12/03/04 12:04:06.47
>>688-689
外部の者にわかっているのは、サービス残業アピールしていた奴が一切残業していなかったという事実だけ。
701:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 12:04:36.43
旧社会保険庁OBのコンサルティング会社代表（74）が、厚生年金基金向けの資産運用セミナーを開き、
AIJとの契約を推薦していたことが分かった。
AIJに年金資産の運用を委託していた74の厚生年金基金（昨年3月末時点）のうち、少なくとも3分の2程度に、
同庁OBらが天下りしていたことも判明。同庁などのOB人脈が被害拡大につながった形だ。
コンサル会社代表によると、同社はAIJとコンサル契約を結び、年数百万円の報酬を得ていた。2000年代前半から、
OB人脈を使ってセミナーを年2回ほど開催。AIJのほか３社程度の投資会社も出席し、各社の担当者が基金関係者に
自社の投資商品をアピールした。代表が「いずれも私が厳選した投資会社」と、AIJなどを推薦。
AIJの顧客になった基金のうち、3分の1程度が出席していたという。
代表は、社保庁や厚生省（当時）で年金や医療を担当後、厚生年金基金の常務理事を経て、コンサル会社を設立。
その際、AIJ側が必要な書類を整えたといい、AIJの役員が、代表のコンサル会社の役員を兼務していた。
代表は取材に「AIJを信頼し（企業年金に）紹介したのに、残念だ」と語った。
一方、AIJの顧客となった厚生年金基金の3分の2程度に、社保庁OBら「年金のプロ」が天下りしながら、
運用の実態を見過ごしていた点を重くみて、政府は年金基金の役員構成を含め、組織体制の見直しを促す考えだ。
AIJが資産運用していた厚生年金基金は、取引があった84の企業年金の約9割を占める。厚生年金基金の大半は、
中小企業が業種や地域単位で作る「総合型」だった。この多くは年金資産の運用などのノウハウに乏しく、
「専門知識を持つ社保庁OBなどの有力な就職先になっていた」（関係者）。
社保庁OBの給与は、事業主が拠出した掛け金から支払われている。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
702:684
12/03/04 13:00:32.07
>>685
実際には空気読んでみんな申告しないけどな。課長が板ばさみにあって困ることは目に見えてるし
>>700
実際地方公務員のサービス残業というのは広くあると思う。
隣の市もその隣の市も>>684と同じような運用。これは知人からの聞きかじりだが。
裕福な自治体は満額支給に近く、貧乏な自治体はただ働きさせる。ただそれだけだ
マスコミは絶対報じてくれないけどな
ただ、民間企業だって業績悪い会社や小さな会社ほどサービス残業多いのは一緒なんだから
それぐらい推測出来るだろ？
703:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 13:28:46.31
国会議員や県会議員、市議会に公務員の給与を下げるように働きかけます。
大阪の橋本も動いているようなのでいい時期かと思います。
皆さん３割減位でどうでしょう？年収は多い人で５００万円、新規採用の方は１９０万円程度。
退職金は１，０００万円ほど。今のご時勢では仕方無いと思ってください。
地方の田舎は優良企業が無いから、公務員もこの程度で十分でないでしょうか・・
704:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 13:55:29.49
>>698
テレビ朝日見てたら美魔女の腕時計はサラリーマンの平均年収と同じ600万円といっていた。
あれー？
同じテレビ朝日のタックルでは400万円だと言っていたが。
いつから5割も増えたんだ。
それとも間違い？
公務員を攻撃するときはバイトを入れた平均を使って民間給与を低く見せ、腕時計の値段は正社員の値を使う。
せこすぎないか？
705:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 14:31:31.80
それから寒冷地手当てなるものは廃止の方向だそうです。一気に無くすことは出来ないらしく
今は減額されているそうですが、これから数年で一切無くなると思います。
やはり、地方の小企業から見ると恵まれています。
寒冷地域前面廃止で安公務員給与では大変な暮らしになりますな・・
706:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 14:41:07.46
>>704
朝日は偏向報道で有名だもんね。
ついでにサンゴ落書き事件も。
707:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 14:57:09.19
国や市町村、三セク、企業などへの派遣って抜擢、左遷？
処遇面でもメリットよりデメリットが多い気がする
横でスマン
708:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 14:58:11.67
旧社会保険庁OBのコンサルティング会社代表（74）が、厚生年金基金向けの資産運用セミナーを開き、
AIJとの契約を推薦していたことが分かった。
AIJに年金資産の運用を委託していた74の厚生年金基金（昨年3月末時点）のうち、少なくとも3分の2程度に、
同庁OBらが天下りしていたことも判明。同庁などのOB人脈が被害拡大につながった形だ。
コンサル会社代表によると、同社はAIJとコンサル契約を結び、年数百万円の報酬を得ていた。2000年代前半から、
OB人脈を使ってセミナーを年2回ほど開催。AIJのほか３社程度の投資会社も出席し、各社の担当者が基金関係者に
自社の投資商品をアピールした。代表が「いずれも私が厳選した投資会社」と、AIJなどを推薦。
AIJの顧客になった基金のうち、3分の1程度が出席していたという。
代表は、社保庁や厚生省（当時）で年金や医療を担当後、厚生年金基金の常務理事を経て、コンサル会社を設立。
その際、AIJ側が必要な書類を整えたといい、AIJの役員が、代表のコンサル会社の役員を兼務していた。
代表は取材に「AIJを信頼し（企業年金に）紹介したのに、残念だ」と語った。
一方、AIJの顧客となった厚生年金基金の3分の2程度に、社保庁OBら「年金のプロ」が天下りしながら、
運用の実態を見過ごしていた点を重くみて、政府は年金基金の役員構成を含め、組織体制の見直しを促す考えだ。
AIJが資産運用していた厚生年金基金は、取引があった84の企業年金の約9割を占める。厚生年金基金の大半は、
中小企業が業種や地域単位で作る「総合型」だった。この多くは年金資産の運用などのノウハウに乏しく、
