12/04/07 20:30:52.41
成果をあげてくれれば給料高くても問題ないのだが、
公務員は成果をあげてないから給料低くするべき。
多くの国民はこう思ってるからこそ、公務員を批判してるんだ。
それを理解して仕事してくれ。
851:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:37:31.96
>>850
成果を上げていない根拠は？
852:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:43:07.35
成果を上げていないというのを何で判断するかだね
これだけ経済状況が悪くなっても
世界最低ランクの犯罪率、失業率、乳幼児死亡率
世界最高ランクの平均余命、高等教育率、非交戦期間
を国全体では維持してるわけでさ。
853:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:45:50.04
>>852
しかも先進国で最小の人件費で。
854:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:52:44.82
行政ってのは元々民間がやらない様な生産性が低い事業をやるから
成果なんて上がるわけないってのが俺の意見なんだが。
例えば、地域の循環バスだって民間じゃ採算が合わないからやらない。
でも、地域住民の足が無くなるから行政がやらざるをえない。
民間のように売上がいくらだとか、何億の黒字だとか、
そんな目に見える成果が現れない様な事業をするのが行政の役割だと思ってる
855:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:02:42.91
言い訳ばかりのクソ公務員連中www
謙虚に自分の仕事ぶりを振り返ることも出来ない
市役所なんか問い合わせても業務知識、接遇基本からなってない
それで給与も国と違って削減されないし、職員間で差別化できないで
成果出してるとは笑わせてくれるw
地方公務員の無能、ボンクラは国民公認の事実
さっさと消えろや！！
856:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:06:04.61
>>855
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
857:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:08:00.28
じゃぁ、俺はそろそろこのスレから消えるわ。
無職のお前と違って『明日仕事がある』からな。じゃぁの。
858:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:33:10.89
>>857
日曜日も仕事しなくちゃ…って要領悪くね？
856が反論になってるって壮大な勘違いで頭が悪いことは分かるがw
859:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:57:33.23
>>858
ロクな職に就けない２ｃｈ粘着低賃金ブラック戦士の脳では
民間＝フリーター・ハケンの低賃金職
公務員＝安定した高収入の正社員
となっていて簡単になれるけど低賃金な職業は民間
なるのは難しいけれど安定した仕事で高収入であれば公務員と認識されている
860:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 22:04:56.88
>>857
見えない書き込みの相手を無職ってw
身の程知らずのクソ公務員にもすべての有職者に劣る寄生虫って自覚はあるからかw
861:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 22:23:27.77
ぶっちゃけ、年々公務員の人件費そのものは減ってきてるのは間違いないんだよね。
ただ、公務員の性質上、クビには出来ないから、
新規採用を抑えるという形で。
当然その影響は、労働量の増加という形で現職に降りかかってくる。
良かったな。叩いてる奴等。
公務員が不幸になる未来が見えてるぞ。
862:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:01:24.16
ただし民間の賃金があがるわけではない
863:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:06:52.82
>>858
お前公務員の仕事が役所だけだと思ってるの？
配属が公民館とか図書館、出先の奴はシフト組んで土日仕事するだろバカス
864:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:10:51.92
>>861
無能公務員のクビ切りが絶対的に必要
労働量が増えて仕事こなしきれないっても公務員は給与カットにならんだろ
下手くそな理屈付けてボンクラを正当化する言い訳ばかりで
どうせ認めもしない
公務員叩きがそんな小細工でごまかされるか
ボンクラ公務員が北朝鮮以上の国民共通の敵であることを
決して忘れてはならない
865:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:16:04.08
>>863
お前856の書き込みの内容見て国家でなく地方のコトだと思ったんか？
正にバカスwww
あと図書館や公民館に今は市役所の常勤職員はいない所が多いな
866:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:20:20.06
>>864
公務員の人件費が間違いなく年々減っているという事実、
そしてこれからもずっと減っていくという確かな予測が間違いなくあるのなら、
おまえらの理想通りになってるだろ。
いやまぁ、おまえがその無能公務員の首切りとやらをやってくれるのならそれに越したことは無いがな。
せいぜいそういうのを自分の足で探し回って見つけて、通報する活動でもやってくれや。
そこまでやってくれるならこっちも応援するよｗ
867:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 04:54:08.13
ある雑誌に興味深い記事があった。
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上：公務員 下：民間
注：公務員は勤続年数が３０年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が３年未満の非正規雇用者の値を用いた。
医師
１５６４万円
１１４１万円
守衛
７００万円
３１８万円
バス運転手
６９８万円
４２７万円
清掃職員
６６２万円
３９９万円
自動車運転手
６３５万円
３５２万円
２７８万円（タクシー運転手）
用務員
５９６万円
２８３万円
看護師
５７４万円
４９６万円
学校給食員（公務員）調理師（民間）
５５２万円
３３４万円
868:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 11:44:48.99
技術職員、例えば工場勤務は土日も仕事あるよ
公務員全てが土日休みではないんだよ
869:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 11:51:38.07
今サービス出勤して仕事してる俺は、アンチにとって不都合な要素？
870:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:02:25.01
でもサラリーマンは土日休み
871:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:07:47.42
>>869
休日に仕事もないのに出勤してネットサーフィンして残業代をとろうとしているカスな公務員
とみられるだけ。公務員叩きのネタになってる。
872:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:09:51.38
>>871
会社員は仕事がないのに出勤するんだ（笑）。
873:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:28:35.03
サービス出勤の意味分かってる？
勤務時間でもなければ、時間外が出る訳でもないんだぜ。
874:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:35:54.50
公務員にサービス出勤なんてあるわけない。
きっと裏で何か手当がある。
と思われていることに気づけ。
875:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:38:26.80
>>874
助けて下さい
公務員が羨ましいすぎて
死にそうですｗｗｗ
876:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:46:09.77
/ ﾉﾉ ﾉﾉノ ヾヽ、ヽ
/ ﾉｊ ｀ ´ i |
i { ｀ , ,-,、´ i |
{ i ）-―-'（ i |
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'''-,,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''-､__／ / ｀ ／ ,! _,
｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／
ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
ⅲ/...／ ヾ!、,| !´
;iｸノく !'ﾟﾉγ ｀''´
ヽ ヽy i' /
877:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 20:11:41.53
>>854
これ見て絶望したわ…
やっぱ公務員は最悪やな。
コスト意識の欠片もない。
だから大金かけてフェンスやHP作っちゃうんだよ。
878:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 20:31:47.07
>>854はコスト意識があってもどうしようもないっていってるんじゃないのか
879:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 21:30:14.71
つまり
民間は己の利益を重視し
行政は己の利益は度外視で市民のためにサービスを行い公に奉仕する
という事だろ
880:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 21:38:16.90
そうだよね。
利益出るならとっくに民間に任せてる。
赤字垂れ流しで民間ができないところを行政がやってるわけで。
881:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 23:56:35.54
>>877
構造的に黒字になりうるものは民間がやったらよい。
小泉時代に流行した「民で出来ることは民で」ってやつだな。今は政治の世界でも下火になったが
民間がやったって黒字に出来ないことを、税を使ってやることにこそ行政の存在意味があるんだよ
882:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 02:11:41.44
>>878-881
しかしクソ公務員お得意の自己正当化とボンクラの言い訳、
お決まりの様に毎度毎度釣れることwww
おそらく>>877は854の「だから行政はコスト意識とは無縁でいい、
税金を無尽蔵に使っていい」って開き直りにほとほと呆れたのだろう
赤字路線なら採算性に見合う体質作り。
他に優先すべき住民福祉もあるなかで限られた財源を有効活用すべき取捨選択。
最大限の両立を図るべくその為の骨身を削る努力。
開き直りの前に考えるべき優先順位をはき違えてるだろww
このぐらいのことが直ぐに出てこない程度の低さも笑えるww
これで国と違ってなぜか地方は給与削減しないって
