職を失った人もいたかもしれないから、
補償するか、公務員として雇うぐらいの面倒を見ろって意見が多いね。
ということはつまり、
「公務員の勘違い特権意識かつ理不尽な苦情で解雇になったライトは、補償（＝ナマポ）か、あるいは公務員として採用させるべき」
という意見が多数派ってことだな。
>>320
根拠ってなんの？
いじょちゃんって誰？
322:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 00:10:22.76
基本的なこと聞くけど、
生活保護費って振込みなの？ 手渡しなの？
テレビを見てると役所に行列が出来てるし、
相模原市緑区役所にも「生活保護費の支給は○時から」
みたいな立て札？があるし、
手渡しなの？
だったら、就労指導とかわざわざ家に来てもらわなくとも、
手渡しのときに就労指導すりゃいいんじゃないの？
あと、生活保護費の計算で、医療費や家賃を算入して「いくら貰える」って人いるけど、
家賃なんて人それぞれだし、まして、医療費なんて全く使わない人もいるのに、
それを込みで「いくら貰える」って提示はおかしいのでは？
「生活保護費から家賃を捻出するの？家賃は負担してくれないの？」という質問にはイエスと答える人もノーと答える人もいるし、紛らわしい
（一応この質問の正解は「家賃は、生活保護費には含むが、生活扶助費には含まない→別途、家賃扶助が出る」が模範解答か）
ま、マスコミにいたっては「２３区内、多世帯」とかの極めて特異な事例を
あたかも普通のようにやっているけど。
323:非公開＠個人情報保護のため
12/10/24 00:13:14.99
>>322
イジョちゃんに聞けば教えてくれるよ。
324:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 00:38:05.97
高すぎだろこのマニュアルｗ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
こういうのは１万円前後が相場なのに
４万円ってｗｗ
ナマポ受けるような金のない人が出る額でない
ところで、就労指導の免除って手帳何級から？
３級？ ２級？
それとも、２級でも障害者雇用でも探せといわれるの？
>>323
で、誰それ？
325:非公開＠個人情報保護のため
12/10/24 11:13:05.81
ナマポ受給者も準公務員と同じ待遇にするなんて斬新な発想にワロタ
もしナマポ受給者に賞与があるなら、役職も決めないとダメじゃねーの？
326:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 12:16:04.02
ナマポの扶養義務って配偶者の専業主婦にも課されるけど、ってことは…。
「障害者の夫、それを看病する専業主婦の奥さん」がいても、
夫がナマポを受ける前に、奥さんが働かないとダメなの？
専業主婦は労働と見なされないの？ 奥さん働いたら夫の介護をする人が・・・。
あと、実家に住んでいる息子が、ナマポを受けようとしたら、
実家という財産があるからナマポ受けられないけど、
家は親名義だし、親も扶養しないと言ってる場合、どうやってナマポを受けるの？
まずは賃貸を借りて一人暮らしという既成事実を作るようだろうけど、その元手すらない場合はどうすれば？
賃貸を借りる金もなければ、信用もないだろうし。
>>325
準公務員ってなに？
327:非公開＠個人情報保護のため
12/10/25 15:22:38.84
自民・片山さつき 「外国人への生活保護は憲法違反であり法律違反です！禁止すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
328:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 02:08:54.89
ようつべの投稿動画（ニコニコはやり方がよく分からなかったからやってない）は
念の為全て削除したが、「風景・車窓」「ペットの動画」「賞味期限切れのコーラを飲んだ」とかの投稿ならまだしも、
「ゲームの実況」という、あからさまに「遊んでいる」動画なんだよね。
ゲーム機自体も売り払ったことになってるし。まあこれはエミュと言えばいいか。
昔ならまだしも、動画投稿日は、ナマポ受給より後なんだよ。
もしこういうのが見つかったらナマポに影響する？
それとも「投稿したのはナマポ以後だが、撮影はずっと前にやっていた」と言えばおｋ？
ただ、実況の中で日付を言っている場面があった気がする。まあそれはいくらでもごまかせるし、そもそもそこまで見られることはないだろうが・・。
せっかく作ったんだし、できることなら再投稿したいのだが・・・。
そういえば、複数投稿マルチポストは嫌われるのに、
なぜようつべとニコニコの双方投稿はむしろ歓迎されるんだ？
329:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 00:09:24.22
診察室の光景 Ａ＝アスペルガー当事者
（前略）
Ａ「木曜日の会議を開始とするか、月曜日の指示を開始とするかで、この仕事の開始日は変わってきますが」
医師「それは今重要ではないので」
Ａ「え、さっき、仕事内容を具体的にって」
（中略）
医師「それで本部長さんの前で資料を読み上げたのですね」
Ａ「いえ、本部長ではなく統括本部長です」
（中略）
医師「上司は緊張しやすいＡさんを気遣ってくれ、相談の上でプレゼンに臨んだのですね」
Ａ［気を遣ったかは分かりませんが、打ち合わせではそういう事になりました」
医師「きっと気遣ったんですよ。優しい上司ですね」
Ａ「そうですか。打ち合わせでは統括本部長の質問には上司が答えると決めていました」
医師「しかし、統括本部長さんはＡさんを名指ししてきたんですよね」
Ａ「はい。『この企画を行う事は会社にとってどんな意味を持つのか』という質問でした」
医師「どう答えたのですか？」
Ａ「事前の打ち合わせと違うので、その旨を言いました。打ち合わせていない事は分かりませんから。そうすると、統括本部長に『君は意味も考えずに仕事をしてるのか？』『発表前に、２人で打ち合わせをしなかったのか？』と言われました」
医師「なんと答えたのですか」
Ａ「昨日は遅くまで打ち合わせしました。上司に『Ａは資料を読むだけでいい、質問等は俺が答えるから。お前は読み上げるだけでいいから大丈夫だ。質問も心配するな。
統括本部長はこの企画の事は大して理解してない、突っ込んだ質問は出来ない。【この仕事が会社にどんな意味を持つか】のようなお決まりの質問しかしないはず』と上司に言われました。と言いました。」
医師「ええ！大変でしたね。それでどうなりましたか」
Ａ「セリフは正確でないかもと付け加えました」
医師「いえいえ、そういう事ではないと思うのですが…。それから、どうなりましたか」
（後略）
※上記は『大人のアスペルガー症候群が楽になる本～本人と周りの人のために』（マキノ出版）の例を要約。
※上記例題を見ると、明らかに論理的整合性はアスペの側にあるのに、これで上司から苦情が来るのが現状なんだから、まずは、社会が障害者を受け入れるようにしろよ。障害者に「働け」と言いながら、いざ働いたらお前らは文句言うのはおかしいだろうが。
330:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 01:22:09.90
B＝ｱｽﾍﾟ当事者→
子供の頃から[運動会の練習をさぼるのは強制的に全員参加の運動を強いる事自体に問題があると考えるからで,全体主義に繋がりませんか]
,教師に[子供のくせに屁理屈ばかり!]と怒鳴られても,[頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明して納得させるのが教師の役割でないですか]という具合.