「専門知識を持つ社保庁OBなどの有力な就職先になっていた」（関係者）。
社保庁OBの給与は、事業主が拠出した掛け金から支払われている。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
709:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 14:59:40.25
週刊誌なんてこんなもんだ↓
フライデーのクオリティを検証する
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
普通に考えれば、ウソだということを、そのまま書いてしまうのも、フライデー・クオリティｗｗ
フライデーの原資は売上だ。だから、デタラメを書かなくてはならない。
・・・とか、妄想してしまいました。
プレイボーイのクオリティを検証する
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
取材もせずに、本を読むだけで、記事を書いてお金を貰うって、プレイボーイのライターって、濡れ手に粟な商売なんですね。
710:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 15:22:16.71
旧社会保険庁OBのコンサルティング会社代表（74）が、厚生年金基金向けの資産運用セミナーを開き、
AIJとの契約を推薦していたことが分かった。
AIJに年金資産の運用を委託していた74の厚生年金基金（昨年3月末時点）のうち、少なくとも3分の2程度に、
同庁OBらが天下りしていたことも判明。同庁などのOB人脈が被害拡大につながった形だ。
コンサル会社代表によると、同社はAIJとコンサル契約を結び、年数百万円の報酬を得ていた。2000年代前半から、
OB人脈を使ってセミナーを年2回ほど開催。AIJのほか３社程度の投資会社も出席し、各社の担当者が基金関係者に
自社の投資商品をアピールした。代表が「いずれも私が厳選した投資会社」と、AIJなどを推薦。
AIJの顧客になった基金のうち、3分の1程度が出席していたという。
代表は、社保庁や厚生省（当時）で年金や医療を担当後、厚生年金基金の常務理事を経て、コンサル会社を設立。
その際、AIJ側が必要な書類を整えたといい、AIJの役員が、代表のコンサル会社の役員を兼務していた。
代表は取材に「AIJを信頼し（企業年金に）紹介したのに、残念だ」と語った。
一方、AIJの顧客となった厚生年金基金の3分の2程度に、社保庁OBら「年金のプロ」が天下りしながら、
運用の実態を見過ごしていた点を重くみて、政府は年金基金の役員構成を含め、組織体制の見直しを促す考えだ。
AIJが資産運用していた厚生年金基金は、取引があった84の企業年金の約9割を占める。厚生年金基金の大半は、
中小企業が業種や地域単位で作る「総合型」だった。この多くは年金資産の運用などのノウハウに乏しく、
「専門知識を持つ社保庁OBなどの有力な就職先になっていた」（関係者）。
社保庁OBの給与は、事業主が拠出した掛け金から支払われている。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
711:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 17:16:18.22
「大阪維新の会」を率いる橋下大阪市長は、4日朝のフジテレビの「新報道2001」で、次の総選挙について、「300人とか200人とか、全部自己資金で出てもらう」と述べ、あらためて国政進出に意欲を示した。
橋下市長は「今、維新塾は2,200名、入塾といいますか、まず第1次の審査を通過させましたので。やっぱりこれは、(候補者は)300とか200とか、全部自己資金で出てもらいます」と述べた。
橋下市長は、国会議員が国と地方の役割分担などに積極的に取り組まない場合、総選挙で300人規模の候補者を擁立する考えを強調した。
一方、古川経済財政担当相は、国家公務員の給与を2年間、平均7.8%引き下げる特例法について、「基本的には、継続も考えていかないといけない」と述べ、期限終了後も引き下げを続けるよう検討すべきだとの考えを示した。
712:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 18:33:54.86
大阪府職員の素晴らしい発言
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
713:非公開＠個人情報保護のため
12/03/04 19:28:19.58
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？
714:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 06:18:52.83
次は、宿舎や家賃手当ての廃止だって・・ほんまにとことん安給与になってきた。
それでも成り手がいるからこの職場は大丈夫だな。競争率凄いし・・
715:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 07:44:08.27
地方はまだまだ下がっても成り手が居るから構わない。
公務員以外まともな職、そんなに無い訳だから・・
716:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 10:52:59.12
なんにせよ、景気がよくなって民間の金回りがよくなれば
公務員叩きも少なくなるし、今の地方の課長クラスは
民間に入れない馬鹿が年功であがっただけだし
もうすぐ昇任試験なんかも実施されだすわけでしょ？
若い人は競争率激しい試験勝ちあがった人達だから今から期待
お叱りは謙虚に受け止めます。不景気ですもんね。
民間が不景気の間は給与下げますよ。私は賛成です。
717:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 17:57:03.62
>>697
これでさぁ、民間で年収１０００万とかさぁ
い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に
718:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 18:48:00.20
↑誰か、延々と独り遊びするこの気持ち悪いアホの相手をしてやれヨw
719:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 18:50:24.33
在日がマスコミを利用して民主党に政権取らせたことだろ