ふんぞり返ってるのだから呆れるしかないなwww
883:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 02:28:13.41
>>882
コスト意識とは無縁でいい、税金を無尽蔵に使っていいなんてどこに書いてあるんだい？
そりゃ経費が１０億なら、９億に、８億に・・という努力は必要だ。
その分市民の税を他の部署にまわせるんだからな
ただ役所の事業の宿命は赤字。赤字だから役所がやってるんだから。
上から目線で何か語った気になったって、この現実は変えられんよ。
884:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 18:58:27.61
自分のあほな意見に的確な突っ込みいれられたからって火病なよ。
ｗｗｗ使って優位に立ってるつもりかもしれんが痛々しいぞ。
885:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 21:29:47.37
>>882
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
886:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 21:38:30.86
>>877ですが、>>882の言う
「だから行政はコスト意識とは無縁でいい、税金を無尽蔵に使っていい」
という考えなんだろうなと感じたんで絶望した。
役所の事業の宿命は赤字って何なの？
少しくらいの赤字ならともかく、今の財政状況はおかしいと思わないの？
そもそも昔はそれなりに収支も均衡を保っていたし、
ちゃんと仕事してれば今の状況は想定できたはず。
887:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 22:07:40.07
>>886
>役所の事業の宿命は赤字って何なの？
事業単体だけで切り取れば、どの事業だって赤字なのは必然なんだよ。
警察や消防といった治安維持、初等教育のような儲けを出しちゃいけない事業はもちろん、
市営バスや上下水道、県道市道といった社会インフラから、
図書館や博物館や今旬の話で言うと橋下が切ろうとしてる吹奏楽団のような文化事業まで。
民間だと絶対にも請けを出せないから、行政がやる。
必要な経費は税金で補う。ここまでは理解出来るだろ？
財政が均衡しなくなった理由は、これだけ不景気が続いて税収が減っているのに
今までと同じ行政サービスを受けられると市民が考え続けていること。
（税収含めた）収入＞経費になってるのならば、行政サービスの質と量が下がることを
受け入れるor増税を受け入れるの二択しかないんだよ、ざっくり言ってね。
住民の多くが望むなら、今回の自民党が発表した公約のように生活保護費１０％カットやったって
いいんだよ。年金だって６８歳とか言わず、７５歳から受給にでもしたらいい。
財政は間違いなく均衡に向かう。それが望ましい社会の姿かというと疑問があるけどね。
役所の中の人の仕事ぶりと財政均衡は、基本的には別問題。
何に金を重点的に使うかは政治選択。
888:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 23:05:54.79
金は払わないのに行政サービスを過剰に要求する愚民が多いから赤字なんだよ
払う金に見合うサービスで満足すりゃいいのにね
889:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:06:05.83
>>887
とりあえず吹奏楽団とか民営化が不可能な理由が分からん
人気、実力が乏しく需要が無いなら廃止にすりゃいいだけ
市営バスの赤字路線も大阪市の様な都心で赤字でも公営とする理由は無い
社会インフラ整備とか一くくりにして誤魔化すなwww
市役所という組織事業で見れば徴税部門の職員の貧弱さが光る
正確には無能、ボンクラを放置してるのが人件費の無駄
これで仕事ぶりと赤字は無関係なんて単細胞もいいとこwww
無駄な公務員はさっさとクビにしろ！！！
コスト意識欠如してるから鉄の馴れ合いを何とも思わんのだろな
事業単体の収支均衡を目指さなくていいなんてのは傍から見りゃ単なる甘え
しかし>>854でそういうニュアンス汲み取れないって
事の是非以前にクソ公務員ってやっぱ頭超悪くね？
普通の国語力あれば>>877と>>882の指摘は正しいって分かるよな
890:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:12:16.58
>>889
やったこともない仕事に対してボンクラとか言えるのは
ガキかニートだわ
そんなに優秀と自己を誇るのなら転職して徴税部門にいけば？
891:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:18:33.99
今後の交通のインフラも予想できない情弱だろ
少子高齢化で車の数も減って交通手段がバスに移る事もわからない
民間の電車もバスも走らない地域があるのも知らない
ただの無知で自分勝手な情弱はほっとけよ
892:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:35:46.58
>>891
大阪市の様な都心の市営バスの赤字路線って書いてあるよな？
国民が不信感を抱くのは第一にはこうした国語力の欠如から分かる頭脳程度の低さ
まったくクソ公務員って真性の馬鹿だww
893:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:40:19.24
バス運営のやつらの給料を落とせばいいだけだろ
俺のとこの市営バスなんてあんなに給料高くねえし
赤字にもなった事ねえしな
894:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 01:43:06.69
>>892
大阪市だって人口密集地帯ばかりじゃないんだぜ。
地下鉄もJRも私鉄も走ってないエリアの高齢住民の足を
どう確保するか（または見捨てるのか？）は政治判断なんだって