B 私が困っているのは『仕事が続けられない』ではなく『仕事が続かない,すぐｸﾋﾞになる』です,訂正して下さい
医師 ここで訂正する事は重要な事でないですが…(が、ここは診察の場、口論しても仕方ないので訂正して話を進める)
B (ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで自己紹介時に)子供の頃から,このﾐｰﾃｨﾝｸﾞのような事が嫌いです
(後で)店長 なんであんな事を言うの!何が言いたいの!
B 興奮して大声を出していては議論になりません,どっちが正しいか,落ち着いて議論しませんか.店長さんが[自己紹介で,好きな事や嫌いな事とか,何でもいいから]と言われたのじゃないですか
客 お勧めのﾒﾆｭｰは?
B お店からは,ﾒﾆｭｰ3P目の[お勧め]をお勧めと言うよう言われてます
客 あなた自身のお勧めは?
B 私にとって魅力的な料理がないので私はここで食べた事はありません、よってお勧めはありません
店長 どうして,うちにはおししい料理はない,なんて言うんだ!
B そうは言ってませ,[私に魅力的なﾒﾆｭｰがないので私は食べた事がない]と言いました,誤解しないで下さい
店長 屁理屈言うな!
B 屁理屈でありません,誤解してほしくないので正確に言い直しただけです
店長 それが屁理屈と言うんだ,全然反省してないだろ!
Ｂ 反省と言われても,間違った事は言ってません
※上記は『大人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が楽になる本』（ﾏｷﾉ出版）の例を要約
※上記例を見ると論理的整合性はｱｽﾍﾟの側にあるのに,これで客から苦情が来るのが現状なんだからまずは社会が障害者を受け入れるようにしろよ.障害者に[働け]と言いながら,いざ働いたらｸﾋﾞはｵｶｼｲだろ.
※『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』（講談社）で,
[ｱｽﾍﾟに配慮するｺｽﾄがｱｽﾍﾟの生む生産性を上回り,かつｱｽﾍﾟ本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽.働かせた方が社会的に赤字でありﾅﾏﾎﾟを受けさせた方がいい]
とあるが,ｱｽﾍﾟが労働すると上記のように[(失礼な接客をして)企業ｲﾒｰｼﾞを下げる]という理由もあるかも?
331:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 18:47:32.14
生活保護の寒冷地手当って
関東地方でもつくところある？
俺は寒さには強いし
っていうか一日中布団にくるまっていればいいんだし、
寒冷地に住んで、寒冷地手当を受け取って、
エアコン等一切使わない作戦がいい。
つーか寒冷地手当っていくら貰えるの？
何月から何月まで？
１２月～２月のみならず、11月や３月でも貰えるようだけど…
332:非公開＠個人情報保護のため
12/11/02 18:49:11.22
■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！
早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！
早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！ 早くリストラしろ！！
■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！
333:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/03 23:14:47.48
＜就労障害者＞公的支援含めても年収２００万円以下９９％
毎日新聞 11月3日(土)21時2分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺はコンビニバイトは本採用は見送られたが、
なぜバイトにしたかっていうと正規採用より賃金が良かったからだ。
正規採用だと、契約社員にしろ正社員にしろ、
障害者雇用だと年収が200万円を切る仕事ばかり。賞与もないし。
（障害者雇用は最低賃金法の適用対象外なわけ？）
で、働くと障害年金２級も打ち止めになる。３級なら微妙だが…。
だったら、生活保護や、障害年金２級の生活を続けた方がいいってことになる。
働いたほうがむしろ生活困難になるんだもん。。。
でもこういうことを言うとアホどもは「生活保護水準を下げて是正しよう」って言うんだよな。
そうじゃないだろ、生活保護を下げるのではなく最低賃金を上げればいいんだろ。
「フランスなら河本は英雄」
で検索すると、ザックザックと記事が出てくる。
高額納税者なのだからその分還元されても当然という理屈だ。
そこまで行かずとも、扶養義務を強化すれば巡り巡って自分が困る（親への扶養でお金がかかり、子供の学費が捻出できなくなるなど）
のに、日本人はどうしてそこに気付かないのだろうか
334:非公開＠個人情報保護のため
12/11/04 06:57:21.59
都議会議員の給与も削減してくれ。年収２５００万だぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
335:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/05 17:59:41.96
生活保護でパチンコの何が悪いのか分からん。
俺はパチンコをやらないが、でも、俺にとっての趣味が読書であり、
保護費を本屋で本を買うことが、
パチンコ好きにとってはパチンコってことでしょ。
本を買うのが良くて、パチンコがダメってのは、
趣味差別じゃないのか？ 趣味に優劣があるのか？
あと、宝くじに当たったら申告が必要っていうけど、
申告しなくてもバレないよね？
宝くじもサッカーくじも、
一定以上の金額でなければ手渡しだからバレないような・・・
逆に、宝くじもtotoも、
どれくらいの金額になったら手渡しがダメなんだっけ？
336:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/07 11:35:56.37
就労活動の証拠ってどうするの？
ハロワ通さず、自分で日曜求人広告見て応募したのとかってダメなの？
そもそも証拠がないよね？
また、ハロワ通しても通さなくても、面接までありつけなかったもの（→書類落ち）はカウントされないの？
失業保険は、書類実績でもおｋだったが・・
あと偏見かもだが、ナマポを悪く言う人って低所得層が多い気がする。
年収・年商1000万以上の人は俺の知る限りでは、
ナマポを悪く言わないどころか、「非難するやつは憲法勉強すればいい」とか
「いつ自分がナマポの境遇になるか分からないのに自分の首絞めるだけ」と言っている
あと障害者雇用に特化した求人雑誌や求人広告ってある？
ハロワとかに行けば障害者雇用求人があるけど、そうじゃなくて、
フロムＡとか、あるいは日曜日の新聞折込でもいいから、
障害者雇用に特化して紹介してるのってありますか。
まあ、あっても、さらに精神障害に特化、ってのはないだろうな
337:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/09 10:38:35.60
生活保護はもっとも恨みある自治体で受給するべきだが、どこがいい？
現状は特に恨みない湯河原だが、ただ、湯河原は
町だから生活保護の財源は小田原市だったはず
立川市
→公務員の特権意識丸出しの苦情を付け
障害者雇用の俺を追い払った
小田原市
→自立支援の再三のミスや図書館員の態度の悪さがある
所沢市
→
埼玉県警所沢警察署生活安全課に犯罪者扱いされ恐い
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
これで警察に恨みがあるって言えばあるが、
問題は、警察官の給料って
市町村から払われているのか国から払われているのかってこと。