高校無償化、子ども手当て、高速料金無料とかほざきマニフェストを守れなければ
即解散しろとか言ってた連中もマニフェストは必ずしも守る必要がないとか言い始めてるし
ワーキングプア、ネカフェ難民とか批判してたマスコミはいまの若者は貧しい事も満足してるそうだ（笑）
720:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 18:52:55.22
>>718
イジョちゃんの恥部にグサッときたみたい（笑）。
721:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 19:00:13.30
>>718
民間社畜って哀れだな
722:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 19:19:48.30
>>721
それはもしかして、アホ公務員と呼ばれるたびに返事したくなるヤツより哀れなのか？
また、おまけに・・
延々と独り遊びしていると、つい自分で自分に返事をしてしまうヤツより哀れなのか？
723:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 20:10:26.60
>>722
イジョちゃん＝パブちゃんの勘違い集
勘違いその１ ： 粘着する自分が異常ではないと勘違い
勘違いその２ ： 異常者をコテンパンにオチョクっていると勘違い
勘違いその３ ： 「無職」「ニート」に過敏に反応とカマ掛けられ、決め付けられていると勘違い ＝ 自白
勘違いその４ ： 自分をオチョクっているのは公務員しかいないと勘違い
勘違いその５ ： 時間差で来ている複数の相手を一日中張り付いていると勘違い
724:非公開＠個人情報保護のため
12/03/05 20:11:55.81
↑
ホラ、また返事反応しとるw
725:非公開＠個人情報保護のため
12/03/08 23:43:13.77
もはやどうでも良いかもしれないが
結局>>1はどうすることになったの？
726:非公開＠個人情報保護のため
12/03/11 10:56:03.57
なんか
公務員になればいいじゃない
727:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 18:24:22.29
退職手当は、大幅に減らされるようだな・・
728:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 18:26:42.88
借金「退職手当債」で公務員退職金数千万円を払う退職手当の事か
729:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 18:39:54.80
やっぱ多過ぎなんだな・・ 千万円が妥当なところだろうな・・
地方の民官ではそれでも多いくらい・・笑っちゃうよ。
730:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 19:11:32.63
銀行やテレビ局が羨ましいなら公務員を辞めて転職すればいじゃない？
どうして公務員にしがみつくの？
公務員の給与手当退職金は公金から支出されてるので国民から
あれこれ言われるけど、
民間に移ればそんなバッシングを受けずに済むぜ？？
731:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 22:13:48.91
>>730
じゃあ公務員に転職しよう。
客からあれこれいわれることもないし。
732:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 22:14:36.84
>>728
公務員の企業年金にあたる職域加算は１５００万円くらいになりそうだけどな。
民間に習ってね。
733:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 22:17:30.57
公務員は税金ドロボーと同義語になるのか？
734:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 22:24:23.72
仕事なんかサルでもできるルーチンワークで、一般企業の２倍近くもらってりゃ
そりゃあ堕落するわな。
ついでに、年々バカに輪を掛けて行くから失敗しても気付きすらしないのだろう。
735:非公開＠個人情報保護のため
12/03/12 22:25:39.17
>>733
根拠は？
>>734
根拠は？
736:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 06:44:47.95
退職金が千万程度になるなら、下がる前に希望退職者が増えて、
都合が良いみたいです。
しかし、こんな事態までなるとは驚きだよ。
737:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 08:56:50.11
>>734
民間からサイチャレンジで来た人、何度教えても、その「サルでもできるルーチンワーク」が出来ないんだけど・・・
それでも前職では「手放したくない優秀な人材」だったそうだ。
738:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 15:56:47.26
>>737
圧倒的に世間の認識ではその逆になっているのはどうしてでしょうね？
東電についての日経連の会長の言葉を待たずとも、公務員が経営して上手くいった試しは無い。
現状認識も問題解決力も実行力も無い癖にレポートや理屈だけは人一倍用意するのが公務員だ。
739:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 17:34:33.83
>>738
> 圧倒的に世間の認識ではその逆になっているのはどうしてでしょうね？
根拠は？
> 東電についての日経連の会長の言葉を待たずとも、公務員が経営して上手くいった試しは無い。
根拠は？
> 現状認識も問題解決力も実行力も無い癖にレポートや理屈だけは人一倍用意するのが公務員だ。
根拠は？
740:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 23:29:22.60
民間勤めの奴に、年度末は有休消化しなきゃいけないんでしょ? 遊んであげる。
と上から目線でいわれた。次の瞬間、奴は私にとって友人から元友人に格下げに
なった。にも関わらずシーだランドだと言ってくるのがうっとおしい。どこの世
の中に年度末に年休取れる会計課職員がいるんだよ。
741:非公開＠個人情報保護のため
12/03/13 23:43:53.21
