12/04/10 21:15:48.48
>>897
>>896が幸せになれる国なんてこの地球上どこにもないだろうｗ
アメリカには自分の労働力を安く叩きうる文化はない。
どこの国の役人が自ら賃下げを申し出るんだよ
他人の仕事を税金を貪ってるとまで言うからには、自分が役人なら○○の仕事を
△△に変えられるという提示が一つぐらいあってもいいんじゃないかね。
抽象的な「ボンクラ」などという言葉で罵るだけじゃなくてさ。
>>896ガキとかニートとか言われるのはそういう建設的な何かを一切含まない、
マスコミ言語の垂れ流しだからだ。
901:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:54:42.02
>>897
東電はともかく、JRと郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
今、郵便局は赤字だが、一応責任取ってボーナスも下がった。
それで何の問題もない。
公務員はマスコミにケチつけるが、
公務員よりマスコミのほうが遥かに有益なんで。
それから、>>887の言う住民の多くが望むなら生活保護を引き下げてもいいなら、
住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
役所の中の人の仕事ぶりと財政均衡は、
基本的には別問題なんてアホな言い訳が通じるのは公務員だけ。
もっと自覚と責任を持って職務にあたれ。
902:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:07:52.64
>>899
汚職防止なのかｗ
官の仕事って正直スピード感はないよなぁ
孤立するの嫌だから今はそこそこにそこそこの仕事してるけど、
もっと出来るはずの奴多いのに正直もったいないわｗ
>>900
いや、税金を使ってやる必要のない保障の類はばっさり切ってるじゃん？
彼がそういう保障のない国を求めてるのか知らんけど
インフラはしっかりしてて住みやすい思うけどなｗ
インフラを作る建築職の俺が言うのも難だがな。
何も無いところに生活基盤作りに行ったら考え方少しは変わるはずｗ
>>901
JRは物心付いたときから既に民営化してたから前は知らないけど
私営の鉄道より明らかにサービスはお粗末
民間の時に複合施設ご一緒させて頂いた事があるが、
正直某私鉄の技術者よりサービス供給に対する意欲は感じられなかった。
何より地震時に余震で物が落ちてくる可能性のある
施設の外に追い出すとかあり得ないだろ。
903:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:14:16.06
>>901
>郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
ゆうパック大遅配事件とかもう忘却の彼方なのか。。
>住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
減らしたらいいんじゃない？実際国の人は今月から大幅カットになったんだしね。
ただサービスの質の低下とセットだよ。
金は払わん、住民サービスは維持しろなんてそんなムシのいい話が通るかいな
>本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
次期政権返り咲きを目指す某野党がマニフェストとして出したばかりじゃん
904:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:34:59.96
>>902
官の仕事は合意形成の連続だからそもそもスピードには自ずと限界がある
その最たるものとして議会があるわけだし
905:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:48:47.66
>>896
＞>>890
＞しかしクソ公務員って公益より自己正当化の利己的考え方しか出来んのだなw
＞だから仕事増えるのを喜ぶのでなく嫌がるらしいが
あなたの言ってる「公益」って労働力の安売りをしろ、という以上の意味があるのか？
＞オレ、自分の評価なんかどうでもいいよ
＞ただボンクラがのさばり税金を貪っている現状を
＞馴れ合いで見過ごしてるクソ公務員連中が許せんだけ
ミクロ的にみれば公務員個人ではそんな奴をどうにかする権限はないし、システム的にみればますます言う相手が違う話だわ
本当に発想がガキやニートレベルだな
906:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 03:29:36.86
>>905
橋下は府知事当選時に分限免職の積極的活用を明言していた
しかし少なくとも無能という理由での分限免職実績は出せなかった
それでアンチには口だけって批判されてる
しかしこれはようやく成立した職員基本条例がまだ無かったのもあるが、
トップに人事権はあっても個々の職員の仕事ぶりを評価して
職務不適格と断じるのは限界があるせいだ
本当に無能を排除するなら日々の失敗を直接目にする
現場の職員が情緒に左右されず積極的に材料を提供すべきだし、
辞めてもらわなくちゃ困る無能職員の給料は
経営を圧迫して他の従業員の生活や家族にも悪影響が響く
民間のコスト意識では当然の常識
周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献する
それすらが出来ないボンクラ揃いの地方公務員ごときが
国家官僚と違って給料下げないのは身の程知らず、思い上がり
労働力の安売りでなく相場通りの客観評価ってこと
907:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 07:52:54.97
>>901
2ちゃんで公務員なんかに僻み妬みを言う前に自分の甲斐性の無さに気づけ(笑)
908:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 08:13:22.31
>>906
自分達の給与は空から降ってくる風に本気で感じている連中だから理解に至らない。
>>907
お前もそう思うなら、こんなところで無駄に公務員の僻み妬みを吐いていると気づけ(笑)
909:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 19:42:08.86
>>904
確かに合意の連続だわ。え、専門外なのに資料目を通すんですかｗってレベル
誤字、脱字しか赤ペン入ったことないがそこしか見てないんだろうなｗ
正直面倒、外から見てる分にはもうちょっと臨機応変に対応出来ると思ったのにな。
あと、コストと労働時間に比例関係があるって思ってる方がいるみたいだけど
コストって大抵は締め切りを短くしすぎると大幅増だからな。
公務員はそういった最低のコストになるようなスケジュールを基本的組んでると感じる
民間だときつめの締め切りが決まってからスケジュールが決まるからトータルのコストかなり高いぞ
民間の方が要求される品質も高い。
910:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 20:25:02.34
>>906
>周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
>企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献
どこの国の法の話をしているの？
少なくとも我が国日本の話ではないようだけれど
911:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 21:57:38.09
>>910
窓際社員って言葉知らないの？
日本の解雇規制は強固だからキャリアと相反する閑職に追いやってリストラは即効的
ちなみに裁判例上は火山灰の掃除の業務命令は適法
就業規則の書き写しの業務命令は違法なんてのがある
日本の労働法制に疎い様だが、人事にいれば常識だよ
912:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:10:59.05
>>911
それは周囲の自主的なリストラ圧力などではなく
完全な経営者目線からの人事権を用いた直接な的圧力の事例だろうよ。話が全くすり替わっている
橋下だって自分が気に入らない（≠能力がない）課長級職員に火山灰の掃除・・とはいかないが
職員一人だけの公民館館長勤務ぐらいの辞令は出そうと思えば出せるわな。
「周囲のリストラ圧力」が「解雇を法的に正当化する」という言い回しが日本語としてとして正しいか
自分の書いた文章をもう一度読み直してみろよ
913:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:45:29.51
とりあえず、>>902と>>903は糞公務員という事がわかりました
914:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 00:39:34.29
>>912
あえてパワハラとか言葉を使って紙一重の業務命令とは触れなかったつもりだが？
分かりきったことで言うまでもないと考えたんでw
その他リストラ目的の露骨な配置転換等も含めて
アイツにならしょうがないってなるのは周囲の有形無形のリストラ圧力の協力？が大きいよ
そういう雰囲気で周りが見放す状況だと一応の法的正当性なんて簡単にひっくり返る
逆にそうなんなきゃなかなか諦めて自主退職してくれないし
配置転換の広範な裁量は使用者に認められてるし単なる理屈付けはどうにもできる
ただそれを法的に正当化するのはやはり周囲の空気が大きいよ
解雇も本来労基署駆け込まれるところが他の従業員の情報提供の
積み重ねあったりすると手切れ金(予告手当）渡して終わることが多い
使用者目線でなく周りからも邪魔だって思われてるって知ると本人の抵抗は結構弱くなる
日本は恥の文化だ
法的正当性も理屈以上に周囲のリストラ圧力次第の所あるよ
しかしこの程度のことここまで説明しなきゃ分からんことなんかな？
公務員の国語力と税金＝他人のカネの馴れ合い人事の世界は理解に苦しむね
915:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 02:37:44.58
法的正当性と「それ以外の要素」がごっちゃになってるからツッコミが入るんだよ。
周りの従業員の支持があろうがなかろうが、労働審判や正式裁判になった時の責任の
所在は一意に決まる。監督署に駆け込まないのはその個人がただのヘタレだからであって、
一旦駆け込んだ場合、紛争あっせんから和解に行くか、労働審判や正式裁判にまで行くかは
人によるが、何がしかの譲歩を引き出すことは十分可能。
確かに予告手当てだけで終わるケースもあるだろうけどね。ただ、「恥の文化だから・・」、「周囲の
目を恐れて・・」から法的な正当性にまで話をつなげようとするのは、極めて厳しい論理構成だ。
916:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 07:25:15.93
>>915
解雇や退職勧奨なりの違法性って労働審判以降の
法的手続きになって初めて表面化するもんじゃね？