国からだとしたら、所沢市に責任はないわけだし。
338:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/09 10:56:50.69
生活保護はもっとも恨みある自治体で受給するべきだが、どこがいい？
現状は特に恨みない湯河原だが、ただ、湯河原は
町だから生活保護の財源は小田原市だったはず
立川市
→公務員の特権意識丸出しの苦情を付け
障害者雇用の俺を追い払った
小田原市
→自立支援の再三のミスや図書館員の態度の悪さがある
所沢市
→
埼玉県警所沢警察署生活安全課に犯罪者扱いされ恐い
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
これで警察に恨みがあるって言えばあるが、
問題は、警察官の給料って
市町村から払われているのか国から払われているのかってこと。
国からだとしたら、所沢市に責任はないわけだし。
339:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/13 11:27:42.64
実家に帰ったが生活保護、ってどうすればいいの？
仕事を辞めて、失業保険受けている間は家賃浮かせる意味合いもあり、
賃貸を引き払い実家に帰っていた。
しかし失業保険が切れ、収入がなくなった。
生活保護を受けようとしても「実家にいるんだし親に扶養してもらえ」と言われる。
でも実家の親は俺を追い出そうとしてしてる。
どうすりゃいいの？
理想は、俺が適当な賃貸を借りてそこに引っ越して住民票置いて改めてナマポ申請することだが、
そもそも無職だから賃貸が借りられないのだけれど。障害年金でも賃貸借りる信用にはならないらしいし。
完全に詰んだ。誰かいい助言アドバイスを！
340:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/16 10:02:21.44
生活保護って引っ越し出来ないよね。
一度そこで生活保護を受けたら、
（賃貸取り壊しとかない限り）ずっとそこに住まないといけないんですか？
市にとっては、むしろ他の市町村に引っ越してくれたほうが
お荷物が引っ越して嬉しいような気もするけど・・
ちなみにその場合の引っ越し費用は転居前市町村、転居後市町村のどちらの負担ですか？
それとも、自腹ですか？
341:非公開＠個人情報保護のため
12/11/17 15:11:50.29
>>335
一日に10万円使うパチンコはどう考えたって贅沢な遊びだろ。本を読むのと
パチンコが何で同じなんだ？
342:非公開＠個人情報保護のため
12/11/17 16:53:00.32
生活保護法などという働ける人間に働かない口実を
与える駄目人間製造システムが無くなれば解決。
343:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/19 17:36:44.00
「ナマポは通院のタクシーが無料」「ナマポは25万円以上」
というデマ。
ネットが浸透し、テレビが嘘を言っても見抜かれる時代。
それなのに、ナマポは、「毎月20万円以上貰える」みたいな、
きわめて特異な例をさも一般的なナマポのように報道する
マスコミに騙される人がいるのはどうして？
マスコミの情報操作、世論誘導にのらないのが「情強」じゃないの？
これだけネットが普及してるのに、どうして「作為的情報」を鵜呑みにするんだ？
「ナマポはおかしい」という先入観のせいで、物事の判断能力が鈍っているのだろうか？
まあ、前も言ったけど、ナマポに文句言うのって低所得者が多いけどね。
「お前ら俺の税金で飯食ってるんだろ」と公務員に言う人に限って低所得者っていうのと一緒か。
（低額でも納税者には違いないが）
あと、そもそも、「ナマポの貰える額」に医療費を組み込むのが詭弁だよな、全く医者にかからない人もいるし。
～～～～～～～～
市役所の食堂とかってやたら安いことがあるけど、あれはテナントだし市は別に関係ないよね。
なんであんなに安いの？テナント料が安いってこと？
でも、国公立病院の食堂は普通に高いよね・・・（国立病院は今は国営ではないが）
高校や大学の食堂だって国公立が私立より安いとも思えん
>>341
ちょっとだけパチンコに使うならいいってこと？
344:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/19 20:37:38.05
「俺はマスコミの偏向報道、恣意的情報には流されない。マスコミは韓国や中国の正体を伝えていない」
と情報強人を自覚してるくせに、
ナマポについては偏向報道にあっさり騙される。
「ナマポは通院のタクシーが無料」「ナマポは25万円以上」
というデマ。
（というか常識で考えてもタクシーがタダなわけないだろ）
ネットが浸透し、テレビが嘘を言っても見抜かれる時代。
それなのに、ナマポは、「毎月20万円以上貰える」みたいな、
きわめて特異な例をさも一般的なナマポのように報道する
マスコミに騙される人がいるのはどうして？
マスコミの情報操作、世論誘導にのらないのが「情強」じゃないの？
これだけネットが普及してるのに、どうして「作為的情報」を鵜呑みにするんだ？
「ナマポはおかしい」という先入観のせいで、物事の判断能力が鈍っているのだろうか？
まあ、前も言ったけど、ナマポに文句言うのって低所得者が多いけどね。
「お前ら俺の税金で飯食ってるんだろ」と公務員に言う人に限って低所得者っていうのと一緒か。
（低額でも納税者には違いないが）
あと、そもそも、「ナマポの貰える額」に医療費を組み込むのが詭弁だよな、全く医者にかからない人もいるし。
～～～～～～～～
市役所の食堂とかってやたら安いことがあるけど、あれはテナントだし市は別に関係ないよね。
なんであんなに安いの？テナント料が安いってこと？
でも、国公立病院の食堂は普通に高いよね・・・（国立病院は今は国営ではないが）
高校や大学の食堂だって国公立が私立より安いとも思えん
345:非公開＠個人情報保護のため
12/11/20 23:36:56.57
極言すれば、公務員の仕事は予算の確保と確保した予算の消化
成果なんて二の次、だから復興の金も平然と「ドブに捨てる」ことができる
馬鹿とガキがのさばり、厚顔無恥の強欲がはびこる魔窟
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
それでも賞与を心待ちｗ他人の金を己が体面で捨てる奴よりナマポのがマシ
346:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/21 11:09:59.23
さすがに寒くなったのでエアコン入れた。
電気代が上がったし使わないで乗り切ろうと思ったが、下の新聞記事のように厚着したらそれは体に負担だし・・・。
ストーブはそもそも賃貸で禁止、ファンヒータ・エアコン・遠赤外線ヒータ・ハロゲンで
もっとも経済効率のいいエアコンを採用したが、
冷房の場合は28度節電って有名だが、暖房の場合は何度で節電なの？
ＪＲ東のエコ推進委員では20度となっていたけど…
でも西武線の場合、通勤電車（寒冷地である秩父地区は恐らく除く）の暖房設定温度は19度、特急は23～24度だよな。
ってことは19度でも十分ってこと？
あと、そもそも、設定温度と風量はどっちが優先されるの？
「設定温度20度の弱、設定温度19度の強」だと、どっちがより強いの？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
肩こりの季節、自宅でできる対策は？ 呼吸法もオススメ
産経新聞 11月20日(火)8時14分配信
また１１月は、（１）寒暖の差が激しい（２）気温が１０度を下回る寒い日が増える（３）一年で平均気圧が最も高い－などの理由から交感神経が緊張しやすいうえ、
厚着で肩や首への負担が増え、こりやすくなるという。
（ただ、厚着で肩凝りの原因になるなら、１１月より真冬のほうがひどいのでは？）
347:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/21 19:28:30.33
俺は少食だから、松屋で牛めしミニでさえ食べ切れない。
かといって朝に大盛を無理矢理食べても夜にはやはり小腹が空く。
食費を節約するために、朝夕に少しずつ食べるより
１回にドカンと食べて１日１食にしたいが、そうはいかないようだ…
（俺がこんなひもじい生活するのも280万円返してくれないせいだ！）
348:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/26 17:48:57.44
ナマポを貰おう！2ch生活保護問題まとめ
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
ナマポ削減されたら就職活動ができなくなる。。。
履歴書代、郵送代とバカにならないし、なにより、
面接に行くに革靴にスーツと色々必要で、現状でキュウキュウなのに、
ナマポ１割削減とかしたら、余計にナマポが脱却困難になるだろ…
国は、ナマポの旨味を減らしてナマポを敬遠する奴を増やしたいのだろうが、
現状ナマポの人がナマポから脱せず、かえってナマポが増えることになるが・・
消費税を増税したらかえってナマポが増えるってのと同じ理屈だ。
あと、俺は280万円を返してくれないせいで１日１食生活だが、
薬はどうしよう。薬は１日３回飲むようだが空腹時の服用は禁止だよな。
どうする。。。
349:非公開＠個人情報保護のため
12/11/26 18:15:56.03
キチガイ確定だな
350:非公開＠個人情報保護のため
12/11/26 19:06:31.97
愚民の主張
日常パターン
「公務員なんて民間では使い物にならないようなクズがなる職業だ。あんなもの、コネさえあれば誰でもなれる。
公務員はコスト意識がないから、民間では１人でやっているような仕事を２人でやっている。
あんな仕事は、高校生のバイトでも教えればできる。いや、小学生でさえやろうと思えば出来るような仕事だ。」
困った時・・・役所にて
「俺は素人なんだから、そんな難しい専門用語使われても分からない。
書き方が分からないんだから、教えてくれたっていいだろ。俺は素人で、あんたはプロなんだから」
あれれ？
小学生でもできる仕事の内容の書類を
僕は素人だから分からない？おっかしーなー
ねえ、おじさん、小学生以下なの？幼稚園児？ｗ
351:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/07 18:34:43.62
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
カンナオトが応援演説に来ていた。
たくさん警察官がいたが、現役ではなく前首相なのにいまさら誰が狙うんだ？
あと、自民党の批判と、「弱者を救い、経済格差の是正を」「消費増税は仕方ない、勘弁して。自民党小泉さんは『自分の時は』増税しないと詭弁で逃げていた」みたいに言ってた。
増税したくせに格差是正とはよく言うが、同じ清瀬市（これは清瀬駅南口）の地面を踏みながら、何億円もあるあんたと、その日暮らしの俺。
金持ちの菅直人が何言っても説得力ないよ。（いや、こいつは車から降りてないから地面踏んでないかもだが）。
あんたがいくら格差是正を訴えても、俺が貧乏という事実は変わらないじゃないか。その言葉に嘘がないなら、俺に１００万円くらいくれよな。
民主党が三年間で守った公約が、中央道笹子トンネル崩落という「コンクリートから人へ」のたったひとつとは…。
あと、ビデオ撮影してYouTubeに投稿しようと思ったが、ブレないように長時間携帯を持ち続けるのがしんどくてやめた。
動画投稿する人って結構忍耐あるんだな
352:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/07 18:48:53.90
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
カンナオトが応援演説に来ていた。
たくさん警察官がいたが、現役ではなく前首相なのにいまさら誰が狙うんだ？
あと、自民党の批判と、「弱者を救い、経済格差の是正を」「消費増税は仕方ない、勘弁して。自民党小泉さんは『自分の時は』増税しないと詭弁で逃げていた」みたいに言ってた。
増税したくせに格差是正とはよく言うが、同じ清瀬市（これは清瀬駅南口）の地面を踏みながら、何億円もあるあんたと、その日暮らしの俺。
金持ちの菅直人が何言っても説得力ないよ。（いや、こいつは車から降りてないから地面踏んでないかもだが）。
あんたがいくら格差是正を訴えても、俺が貧乏という事実は変わらないじゃないか。その言葉に嘘がないなら、俺に１００万円くらいくれよな。
民主党が三年間で守った公約が、中央道笹子トンネル崩落という「コンクリートから人へ」のたったひとつとは…。
あと、ビデオ撮影してYouTubeに投稿しようと思ったが、ブレないように長時間携帯を持ち続けるのがしんどくてやめた。
動画投稿する人って結構忍耐あるんだな
～～～～～～
底辺日本人・・・公務員の生活水準を社畜並みに下げろ
底辺中国人・・・我々の生活水準を公務員並みに上げろ
どう考えても中国人のほうが賢そうなんだがねえ
↓日本人は発想がおかしい↓
日本人「政府は弱者を助けるなよ…」 米英仏独中「は？」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【論説】 「生活保護問題で河本が叩かれる日本…あり得ない。フランスなら勲章もらえるぐらいの模範市民なのに」…仏フィガロ紙記者
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
「生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない」：イザ！
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
フランスではあり得ない生活保護バッシング | 東京に住む外国人によるリレーコラム | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
353:非公開＠個人情報保護のため
12/12/08 09:43:21.91
↑生活水準を年収200万ぐらいの連中のレヴェルに下げたおかげで、
金あまりだしたよ。
食事も吉野家、好きや、松屋のオンパレード
バブルのころみたいに料亭やフレンチで10万散在なんて、もう２度とないな
ボーナスもらっても全額貯金だなぁｗ
１銭も街で消費しないぞぉ
354:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/09 09:51:23.44
いい加減、鉄道の節電をやめろや
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
11 ： 名無しでGO![] ： 投稿日：2012/03/09 23:53:10ID:6O8AdJbQ0 [1/1回(PC)]
「電車は走るときに電気を使うから、節電のためにもマイカーで出かけよう。」
とか言ってる奴に理論の間違いを説明する方法を、誰か教えてくれ。
↑ナマポ糾弾はこれくらいアホなんだよ。
節電だって、過度な節電は国民の視力低下を招き医療費が高騰し
かえって国の財政は厳しくなる。
なぜみな、長い目で、というか、トータルで見ないのだろうか？
日本のように、家族に扶養照会がいくというのは、先進国ではかなり珍しいケースです」
例えばアメリカやイギリスでは、扶養義務は夫婦間（事実婚含む）と子供に対してのみ発生する。ドイツでは親と子供には互いに扶養義務があるとしているが、きょうだいは扶養の対象外だ。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
生活保護費削減なら国民全員が貧困化する可能性も!?