うちは今、年休消費ラッシュだよ。
それでも年間5日までしか取れない。
742:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 00:05:06.42
公務員３つ、通算14年働いた。
8年は地方公務員だけどね。
今は民間企業務めだけど、450万ちょっとの年収。
正直、公務員辞めて良かったと思ってる。
無能な上司に気分で遣われるのは勘弁。
ちなみに35歳で公務員辞めて、今38歳。
35がリミットだね。最初入った会社なんて年収200ちょっとしかなかった。
公務員は仕事やりたくない&やれない奴には天職だと思う。
そうじゃないなら避けた方が良い。
743:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 00:32:59.48
生まれ育った町（名古屋の高級住宅地）は、インフラや
景観などあらゆる面で 平均を軽く超えていて、
よりセンスの良い街並み、 緑あふれる美的な景観、
など＋αの部分で創意工夫を凝らしながら
充実した政策を実行している都市だった。
個々の住民の高い教養や公共心、センスの良さなどが
あればこそ、街並み全体が極めて高いレベルの調和と
美への志向を保って日々造形されている、そんな町で
生まれ育った。
旧帝卒後、就職に失敗し、流刑されるように就職した
地域は、インフラや景観など全ての面で標準レベル
すら全く達成できておらず、ゴミ箱の中身をぶちまけ
たような街並み、ストリートレベルの現場職に就く
住民ばかりという有様。千年経っても俺の故郷の
次元に達することはできないだろうと思わせるだけの
場当たり的で投げやりな景観･･･
正月とか帰省シーズンになると
実家周辺の家々の前には、都会で就職した
子どもたちが帰省してきたことをうかがわせる
品川ナンバーや横浜ナンバーの高級車が
停まっているのに対し
俺は田舎ナンバーのボロ車での帰省。
親もどこか恥ずかしそうにしている。
744:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 00:35:25.82
ギリギリじゃない？
交通網が未達なところに住んでいる人も、車維持できないということで一台にしていてる人もいる。
かえって、この人カッコいい。
身の丈に合う生活。
身の丈に合わない、見栄っ張りはダサい。
745:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 06:12:28.11
地方公務員給与は地方民官の水準に合わせて下げざるを得ない。
格差社会になったのだから当然である。実際田舎では給与高いから・・
ただし、都市部においては公務員給与はもっと高水準でも良いだろう。実際安いから・・
今も公務員給与が地域で差があるわけだが、その格差が永遠に続くことを願う。
勝ち組公務員より
746:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 07:26:07.51
みんなの党とか議員の世襲制を認めないと謳ってる本人が世襲議員だしｗ
削減法案は出すけど自分から自主的に報酬を一円も返納してないしｗ
底辺て散々うさんくさい政党に期待しては騙され続けてんのに
これほどあからさまに発言と行動が全く伴わない詭弁並べただけの底辺の妬み票狙いの党ですら
学が無いから毎度アホの一つ覚えみたいに全く疑わず１００％信じられるんだよねｗ
学のないアホを扱うのって本当に簡単なんだなｗ
日本が変わらんわけだｗ
747:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 10:44:52.51
人事院による公務員の平均年収６２０万円、国税庁による民間の平均年収４３０万円、
の実態で、公務員の方は正規職員だけ、民間はパート・アルバイトを含むというのはよく知られているけど、
人事院は支給総額で、国税庁は所得金額だというのは認知度が低い。
一般的に支給総額というのは、言葉どおりもらった給与全ての総額で、
所得金額っていうのは、その総額から必要経費（通勤手当等）を差引いた額になる。
必要経費は、会社員やパートなど雇われている給与所得者は、選択の余地はすくないが、
事業主であれば、ほぼ無尽蔵と言っていいほど どうにでも出来る都合のいい経費だ。
年間３０００万円以上の収入のある事業主が、２５００万円以上の必要経費を認められ
年収５００万円となっていることも希ではない。
つまり、公務員の給与は、
正社員やパート等の労働者全体（公務員を含む）の支給総額から必要経費を差引いた所得金額と
正規職員の支給総額を比べて高いと言われてることになるね。
かわいそうだねｗｗｗ
748:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 18:33:12.66
公務員給与。地方を減らして中央の給与を上げるべき。
そのくらいしても良い民間格差実際あるでしょう。
田舎と都会の格差は永遠と変わらないようにお願いしたいものだ・・
749:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 18:58:12.77
>>747
いつもくどくて鬱陶しく重たい表現をするのはわざとなのか？
750:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 20:13:04.30
助けて下さい
公務員が羨ましいすぎて
死にそうですｗｗｗ
751:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 20:14:51.23
借金「退職手当債」で公務員退職金数千万円を支払い続けているほぼ全国の地方自治体
752:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 20:48:10.48
公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。
ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。
ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。
また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。
753:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 21:40:26.33
>>748
馬鹿？
754:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 21:44:56.10