日本でも最近労働審判は増えてるって聞くが、
まだ正式裁判までには行かないケースが多い
仮に解雇の法的正当性を裁判で争った場合でも、
周囲の証言その他が重要な証拠資料になる
周囲からもリストラ圧力あって見放されてる様な場合、
会社以上に本人が傷つき消耗するのでヘタレ以前の損得勘定も働く
まぁ法的正当性なんてのは学問的には理屈で一意に定まるのかもしれないが
現実はそうじゃないし「それ以外の要素」に大きく左右される
仮に裁判に移行しても周囲の証言ありゃ
使用者の恣意でない解雇と法的正当性も補強しやすいと思うけどな
917:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 08:29:13.34
>>913
震災復興の最前線でインフラ関係やってた私はクソ公務員ですかそうですか
ちょっと勘違いされてるかもしれないがそこそこの仕事をするんじゃなくて
一応そこそこの（スピードでミスの少ない）仕事するって事なｗ
自分がどれだけ重要な仕事してるかはわかっるから手を抜いたりはしないよ
918:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:11:45.70
地代は安いが、ネックは車。
一人一台必要とか。
車の必要のない首都圏の公務員は、車がないため早期退職に寄与したとかのレス見た。
919:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:27:30.49
大卒市役所
今年26歳四年目
地域手当０
交通費ぬきの手取り152000円
叩かれるほどもらってるかね
920:AMラジオは700? 弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭
12/04/20 20:37:43.84
世界中の要人や有名人を人質に監禁、籠城しながらカニバリズムを続け、更に地震兵器を東電の電力で操作し続けるPCも携帯も家電も車も…何でもサイバー(電気)テロリストの特Ａ戦犯の朝鮮工作員は『アカイヌ、サトウドリ、オタマジャクシ』が好物と語った…
神奈川県警察は 立て籠り犯の朝鮮見本(基準)の人『支那(級)畜』の親族ばかりと聞いた。
特に藤沢市警察は 立て籠り犯が朝鮮から呼んだ不法滞在者『朝鮮 婀窩乘接頭團』のメンバーしか 今は居ないと聞いた。
仕事の出来る人間は警察も自衛隊も脅迫で朝鮮に帰した理由は 横須賀で人質、監禁、籠城中の特Ａ戦犯のカナン(フィリピン)人一族が捕まりたく無いかららしい。
朝鮮総連は自民党員では無い。不法滞在者である。
祖国にさえ、味方は居ないのに…日本中 愚かしい。
祖国に電話をして人質を調べなさい。
繋がらない電話の主は日本に居る身内の犯罪で処刑された人間である。
朝鮮の被害者は２０００万人とも聞いた。御確認下さい。
立て籠り中の朝鮮工作員に『メジチ』だから『ノジマ』にされた Eleonora de' Medici…Elena Oda Medici Vintevecom Yokohama MicroSoft co.USA
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市…
921:neocaridina
12/04/20 21:00:56.00
公務員は安定してるけど安月給。食うのには困らんが、贅沢なんかはできない。時間はあるが金がない。
922:neocaridina
12/04/20 21:05:03.80
おまけに政府の失敗のツケはすべて公務員。減給、減給で一向に給料上がらん。これじゃ、被災地で汗水、血みどろで支援してる陸上自衛官の皆さんも報われんわ。
923:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:22:41.88
>>919
結婚して子供作って賃貸借りればプラス５万くらいもらえるんじゃない
924:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:37:26.91
志の高い公務員はスバラシイ！国難だから身を削れるよね
925:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 22:05:48.34
>>919
それ残業皆無だろ？うらやましい
残業代いらないんで定時であがりたいです
家賃手当追加して実質180000ってところか？
民間は今ボーナスないから年収/時で考えるとやっぱ公務員が最強だよ
926:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 23:32:37.70
もうこじつけだなこりゃ
927:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 00:01:31.09
民間でボーナス無い事はないだろ
出るところは出てるしｗ
928:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:43:58.82
>>927
パートやアルバイトでも出るし
929:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:50:13.19
>>924
給与カットを受け入れたんだから、公務員は消費税は免税されるんだよな
930:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 09:53:32.94
>>929
本丸は地方公務員だよな
国の給料引き下げも時代錯誤の地方公務員連中が給料維持では