札幌市みたいに民間に切り売りしたはいいが、売却先の民間バス会社が後で運営放棄して
住民大騒ぎ、みたいなのもまありじゃないかね。
大阪市民も一度そういうのを体験してみたらいいさ
895:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 07:50:35.19
自分で現状調べてから意見は言えるようにしないとな
マスコミだけの情報に踊らされるのは、まさに情弱だぞ
896:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 19:37:59.95
>>890
しかしクソ公務員って公益より自己正当化の利己的考え方しか出来んのだなw
だから仕事増えるのを喜ぶのでなく嫌がるらしいが
オレ、自分の評価なんかどうでもいいよ
ただボンクラがのさばり税金を貪っている現状を
馴れ合いで見過ごしてるクソ公務員連中が許せんだけ
地方公務員の給与削減だって本来率先して希望する話しだ
国家官僚と同等以上の存在という自負なんて
勘違い以外の何物でもないぜw
897:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 19:49:33.76
>>896
民間からの転職者だが給料は民間の半分くらい
忙しさも半分くらい。
民営化したって東京電力とかJRとか郵便局とか
結局税金で支えてるし支えるしかないじゃないですか
お前の思想はアメリカに移住したら幸せになれるよ
898:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 20:49:16.47
ついでに言っておくとコスト度外視ってのはお門違い
民間との決定的な違いは
民間の場合は経験則である程度的をしぼるが
官の仕事は○○がダメなのは○○だから～って回りくどい事が多い
説明相手が素人同然だから仕方ない事だがｗ
なんで特定分野に特化した人間を作らずに部署回すのかね。
899:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:07:58.66
汚職につながる可能性があるからかな
900:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:15:48.48
>>897
>>896が幸せになれる国なんてこの地球上どこにもないだろうｗ
アメリカには自分の労働力を安く叩きうる文化はない。
どこの国の役人が自ら賃下げを申し出るんだよ
他人の仕事を税金を貪ってるとまで言うからには、自分が役人なら○○の仕事を
△△に変えられるという提示が一つぐらいあってもいいんじゃないかね。
抽象的な「ボンクラ」などという言葉で罵るだけじゃなくてさ。
>>896ガキとかニートとか言われるのはそういう建設的な何かを一切含まない、
マスコミ言語の垂れ流しだからだ。
901:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:54:42.02
>>897
東電はともかく、JRと郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
今、郵便局は赤字だが、一応責任取ってボーナスも下がった。
それで何の問題もない。
公務員はマスコミにケチつけるが、
公務員よりマスコミのほうが遥かに有益なんで。
それから、>>887の言う住民の多くが望むなら生活保護を引き下げてもいいなら、
住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
役所の中の人の仕事ぶりと財政均衡は、
基本的には別問題なんてアホな言い訳が通じるのは公務員だけ。
もっと自覚と責任を持って職務にあたれ。
902:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:07:52.64
>>899
汚職防止なのかｗ
官の仕事って正直スピード感はないよなぁ
孤立するの嫌だから今はそこそこにそこそこの仕事してるけど、
もっと出来るはずの奴多いのに正直もったいないわｗ
>>900
いや、税金を使ってやる必要のない保障の類はばっさり切ってるじゃん？
彼がそういう保障のない国を求めてるのか知らんけど
インフラはしっかりしてて住みやすい思うけどなｗ
インフラを作る建築職の俺が言うのも難だがな。
何も無いところに生活基盤作りに行ったら考え方少しは変わるはずｗ
>>901
JRは物心付いたときから既に民営化してたから前は知らないけど
私営の鉄道より明らかにサービスはお粗末
民間の時に複合施設ご一緒させて頂いた事があるが、
正直某私鉄の技術者よりサービス供給に対する意欲は感じられなかった。
何より地震時に余震で物が落ちてくる可能性のある
施設の外に追い出すとかあり得ないだろ。
903:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:14:16.06
>>901
>郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
ゆうパック大遅配事件とかもう忘却の彼方なのか。。
>住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
減らしたらいいんじゃない？実際国の人は今月から大幅カットになったんだしね。
ただサービスの質の低下とセットだよ。
金は払わん、住民サービスは維持しろなんてそんなムシのいい話が通るかいな
>本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
次期政権返り咲きを目指す某野党がマニフェストとして出したばかりじゃん
904:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:34:59.96
>>902
官の仕事は合意形成の連続だからそもそもスピードには自ずと限界がある
その最たるものとして議会があるわけだし
905:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:48:47.66
>>896
＞>>890