地方公務員は国家公務員よりアホなんだから皆そう思うだろw
物価も安い田舎でナマゆってんのは痴呆公務員だろ。
755:非公開＠個人情報保護のため
12/03/14 22:24:46.49
つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ
ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわｗｗｗ
756:非公開＠個人情報保護のため
12/03/15 07:15:14.32
民官格差、地域格差は公務員給与に今も反映され、今後も拡大することになれば
実情に沿って、公務員給与も連動するので、
一見バカに思えるが７４８がおっしゃる通りになります。
757:非公開＠個人情報保護のため
12/03/15 18:46:00.70
東北地方で夫婦とも公務員二人で暮らしています。
我が家では今の給与から３～４割減らされても
十分暮らしていけますので、厳しいご時勢の折、給与削減も仕方ないと考えます。
758:非公開＠個人情報保護のため
12/03/15 20:10:49.90
>>1さんはもう結論だしたのかな？
過去レスみないで書き込みます
似たような境遇のものですが大手から地方公務員なんか絶対やめたほうがいいですよ
まず給料、中途は冷遇されますし公務員自体今後どうなるかわからない
次に水準、大手からみたら仕事内容や社員のレベルは話になりません、精神的にかなり辛いと思います
何もいいことはありませんよ、間違いなくオススメしません
759:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 06:29:08.55
そうだね。この国は。大都会だけが勝って、地方は疲労して消え去っていくのみ・・
地方の人口減少率や働く場所の無さを見れば理解できる。
したがって地方で働く公務員給与は下がるのみである。
760:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 18:52:26.55
とりあえず地方公務員の給与は25%削減が絶対必要だね
761:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 19:14:46.63
>>760
２５％の根拠は？
762:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 19:38:28.41
内示でました
763:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 19:38:49.82
地方公務員なんてヌルイ仕事やってるくせに国より貰ってるなんて生意気
764:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 19:39:24.58
>>763
ヌルイ仕事している根拠は？
765:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 20:58:45.91
ぬるいとかぬるくないとか関係なく、ただ単に下がります。悲しいけどね。
この国の行く末は・・
766:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 21:53:55.32
地方は文句を言うな
地方公務員＝土人
767:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 21:56:25.32
>>766
> 地方は文句を言うな
文句を言わない根拠は？
> 地方公務員＝土人
土人である根拠は？
768:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 22:06:16.16
ここにも「根拠は？」の公務員ゴキブリが湧いているようだwww
こいつ馬鹿
769:非公開＠個人情報保護のため
12/03/16 22:14:01.50
>>768
馬鹿の根拠は？
770:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 11:58:45.44
東北地方で夫婦とも公務員二人で暮らしています。
我が家では今の給与から３～４割減らされても
十分暮らしていけますので、厳しいご時勢の折、給与削減も仕方ないと考えます。
公務員の一人の給与で頑張ってる方々には大変かとは思いますが、細々とやってください。
日本の国もいよいよやばくなってきましたね。
771:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 12:49:11.05
まあうちも地主だから、減らされてもおけい
最低限の業務して帰ります暇潰しにきてるだけ
772:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 13:58:16.89
みんなそんなもんだろ
ちゃんと出勤してるだけ立派なもんだ
773:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:01:50.43
どこの田舎だよ…
こっちは毎日10時近くまで残業だわ
残業代でねぇし、もう辞めるつもり
774:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:08:31.26
すごいな
10時なんて寝る時間だよ
775:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:28:34.49
地方公務員でよかった。国の役人は人を減らされ、給与も削減、仕事も相当ハードだって・・
コロコロ転勤させられて、独身いっぱい居るんだって。
俺も女だったら地方公務員を選ぶよ。田舎では絶対だな。
776:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:35:04.45
一人じゃ無理だろ
我が家は二馬力だからなんとか生活できてる。二人でギリギリ一千万だ
おれ35歳、奥26歳
去年家買って子供はこれからだ
777:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:37:28.10
>>776
微妙なウソ（笑）
778:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:39:10.43
消費税が最低最悪な税制といわれる理由。
全ての物の価値は、その需要によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。