急増する生活保護にまつわる「よくある誤解」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
生活保護の厳正化が、周り回って自分にかえってくる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない」：イザ！
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ニンニン速報: 日本人「政府は弱者を助けるなよ…」 米英仏独中「は？」
URLﾘﾝｸ(ninninnsoku.doorblog.jp)
底辺日本人・・・公務員の生活水準を社畜並みに下げろ （→ナマポの水準を下げろ）
底辺中国人・・・我々の生活水準を公務員並みに上げろ （→労働者の水準を上げろ！）
どう考えても中国人のほうが賢そうなんだがねえ
355:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/09 20:18:11.83
先日やってた警察２４時で、
検挙率アップのためにどうたらやっていたが、
「そもそも犯罪をない社会にする」
って発想はないのか。
以前、警察24時とは別に、
未解決事件公開捜査やってたけど、大抵の犯罪は金絡み。実際に、不景気だと犯罪は増える。
つまりナマポを増額したり障害年金の敷居を低くすれば、犯罪は激減する。
怨恨系犯罪は防げないけどそれでも犯罪は減るし、怨恨系犯罪もそもそも金がないから人に恨みが向く(金があればちょっとやそっとのことで人を恨まない)という要素もあろう。
金がないからこじつけで逆恨みする場合もあろう(秋葉加藤がそれに近いか)。
犯罪の根本的解決は警察の検挙率アップではなく社会福祉の充実なのに、それに気づかないどころかマスコミは社会福祉を糾弾する始末。
犯罪検挙率云々ではなくそもそも犯罪のない社会を作れよ。
厳罰化も根本解決ではない、世の中には解決は「これくらいの刑罰ならやろう」「初犯なら執行猶予つかないし」と打算？で計算して犯罪するクズもいる。
しかし法律は、「罰を食らってもいいからやる」ではなく、「書いてあることはやってはいけない」はずだ。
俺もJRの時、どうせ苦情来ても痛くないからと客に無愛想にしていたしな。公務員客はあまりに粘着でそれが通用しなかったが。
356:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/14 22:15:12.17
自称情強は、
「マスコミは偏向報道してる。歴史の真実を報道しない。
韓国や中国に都合のいい捏造ばかり。しかし俺はそんなものに騙されない」
「男性こそ差別されてる。女性差別は嘘だ、マスコミの作り上げたイメージ。実際は、女性専用○○が腐るほどあるし、レディースデイなど、女性こそ優遇されている。
『女性優遇にして初めて男女平等』という理論だとしても、度が過ぎてる。
男女の管理職の数はそもそも母数が男性の方が多く、機会は等しいのに、それを女性差別みたいに報じることがそもそも偏向。
でも俺はそういう真実を見抜ける」
でもナマポに関しては？
「マスコミのいう通り、ナマポは、働ける能力あるくせにパチンコばかりでけしからん。
しかも毎月２０万円ももらっている。扶養義務を放棄した河本は犯罪レベル。マスコミは正しい。」
実際は、扶養義務は強制ではないしそんなものがあるのは日本だけだし、
働ける能力がない人も多いし、あるいは能力はあっても働いた方が国家的に赤字ってこともあるし、
２０万円というのは極めて特異な事例であり、実際は７万円くらいだというのに…。
病院に行かない人だって多いのに、マスコミ報道は医療費を組み込んで計算するのがすでに詭弁。
357:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/15 11:26:51.09
>>356補足
ネットウヨは「中国は、日本という共通の敵を作ることで団結し、
国内の反乱が自分達のもとに向かないようにしている」というが。
まさに片山さつきたちに、まんま当てはまる。
↓
324 ：優しい名無しさん：2012/12/14(金) 21:42:03.23 ID:D4NgDUlx
片山さつきとかさ、
「消えた年金」問題の責任の怒りの矛先を自分たちに向かってこないように
生活保護受給者に向かうように仕向けただけだよ。
まんまとその手にのってる国民って一体何なの？
消えた年金問題を徹底的に片山便器に追求してやりたいわ。
358:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/15 21:45:17.26
今はアスペルガーでも障害年金を受給出来る。手帳も取れる。
でも実際には、うつ病などを主たる症状にして、参考欄に「アスペ」と書く程度だろう。
それに、アスペを主たる症状にした場合は、アスペも手帳も３級だろう。
ただ、アスペなら、働きながら障害年金を貰えるのだろうか？
精神疾患の障害年金は、２級以上の場合、「働けないこと」が事実上、要件の１つになってるから、
働いていたら年金が３級に降格になるか、あるいは打ち切られる。
でもアスペなら、アスペの程度の重さと労働は直接は関係ないから、
２級貰ったまま労働できないだろうか？
俺は、働けば、俺を解雇に追い込んだ公務員客を認めることになるし、
俺の話すら聞かず揚げ足取りに終始し本来カツアゲされた被害者の俺を犯人扱いした所沢警察署と同じになる上に、
消費税が上がるという公約違反をされたのに働くのは抵抗があるが、
働かないのはやっぱり暇で退屈でつまらないし。
だから、「障害年金２級以上貰いながら労働」なら、バッチリなんだけどな～
ただ、俺の周りで障害年金貰ってる人って、３級含め、そもそも無職なんだけど。
３級なら「労働しながらでも貰える」ってマジなん？
359:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/16 12:52:20.81
「勤労の義務」を果たしつつ、生活保護を受給・・
つまり、働きながらナマポの人もいるよね。
（俺の場合はそもそも勤労の義務の適用対象外だけど）
働きながらナマポだと、
就労指導とかうるさく言われないのだろうか？
どんな形であれ、働いていればいいのか？
例えば「フリーライター」とか、「占い師」とか称してさ。
適当に占いのホームページを立ち上げ、１年に１人も客が来なくても、
「働いている」ことにはなるでしょ。
それか、ネット店舗じゃなくて実店舗を出して占い師をやるとか。
でも、１年に１人も客が来ないと。
そういう場合はどうなんだろう。
就労指導で、「他の仕事をやれ」と言われるのだろうか？
でも、職業選択の自由があるはず・・・・
360:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/16 15:37:03.69