＞しかしクソ公務員って公益より自己正当化の利己的考え方しか出来んのだなw
＞だから仕事増えるのを喜ぶのでなく嫌がるらしいが
あなたの言ってる「公益」って労働力の安売りをしろ、という以上の意味があるのか？
＞オレ、自分の評価なんかどうでもいいよ
＞ただボンクラがのさばり税金を貪っている現状を
＞馴れ合いで見過ごしてるクソ公務員連中が許せんだけ
ミクロ的にみれば公務員個人ではそんな奴をどうにかする権限はないし、システム的にみればますます言う相手が違う話だわ
本当に発想がガキやニートレベルだな
906:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 03:29:36.86
>>905
橋下は府知事当選時に分限免職の積極的活用を明言していた
しかし少なくとも無能という理由での分限免職実績は出せなかった
それでアンチには口だけって批判されてる
しかしこれはようやく成立した職員基本条例がまだ無かったのもあるが、
トップに人事権はあっても個々の職員の仕事ぶりを評価して
職務不適格と断じるのは限界があるせいだ
本当に無能を排除するなら日々の失敗を直接目にする
現場の職員が情緒に左右されず積極的に材料を提供すべきだし、
辞めてもらわなくちゃ困る無能職員の給料は
経営を圧迫して他の従業員の生活や家族にも悪影響が響く
民間のコスト意識では当然の常識
周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献する
それすらが出来ないボンクラ揃いの地方公務員ごときが
国家官僚と違って給料下げないのは身の程知らず、思い上がり
労働力の安売りでなく相場通りの客観評価ってこと
907:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 07:52:54.97
>>901
2ちゃんで公務員なんかに僻み妬みを言う前に自分の甲斐性の無さに気づけ(笑)
908:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 08:13:22.31
>>906
自分達の給与は空から降ってくる風に本気で感じている連中だから理解に至らない。
>>907
お前もそう思うなら、こんなところで無駄に公務員の僻み妬みを吐いていると気づけ(笑)
909:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 19:42:08.86
>>904
確かに合意の連続だわ。え、専門外なのに資料目を通すんですかｗってレベル
誤字、脱字しか赤ペン入ったことないがそこしか見てないんだろうなｗ
正直面倒、外から見てる分にはもうちょっと臨機応変に対応出来ると思ったのにな。
あと、コストと労働時間に比例関係があるって思ってる方がいるみたいだけど
コストって大抵は締め切りを短くしすぎると大幅増だからな。
公務員はそういった最低のコストになるようなスケジュールを基本的組んでると感じる
民間だときつめの締め切りが決まってからスケジュールが決まるからトータルのコストかなり高いぞ
民間の方が要求される品質も高い。
910:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 20:25:02.34
>>906
>周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
>企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献
どこの国の法の話をしているの？
少なくとも我が国日本の話ではないようだけれど
911:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 21:57:38.09
>>910
窓際社員って言葉知らないの？
日本の解雇規制は強固だからキャリアと相反する閑職に追いやってリストラは即効的
ちなみに裁判例上は火山灰の掃除の業務命令は適法
就業規則の書き写しの業務命令は違法なんてのがある
日本の労働法制に疎い様だが、人事にいれば常識だよ
912:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:10:59.05
>>911
それは周囲の自主的なリストラ圧力などではなく
完全な経営者目線からの人事権を用いた直接な的圧力の事例だろうよ。話が全くすり替わっている
橋下だって自分が気に入らない（≠能力がない）課長級職員に火山灰の掃除・・とはいかないが
職員一人だけの公民館館長勤務ぐらいの辞令は出そうと思えば出せるわな。
「周囲のリストラ圧力」が「解雇を法的に正当化する」という言い回しが日本語としてとして正しいか
自分の書いた文章をもう一度読み直してみろよ
913:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:45:29.51
とりあえず、>>902と>>903は糞公務員という事がわかりました
914:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 00:39:34.29
>>912
あえてパワハラとか言葉を使って紙一重の業務命令とは触れなかったつもりだが？
分かりきったことで言うまでもないと考えたんでw
その他リストラ目的の露骨な配置転換等も含めて
アイツにならしょうがないってなるのは周囲の有形無形のリストラ圧力の協力？が大きいよ
そういう雰囲気で周りが見放す状況だと一応の法的正当性なんて簡単にひっくり返る
逆にそうなんなきゃなかなか諦めて自主退職してくれないし
配置転換の広範な裁量は使用者に認められてるし単なる理屈付けはどうにもできる
ただそれを法的に正当化するのはやはり周囲の空気が大きいよ
解雇も本来労基署駆け込まれるところが他の従業員の情報提供の
積み重ねあったりすると手切れ金(予告手当）渡して終わることが多い
使用者目線でなく周りからも邪魔だって思われてるって知ると本人の抵抗は結構弱くなる
日本は恥の文化だ
法的正当性も理屈以上に周囲のリストラ圧力次第の所あるよ
しかしこの程度のことここまで説明しなきゃ分からんことなんかな？