次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。
上記のトレーディング（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。
消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引にペナルティを科す最低最悪の税制。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。
何か反論は？
779:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:40:40.95
ウソと思いたきゃ思えばいい。ちなみに今年から係長になった。
780:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 14:42:27.31
１千万もありゃあいい暮らしできそうだな・・羨ましいな。
その公務員給与を２～３割減額させるんだって、
781:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 17:14:43.05
>>779
嘘じゃなければ、奥さんが年収500万円以上稼いでいることになるな
26歳の女でその給与ならさぞかしエリートな仕事をしているんだろう
10近く離れた嫁より稼ぎが悪いってのもある意味なんか可哀想だ
782:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 18:25:01.30
>>781
オレ残業無しで30には年収500万円超えた
係長(４級）に昇任してりゃ35才で残業、扶養親族無しでも600万円近くいくな
26だと年収400万円余りだろうから二馬力1000万円でまったく嘘は無いはず
こう考えると同じ地方公務員でも地域手当の差や
田舎と首都圏、政令市の給与水準の違いを実感するな
783:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 18:41:20.38
72 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2012/03/10(土) 13:34:11.45
国家公務員。事務官。地方勤務。
44歳係長 500万ちょい。
今回ので500万切るの確定だろうなぁ。
784:非公開＠個人情報保護のため
12/03/18 20:43:31.51
うちの自治体（田舎県庁）で30歳なら
仮に地域手当18％上増計算しても、それでも450万もいかん
昇任試験も無いし40歳過ぎまでみんな仲良く横並び。良くも悪くも。
30歳だと問答無用に全員2級、35歳なら全員3級
785:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 13:43:19.85
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
786:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 14:02:33.48
>>785
逮捕
787:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 14:05:11.44
また給料下がるので、少し前に退職して生活保護に切り替えました。
医療費も無料なので、実質的には今の方が生活は全然楽ですよ。
いくら頑張って仕事しても連日連夜意味もなく叩かれ続けるし、
公務員の鎖から解き放たれ、精神的にも今のがずっと楽ですからね。
財産ある方は頑張って働いて、いずれﾊｼｹﾞに貯蓄税を盗られて下さい（笑）
788:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 18:24:54.78
俺 40歳国家 630万
弟 38歳地方 730万
ねんだかな～
789:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 18:53:51.05
>>788
国家公務員のほうが、収入が低いように読めますが、国家公務員の側には、時間外勤務手当等が加算されていません
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
790:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 19:18:32.08
>>789
>リーマンショック以前の景気上昇期以降では、
>はじめて地方公務員の年収が上昇したことになります。
>その原因は、資料より明白で、諸手当が劇的に増加しているところにあります。
>理由はいろいろ考えられますが、東日本大震災に伴う災害派遣や時間外勤務
>手当の増加が、大きなものと考えられます。
「国ベース」で超過勤務抜きの比較出てるじゃん
そのリンク先読んで思ったよ。仮に多少基本月俸が低いのだとしても
時間外手当の払いの良さというのも考慮に入れんと正しい比較にならない。
時給換算していくらになるかの問題
地方
平常時月20時間残業→超勤20時間分支給
非常時月60時間残業→超勤60時間分支給
忙しくなればなるほど稼ぎがよくなる
国
平常時月40時間残業→超勤20時間分支給
非常時月80時間残業→超勤20時間分支給
忙しくなればなっただけサービス残業率アップ
791:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 19:26:32.36
生活は出来るが、飲み会や交際費の出費多い。
この時期は、2日で10000円。退職者の贈答品など。
たかが、２週間で出費20000円。
手取り20前後。
経済的観念からは、使い過ぎに当たるな。
こういう出費なければ良い。
792:非公開＠個人情報保護のため
12/03/23 22:00:21.53
はげどう
手取り１４万の田舎公務員だけれども、
月々の職場積み立てで５０００円とられる。
さらに今月は退職者へのお祝いということで＋５０００円とられ、
送別会費でまた５０００円とられる。
793:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 00:36:05.51
市役所なら
３０歳６００万 ４０歳８５０万 ５０歳９５０万は欲しいところだな
今の給料安過ぎで気が狂いそう
794:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 00:41:50.79
２５で３００いくかいかないかだった。