ワーカーがいる病院って生活保護なり障害年金なりの
手続きをワーカーがやってくれるの？
年金はとにかくナマポはそういうの見たことないから
ワーカーは関知せずかな？
361:非公開＠個人情報保護のため
12/12/16 16:11:01.97
>>1
賞与はある意味、働きに対する評価でもあるんだが、
ナマポにはどういう理由で支給するんだ？
1年間無職で無駄飯食ってご苦労さん って理由か？
バカの考えることはわからんな。
362:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/17 10:28:54.90
生活保護の不正受給を取り締まるっていうなら分かるが、
どうして生活保護費自体を削減っていう流れになるんだ？
公約にもなってるんだっけ？
精神疾患を五大疾患に認定とかの動きに逆行するやん
包丁で殺人が起きたら
殺人者ではなく包丁を取り締まるのか
俺もかつてはナマポを批判してた時代があるからこそ、
批判は自分達の首を絞めるだけということがよく分かる。
ナマポ議論を見てると
「まずは働け」という前提ありきであって
次の３～４点の視点が欠落しているのが気になる。
・働けない人もいるんだが。真にナマポが必要な人。
・現物給付はコストがかかるし、何より自分がナマポを受ける境遇になった時のことを考えないのか。
・扶養義務の強化はめぐりめぐって自分の首を締めるし不景気の遠因にもなる（自身が高収入でも身内に貧乏がいれば扶養義務が発生し、自身の息子へ私立に行かせることができないとか：参考URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)）
就労努力をナマポの加算にするとかいうのも、
もし面接回数で評価するとしたら、
筆記試験や書類で落とされて面接にありつけない人はどうなるのだろうか。
「生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない」：イザ！
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
フランスではあり得ない生活保護バッシング | 東京に住む外国人によるリレーコラム | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
ニンニン速報: 日本人「政府は弱者を助けるなよ…」 米英仏独中「は？」
URLﾘﾝｸ(ninninnsoku.doorblog.jp)
363:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/17 10:31:17.78
>>361
ナマポも公務員給与も税金が財源だから、
ナマポにも賞与を支給しなきゃ整合性が取れない。
あと、公務員のいう労働って、庶民を侮辱したり、
クレームして障害者雇用の民間人を首にすること？
364:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/17 12:02:59.02
ﾅﾏﾎﾟを削減しろという事と、ﾅﾏﾎﾟの奴らに働かせろ、は矛盾している。
なぜなら、働くにも、スーツ揃えたりかなりの金がかかる上に、
ﾅﾏﾎﾟにとって履歴書やその郵送代もバカにならない。ﾊﾛｰﾜｰｸへの交通費だってかかる。
（実際、俺はﾊﾞｲﾄこそしているが、面接でｽｰﾂが必要ないﾊﾞｲﾄだからこそ採用された。それでも俺以外は全員ｽｰﾂだった。
契約社員や正社員で働くとなれば、面接でｽｰﾂ不要な会社が果たしてどれだけあるのか。ラフな服装でいい会社でも、面接ではｽｰﾂが常識）
ﾅﾏﾎﾟを削減すれば、ﾅﾏﾎﾟからみすみす就労の機会を奪う事になる。
ﾅﾏﾎﾟは壊れた家電製品の面倒までは見ないので、
ﾅﾏﾎﾟの人は少ない扶助額からなんとか家電製品の故障に備えた費用だけは貯めているが、
逆に言えば家電製品が壊れたらあぼーんなわけだ。
就職活動するにも、する金もない。
あとはまあ、精神障害者は働いても企業イメージ落とすだけだから、
米田医師の言うように、「アスペの生む生産性＜アスペを雇うコストで、しかも本人が働きたくない場合、働かせる方が社会的に赤字で滑稽」の通りだ。
双極なんか企業イメージ落としまくりだし、糖質は危ないし。
ナマポ弾圧の声ばかりのニュー速板でさえ、
「企業に精神障害者の雇用を義務化」というニュースが立ったときは、
「精神障害者は社会に出さないで閉じ込めておけよ」というレスが圧倒的だったしな。
（これは、ナマポ糾弾と矛盾する気がするが、しかし、ニュー速の主張としては、
「キチガイは社会に出なくていい、しかしナマポで生かしてもらってるんだから最低限の生活にしろや」
ってことだろうか）
いずれにしろ、国民の最後のセーフティーネットを
自らの首で絞める気が知れん。
自分で自分の首絞めるのはボタン＆ネクタイくらいで十分
底辺日本人・・・公務員の生活水準を社畜並みに下げろ （→ナマポの水準を下げろ！最低賃金据え置きでナマポを最低賃金未満にしろ！）
底辺中国人・・・我々の生活水準を公務員並みに上げろ （→労働者の水準を上げろ！最低賃金上げろ！）
どう考えても中国人のほうが賢そうなんだがねえ
日本人は発想がおかしい。上に貼った「フランスなら河本は英雄」「弱者を助けるな？は？」のＵＲＬからもわかるだろう
365:非公開＠個人情報保護のため
12/12/18 13:58:36.70
ナマポの削減については
高齢者の別制度への移行
ワープアへの支給開始
医療費の健康保険適用（自己負担分を生保負担）
アスペの全員誅殺
障害者加算の全廃止
これで１／３に減る
366:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/18 16:18:39.60
外国に比べ日本の生活保護はむしろ冷遇なのに
それをさらに冷遇にしてどうするんだ。
金持ちはナマポなんか興味ないから、
ナマポを叩いてる層って、いつナマポになってもおかしくないワープア層でしょ。
なら、いざという時というか最悪の場合は自身もナマポになるかもしれないのに、どうして自分の首を絞めるナマポ糾弾をするんだろう。
（と言ってる俺も、創価学会は大嫌いだし公明党批判してたが、今となっては自民党の暴走の抑止力となる公明党にすがるしかなくなった。共産党は議席数がアレだし）
ワープアの多い契約社員や派遣社員はいつ首になるかも分からないし、
シャープとか見て分かるように「大企業の正社員」でもいつ解雇されるか分からない時代。
自らナマポ受給のハードルを上げる行為をすることは自殺行為だし、
もしナマポを受給できたとしてもその額が少なければ社会復帰も容易でない
（当然だが面接するにも履歴書買ったりスーツ買ったり出費がかさむ、ナマポが生活で手一杯なまでに削減されると、『就職活動』すらできなくなる。この意味で『ナマポは削減し、働け』は矛盾を内包する）。