公務員の国語力と税金＝他人のカネの馴れ合い人事の世界は理解に苦しむね
915:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 02:37:44.58
法的正当性と「それ以外の要素」がごっちゃになってるからツッコミが入るんだよ。
周りの従業員の支持があろうがなかろうが、労働審判や正式裁判になった時の責任の
所在は一意に決まる。監督署に駆け込まないのはその個人がただのヘタレだからであって、
一旦駆け込んだ場合、紛争あっせんから和解に行くか、労働審判や正式裁判にまで行くかは
人によるが、何がしかの譲歩を引き出すことは十分可能。
確かに予告手当てだけで終わるケースもあるだろうけどね。ただ、「恥の文化だから・・」、「周囲の
目を恐れて・・」から法的な正当性にまで話をつなげようとするのは、極めて厳しい論理構成だ。
916:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 07:25:15.93
>>915
解雇や退職勧奨なりの違法性って労働審判以降の
法的手続きになって初めて表面化するもんじゃね？
日本でも最近労働審判は増えてるって聞くが、
まだ正式裁判までには行かないケースが多い
仮に解雇の法的正当性を裁判で争った場合でも、
周囲の証言その他が重要な証拠資料になる
周囲からもリストラ圧力あって見放されてる様な場合、
会社以上に本人が傷つき消耗するのでヘタレ以前の損得勘定も働く
まぁ法的正当性なんてのは学問的には理屈で一意に定まるのかもしれないが
現実はそうじゃないし「それ以外の要素」に大きく左右される
仮に裁判に移行しても周囲の証言ありゃ
使用者の恣意でない解雇と法的正当性も補強しやすいと思うけどな
917:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 08:29:13.34
>>913
震災復興の最前線でインフラ関係やってた私はクソ公務員ですかそうですか
ちょっと勘違いされてるかもしれないがそこそこの仕事をするんじゃなくて
一応そこそこの（スピードでミスの少ない）仕事するって事なｗ
自分がどれだけ重要な仕事してるかはわかっるから手を抜いたりはしないよ
918:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:11:45.70
地代は安いが、ネックは車。
一人一台必要とか。
車の必要のない首都圏の公務員は、車がないため早期退職に寄与したとかのレス見た。
919:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:27:30.49
大卒市役所
今年26歳四年目
地域手当０
交通費ぬきの手取り152000円
叩かれるほどもらってるかね
920:AMラジオは700? 弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭
12/04/20 20:37:43.84
世界中の要人や有名人を人質に監禁、籠城しながらカニバリズムを続け、更に地震兵器を東電の電力で操作し続けるPCも携帯も家電も車も…何でもサイバー(電気)テロリストの特Ａ戦犯の朝鮮工作員は『アカイヌ、サトウドリ、オタマジャクシ』が好物と語った…
神奈川県警察は 立て籠り犯の朝鮮見本(基準)の人『支那(級)畜』の親族ばかりと聞いた。
特に藤沢市警察は 立て籠り犯が朝鮮から呼んだ不法滞在者『朝鮮 婀窩乘接頭團』のメンバーしか 今は居ないと聞いた。
仕事の出来る人間は警察も自衛隊も脅迫で朝鮮に帰した理由は 横須賀で人質、監禁、籠城中の特Ａ戦犯のカナン(フィリピン)人一族が捕まりたく無いかららしい。
朝鮮総連は自民党員では無い。不法滞在者である。
祖国にさえ、味方は居ないのに…日本中 愚かしい。
祖国に電話をして人質を調べなさい。
繋がらない電話の主は日本に居る身内の犯罪で処刑された人間である。
朝鮮の被害者は２０００万人とも聞いた。御確認下さい。
立て籠り中の朝鮮工作員に『メジチ』だから『ノジマ』にされた Eleonora de' Medici…Elena Oda Medici Vintevecom Yokohama MicroSoft co.USA
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市…
921:neocaridina
12/04/20 21:00:56.00
公務員は安定してるけど安月給。食うのには困らんが、贅沢なんかはできない。時間はあるが金がない。
922:neocaridina
12/04/20 21:05:03.80
おまけに政府の失敗のツケはすべて公務員。減給、減給で一向に給料上がらん。これじゃ、被災地で汗水、血みどろで支援してる陸上自衛官の皆さんも報われんわ。
923:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:22:41.88
>>919
結婚して子供作って賃貸借りればプラス５万くらいもらえるんじゃない
924:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:37:26.91
志の高い公務員はスバラシイ！国難だから身を削れるよね
925:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 22:05:48.34
>>919
それ残業皆無だろ？うらやましい
残業代いらないんで定時であがりたいです
家賃手当追加して実質180000ってところか？
民間は今ボーナスないから年収/時で考えるとやっぱ公務員が最強だよ
926:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 23:32:37.70
もうこじつけだなこりゃ
927:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 00:01:31.09
民間でボーナス無い事はないだろ
出るところは出てるしｗ
928:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:43:58.82