３０で６００とかありえない。
795:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 00:53:14.14
６００なんて４０歳でもうちの市では無理。超勤入れたコミコミでも５００後半だ
８５０なんて定年間際の人の給料。そこまで到達しない人の方が多数。
796:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 01:14:43.00
いまの２０代は定年間際でももっと低いんだろうなぁ
797:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 03:01:31.33
>今後、子2に塾などの習い事少々、子2を大学まで出し、家族との海外旅行を年１回、
>200万くらいの車を10年毎に購入、2500万くらいの家をローンで
>購入する程度の生活はできるのでしょうか？
結論。
地方の国家公務員では、無理。
家族4人で海外旅行は、夢のまた夢。
200萬の車を10年毎、2500萬の家は何とかできる、ただし、
子供のいずれかは高卒。
嫁さんが正社で働けば、あなたの夢は叶うでしょう。
798:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 03:24:29.79
人が減って忙しくなって体が持たず定年前に引退
が 末路かな
799:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 08:32:46.66
>>796
公務員叩きさえすれば人気者になれる時代だしな
800:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 09:26:37.67
842 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/03/13(火) 23:57:05.69
給料安すぎて死にそう
844 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/03/14(水) 00:06:51.49
給料安すぎて死にそう
846 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/03/14(水) 00:20:51.38
給料安すぎて死にそう
851 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/03/14(水) 07:32:35.77
給料安すぎて死にそう by.岩手県職員
801:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 18:19:45.16
>>798
再任用もある程度の役職の人しかできないから、
平は６０で定年後、年金もらえるまでの間、どうやって食いつないだらいいのだろうか？
欧州じゃ、定年と年金受給年齢がセットになっているからうらやましいな。
802:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 18:59:18.47
建築設計事務所の給料は、笑ってしまうぞ
35歳で、12～14万円。
ボーナス夏冬1万円ずづ
社会保険無し(給料から、国保と国民年金を自前で払う)
残業手当は、21時まで無し、21時過ぎると夜食が出るのが、残業手当
休みは、日曜日のみ、月2回は休日出勤、残業手当無し
公務員に転職した奴は、環境と待遇の良さに感激してた。
803:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 19:20:24.55
そこがカスなだけじゃん
804:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 21:44:17.07
>>802
お前の会社は非常勤のキャドオペだろ？
労働時間、残業は大体あってるとしても、
設計事務所にしては収入が少なすぎるわｗ
805:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 22:06:12.53
だな。
34歳の時に公務員に転職したが、
前職の設計事務所時代でも30万円以上は貰ってた。
つーか、>>802、一級は取ってるのか？
806:非公開＠個人情報保護のため
12/03/24 22:22:24.90
>>793
マジで言ってるのか・・・
807:743
12/03/24 23:47:39.32
親父は東大→都会県庁部長で年収1400万で定年。
若くして祖父から名古屋の高級住宅地の庭付き一戸建て
を相続し、輝かしい社会人生活のスタートを切った親父。
そこで生まれ育った俺は、自分も似たレベルの人生を
送れるものだと漠然と信じていた。
俺は一橋→田舎市役所で35歳で年収430万。
しかも糞出先に貼り付けられて8年異動なし。
結婚して小汚い田舎の極狭ﾏﾝｼｮﾝが関の山だろう。
世代間階級落ちと国の没落が同時進行するという悲哀。
808:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 07:46:03.62
>>807
今や低収入扱いの公務員で
35歳まで独身の奴が簡単に結婚できると思ってるのかw？
809:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 08:09:54.14
>>808
テレビや雑誌では「公務員金持ち！安定！大モテ！」とやってるけど何処の国の話？と思うわなw
810:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 08:31:02.39
>>809
地方の行政職の公務員ならそうかもしれんが、
警察・消防・教員はやっぱり不自然に高いぞ
2chの右翼みたいな奴等にとってはこれらの
職種の給与は聖域みたいだけど
811:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 10:11:28.66
35歳ぐらいの公務員は超氷河期時代に就職だったから、
一橋で市役所勤務の人もいるんだよね。
僕も同世代だから同情するよ。
この時期は大阪府庁は採用ゼロ。長野県庁は採用若干名だった。
県庁へ入庁した人は皆エリートだったよ。
812:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 11:01:43.18
独身なら何とか可能。
やはり、人と違う事をやるのが前提。
特に経済面は。
地方だと、皆が持っている車をあえて所有しないなど。