それに、ナマポ費を削減するために現物支給って本末転倒だろ。
現物支給にしたほうがコストかかるつーの。
現物支給にした場合、「ナマポの配布コスト（経費）は増大するのに、受け取るナマポ（受給額）は少なくなりデフレ化」という、最悪の循環になる
367:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/18 22:49:34.89
4月から正社員ﾌﾙﾀｲﾑの仕事が内定した。
ただし、一般雇用なので、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ障害者雇用ではない。但し、履歴書でも面接でもｱｽﾍﾟという事は伝えてある。
年間休日は107日くらいだったかな？まあこれはカレンダー通りの場合とほぼ同じで、年休は20日間で消化率は法定の10日間という意味では100％、残りの10日間は消化しきれない場合もあるがその場合でも買い上げになるとの事
（年休買い上げは法律で禁止されてるが、法律を超えた日数についての買い上げは認められてるらしい）。
ただネックなのが賞与込で年収が280万円ほど（奇しくも俺が高校時代友達に踏み倒された借金額と同じｗ）
仕事は、内容で選ぶべきであり福利厚生などこだわってはならないが、俺は公務員の特権意識により解雇された過去を持つため、
「公務員でないなら、前の仕事（年間休日114日、年休20日、年収賞与込530万円、電車乗り放題）以上の待遇じゃないと嫌」だという気持ちがある。
ただ、ここでつまらない意地を張ってあくまでもﾅﾏﾎﾟor公務員就職を要求するか、いっそ気持ちを新たに働くか。悩む。
ｱｽﾍﾟはそう簡単に「気持ちを新たに」なんて出来ない
368:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/18 23:36:00.59
なんで公務員としてナマポを労働させないんだ？
いや、決して煽るわけではなく、真面目な意見としてさ。
就労指導云々言って、受かりもしない企業に次々と履歴書を送って切手代と紙を無駄にするより、
いっそ国または市町村がそういう人を雇えばいいじゃん（特に、企業の嫌がる精神障害者）。
だって、ナマポだと当該市民に最低でも毎月６万円は支給するようなんだから、
だったら、当該市民を公務員として採用して適当な仕事をさせて、６万円の給料くらいで働かせた方がいいじゃん。
どのみち同じ「６万円」を支給するなら、そのほうがいいんじゃ？
実際、俺は市役所の窓口でそう言ったことがある。
「働き口を俺に用意しろ。俺は『働く意思』は示してるだろ。なのに役所が俺に仕事を与えないってなら、俺がナマポを受けるのは、俺の都合ではなく、お前らの事情だよな」
と。
それとも、国自身、「精神障害者は、労働させるための配慮のコストが、精神障害者が労働する生産性を上回るため、労働させることは社会的に赤字になり、むしろナマポを受けてもらったほうが社会的には黒字。」
と認識している、ってことなのだろうか？
まあ、本音は、「精神障害奢氏ね、お前らは労働しても足を引っ張るだけから社会に出るべきでないが、かといってナマポ受けさせるのも金の無駄、障害者に人権はない、早く氏ね」ってことだろうけど。
369:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/19 10:04:19.42
上で、年収280万円の仕事に内定と書いたが
家賃補助はない。
ＪＲの時はあった。
ってことは実質年収だとより差が出るわけか・・・
あと、愚痴。
280万円をあっさり踏み倒され、マトモに働くのがアホらしくなったという気持ちもある。
まあ、国、というか俺以外の人からはそんな俺の事情は知ったこっちゃないだろうというのは分かるから、
ちょっと愚痴を言わせてもらった。
つーか、メンタル板では「共産党に入れろ」レスばっかだったのに、
共産党で小選挙区での当選が０人とかｗ（っていう俺自身、維新に入れたがｗ ま、次からは共産党に入れるよ、ここまで共産党が弱いのは意外だった）
ってか２ｃｈ全土でも自民党は敬遠したいって書き込み多かったし、かといって他にいい政党はないし、棄権が多かったのかな？
2ch含むネット界でもマスコミ世論調査でも消費税増税は反対が多数を占めたのに阻止出来なかったし、ネットもリアル世論も無力過ぎ。
ところで、選挙って、「無記名で投票」した場合、一応「投票率」には数えられるんだっけ？ 選挙権は行使したいが入れたい人がいないって場合ね。
むしろ今回の選挙で一番驚いたのは、この期に及んで民主党に入れた人があれだけいたことか
創価学会も公明党も大嫌いだが、学会員に生活保護はいるみたいだし、なんだかんだで公明党は弱者に優しいし、
ナマポ守り徴兵導入阻止→学会員を守ることにもなる、ってことで、
大嫌いな創価学会・公明党にすがるしかなくなった。
ところで、よく「弱者の味方はは共産党」と言われるが、
社民党も主張的には似てるのにどうしてそう言われないの？
あと、新設だが未来の党も。
っていうか、みんなの党と、維新って、
互いに批判しあっていた割には、
どうして（自前の候補を擁立できなかった小選挙区について）互いに相手の候補に推薦を出してたの？
370:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/19 22:02:08.35
ﾅﾏﾎﾟ減額に消費税増税が重なったら、実質かなりの減額になる。
連動して、最低賃金も下がるかもしれない。（ﾅﾏﾎﾟと最低賃金の比較は％で見るから、その可能性は高い）。
むしろﾅﾏﾎﾟは確実にお金を使い景気の起爆剤にさえなるのに、
ﾅﾏﾎﾟの敷居が上がったり受給額が下がれば、「犯罪増加」「自殺多発」「ﾃﾞﾌﾚ」と三重苦になる。
自殺については、「どこで誰が自殺しても知ったこっちゃない」と思われるかもだが、
しかし、不景気だと鉄道の人身事故の確率は格段に上がり、電車が止まればあんただって損害を受けるでしょ？
ﾅﾏﾎﾟを叩くﾜｰﾌﾟｱは、
「もしかししたら自分達が受給する可能性のある社会福祉を自ら糾弾」
「ﾅﾏﾎﾟ引き下げに連動し、最低賃金も引き下がる可能性」
と、二重の意味で自分の首を絞めている事に気付くべき。
俺も昔は、「ﾅﾏﾎﾟくそくらえ」って考え方の時代があったからこそ、
ﾅﾏﾎﾟ批判の危険性が分かるんだ。
ﾅﾏﾎﾟを単なるｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄ（っていうのか？）にしてるに過ぎない。
「ﾅﾏﾎﾟ下げろ」「公務員を社畜並みに給料下げろ」ではなく、
「ﾜｰﾌﾟｱ待遇改善しろ」「社畜の待遇を公務員並みに上げろ」が正解。
日本は、国際労働条約（？）を批准してない上に、それ以前に労基法さえろくに守られない経営者天国の労働者地獄なのに、