国民にまったく同情ムードが無いのも当然
931:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:08:05.67
地方は国が見送った一昨年から給与カットしてるよ。
報道されてないから知らん人多いけど
932:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:11:54.99
>>931
報道されてないっていうより全国一律で
国より先に地方公務員が給料削減って大嘘じゃんwwwww
933:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:20:31.55
>>932
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
平成18年４月に実施した平均５％の給料表水準の引下げ
934:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:37:52.98
>>933
まぁ長野だけの記事で、しかも５％ってw
それよりは今回の国家公務員7.8％給料引き下げを受けて
横浜市で同程度の給料引き下げ議案をみんなの党が提出したが
自公両党含めて議会で否決されたって記事が
なぜ余り報道されないないかが不思議
自民党は地方公務員の２割人件費カットを選挙公約にする様だが
言ってることとやってることがまったく違うぞっていうwww
935:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:53:32.52
>>934
国家公務員給与7.8％削減は震災復興費用捻出のためだからな。
横浜市が震災復興予算を組んでいるわけではない。
936:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:02:54.23
公務員の給与水準をぎゃあぎゃあ言うやつは
それ以下の稼ぎしかないんだろ
見苦しいわ
937:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:07:58.02
安定が羨ましいならわかるけれど、
給料が羨ましいってのは明らかに底辺の奴ら。
938:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:10:09.37
>>934
>>しかも５％ってw
じゃあ、消費税も５％アップくらいってことでおｋ？
939:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:13:57.82
>>938
５％くらいならたいしたことないのか。
良いこと聞いたな。
この際、所得税の税率も一律５％アップしよう。
しかも、控除は廃止で。
940:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 12:29:47.50
自分の首を締めてるな
941:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:39:45.52
つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ
ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわｗｗｗ
942:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:41:50.79
>>940
７．８％じゃないのか？
943:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 11:56:44.25
| 橋下を応援しても底辺の生活が変わらないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 公務員が羨ましいって言うしかないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
944:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 13:12:07.14
>>312
2chらしからぬ、一読に値する書き込み
945:非公開＠個人情報保護のため
12/04/23 15:19:18.41
>>312 下らなさはどんなに頑張っても最期まで読めない、ある阿呆のつぶやきw
946:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 00:44:28.62
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20～40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
947:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 18:36:45.43
>>931
地元だと常に国を下回る水準で勧告でてるな。
まぁ地方公務員は各自治体で決めるから一括りで話しても意味ない。
948:非公開＠個人情報保護のため
12/04/29 16:06:24.51
バブルのころはバイトの給料でも正規雇用の会社員を凌駕することが珍しくなかったねえ。
バイトでもフェラーリ買えますなんて求人広告が懐かしいねえ。
今ではそのようなことはあり得ないねえ。
それが嘘データによる公務員バッシングに繋がっているんだねえ。