>>927
パートやアルバイトでも出るし
929:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:50:13.19
>>924
給与カットを受け入れたんだから、公務員は消費税は免税されるんだよな
930:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 09:53:32.94
>>929
本丸は地方公務員だよな
国の給料引き下げも時代錯誤の地方公務員連中が給料維持では
国民にまったく同情ムードが無いのも当然
931:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:08:05.67
地方は国が見送った一昨年から給与カットしてるよ。
報道されてないから知らん人多いけど
932:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:11:54.99
>>931
報道されてないっていうより全国一律で
国より先に地方公務員が給料削減って大嘘じゃんwwwww
933:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:20:31.55
>>932
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
平成18年４月に実施した平均５％の給料表水準の引下げ
934:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:37:52.98
>>933
まぁ長野だけの記事で、しかも５％ってw
それよりは今回の国家公務員7.8％給料引き下げを受けて
横浜市で同程度の給料引き下げ議案をみんなの党が提出したが
自公両党含めて議会で否決されたって記事が
なぜ余り報道されないないかが不思議
自民党は地方公務員の２割人件費カットを選挙公約にする様だが
言ってることとやってることがまったく違うぞっていうwww
935:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:53:32.52
>>934
国家公務員給与7.8％削減は震災復興費用捻出のためだからな。
横浜市が震災復興予算を組んでいるわけではない。
936:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:02:54.23
公務員の給与水準をぎゃあぎゃあ言うやつは
それ以下の稼ぎしかないんだろ
見苦しいわ
937:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:07:58.02
安定が羨ましいならわかるけれど、
給料が羨ましいってのは明らかに底辺の奴ら。
938:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:10:09.37
>>934
>>しかも５％ってw
じゃあ、消費税も５％アップくらいってことでおｋ？
939:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:13:57.82
>>938
５％くらいならたいしたことないのか。
良いこと聞いたな。
この際、所得税の税率も一律５％アップしよう。
しかも、控除は廃止で。
940:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 12:29:47.50
自分の首を締めてるな
941:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:39:45.52
つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ
ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわｗｗｗ
942:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:41:50.79
>>940
７．８％じゃないのか？
943:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 11:56:44.25
| 橋下を応援しても底辺の生活が変わらないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 公務員が羨ましいって言うしかないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
944:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 13:12:07.14
>>312
2chらしからぬ、一読に値する書き込み
945:非公開＠個人情報保護のため
12/04/23 15:19:18.41
>>312 下らなさはどんなに頑張っても最期まで読めない、ある阿呆のつぶやきw
946:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 00:44:28.62
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20～40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
947:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 18:36:45.43
>>931
地元だと常に国を下回る水準で勧告でてるな。
まぁ地方公務員は各自治体で決めるから一括りで話しても意味ない。
948:非公開＠個人情報保護のため
12/04/29 16:06:24.51
バブルのころはバイトの給料でも正規雇用の会社員を凌駕することが珍しくなかったねえ。
バイトでもフェラーリ買えますなんて求人広告が懐かしいねえ。
今ではそのようなことはあり得ないねえ。
それが嘘データによる公務員バッシングに繋がっているんだねえ。