公務員の人件費削減は可能か(9) at KOUMU
公務員の人件費削減は可能か(9) - 暇つぶし2ch372:非公開@個人情報保護のため
12/04/14 17:42:46.47
私は公務員ではないが、ネット上での基地外が嫌いである。
粘着して国民の代弁者であるかのごとくカキコする基地外が嫌いである。
何故なら、それは、他人を騙し嘲笑うために行っているからである。
他人を騙し嘲笑う、内容はコピペや嘘、これが基地外の行動様式だ。

基地外の典型的な主張様式に次のようなものがある。

>年金支給額は共済年金をもらっている公務員の方が1割ほど多い。

国民年金と共済年金を比較すれば確かに1割以上共済年金の方が高い。
しかし、ほとんどの中小企業でも、国民年金に厚生年金+企業年金が加算され、
貰う額は逆転する。
事実の一部を隠したり、ねじ曲げた嘘に騙されていることに気付けない人はバカである。
基地外は喚き立てるのは、自己の欲求を満たすため、釣られたマヌケを嘲笑うためである。

他にも、同様の嘘を内包したカキコが多数あるので、
見つけてネタにすると面白いだろう。


373:非公開@個人情報保護のため
12/04/14 19:59:54.23
早く正社員、正規職になりたいなあ

374:非公開@個人情報保護のため
12/04/14 22:35:44.76
まぁ、地方公務員人件費の2割カットは自民党も選挙公約にする様だ

地方だと自民党が過半数の市議会も多いから実現にそんなに時間はかからないかも

国でも早く民主が下野すりゃいいのに

375:某庁官僚
12/04/14 22:46:23.72
>>374
おまえが負け組なのはおまえが公務員試験に合格できない低脳だからだ。

公務員試験に合格できる優秀な人間なら民間へ行けばある程度のところまで出世できる。
少なくともネットで公務員叩きするほど落ちぼれたクズにはならない。

福沢諭吉も言っている
勉強しない者は豊かになれないと。

公務員の仕事は誰にでも出来る仕事とかほざいてる割に簡単な公務員試験にすら合格できないっていうのが意味不明。
こういう口先だけのクズに限って3歩歩いたら条例や規則を忘れてそうで危ないわww

死ぬまで自分の低脳っぷりを恥じるんだな(笑)


376:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 02:31:31.00
シロアリを叩いているのに、お前もシロアリになれって何だそりゃ?
公務員試験公務員試験って、お前にとっては公務員試験ごときがそんなに難関だったのか。
俺にはセンター試験の足切りと同レベルにしか思えないけどな。もちろん国一は別だけど。

377:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 04:28:45.31
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
(国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆)、
歳出関連
(国家負担支出53兆、人件費7.5兆(その内、国家公務員の給与3.8兆)、地方交付税17兆国債の返済20兆)
と、人件費の率は低い。

また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。

次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業(全産業)の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。(※国家公務員の賃金には各種手当含む)
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。

最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休3日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。

反論ある?

378:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 07:57:32.46
>>376
現実に公務員試験に合格できない馬鹿がそんなこと言っても全然説得力ない。

379:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 12:22:23.25
どうすりゃいいかって?
公務員をぶっ殺せばいいだけだ!

公務員をぶっ殺すことから日本の未来は始まる!!

すべては公務員をぶっ殺すことから始めよう!!!

公務員をぶっ殺せ!!


380:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 12:52:31.61
大阪市交通局の組合員リスト捏造した職員って非正規だったんだな。


381:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 13:03:56.39
379。お前なんか返り討ちになるだけだ。くたばれ

382:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 18:20:07.43
公務員試験に合格できないバカなんてお前の脳内にしか存在しないよ。
お前、よっぽどギリギリだったんだな。
それとも試験不合格でコネかカネでも使って裏口から公務員になったのか?

383:非公開@個人情報保護のため
12/04/15 21:12:17.63
☆結局 公務員は東北震災の為に1円も出さなかったって事だ。給与カットゼロ!!!
☆何が 消費税10%上げるだ??先に公務員の高給30%下げてからだろ!!!!!☆
!!!!国家公務員給与5%カットでは焼け石に水だろうが!!!!
▲議員の歳費30%カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう?まず公務員の給与30%カットが当たり前、国民は納得しない▲
東北地震の復興資金に公務員の高給30%カットした資金を充当せよ!!
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20%カットするのは、震災の大きさから当然!! 

某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。
国債増発で日本恐慌まっしぐらww




384:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 00:06:49.49
公務員叩きについて
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。


385:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 11:47:03.59
そんなことより、なんで日本全国で公務員嫌いが増えて行くのか気付けよ。

分かりたくないのは勝手だけども、これは一過性のブームなんかじゃない。

386:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 17:38:03.48
>>385
え?
増えてるの?
どこにそんなデータがあるの?

まさかと思うけど、馬鹿の妄想じゃないよね。


387:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 17:41:50.61
妄想じゃない。
自分が嫌っているから、他の人にも嫌って欲しいという願望だ。
そのくらい気付けよ。


388:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 18:28:01.18
>>387
嫌っているんじゃない。
死にそうなぐらい羨ましいのだ。

389:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 19:28:56.52
はぁ、日本で公務員嫌いが増えてないって…
誰がいいはじめたかはもはや分からんが
今はもはや公務員=シロアリ、寄生虫が定説だ

15年ぐらい前は官僚のモフ担とかノーパンしゃぶしゃぶも擁護論あったのに
今じゃ絶滅どころか居酒屋タクシーも許してもらえない

やっぱり公務員叩きが沸騰したのは年金問題以降かな…

390:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 19:48:15.93
↑底辺の妄想が「定説」とかアホかw

391:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 19:48:20.54

グチャグチャ言っても仕様がない。
少なくとも他人に、自分が公務員であることを複雑な気分で示すのが全てだ。

392:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:09:06.85
>>390
野田総理が2年前の選挙演説で消費税増税なんてしてもシロアリ駆除しないと
食い散らかされるだけ、シロアリ退治が先って
堂々と動画で明言してるけどなw

お前がどれほどのものか知らんが仮にも現在日本の宰相が
お前より底辺なんてお前だけに通じる妄想
単なるキチガイ沙汰だ

公務員嫌い増えてるってのは、
『もう増えようがないだろ。政治家の信用がもう失いようが無いのと同じさ。』
…と返すしかないこと

公務員叩きが人気を集めるって定説で、
それが国民の正義なのは議論の余地など無い

393:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:13:22.32
↑おい、ゴミのくせに発言するな

394:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:17:02.77
>>394
あれ、道幅の石ころから寝言の音がしたぞw

395:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:18:40.67
自爆www

396:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:21:59.78
>>392
>公務員叩きが人気を集めるって定説で、
>それが国民の正義なのは議論の余地など無い

国民の支持を集めたって言うのだけが理由なら間違い
その理屈なら民主党圧勝の国会も正義だとなってしまう
これなど選挙で数値(票)がはっきり出てるわけだし

397:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:22:54.81
>>395
そう来ると思ったwww

>>394はオレの独り言で>>393なんか相手にする価値ないって考えた

ねぇ、頭ワルすぎよw

398:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:25:25.34
民間って、不況の時は仕事なくて暇なんだから、
給料削減は当たりまえだろ。
なんで、公務員はどんどん仕事量が増えているのに、給料が減らされるんだ。
おかしいだろ。
民間だったら、どんどん給料上げているはずだろ。お客が増えて、
仕事量増えているんだから。
民間と同じようにするんだったら、お客が増えているところは給料上げろよ。
頭来るわ、みんな一斉に7.79パーセント削減しやがって。

399:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:29:34.58
>>396
民主主義の政治で数は力で
力を集める主張は正義だよ
中身以前に数を取らなきゃ法案一つ成立しない

こういう民主主義が衆愚政治とか生む一面あるがな

400:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:31:36.10
はい

401:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:32:35.25
>>398
頭悪いのに頭来るのね。
公務員給与の源である税収が減ってんだから当り前だ。
本当にそう思うなら辞めろって。代わりはいくらでも湧いて出るから心配無い。
民間の不況が好況に変わるまで、ずっと公務員の待遇は右肩下がりだ。
これも当り前過ぎるくらい当り前だ。

402:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:33:37.89



やはり、若者や子供達には公務員等が無駄遣いし放題等で過去に既に積み上げた60年返済の借金の国債等千兆円以上の返済地獄と




国民金融資産約1500兆円の大半を持つ世界一長寿の老人の年金支払いだけでほぼすべての年金保険料が消えて無くなる
年金保険料を支払う義務しかくれないのか










403:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:36:08.32
>>401
公務員になりたいんだね(笑)?


答え
無理だから。
ザンネン。

404:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:37:22.15


くれない

405:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:42:23.35
>>403
アホになりたいんだね(笑)?

答え
もうなってるから。
万歳\(^^@)/。

406:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:45:13.99


残念だが、若者や子供達は公務員と老人に税金や保険料を貢ぐしかない

公務員が垂れ流す借金とねずみ講年金保険料を支払い続けるしか選択死がないのが若者と子供達の運命

407:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:46:01.01
>>406
公務員が借金を垂れ流している根拠は?

408:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:47:39.72
↑田舎芝居っぽくやってるねw

409:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:48:32.02
自演だな、自分で根拠と言うてどうする

410:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:54:25.49
コンキョコンキョと鳥頭が三歩あるけばまた繰り返すw
根拠の意味がわからないのでグルグル廻るw

411:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:55:18.19


税金を使い放題出来る立場は公務員しかいない事ぐらい今時小学生でも知る現実

412:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 20:58:51.99
>>411
で、根拠は?

413:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 21:00:08.20
自演禁止だぞ

414:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 21:02:04.64
>>412
根拠の意味がわからない故にコンキョコンキョと鳥頭はグルグル廻るw


415:非公開@個人情報保護のため
12/04/16 21:27:30.17
>>414
根拠まーだー?

416:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 00:52:39.49
周りを見渡せば分かること。
まともな公務員は1人もいない。
仕事をしているふりだけが得意なクズどもだ。
日本を悪くしているのは公務員。
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!


417:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 07:47:20.40
↑田舎芝居っぽくやってるねw



418:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 09:11:33.50
>>415
馬鹿の妄想に根拠などない。それくらい察してやれ。


419:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 19:29:28.51
と、当の本人がそれを言いw

420:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 19:58:55.91
>>419
早く根拠をw

421:非公開@個人情報保護のため
12/04/17 23:00:00.41
>>420
お前が人に根拠を求める根拠は?

422:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 19:16:48.89
>>421
だから根拠は?

423:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 19:25:31.16
大阪維新の会新人「カネもらったら議員辞めるわww」
URLリンク(deaimuryou.matrix.jp)


424:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 19:31:40.81
>>422 ← 自分で考える気もない、分かる力もない、反論も出来ない、単なる嫌がらせを繰り返すだけの性悪。
何度もやり込められて都合が悪くなると必ずやる・・惚けてスルー・・
何の準備も無くひたすら縁もない相手に労をねだるので、ついに相手にされなくなったノータリンw・・
と、貴君は認定されている。

425:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 19:32:38.04
>>424
もしかして、イジョちゃんは根拠が嫌いなのか?

426:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 19:35:15.04
>>424

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      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
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      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
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l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)   | |  |     /



427:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 20:16:34.19
>>426
クソ公務員のクソAA乙

毎度毎度芸が無いねwwwwww

428:非公開@個人情報保護のため
12/04/18 21:03:06.30
>>427

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429:非公開@個人情報保護のため
12/04/19 12:12:15.70
>>428
根拠は?

430:非公開@個人情報保護のため
12/04/21 12:34:44.45
銀行やテレビ局が羨ましいなら公務員を辞めて転職すればいじゃない?
どうして公務員にしがみつくの?
公務員の給与手当退職金は公金から支出されてるので国民から
あれこれ言われるけど、
民間に移ればそんなバッシングを受けずに済むぜ??

431:非公開@個人情報保護のため
12/04/21 12:47:50.03
>>429
流石にフイタw

432:非公開@個人情報保護のため
12/04/21 15:53:00.67
1、パブロフは自らうけている社会保障に見合うだけの社会的義務である労働なんてしていない。

2、パブロフは首切りや倒産のリスクがないニートである。

3、パブロフは屁理屈をこめて主張する変なイジョちゃん。

4、パブロフは単に自己保身しか考えず、他人への配慮が一切ないイジョちゃんである。

5、パブロフは国が大赤字であっても自分は別だと思えるオツムと心の持ち主である。

6、パブロフは往生際が悪く国民の窮状に背を向け、いつまでたっても現実逃避を続ける。


433:非公開@個人情報保護のため
12/04/21 15:56:35.83
大阪維新の会支持率たったの2.7%wwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

434:非公開@個人情報保護のため
12/04/21 17:27:33.36
        ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ      ______
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ    f´
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i    |
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|    |>>430
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.   |
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}   | 貴様ごときが口を出すなッ!!
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!  ノ
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/   ̄|ウジが・・・♪
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   |
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ   |      
     !||' ,           ,イ||/    |
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.      |
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     ゝ‐───‐
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::


435:非公開@個人情報保護のため
12/04/22 17:14:05.34
橋下徹(大阪市長)の成果

・大阪市副市長に局長上がりの人物を起用し、いつも通りの市長と変わらないところを見せ付ける。
・捏造リストで組合を攻撃し、大阪市内の子供たちに「捏造って悪いことじゃないんだ」と自ら教育。
・結果責任を厳しく問う、と息巻くも自身の失敗は絶対に責任を取らないでいいと職員に見本を見せる。
・結果責任を厳しく問う、と息巻くも自分が連れてきた顧問には結果が出なくても大甘かつ寛大。
・市長選前、「一族郎党覚悟せよ」と職員に宣戦布告した結果が数%のショボいカット。
・能力重視とほざくも、初の大型人事異動(4月)では結局いつも通りの大阪市人事。
・市長選前「局長部長課長みんなクビ」と言い放つが結局4月に昇進続出でクビはゼロ。
・現業職員の給与カットが全く成されていないのにそれより先に行政サービスカット宣言。さすが改革者。
・音楽団職員について「分限免職は世の中のルール」と発言も分限免職せず。自分が人事権を持つのにね。
・相続税100%政策を提唱するも自身の支持層にまで呆れられる逆効果。が、本人はやる気満々。
・紫頭おばはん、など言いたい放題なのにナベツネには「渡辺氏」としか言えず権力者への弱さを万人に披露。

436:非公開@個人情報保護のため
12/04/22 18:39:58.34
【愛知県教委】 わいせつ教員の氏名・処分内容公表せず 「今後も基準は変えない・公表しない」
スレリンク(newsplus板)

437:非公開@個人情報保護のため
12/04/22 20:00:15.91

公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!


438:非公開@個人情報保護のため
12/04/22 23:36:31.57
↑sageて書くことじゃねーだろ

口だけって意気地がねぇなーwww

439:非公開@個人情報保護のため
12/04/23 17:46:32.51
>月額26万円で足りない? (転載です)
>URLリンク(www.youtube.com)

こういう税金泥棒を先に何とかしないとな


440:非公開@個人情報保護のため
12/04/24 17:50:00.64
>>439
泥棒だと認識しているのになぜ通報しないの?
オマエ嘘つきなの?

441:非公開@個人情報保護のため
12/04/24 20:40:03.48
>>437
根拠は?

442:非公開@個人情報保護のため
12/04/26 18:50:57.90

バブル期以降、中規模以上の企業の役員の年収は毎年上昇を続け、

今や平均でバブル期の2倍以上になっていることに誰も触れないのは何故だ?

これこそ格差社会の象徴だろうに


443:非公開@個人情報保護のため
12/04/26 20:32:21.59
殺せ殺せ蛆虫公務員殺せ殺せ蛆虫公務員!!!!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!

死ね死ね蛆虫公務員死ね死ね蛆虫公務員!!!!
死ね死ね蛆虫公務員死ね死ね蛆虫公務員!!!!
殺せ殺せ蛆虫公務員殺せ殺せ蛆虫公務員!!!!


444:非公開@個人情報保護のため
12/04/26 20:56:38.99
>>443
 根拠は?

445:非公開@個人情報保護のため
12/04/27 13:14:51.79
>>444
根拠は?

446:非公開@個人情報保護のため
12/04/27 19:53:21.75
>>445
巨根は?

447:非公開@個人情報保護のため
12/04/27 20:28:33.56
全国の公務員人件費30兆円
天下り法人12兆円

削減すれば増税の必要は無い

448:非公開@個人情報保護のため
12/04/27 20:28:49.66
根拠は?

449:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 00:12:59.68
銀行員とかでも世の中の経済破たんさせても 福利厚生は公務員以上だとおもうよ。
なのにひとつもマスコミはふれない。
民間事業者の中には 公務員以上にあくどいものも山のようにあるのに
ふれない。おかしくないかしら。わたしはパートしててよく思うわ。

450:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 00:14:45.10
公務員の中でもとくに国家公務員ほど薄給はないと思う。
それなのに 削減。・・・しかも 2chやマスコミの報道は
大抵は1・5倍とか2倍とかのすごい高給取りになってる。
これで名誉棄損で訴えない人事院ってなに?とおもうわ。
わたしは わからないけど。夫のことだから。でも妻として
そう感じる。ことに民間で働いているからわかるけど。

451:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 00:26:03.41
>>446
18㎝

452:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 01:36:03.50
>>449
りそなとか見てて同じこと言えるのかと

453:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 11:10:51.04
公務員をぶっ殺すことから日本の未来は始まる
公務員をぶっ殺さないと何も始まらんよwww

公務員をぶっ殺せw我々の未来のために!

公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!


454:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 18:02:10.55
>>448
天下りがなければ12兆円をカットできるというのは、まったくの大嘘
URLリンク(ameblo.jp)
それは、国立大学を全廃し、武器の購入を完全にやめるということ


455:公務員給与の実際はどうよ?:
12/04/28 19:13:56.05
>>450 40代半ばになりゃ公務員は美味しいことが分かって皆無口になるwww

456:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 20:35:37.75
実際地方公務員の人件費削減はどうなったんだ?

国家公務員は不十分ながら給料削減が実施され、一つの結論を得た
また国会議員歳費も問題の性質は同一でないが削減が決定した
国は一応やることはやっている

対して地方はどうだ?
横浜の給料削減がデフレとか理由にならないデマで否決
未だ国の付帯決議に沿った地方公務員の給料削減が聞こえてこない
いくらなんでも独善的過ぎるよな~

具体化した動きあれば情報求む!!!

457:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 20:43:36.71
本当は国に習って下げるのが筋で正論。
ところが首長が取り巻きの職員に気を使ってやらない。
要するに受かっちまえば後は、選挙民より可愛い自身の立場だ。
一部を除いてまだまだ地方なんてそんなもん。

458:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:08:20.83
>>455
なんなのあんた・・・公務員が安定してるのは認めてあげるわよ。
だからなに?嫉妬?見苦しいわ。努力している人間はそんな嫉妬はしないものだよ。
もう うんざりくる。公務員バッシングはただの馬鹿をだましたマスコミの票取り合戦。
選挙に利用されているだけなんだわ・・

459:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:22:02.19
>>457
だから公務員が実力や実績と無関係に終身雇用が保障され
無能でも年功序列で仕事してなくとも高給取りになるのが
国民の正常な感覚からおかしいってことだろ >>455は多くの国民に共通の感情で事実だから公務員叩きも止まらない

国民の公務員叩きにウンザリってことなら終身雇用と年功序列を変えること
具体的には職員が主体となったリストラだな

460:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:23:00.57
あっ、レス間違えた
>>457でなく>>458です

461:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:43:46.81
>>456
>国は一応やることはやっている
>対して地方はどうだ?

地方がとっくの昔からやっていることを、国が今頃手を着けただけでしょ。
うちの自治体の人件費はこの10年で15%下がりましたよ。

462:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:49:58.87
>>456
>また国会議員歳費も問題の性質は同一でないが削減が決定した

国会議員の給料は、各省庁の事務次官の給料を下回ってはならないという法律がある。
高給取りの事務次官よりさらに高給な人が700人以上いるんですぜ。何の冗談かと。

463:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:55:03.70
>>456
>未だ国の付帯決議に沿った地方公務員の給料削減が聞こえてこない

国会での成立が遅すぎた。2月末の時点では、3月の地方議会の議案作りは終わっている。
通常、給与の改定は12月に行われるから、地方で動きがあるものその頃だよ。
額がでかいけど、4月に遡ってカットになる可能性もあり得る。

464:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 21:58:10.94
>>462
国会議員≫官僚だからな
単にペーパーテストでいい点を大昔に取ったダケじゃなくて
現に国民の審判、付託を受けており選挙活動にも給与所得以上の経費かかるだろ

政治家は官僚よりバカとか、だから議員歳費低くしろとか問題の性質を間違えてる

465:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:13:06.04
>>464
事務次官って、たった20人余りの狭き門。試験さえ通ればなれると思ってるの?

選挙活動の経費は議員の給料とは別に国から支給。秘書給与も別に支給。
政務調査費も国から支給。政党交付金も国から支給って、知らないのかなあ?

466:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:15:44.67
>>461
今地方は団塊の世代の大量退職を迎えて代わりに新人を大量採用
労せずして人件費削減できるバブルにある
将来的な昇給見越せば給料削減でないと人件費削減とは言えないな

個々の自治体として今までの給料削減実績はあるだろうが
おおむねラスパイレス指数は国より地方が高い

467:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:19:32.46
>>466
>団塊の世代の大量退職を迎えて代わりに新人を大量採用

ないないwうちは退職者数の半分しか新人が入らない。他の自治体も似たようなもんだろ。

>おおむねラスパイレス指数は国より地方が高い

それもウソ。総務省の公式見解はこちら。 URLリンク(www.soumu.go.jp)

468:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:24:46.85
>>465
事務次官って同期の官僚から全方面での熾烈な競争、選抜を経て
最後に残るのだろうが大前提として政治家≫官僚は変えられない

単なる出世競争と選挙を同じくくりで語るのが間違いだと思う

469:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:28:09.34
>>468
>大前提として政治家≫官僚は変えられない

それは立場の問題でしょ。給料の額に連動させる必要はない。
地方議員の給料は、その自治体の職員の給料より低いことがザラにある。

470:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:30:36.22
田舎ほどそうだね。
また、民主主義の先進国の多くは地方ではボランティア的デスネ。

471:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:31:10.49
>>467
それは自治体によって違うよ

200人退職、150人採用とかで10年前は50人採用とかじゃん?
現在人件費の高い高齢者が大量に定年退職してる
だから補充の新人も増やさざるを得ない
必然的に総人件費は安上がりとなる

地方はおおむね都心部の公務員が国より高給だな

472:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:33:56.39
>>471
>200人退職、150人採用

つまり50人マイナスじゃないか。
新たに採用した人間が今の給与体系のまま何十年かして人件費が上がっても、
人数が減った分は、確実に将来の人件費の削減に結びつく。

473:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:42:03.55
>>472
情報システムの改善・進展による事務効率の向上や民間委託で
職員数自体は削減している自治体が多いかもな

問題は更に給料削減まで踏み込んで
「身を切る」改革を出来ているかということ
国民は「身を切る」覚悟が無いとソッポを向いたままだぜ

474:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:44:52.19
↑そうでしょうか?
人口二千人に満たない小さな村の職員もいっちょ前に高給だな。
URLリンク(www.vill.soni.nara.jp)
公務員はいつの間にか、或いはコッソリと自分達に都合よい方向へ右に習えでしょ。
文句を言い続けないとこうなると言うサンプルだ。

475:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:46:29.71
>>474>>471 に向けてます。



476:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:57:00.04
>>466
大量採用なんかしてねーよ馬鹿w
知りもしないで出鱈目書いてんじゃねーよ


477:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 22:58:14.53
>>473
給料自体も削減してるだろうが。
人事院勧告も知らないのかこのアホは

478:共産三策
12/04/28 23:01:32.49
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索して、上から2段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが1000人規模で失われる可能性が出てきました。
スレ伸ばしにご協力を宜しくお願い致します。

479:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:03:01.28
国家公務員と同じ労働密度でしょうか?
全国でこんなイカサマを何時までやってんの?
もしかして田舎者だからおおらかですねって、許せちゃうのか?

480:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:05:43.08
人事院ってなんでいつも民間並みからハズレルの?
これまでの削減率って分かってます?

481:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:10:49.34
一部上場の優良企業やよし、公務員もそう。
彼らの高額給与安定は、全て若い従業員や中小企業にシワ寄せしてます。
年金問題だけじゃなく、こんな事を放置するこの国の未来は残念ながら暗いね。

482:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:13:40.29
中年、年寄りだけが豊かで、お先真っ暗w

483:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:20:49.57
>>476
採用人数は行政事務(大卒程度)で、

東京都
(2001)80→(2011)450
東京都特別区
(2001)190→(2011)820

他の自治体は知らん
10年前と比べ圧倒的な大量採用だな
しかしクソ公務員って特に地方は馬鹿の集団だが、品も無いな
国民から敵視されて当然だ

484:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:24:49.44
>>477みたいな馬鹿は国の人事院勧告と
地方の人事委員会の区別も付かないんだろうなwww

485:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:32:31.26
血税の無駄遣いは許されないからボランティアにやらせるのがいいよね。
ここのアンチ公務員にボランティアで土地収用や徴税、工事の住民説明会、原発事故の自治体説明会をやらせよう。
アンチ公務員は血税をビタ一文使わない固い決意があるから喜んでやるはずw
職務放棄して逃亡したら死刑にするよう法改正も行わねばw

486:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:37:22.80
>>485
職務放棄して国民にボランティアでやれって言う前に
てめえからボランティアでやれ!!!

487:非公開@個人情報保護のため
12/04/28 23:45:40.15
>>486
公務員は国民です。

488:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 00:09:56.87
>>484
人事院勧告と人事委員会勧告は別物だけど、
自治体の判断は国の動きに結局連動しちゃうからなあ。

489:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 00:16:05.55
「日本は自転車操業のねずみ講国家」「今さえ騙せればそれでよいというマスコミに支配されている…某教授[04/28]
URLリンク(anago.2ch.net)

 年々、赤字国債が膨らむ日本。その日本に対し、某大学国際教養学部教授で生物学者の
某氏は、「ねずみ講国家だ」と厳しく指摘する。

*  *  *
 日本は本当に自転車操業のねずみ講国家だと思う。第二次世界大戦中に発行された戦時国債が
預金封鎖とハイパーインフレで紙くずになったのに懲りて、日本政府は赤字国債は発行しない約束で
あった。しかし、喉元過ぎれば何とやらで二〇年でこの約束は反故になり、一九六六年、佐藤栄作
首相と福田赳夫蔵相のもと、戦後最初の赤字国債が発行された。当初は確かに恐る恐るだったが、
しばらくすると予算が足りなければ赤字国債を発行すればよいと居直ったのだろう。あれよあれよ
という間に借金は一〇〇〇兆円を超えたのはご存知の通りである。

 二〇一一年度の歳入は九二兆円余り、その内四四兆円余りは借金である。歳出のうち二一兆円余りは
借金の返済金で一〇兆円程は利子である。借金を借金で返しているという最悪の構図である。

 ねずみ講は国家財政だけではない。年金も完全なねずみ講だ。与党国会議員は従業員五〇〇人超の企業で
年収九四万円以上の非正規社員を厚生年金に加入させて、処遇の改善を図りたいとおためごかしの
政策を発表したが、要するに年金を支払う金がなくなったので、うまいことを言って貧乏人からも
徴収しようという話ではないか。高利回りとウソをついて新規の客を募り損失の穴埋めをしたAIJ
投資顧問とおんなじだ。年金制度は可及的速やかに解体するのが最善だが、とりあえず今さえ騙せれば
それでよいというマスコミに支配されているこの国では何を言っても空しいだけか。


490:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 00:21:47.27
>>487
公務員は民間人の税金で食べさせて貰っている居候です。
居候の分際でご主人様よりはるかに高給を貪り、ご主人様を殺そうとしている最悪の居候です。
公務員って在チョンそっくりだな。痴呆公務員には在チョン枠や部落枠などがあると聞くが。

491:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 00:25:43.29
>>490
会社員も客と同じ料金を払っている。
会社員だから免除される料金は社割など枚挙にいとまがない。
それは確かだ。

しかしその原資は客の金。
他人の金をで不当に搾取しているようなもんだろ。
分かりやすく喩えれば、他人の金を自分の貯金箱に入れる感じか。

例えば、牛丼屋の店員が自分の牛丼屋で食事をすると料金の支払いは免除されるが、
その店員の給料だって牛丼屋から支給される。
同じところでお金が行ったり来たりしてるだけだ。

それなのに、ハンバーガー屋のA社に勤める社員は、
A社ではなくB社が支払先。

また、嫌な店ならば「利用しない」という手段があるが、
「食べてしまったけど、まずかったから払わない」が出来ない。

492:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 06:10:57.42
>>489
あまりにも大嘘。
自分はなにもわかっていないと背中にアンプとスピーカーを背負って
がなり立てて歩き回ってるとの同じ。

493:共産三策
12/04/29 07:21:27.46
橋下市長  天下りポスト 2チャンネルで検索してください
天下りポストが1000人規模で失われる可能性がでてきました。
スレ伸ばしにご協力を宜しくお願いします。

494:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 07:28:35.30
公務員は最後の最期まで欲をかくネチッコサ。
50代になれば収入が実質下がるのが民間人。
厚かましいのが公務員。

495:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 07:38:54.08
>>494
民間人が50代になれば収入が実質下がることの根拠は?

496:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 07:47:33.41
>>495おまえがいい加減なアホで大着なことは十分に実績と根拠がある。
なんの義理も無い作業を相手に求める前に、たったの一度で良いから自分で調べろヨ。
ただでさえアホなんだから。

一般的に働き盛りと言われる30代、40代、50代は世代別に見ても年収が高いようです。
この統計からわかることは、40代までは、年収はあがる可能性はありますが、それ以降は、
年収は下がるということです。
URLリンク(tensyokunabi.seesaa.net)

URLリンク(bizmakoto.jp)

まだまだあるだろ、これくらいは常識だぞ。

497:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 07:53:03.94

公務員のやる事はコッソリコソコソ。税金泥棒行為を合法化すらしてしまう。
この人達を放置してきた我々国民の責任もあるのですがね。

498:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:14:57.80
>>496
アホだね?
高卒?
50代が40代よりも給料が低いとは読めませんが?
検定って知ってる?
知るわけ無いか?

499:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:16:09.36
↑アホがのぼせてアホと言いw

500:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:19:44.32
>>498 ←厚生労働省の勤労統計調査を嘘だと大声で言いw

501:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:21:10.24
>>500
イジョちゃん、統計の読み方わかっていないの?
わざと?
わざとバカを演じているとは思えないけど?

502:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:56:07.90
>>496 

503:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 08:59:35.62
>>501 つまり、おまえが安月給なことだけが確かだと言いたいのだな?

504:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:01:41.17


公務員のやっている事は、民間のことを自分達を食わせる畑か肥やしだと考えている事である。
国や地方の税を喰む仕組みを巧妙に構築維持するのに躍起な公務員。
既得権益も死守。手放す時は替わりを要求するか時期を見て戻す。

公務員は常に自分達の保身で頭が一杯一杯。
周りからどう思われているか知りたくもない、分かりたくもない。
ちゃんと診られているのも知らず頭隠して尻隠さず、ぶざまな人種だ。



505:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:04:48.10

アホ公務員は無駄に元気だ。
公務員給与は高くないんだよ。が、本当なら堂々としていれば良いだけの話だ。
現実はもちろんそんなものではないから、いちいちわざわざ否定する必要が出てくる。
必要というのは、彼ら公務員にとってだけである。本音は正直な物言いとなっている。
言い訳は彼らの性根を物語る。これからも、さもしい人間が集うのを面白く観察しよう。

ちっぽけな国ギリシャの公務員達の強欲に、自国はおろか全世界が困惑している現実がこれだ。
URLリンク(jp.reuters.com)
人間、借金してでも楽して暮らせば抜け出せなくなると言う典型的なサンプルだ。
大借金であるのにも関わらず、借金債券を発行してでも収入を保証させる点は我が国の公務員と全く同じ構図だ。

公務員集団の実態正体を軽く診ては、結局痛い目に合うのは我々国民だ。



506:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:10:26.45
ガウス分布
標準偏差
検定

調べてね。

507:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:12:19.50
>>505
アホって?
DQN高卒の君のこと?
九九できる?

508:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:13:06.39

独り遊びと独り言が趣味か?
一人でコックリさんをやってなさい。
俺はそんなアホじゃないから一緒にしないでね。

509:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:17:34.49
>>508
もしかして九九できないの?
一部が言えてもダメよ。
全部言えなきゃ意味がない。
分数はわからないんだろうな(笑)。
こんな奴を中学まで税金で面倒見るなんて無駄無駄。

510:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:20:39.08
>>495
口を開けば「根拠は?」の低脳で厚顔無恥なクソ公務員野郎か?
人間の能力は中高年になれば鈍麻する
民間の非役職者は50代になれば昇給頭打ちで退職勧奨(リストラ)対象

何でクソ公務員は50代の職務能力に見合わんムダな高給取りにそれをしない?
あまつさえ55ぐらいまで定期昇給で自然増収して
定年直前には退職金増やすためにお手盛り昇給だろ?
この根拠は?

税金=他人のカネでいくらでも浪費していいってまでは思わんなら
週明けからでも使えない高給取りボンクラ公務員を早期退職に追い込んでもらいたい

511:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:23:46.72
>>510
>>民間の非役職者は50代になれば昇給頭打ちで退職勧奨(リストラ)対象
だから検定したのかよw
危険率は?

512:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:25:14.88
>>510
>>税金=他人のカネでいくらでも浪費していいってまでは思わんなら

会社員も客と同じ料金を払っている。
会社員だから免除される料金は社割など枚挙にいとまがない。
それは確かだ。

しかしその原資は客の金。
他人の金をで不当に搾取しているようなもんだろ。
分かりやすく喩えれば、他人の金を自分の貯金箱に入れる感じか。

例えば、牛丼屋の店員が自分の牛丼屋で食事をすると料金の支払いは免除されるが、
その店員の給料だって牛丼屋から支給される。
同じところでお金が行ったり来たりしてるだけだ。

それなのに、ハンバーガー屋のA社に勤める社員は、
A社ではなくB社が支払先。

また、嫌な店ならば「利用しない」という手段があるが、
「食べてしまったけど、まずかったから払わない」が出来ない。

513:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:28:45.11
やっぱり高卒?
工業高校かい?
まさか養護学校?

514:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:29:18.38

あぁ~またもや屁のようなw
飽きずにやれちゃうのだアホ公務員さん!w

515:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:30:10.05
>>511
正直オレも「根拠は?」というおねだりに付き合えるほど暇じゃないんだ

ただ公務員なら使えない高給取りボンクラ公務員を自主的にリストラしてくれ!
それは必要だとは分かるよな?
まず周りで追い込むことが大事なんだよ!!

516:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:30:34.07
>>514
統計がわからないなら、子供みたいなリアクションは哀れなだけよ。
コンビニのバイトもできないだろうね。

517:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:34:18.82
>>516
あのなアホ公務員さん。
おまえが理解しようがすまいがホントはどうでもいい話。
おまえを出汁にして読む人たちに感じてもらえばそれで目的は達せられるのよ。
何度も言ってるのに気が付かんか?だからアホだって。

518:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:34:52.12
>>515
オマエが追い込まれているじゃねえか。
知らぬは己ばかりなり。
か?

519:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:36:22.74
>>517
小学校2年でドロップアウトの口かw
義務教育って何なんだろう。
ハシゲの落第推進理論は肯定できるな。

520:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:38:09.83

公務員は常に自分達の保身で頭が一杯一杯。
周りからどう思われているか知りたくもない、分かりたくもない。
ちゃんと診られているのも知らず頭隠して尻隠さず、恥知らずな人種だ。



521:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:39:29.21
>>520
ふふっ、話題そらし。
マイナス1×マイナス1は?

522:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:39:56.98


今日もアホ公務員は無駄に元気だ



523:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:40:43.10
>>518

『クソ公務員は50代の職務能力に見合わんムダな高給取りにそれ(退職圧力)をしない?
あまつさえ55ぐらいまで定期昇給で自然増収して
定年直前には退職金増やすためにお手盛り昇給だろ? 』

こうする根拠は?

524:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:41:17.66
>>522
いやー。
撃退しちゃったかな?
大人げなくて反省。

525:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:42:30.34

今日もアホ公務員のオツムには湯気が出るw



526:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:42:51.15
>>523
根拠ってわかる?
それは、オマエが示すんだろw

なんかカワイソウになってきた。

527:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:44:01.48
>>519

こいつは真性の馬鹿だ
相手にしない方がいい

528:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:45:20.96
>>527
よくわかっているじゃん。
九九ができない大人は相手にしてはいけない。

529:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:46:34.90
先ずは順調な滑り出しだと思うぞ。
あんたの御陰で今日も公務員に反感を持つ国民が増えるだろなw
あんたの狙い通りか?良かったじゃないかw

530:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:49:49.56

アホ公務員はコピペやっても、やっとの思いで一文をくれてやっても阿呆臭さが抜けないw

531:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 09:49:51.75
519=528

アホ公務員ってこういう奴の為にある言葉だwww

532:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 10:00:39.83
>>529
>>495の「根拠は?」のおねだりクソ野郎って公務員でなかったんかい!?
確かに相手をムダに挑発して反感を煽っていたが???

533:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 10:03:59.16
楽して「根拠は?」は、今のところアホ公務員の専売特許だぜw

534:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 10:26:52.47
どうしたの? アホ公務員や~いw
また、後頭部をハリセンで叩かれても振り向きざまにこう言えヨ

これで許したるわぃ! みたいなw

これでもいいけど
    ↓
いやー。
撃退しちゃったかな?
大人げなくて反省。

535:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 10:29:45.32
さて、俺はこれから掛け流しの温泉宿に行くぞ。
アホ公務員は鬼の居ぬ間にどうぞどうぞ(/ ̄^ ̄)/ ̄ \(。_ 。\)

536:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 17:20:59.96
マスコミは給与福利厚生が高すぎる。
政治家も。
そして銀行金融も。
そして社会を破壊したのもこの人たち。
だけど それを知られたら困るから 一番まじめで薄給の国家公務員をバッシングする。
国民は馬鹿だから公務員の質と種類もわからず 味噌糞いっしょにして 安定という嫉妬の
対象にはもってこいの国家公務員をバッシングするマスコミを賢いと思いいっしょになって
バッシング。それで票が集まるので政治家もいっしょに公務員をののしる。

政治に利用されているだけの純粋な国民。それが国家公務員。だと わたしは 思いますわよ。

537:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 18:01:07.37
>>535
自分で鬼だってw

538:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 18:47:09.46
放置プレイに耐えられない(笑)

539:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 23:03:27.91
>>538
おいおい、温泉はどうしたw

540:公務員
12/04/29 23:34:43.60
>>534
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなんー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!

541:公務員
12/04/29 23:35:28.56
>>534
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


542:非公開@個人情報保護のため
12/04/29 23:53:54.28
>>480
外れてないよ。

お前が「民間平均」だと思ってる数字は、たぶん源泉徴収表の単純平均。
夫の扶養の範囲内で働くパートの主婦や、小遣い稼ぎのバイト学生まで含んでいる。



543:公務員
12/04/30 00:01:21.50
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!

544:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 08:11:05.62
>>542
人事院の民間調査対象は50人以上の事業所限定だろ?
つまり日本の9割以上の事業所は比較対象外

また給与勧告は国しか対象ではないが、
都道府県も市町村も横並びで揃う事実は分かりきってるのだから
人勧の職責として本来は都道府県と市町村で傾斜、格差付けるべき
国と地方のあるべき差額を明示しないで税金のムダ使いを招いてる
だから人事院など職務怠慢だしスカしてる
今回の人勧無視の給与引き下げも結局訴訟にならない様だし

545:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 08:33:26.14
>>544
>>つまり日本の9割以上の事業所は比較対象外
お得意の嘘ですね。
みのさんの手口をまねしていい気なってるんだね。

546:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 08:50:39.26
>>545
まねもんたさんによると、従業員50人以上の事業所に勤める人は全労働者の90%以上であることはわかっているが
あえて愚民の不満をあおるために、

>人事院の民間調査対象は50人以上の事業所限定だろ?
>つまり日本の9割以上の事業所は比較対象外

という表現をバカの一つ覚えみたいに使用しているとのことです。


547:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 10:20:12.33
役所なんて数千人規模の事業所だから、同等の企業と合わせれば良いじゃん。

548:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 11:29:16.50
>>547
本来はそのようにすべき。
それが公平な考え方。


549:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 11:36:37.09
>>547
やっている仕事はライン工以下だけどね。
ちなみに今のライン工は、手首に監視装置を付けられて働いているか常に監視されている。

公務員も、無能はガンガン分限免職するのなら、民間人と比較のステージにあげてやってもいい。

550:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 11:40:40.65
>>549
あなたのプロフィールきぼんぬ。
年齢
履歴
公務員を憎む原因
職業
家族構成
年収
学歴

をのべよ。

551:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 11:58:48.71
>>549
>ちなみに今のライン工は、手首に監視装置を付けられて働いているか常に監視されている。

ラインでの仕事なら、製品の方を常に確認してれば仕事してるかどうかはわかるだろうにw

552:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:08:14.94
>>550
> あなたのプロフィールきぼんぬ。
年齢 30歳
履歴  バイトのみ
公務員を憎む原因 公務員試験を落とされたから
職業 無職
家族構成 両親 弟は定職を持ち独立
年収  0
学歴  Fランク大学卒


553:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:12:03.84
どのスレでもそうだが、2chで批判に晒される公務員て、
「公務員を批判している相手」に話の焦点を持ってこうとするんだよね。
まあ論理的に議論しあうと論破されちゃうんだろうから、理解はするけど。

554:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:16:33.42
>>553
でも根拠は嫌いなんだよね。
根拠無しで論破できるなんてすごい。

555:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:16:47.40
>>553
それは違うな。公務員なら論理的な議論はむしろ好きだし得意だろ。
なにぶん相手のレベルがあまりにもアレなんで、議論が続かない。

556:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:41:08.03
>>546
50人未満の事業所に勤めるのが全労働者の7割強のはずだが?

その逆が9割など全く常識はずれ
あり得ないだろwww
クソ公務員の戯言、もう少しマシなこと言えwww

557:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:44:41.50
>>556
ソースは?
どうせ嘘なんだろうけど。

558:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:47:09.42
>>550
↑他人に個人情報さらけ出せって言うなら、自分から回答しろ!
嘘、虚偽を排除する担保として実名、所属を明記した上でwww

赤の他人に質問した者の最低限の常識だよな?www

559:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:52:50.69
>>557
総務省とか中小企業庁のHPで自分で調べれば?

560:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 12:57:40.69
>>555
その論理的議論好きな奴らが結構簡単に論理破綻して
このスレその他でも論破されてるなwww

561:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 13:00:10.52
>>557

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
民間であれ公務員であれ、 雇用形態、階層、職種、勤続年数に応じた給与システムが
取られているので、 これらの要素を無視した比較が不適当だと いうことがどうしてご理解いただけないのでしょうか。

562:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 13:02:11.01
>>559
ソースしめせないんだね、やっぱり。
社会の負け組らしい切り返し。

563:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 13:07:54.36
>>561
やっぱり9割以上が50人以上の企業に勤務していたんだ。

564:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 13:28:42.55
>>561-563
なぁ、クソ公務員がアホぶりをさらけ出すのも大概にしろよww

>>556では「全労働者数の7割強」って書いた
雇用形態等の諸要素は捨象した数字だ
まるで前提が違うだろがw

国民が公務員に抱く不信感の第一は不当な厚遇だが
こういうところで頭脳程度の低さが露骨になるから
給料が分に見合ってない、「不当」な厚遇だっていうのも大きいんだぜ

565:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 13:43:02.23
>>564
>雇用形態等の諸要素は捨象した数字だ

それ、捨象しちゃいかんだろ。根本がおかしい。

566:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:05:57.42
>>564
不当な厚遇って何?
まさか、通勤手当や残業手当のことじゃないよね?

567:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:12:25.40
>>566
累進課税のことをいっているんじゃないの?
年収2千万円以下は、集りと同じなんだぜ。

568:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:39:52.35
>>565
なるほど、書いてもいない条件が「根本」として加わる妄想の理由は
終身の正規雇用が公務員世界で当然であるべきって思い込みからかw
よほど資金的に余裕のある安定企業の椀飯振舞を除いて
民間は正規の常勤雇用はリスクが大きい

だから新卒を除けば正社員に安易に昇格させず、勤務実績等で評価し、
戦力として不十分な奴らは極力雇用の調整弁として非正規雇用に止めようとする

期間契約の3年を超える更新を含めて適法性のギリギリのせめぎあいだ
中小規模の企業ではロクに仕事も出来ないボンクラに無限定の昇給や終身雇用を保障したりしないよ
安易な出費を避ける経営努力

で、累積債務が異常な公務員世界は
その程度の経営努力もしないどころか、頭に思い付かないんだろな
まぁ、頭ワルすぎっていうしかないwww

ちなみに公務員世界でもその内終身雇用でなくなると思う
維新の第二波は必ず来るね

569:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:43:53.10
>>566
書いたとおりオレにとっては
頭脳程度の低さ=給料に見合ってない、不当

国民目線からは至らない仕事ぶりとか財政赤字、
年金保険料でのマッサージチェア購入とかが大きいと思う

570:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:46:00.66
>>568
いやいやそういうことではなくて、公務員にも正規雇用と非正規雇用がいるのだから、
正規雇用の公務員の待遇を考えるなら民間の正規雇用と比べましょうって話だよ。

ちなみに、公務員の非正規雇用で雇われている人には、正規雇用になるための優先権はない。
むしろ民間の方が優しい仕組みになっているかと。

571:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 14:52:50.25
>>568
ではこの比較の不明瞭かつ重大な矛盾点を指摘しよう。
民間と公務員何れのパートアルバイト含有の論点は
まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
無駄・恣意性が介在出来ない市場原理に則っている点。
対し公務員は、利益に依らない外部委託費として恣意的裁量で行うことが出来る、
つまり恣意性に依る予算確保さえ出来れば、自分の仕事を外部に委託出来ることは
市場原理に依らない税金捻出である点で可能となり、大いに懸念されることは、事業仕分け等でも自明の点である。
このことは、公務員給与の平均643万円(非正規含まず)、民間企業の平均406万円(非正規含む)という比較の
根本前提の不整合であり、これはそもそも公務員正規職員の正当対価を表すことが出来ない比較を意味している。

572:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 15:16:37.37
>>570
それは公務員法の任用の壁があるからな

でも郵政民営化で非常勤が大量に正規雇用になったごとく、
あまりタカをくくってると手痛いしっぺ返しあるぜ
むしろ実力評価して対象を絞った方が人選に合理性あり、となり
この場合の採用コストも抑えられそう

これは新卒以外の中途採用も同じだな

573:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 15:31:02.15
>>572
>タカをくくってると手痛いしっぺ返し

どういう意味だろう?
非正規経験があろうが無かろうが、有能な人なら欲しいし、無能な人ならいらない。

574:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 15:51:25.24
>>573
そういう評価軸を明確に運用しとかないと
全部まとめて正規で抱え込むことになるかもっていうリスク

今の正規職員は実際そうだろ?

575:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 15:57:24.07
>>574
学校の先生みたいに、正規と非正規がほぼ同一の仕事をしているならアリだが、
コピー、お茶くみ、書類運びの雑用を立派に成し遂げたからといって
試験をすっ飛ばして正規職員としての適性ありと判断するのはどうかねえ?

576:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:01:31.60
>>575
>学校の先生みたいに、正規と非正規がほぼ同一の仕事をしているならアリだが、
うそこけ

577:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:04:29.78
>>576
どうした?なんか変なキノコでも食ったか?

578:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:07:23.04
>>577
同じという根拠は?

579:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:10:11.26
>>578
正規職員と同じコマ数の授業を持ち、学級担任にもなって、
部活の顧問にもなっている。当然校内の業務分掌もしっかり持たされる。
こんだけやってりゃ、正規並と言っていいんじゃないかねえ。

580:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:10:31.78
>>575
というより結構非常勤さんに正規職員と余り変わらんことを
やってもらってる気がする

それなりに能力高い非常勤さん多い

581:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 16:10:43.13
>>579
はあ?

582:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 19:36:14.68
国家公務員の給与引き下げで提訴の動きは無いのか?
実際人勧無視の引き下げは事実で、当事者に訴えの利益はあるだろ?

それとも敗色濃厚で判例という司法のお墨付き出来てしまうからあえて控えてるのか?
国民の白い目はもう覚悟の上で、…それで勝負しないのか?

583:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 19:48:18.03
>>582
いやいや、労働者の給料は一律7.8%削っても文句言えないんだろ。
まずは、最低賃金法を改正だw

584:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 19:54:12.45
>>583
一年間のうち1ヶ月がタダ働きになる計算って、実は大きいかと?

585:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 19:54:13.54
とりあえずは宇宙一暇な役所旧食糧事務所(現地域センター)を廃止にしろ
削減すべき職員8000人だけでも
何百億もの予算が生まれるんだからな


586:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 20:02:45.81
>>585
へえ?
地域センターは、平均年収が1億円なんだね。
落とされたのが悔しいからって、もっとまともな嘘をつかないと誰も信じないよ。
哀れな奴だね。

587:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 20:07:11.03
>>582

どっかの組合がやるんじゃなかったっけ?

>>586

そうか?
みのや若林なんて奴のウソが堂々とまかり通るんだから、結構>>585みたなバカの
言うことも信じる奴は出てくるんじゃないの?w

588:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 20:20:01.92
公務員はどんな理不尽な法律でも絶対らしいから、
行動力のある人が強引に給料引き下げを決めてくれれば従う。

文句があるなら民間に行けばいい。
何せ優秀らしいからなw

589:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 20:26:07.41
>>588
公務員としては借金を増やしたくないのに、愚民様に選ばれたみんなの減税維新の会に従って借金を増やして社会保障の廃止を断行します。

590:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 21:19:29.62
>>585-586
手の込んだ自演ですか?

591:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 21:23:30.17
>>588
専決処分じゃなくて、議会はちゃんと通して下さい。

592:非公開@個人情報保護のため
12/04/30 21:34:52.14
>>590
イエス

593:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 00:35:12.64
>>592
高須クリニック

594:公務員
12/05/01 07:30:54.13
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


595:公務員
12/05/01 07:31:35.94
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


596:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 07:41:08.51
>>586
桁を間違ってるよ。
せめて小学生並の算数は出来るようになろうよ。ぼくちゃん。


597:公務員
12/05/01 07:46:43.63
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


598:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:15:25.06
>>552
これまじめな話 わたしの周りで公務員バッシングしてる人って
みんなこのやから。土台公務員試験に受かりそうでない人が
こういうこといってる。本当だよ。努力もしてないのに
嫉妬だけは一人前。すごいよ。マスコミは福島が一番転居したい町という
投票結果をはじき出したような 基地外工作員だから
そりゃあ 公務員の給与を実際の倍に書いて この手の馬鹿をあおるのはお手の物w

599:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:17:58.05
>>558
わたしは公務員じゃないもの。夫だもの。履歴さらしても意味ないじゃないw
わたしは公務員受からないよ。夫は受かるけど。
夫は 
当然IQも高いし優秀な学歴だよ?いろいろ経験してから公務員になってるし
民間のことも知っているけど?なにか?

600:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:19:06.13
大阪市職員スカートの中盗撮で逮捕(笑) 

よっ!勝ち組!!(笑)

601:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:22:38.79
公務員は今の半数でも充分だし仕事も普通にまわる。


602:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:25:35.36
わたしが民間で働いている独身のとき 苦労してたけど
公務員に嫉妬したことはありません。それなりの勉強をして
苦労してあえて薄給の公務員を選んだ。安定はうらやましいけど
それは 薄給と引き換えに 選んだ道。文句はいえない。公務員くらいの
学力があれば民間でもその程度のお金を払ってくれる会社にはそもそも
就職できたから。わたしが 頭にくる公務員は態度の悪い公務員。
どんな業界にも100人いれば必ず2人や3人は どうしようもない人っている。
それは 摂理だから仕方ないと思う。そういう人には 公務員の乳母日傘め!といって
怒鳴ってやったけど 親切な公務員には 当然 この人は給与分働いていると
認めてやった。 数人にできの悪い公務員がいるのは事実かもしれないが
そういう人が目立って頭にくるのはわからないでもないが 実際は ほとんどが
恥ずかしいことはしていないと思う。

603:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 18:31:55.73



消費税23%でも財政破綻した公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ二の舞確実か



今更言うまでもないが、税金や税金同然の保険料等支出の自称民間機関の民間人と主張する隠し公務員がうじゃうじゃいる
世界最速で少子超高齢化人口減少社会「消費激減社会」にもうスピードに進む国内食料自給率40%でエネルギー自給率4%の日本







604:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 19:02:34.83
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)?\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \< 自己責任!自己責任!自己責任!>
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ 腐れ (    ))
     ( 国民; )公務員 ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


605:非公開@個人情報保護のため
12/05/01 22:00:40.81
>>600
大阪の公務員は人様から笑われて(嘲笑だけど)ナンボの商売

606:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 01:02:24.53
>>602
悪いが勘違いも甚だしいなw
クソ公務員は国Ι除いて基本的に馬鹿の集団だ
その馬鹿どもが50超えればヒラでも年収750万円などふざけている
税金の無駄も甚だしい

特に市役所とか学歴も実際の能力、仕事ぶりもお粗末なかぎり

大体これだけ大学進学が一般化して早慶の上位学部以下は
優秀な学歴とはとても言えん

国民はクソ公務員に嫉妬しているのではない
徹底した軽蔑や強い不信感、そして怒りを向けている

607:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 02:04:55.60
>>606
つーことは、国民の大多数は公務員同等のゴミだと。
早計の上位学部以上の学歴をもつ人など、1年に1万人いないかだろうし、
1年におよそ100万人生まれていることを考えると、そういう1%未満の
人間以外は平均的給与を貰う資格などない、という答えでファイナルアンサー?
グラフにしたらすごい格差社会になるんだろうなぁ。
"We are 99%"などと笑えない社会が良いとは奇特な方だ。

608:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 02:58:57.17
>>585-586,596
本当に手の込んだ自演ですね。

609:公務員
12/05/02 05:04:26.54
>>606
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


610:公務員
12/05/02 05:04:51.96
>>606
公務員って絶対勝ち組でしょ!!
どうしておまえら負け組は公務員にならないの?!頭悪いからか!?

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!


611:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 08:06:52.76
>>607
実際そこまで少なくなるか別として「優秀な学歴」と本来の意味で言うためには
それぐらいの基礎と地力は必要なんじゃね?
明治や早稲田社学などで「優秀な学歴」ではまったく無いだろw

「優秀な学歴」でない=(公務員同様の)ゴミは飛躍しすぎwww

612:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 08:32:26.64

決まってしまったものを、いまだ尾を引いて生きていますね?
いつか学歴コンプレックスから開放されますようにw
何で公務員なんかになっちまったの?この先良いことがありますようにw

613:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 11:49:33.58
デフレによって、20年前に比べて民間の平均給与は半分以下になった。
公務員の給与も半分以下にしなければおかしいだろ。
国家予算も年々減り続けているんだから。
増税によってごまかしているが、
増税すればするほど日本企業は海外に脱出し、長い目でみれば税収は減り続ける。

614:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 13:09:10.26
高学歴だろうが低学歴だろうが、同年代の村役場勤め公務員よりも
少ない給料しかもらえない会社に勤めている時点で「情弱」なんだよな。
まあ、新卒時にブラック民間に入ってしまった場合でも有能なヤツは、
職歴つけてからマトモな給料水準の会社に中途入社しているからな。


615:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 14:43:09.46

20年前に比べて民間の平均給与は半分以下になったことによって、
公務員の給与も半分以下になった。
国家予算も年々減り続けているという理由で
さらに下げて、パート並にしたいという。、
長い目でみればこの引き下げは民間へもフィードバックされ、賃下げの連鎖は止まらない。。
にも関わらず、役員の給料だけが上がり、格差社会が推進されるのを誰も疑問に思わない。


616:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 14:49:31.99

バブル期以降、中規模以上の企業の役員の年収は毎年上昇を続け、

今や平均でバブル期の2倍以上になっていることに誰も触れないのは何故だ?