労働者が、自ら、自分達を弱者にしてどうするんだ。
ﾅﾏﾎﾟを擁護・肯定してこそ、ﾜｰﾌﾟｱなど弱者の地位も向上するのに。
『ｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎』で、「官に逆らったら『民』は終わり」とかあったし、
公務員は態度でかいし、警察は中立的に物を見ないし、裁判所の係員は（ﾊﾟﾝﾌには「詳しくは窓口で」とあるのに）ちっとも教えてくれないが、
だからといって、「公務員の待遇を下げろ」とは思わん
あと、ま、新型うつで障害年金や障害者手帳取得できて、脳の問題で治癒不可能で先天性の要素である糖質や発達障害ｱｽﾍﾟまで「甘え」に見られちゃうという問題はあるが。
後天的新型うつ病（俺に言わせれば、俺以外は従来型うつ病も俺以外は甘えだが）がﾅﾏﾎﾟや年金や手帳を受けるせいで、精神病全体のｲﾒｰｼﾞが「甘え」に思われちゃうのは、まあ否定しないけど。
しかし、安倍首相は、てめーの病気だって「甘え」と誤解してる人はいるんだから、「精神疾患は甘え」と誤解される人の気持ちを分かれよ！
371:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/19 22:51:04.01
少しでも節約するために、エアコンの効率のいい使い方を教えてほしい（エアコンを使わないのは風邪ひいてかえって医療費かかるから、『エアコンを使わない』という選択肢は除外）。
カーテンを閉めると、冷暖房効率は上がる。
だがしかし、暖房の場合、カーテンを閉めれば「陽射し」も入ってこなくなる。
このため、晴天日中の場合、エアコンの効率を上げるには、カーテンは開けるべき？ 閉めるべき？
「レースのカーテンのみ閉め、厚手のカーテンは開ける。曇天時や夜間は、カーテン全閉め」が正解？
あと、エアコンって、設定温度と風量のどちらが優先されるの？ 次の場合、それぞれ、どっちのほうが強いの？
・冷房の場合、設定温度28度の強と、設定温度27度の弱
・暖房の場合、設定温度19度の強と、20度の弱
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精神手帳や障害年金が、
治癒する後天的うつ病、
甘えに過ぎない新型うつ病にも出るのが問題。
おかげで全体の敷居が高くなっている上に、「精神疾患は甘え」と誤解されちゃう。
糖質のような「治らない」病気や、
発達障害アスペのような「先天性」の障害のみ、
手帳や年金の対象にしてほしい。（発達障害や、先天性ゆえに、身体障害者同様に期間を無期限にもすべき）。
考え方の問題に過ぎない「うつ病」、単に感情制御が出来ない精神的に未熟で稚拙なだけの「双極性障害」に、支給するから、誤解を招く。
言い方を変えれば、文字通り「障害」に対して障害者手帳や障害年金を発行すればいいのであり、「病気」に支給する必要は無い。
ところで、安倍首相は、てめーの病気だって「甘え」と誤解してる人はいるんだから、「精神疾患は甘え」と誤解される人の気持ちも分かれよ！
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障害年金の診断書って煩雑で医師も大変っていうから、俺が、自分で診断書を記入して、医師に
「これが自己申告なので、このまんま転記してもらえればいいっす」と出した。
これなら医師の負担は大幅に緩和されるはず
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障害年金貰うと、復職しにくくなるとかある？ あと、休職中に生活保護って可能？ 例えば、「傷病手当金は切れたが、休職期間は続いてる場合」など。
372:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/22 10:45:39.97
自民党の生活保護に関する公約見たが、
「ナマポ費を削り、医療費無料化をやめ、ジェネリックの使用を義務づける」
って、要するに、
「弱者を弾圧します」
ってことじゃん。
こんな政権公約が支持されるって日本人頭おかしいの？
弱者を迫害する国は国連から勧告を受け、後進国とも言われるのに、
日本は自らその道を突き進むわけ？
「ジェネリックを義務付ける」って、「人体実験を強制します」ってことかい。
「授業料を二極化させ、低い授業料の保護者・生徒には、補習授業を廃止し、内部進学制度の制限を厳しくし、学生食堂の使用を制限します」
とかいう学校があったり、
「労組を弱体化させ、会社内のコンプライアンス窓口も解散させ、労働者はより社畜に、課長以上はパワハラをしても咎めないようにします」
なんて社則のある会社があったらどう思うんだ。それと同じことだ。
俺は年収280万円の仕事が決まり生活保護からは脱却したし、
前の仕事の時は特定者定期券とかの客が苦情をしてくると「生活保護のくせに苦情かよ」と思ったが、
もう二度とそう考えないようにはしないとな。
ところで東久留米市の福祉課って精神保健福祉士がいるけど、精神保健福祉士って医療経験がないとなれないよね？
医療関係者が転職して公務員になったってこと？
いずれにしろ、「包丁で殺人が起きた場合、殺人者が悪いのであり包丁が悪くない」、
転じて、「生活保護の不正受給が悪いのであり、ナマポ自体は悪くない」のだ。
そもそも「不正受給ではないことを不正受給と誤解してる」人も多いけど。
「扶養義務」って言い方もよくないな。「扶養努力義務」だな。
あ、でも、銃乱射の場合は、銃そのものが「悪」とされるか。
373:非公開＠個人情報保護のため
12/12/22 11:15:22.06
まあ、なんつーか、あれだ。
過去に拘って、未来まで縛るな。
あんたの未来はあんただけのものだ。
自分にとって何がよいかを考えて生きてくれ。
374:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
12/12/22 11:27:32.62
「労働しているが、その賃金が生活保護費に満たない場合、差額が生活保護支給される」
が、
この場合の「生活保護費」って、家賃はどうなるんだ？
例えば、
生活保護の扶助費は７万円だが、
手取り８万円の生活をしていた場合は、ナマポを上回る。
しかし家賃を含めるなら、ナマポは７万円＋家賃扶助最大５万円＝１２万円であり、
手取り８万円から家賃５万円を引いたら３万円しか残らないわけだ。
でもあくまでも手取りが８万円あるから、ナマポは対象外？
あと、そもそも、「労働してるが、その賃金が生活保護未満なので、生活保護が差額支給」の場合は、
就労指導ってされるのｋ？
例）もっと給料高い仕事にしろとか、副業しろとか。
副業はそもそも禁止してる会社がほとんどだろうけど
>>373
１２月２２日～２３日で世界が終焉を迎えるというのに未来とかｗ