これこそ格差社会の象徴だろうに




617:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 18:37:20.41
>>613
> デフレによって、20年前に比べて民間の平均給与は半分以下になった。
半分以下になったソースは?
ちなみに民間の定義は?

> 公務員の給与も半分以下にしなければおかしいだろ。
公務員の総給与が半分以下になっていない根拠は?
ちなみにいつが基準なの?

> 国家予算も年々減り続けているんだから。
国家予算が減り続けているソースは?

> 増税によってごまかしているが、
増税と予算との関係は?

> 増税すればするほど日本企業は海外に脱出し、長い目でみれば税収は減り続ける。
海外に脱出する根拠は?
海外に脱出すると税収が減る根拠は?



618:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 19:53:51.51
>>617
片っ端から「根拠は?」と聞くおねだり自体が
国民に呆れられるアホぶりさらけ出しってアホ公務員は何で分からんのかな~?

>613がとこまでマジに書いてるかは知らんが、最後のは自明
通常の判断力あれば聞く奴が馬鹿ってなるだろ

日本の高率の法人税を回避すべく企業が海外流出し、
産業の空洞化を招いてるのは深刻な問題
諸外国と比較して高率を維持する法人税が税収増どころか
かえって税収減を誘引してんだからw

この程度を他人に教えてもらわなきゃ自分で調べたり考えられないアホ公務員www

619:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 19:58:40.68

世界最速で少子超高齢化人口減少社会「消費激減社会」にもうスピードに進む国の日本を捨てて
日本企業が海外脱出の根拠など山ほどあるだろ

620:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:11:07.42
>>619
日本語が変だな。
根拠も求めずらい(笑)。

621:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:22:20.81
>>618
法人税 「40%は高い」といいながら実は…
ソニー12% 住友化学16%
URLリンク(www.jcp.or.jp)

622:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:29:10.60
>>619
化山先生、降臨か!

623:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:41:37.37
>>621
おいおい、赤旗かよwww?
正直視界にも入れたくないソースだが大企業の実際の法人税負担が実質軽いってことと

>613の「(法人税を)増税すればするほど日本企業は海外に脱出し、
長い目でみれば税収は減り続ける。」
がまったくの別問題ってわからないかい?

分からない、分かる様になりたいなら「日本語検定」って良い資格試験が
6月にあるんで、受験オススメ!
これは別に皮肉じゃないよw

624:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:55:16.74
>>623
日本の高率の法人税を回避すべく企業が海外流出し、
産業の空洞化を招いてるのは深刻な問題

625:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 20:59:27.38
そもそも赤旗ソースなんて根拠になるのか?
信頼性0だべwww

626:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 21:04:39.02
>>625
みんなの党の方が信頼できるよな。
あと週刊誌や朝ズバ。


627:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 21:17:44.83
>>626
赤旗の信頼性は0でなくマイナス以下って言わなくちゃいけなかったよね~

情報媒体としての価値は絶無
端的に『有害』www

628:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 21:43:51.92
>>618

根拠は?

629:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:02:06.97
>>628
↑こういうアホ公務員がいることが根拠

630:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:25:25.69
>>625
結論は偏ってるが、記事自体は正確なのが赤旗

結論どころか理屈まで狂ってるのが週刊誌や朝ズバ、みんなの党

631:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:38:59.38
>>630
なぁ、正確な記事から理屈も狂ってないで何で赤旗は結論が偏るんだい?

いくらここの他のアホ公務員でもこれぐらいは分かるよな?

クソ左翼の情報操作、肩入れしたい奴らが公務員多数派でないとは国民として信じたい

632:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:50:34.69
>>631
>なぁ、正確な記事から理屈も狂ってないで何で赤旗は結論が偏るんだい?

お前がアホだからそんな疑問を持つんじゃないかな。
現状認識は正しくても、その解決手段が間違いってのはよくあること。
少しは考えろよ。

633:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:53:12.17
>>629

根拠は?
>>631

根拠は?

634:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 22:58:33.95
>>632
正しい現状認識から間違った解決手段をいつも偏って結論する

これは赤旗の理屈が狂ってることにならないの?何で?

お前がアホだから文脈の繋がりが分からないんだろうが、
少しは考えろよwww

635:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:05:05.25
どうりで国民意識とかけ離れた書き込み多いわけだ!

公務員でも実際は少数派だと思うが、
赤旗粘着気質の共産党絶賛・協賛公務員どもがここのスレに集っていたわけか!!

636:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:09:18.94
>>634
反論になってないよ。
現状を認識することと、その解決手段を提起することは別の話だってことが理解できていないね。

「現状は大企業に有利である」という認識が共通でも、
「国際競争に勝つためなら仕方がない。まず強いものに勝ってもらう」と考えるのと
「平等が大事。大企業の負担を増やして国内の格差を縮小すべき」と考えるのは違うじゃないの。
何でこんな簡単なことがわからないの?
考える能力がないからなの?

そもそもお前は、その赤旗記事の具体的内容にまったく反論できていないんだから、どうしようもない。

637:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:10:54.83
公務員たたき厨の頭の悪さが実証され続けるスレ

638:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:21:46.19
>>613
>増税によってごまかしているが、増税すればするほど日本企業は海外に脱出

法人税率の推移
URLリンク(www.mof.go.jp)
はて、最後に法人税率を上げたのはいつのことでしたかね?

639:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:23:53.21
>>636
まぁ、オレに赤旗記事の具体的内容をしっかり読み込んで反論する義務なんてないからな~w
第一、中身の話しをすれば政治手法は価値相対的で
唯一無二の正しい結論など最初からあり得ない
そんな話しなどオレは最初からしていない

赤旗擁護の文脈の矛盾、繋がりが分かってないという文章理解の話しをしていた

日本語読む力、考える力無いんだろうな~?ww

640:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:26:33.95

こんなところでも公務員は常に自分達の保身で頭が一杯一杯。
周りからどう思われているか知りたくもない、分かりたくもない。
ちゃんと診られているのも知らず頭隠して尻隠さず、ぶざまな人種だ。



641:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:27:51.23
>>639
矛:正しい現状認識から間違った解決手段をいつも偏って結論する
盾:第一、中身の話しをすれば政治手法は価値相対的で


642:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:35:11.33
>>641
「矛」の方は>>630を受けた要約
赤旗について「矛」の様な理解はオレはまったくしてない

「矛」がおかしい、成り立たないって言ってる

643:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:36:11.73
>>639
結局反論できずに逃げたか。

>唯一無二の正しい結論など最初からあり得ない

ここまで見苦しい逃げは珍しいな。
だったら、「現状認識は正しくても、その解決手段が間違い」
がありうることを認めたわけだ。

644:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:40:01.89
>>639

随分無様な逃げだねw


645:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:43:14.53
>>643
現状認識は客観的な事物把握
解決手段の当否は主観的な価値判断にねざしたもの
別に前者が正しく後者に間違いがありうるって一般論なんかどこも否定してない

ただ偏って執筆される赤旗の記事が正確は違うって言ってる

646:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:46:23.42
>>645
>ただ偏って執筆される赤旗の記事が正確は違うって言ってる

で、結局、この記事の考え方だけではなくて、
事実認識も違っていると言いたいんだね。
どうしてそう考えたのか、教えてくれないかな?

647:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:48:20.50
赤旗の記事内容の中身は細かい、かつしょうもない追及が多く
検討、反論するのはすごい消耗するのは事実だ

感覚として相容れないし、いざそういう立場になれば真っ向から反論するが、
ここでそれをする義務も意味も感じられないな

648:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:49:05.29
>>645
「正確」って言葉に反応して冷静な判断力を失っちゃったわけね。
「記事は正確で結論は偏ってる」ってのは、当然客観的な部分に関しては「正確」って意味だろうに。


事物把握とか、わざわざ無理して難しい言葉を使って自分を賢く見せなくてもなくてもいいから、
まずは冷静になりなよ。

649:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:52:32.78
>>647
「日本の法人税が高い」という主張に対する反論として赤旗の記事が出てきたのに、
それに対して、
その記事は「細かい、しょうもない追求」で
反論する「義務も意味もない」
ってどういうことだよ?

650:非公開@個人情報保護のため
12/05/02 23:57:20.76
>>646
経験則。
オレ、法人税法とか別に専門家でないから記事内容の過誤欠落や誤りがあるにしろ、
それを逐一指摘は出来ない

ただ自分の知見と蓄積が活かせる分野での赤旗の記事内容は
従来ほぼ的外れに感じられてきたから、この記事のみが特殊な例外とは考えなかった

特殊な例外としてこの記事がもし真実だったら、それでもよい

651:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:02:17.19
>>649
別に>647は法人税の記事に特定して書いたものじゃないよ

赤旗についてのオレの大体の感想だ

652:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:08:51.09
>>650
経験則に基づいて判断できるほど、赤旗を読み込んだのですね。
なるほど。

653:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:11:41.07
赤旗とか心理的に抵抗、嫌悪する部分あるし、
オレ自身も日教組偏向教育に曝された環境だったからアレルギーがある

ただ夜も更けたし、「公務員の人件費」スレで赤旗談義はそろそろ切り上げたいところ

654:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:13:25.16
>>650
お前の勝手な経験則や思い込みなんか、何の反論にもなんないんだけど。

655:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:13:44.15
>>652
ちなみに教師から赤旗の購読を生徒全員が勧められるクラスだった

656:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:14:13.38
赤旗って役所の窓拭きに使うものだろ?

657:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:16:10.96
>>654
そう思うならそれでいい
別に反論して説得しようと書いてはいない

658:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:23:32.88
>>657
何のために書いてるの?

659:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:40:40.43
>>658
別に意味は無いかもなww
ただ赤旗の記事の客観的な正確さに関しては情報の取捨選択の点でも問題あると思う

総合的な視点で公平に事実関係の良し悪し両面に着目するという姿勢が無い

結論はいつも一面的でその結論を出す為に前提の材料の選択も一面的

客観的な正確さを記事で総合的に全体像を把握出きるかで判断すると、
やはり赤旗は客観的に正確でないと思う

まぁ全国紙でなく単なる共産党の機関紙だがwww

660:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 00:47:17.81
>>659
「思う」ばっかりで具体的に反論する能力がお前にないんじゃ、ダメじゃないの。
ソースを見りゃ、経団連の幹部が認めた話ってなってるんだから。

661:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 02:34:02.82
>>660
だから、ソースに特定して記事内容の具体的な話しは
してないって最初から言ってたのに…
赤旗の記事内容全般の信頼性の問題
オレのレスはそもそもソース見てなくても書けるものだったはず

ただ素人的に気になったことを一応書いとく
①グラフで銀行等が除かれているが、何で?
東京都の銀行税導入と関係ある?
②政策的な調整減税で大企業を中心として負担軽減し、海外流出を防いでいる様だが
分野ごとで同規模大企業でも実効税率の格差が生じている
政策的な裁量で調整減税恩恵の有無が左右されるよりも、
当初税率を一律引き下げた方が租税負担の公平から簡素で明瞭
経済音痴の政治家のせいで失敗する余地も少なくできるか?
③国際競争力強化になり調整減税を概ね残したとしても
法人税減税自体は消費税増税を上回って有益
資産ある中高年消費者の消費活動自体に課税でき、
所得の捕捉率で左右されない消費税増税は公平かつ有用

現状の議論の動向は知らないし、ネットで調べてもいない
お話しにならんかもしれんが、選挙の行方を左右するのは
全国紙の経済面をたまに読む程度のオレみたいな中間層だ

662:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 03:15:36.62
>>661
>お話しにならんかもしれんが、選挙の行方を左右するのは
>全国紙の経済面をたまに読む程度のオレみたいな中間層だ

日本人もなめられたもんだね。

663:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 03:17:03.91
↓根拠をともなった主張の好例です。イジョちゃんも見習うと良いよ。


公務員叩きについて
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。


664:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 03:43:13.18
日本の法人税が世界最高水準にあることは間違いない。
とは言っても、金融業界は未だにバブルの損金で儲けを打ち消して法人税払ってないし、大手企業は海外に脱出したからほとんど払わない。
むしろ、奴らは消費税を利用して莫大な利益を得ている。
消費税率を上げれば日本経済が縮小し、即座に税収が下がることは白川総裁ですらわかっている。
苦しんでいるのは中小企業、国内に密着したまともな企業や個人ばかり。

665:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 04:11:54.06
>>664
景気を考えれば、社会保障を廃止するしかないのかな?
それとも国防?
教育?
何を廃止するのかな?
???

666:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 07:28:24.88


中央官僚、公務員はコソコソコッソリと役得、特権を享受し続ける生き物です。
国民はアホで、自分達公務員を食わすための畑か田んぼの作物だと思っています。

公務員は常に自分達の保身で頭が一杯一杯。
周りからどう思われているか知りたくもない、分かりたくもない。
ちゃんと診られているのも知らず頭隠して尻隠さず、ぶざまな人種だ。



667:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 09:12:55.37
>>662
日経や全国紙の経済面を熟読するのが有権者の大半とでも?

自分で考えてた「お話しにならんかも」は特に②
分野、対象を絞った法人税の調整減税の方が一律減税より安上がりか?ってこと

「お話しにならんかも」にかかるのはオレの意見の当否にかけたつもりだったが、
それを読めないクソ公務員の国語力が「お話しにならんかも」の間違いだったかもなwww

668:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 10:05:34.28
>>666
不祥事だらけの民間にそのまま当てはまるな。
まあ無職のお前には、何の関係もないことかw

669:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 11:00:50.96
>>668
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。
無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。無職は民間ではない。

670:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 11:04:05.64
>>667
>「お話しにならんかも」にかかるのはオレの意見の当否にかけたつもりだったが、

それはわかってるけど?

>日経や全国紙の経済面を熟読するのが有権者の大半とでも?

たまにしか読まないのと熟読するのとでは、ずいぶん開きがあるね。

671:非公開@個人情報保護のため
12/05/03 13:17:35.40
>>670
新聞自体読まない若い奴らが増えてる様な気がするけどな
一方で経済面を生きものな動きとして趣味の様に読み、専門家並みに理解できてるひともいる

経済面は大きな動きあった場合の記事のみ読んで、
興味深い出来事あったら稀に日経を買うこともあるオレぐらいが
ごく中間的、平均的と思うけど?
まぁ感覚として「思う」で、それ以上の根拠はない

加藤浩次が日経テスト受験したニュースは知ってるが…

672:非公開@個人情報保護のため
12/05/04 18:09:22.04
要は能力無し、コミュニケーション能力無いから公務員になったんでしょ?
諦めようよ。
自分に自信があれば最初から大手の民間に行くもんでしょ

面接に通りそうにないから無難に公務員にっていう感じじゃないかな

身分をわきまえようね

673:非公開@個人情報保護のため
12/05/04 20:59:31.57
>>672は典型的なニートやねw

コミュニケーション能力無い人は公務員試験には絶対に受かりませんよ
今は集団面接というのがあって、そこではじかれちゃうんだよね
極楽とんぼの>>672は就職の心配しないから、ある意味羨ましいやねwww

674:非公開@個人情報保護のため
12/05/04 21:14:09.39
公務がきつくてやめた人いるよ。民間で今 すごく生き生きしてると噂できいた。


675:非公開@個人情報保護のため
12/05/04 21:49:31.99
家庭の所得が低いほど子どもの学力は低下する?
文科省も調査に乗り出す“学力格差”の知られざる実態
URLリンク(diamond.jp)

大手進学塾に勤務経験のある男性は、「両親の所得と子どもの学力はきれい
に正比例する。これは業界内で“公然の事実”」と明かす。大手塾では、両親
の年収や学歴、住む地域などのデータをとることも珍しくなく、そこには所得
による学力格差が歴然と見て取れるという。

一般論として、経済的に余裕のある家は、それだけ子どもの教育にも金銭を
投資することができる。これが、世帯年収と子どもの学力が正比例する1つの
要因と考えるのは容易だろう。だが、さらに家庭内の文化的教養度、さらに
家庭内の教育力が関係しているとも考えられる。たとえば同調査では、
「子どもが小さいころ、絵本の読み聞かせをした」「博物館や美術館に連れて
行く」「ニュースや新聞記事について子どもと話す」「子どもにいろいろな
体験の機会をつくるよう意識している」などの取り組みを行なう保護者の元
で育った子どもの学力は、高いという結果が出た。

逆に、低学力層に位置する子どもを持つ保護者に多く見られる行動は、
「テレビのワイドショーやバラエティ番組をよく見る」「携帯電話でゲーム
をする」「パチンコ・競馬・競輪に行く」「カラオケに行く」だという。

676:非公開@個人情報保護のため
12/05/04 23:57:26.43

「公務員の人件費総額が60兆円」というデマ
URLリンク(kkmmg.at.webry.info)


677:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 11:22:46.10
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!
公務員を殺せ!ぶっ殺せ!公務員を殺せ!ぶっ殺せ!


678:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 11:37:59.18
>>677
GWなのに外にも出ないで悲惨すぐるwww

679:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 11:58:26.61

生涯に渡って、民間に較べ厚遇を享受し続ける実質ナマポ公務員。
人はどこまで卑しくさもしくなれるかを公務員は饒舌に表現している

少なくとも公務員関係のブログで自らの給料と年金などの福祉を切ることを主張している文章に
出くわしたことは今のところない。
国民の多くが公務員の既得権に腹を立てているのは明らかなのだから、その願いをかなえる
ためにここの公務員も自分の給料と年金を削るべきと自ら言ってみてはいかがか。
40代になると、その厚遇故にうち揃って無口になってしまうさもしい公務員。
 
国民市民の皆んなが、公務員の自分の地位擁護は正直聞き飽きて辟易している。



680:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 12:02:06.16
↑早くくたばれよ、クズ

681:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 12:17:19.21
アホ公務員はイタタタターw

682:非公開@個人情報保護のため
12/05/05 13:58:30.75
わたしの知る限り公務員叩いている人に まともな人はみたことがない。
大抵は親が馬鹿でそのあおりをくらって 人生を挫折した人が多い。
もしくは そこそこ成績がよかったのに 公務員にならなかったことを後悔して
あとから バッシングに走る人もいる。みな一様に不幸。成功している人や
そこそこまともな暮らしをしている人は誰も叩かない。たとえばイズミヤの社員などがそう。
公務員に嫉妬する人をみたことがない。他のスーパーもそう。同じくいない。
案外 こういう普通の人はそういうことしないんだよね。やっかいなのが銀行とか
金融系の人。それも成功している人は公務員には嫉妬しない。途中でリストラされたこの手の
人は こういう板で暴れている。そういう人を何人もみてきたからわかる。
あとは そうでもなく とことん貧乏に陥った人。それは自業自得からくる人とかに多い。
今さら そういうこといわれる筋合いはない。若いころ自由を謳歌したヒッピー系の人とか
自由を選んで 高齢になり 仕事がなくてあせって 安定している公務員を憎む。
こういうケースもあります。
 まあ 単なるわたしの経験ですけどね。


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