職場嫌ーなので早期リタイヤしたい。
金融資産は約1200。この間加入した外貨建て年金保険の
前納を数回やっていて、半分近く前納していて権利確定
状態に来ている。
木たる円安のヘッジをしている。
５年間で貯蓄と投資をバランス保ちながらし、2000万円を
目指す。
職場の奴らと永遠とつるんでいてもな。
813:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 11:36:05.35
2,000万ならそれを種に利殖を考えていかないとだねぇ。
その金額を貯めるのは大変でも、安定とはほど遠い・・・
814:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 16:11:32.34
血税の無駄遣いは許されないからボランティアにやらせるのがいいよね。
ここのアンチ公務員にボランティアで土地収用や徴税、工事の住民説明会、原発事故の自治体説明会をやらせよう。
アンチ公務員は血税をビタ一文使わない固い決意があるから喜んでやるはずｗ
職務放棄して逃亡したら死刑にするよう法改正も行わねばｗ
815:非公開＠個人情報保護のため
12/03/25 17:03:11.68
もう、老人介護を夫婦でやった方が楽だ。
816:非公開＠個人情報保護のため
12/03/29 19:23:59.81
苦節１年…。派遣工の俺でも唯一出会えた。
全国的に有名だからやってみたら、あっさり会えた。
顔はブスだったけど黒ニーソにタイトミニ履いた
超エロの２４歳フリーターだった。やって損なし。
URLﾘﾝｸ(550909.com)
817:非公開＠個人情報保護のため
12/03/29 20:19:42.81
新車買わない
新築買わない
公営ギャンブル、パチンコ＆スロットやらない
これで大丈夫
今後は地域加算無しだと年収の天井が5～600万だと思うなー
818:非公開＠個人情報保護のため
12/03/29 20:34:56.57
公務員だからってモテるわけない
普通のサラリーマン
顔や性格のが重要
819:非公開＠個人情報保護のため
12/03/30 17:59:57.12
周りを見渡せば分かること。
まともな公務員は１人もいない。
仕事をしているふりだけが得意なクズどもだ。
日本を悪くしているのは公務員。
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
820:非公開＠個人情報保護のため
12/03/30 20:21:10.79
一生ネットで吠えてたらいいよw
821:非公開＠個人情報保護のため
12/03/30 20:26:35.34
>>819
どう考えてもお前がまともじゃない
周りの人がそう認識してる
822:非公開＠個人情報保護のため
12/03/30 21:19:35.24
>>819
それが本気なら他人にヤれっていうんじゃなくてまず自分でヤれ！！！！
単なる戯言なら寝言で寝て言えwww
823:非公開＠個人情報保護のため
12/03/30 23:49:49.75
どうすりゃいいかって？ 公務員をぶっ殺せばいいだけだ！
公務員をぶっ殺すことから日本の未来は始まる！！
すべては公務員をぶっ殺すことから始めよう！！！
824:非公開＠個人情報保護のため
12/03/31 21:29:19.13
その怨念を良い方に使えよ…
825:非公開＠個人情報保護のため
12/04/03 21:28:52.79
自分が向上することや、待遇を良くしてもらうことを一切考えず
他人を貶めることに執着する。というのはどういう人間なんだろ。
誰からも相手にされず、みんなからダニ・シロアリのごとく嫌われてるんだろうな。
あまり関わりたくない類の人間であることは間違いない。
826:非公開＠個人情報保護のため
12/04/03 21:55:21.64
>>825
待遇を良くって
それしか考えないクズが
ボランティア精神が必要とされる公務員という職に群がるって歪だよなー
827:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 00:13:12.84
つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ
ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわｗｗｗ
828:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 17:21:28.24
>>826
ボランティア精神が必要とされる根拠は？
829:８２５
12/04/04 17:44:08.19
てか、俺は公務員でないから、的外れな罵倒は止めてくれｗｗｗ
俺の会社の社長は、公務員の給与に準じて賃下げをすると明言したから
賃下げを喜ぶ糞馬鹿に文句言いたいだけだ。
他人が困るのがそんなに嬉しいか？
クズ野郎！！
830:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 19:40:11.65
>>828
えっ
根拠って本気で言ってるの？
ボランティア＝無償奉仕とでも思っているのかな
831:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 19:42:57.15
>>830
どうして根拠から逃げるの？
832:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 19:45:34.12
ボランティア＝非営利目的って意味なんじゃね？
833:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 20:31:28.01
公務員＝犯罪者
根拠は神戸の無許可喫茶営業な
834:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 20:40:29.49
>>833
これが根拠？
だったら、
日本人＝犯罪者
根拠は枚挙にいとまがない。
835:非公開＠個人情報保護のため
12/04/04 20:44:02.18
基地外が住み着いた
図星刺されたんだね
836:非公開＠個人情報保護のため
12/04/05 13:31:15.62
>>834
ああ、やっぱり痴呆公務員は日本人以外が多いんだ。
837:非公開＠個人情報保護のため
12/04/05 21:12:55.07
もう何が何やらだな
838:非公開＠個人情報保護のため
12/04/05 22:28:48.37
公務員が削減されたら、仕事が出来るかどうかは別として
俺らより頭や学歴や要領がいいやつが、民間にどっとやってくるってことだろ？
毎年数万人くらいの競争相手が増えるわけだ
どうすんだよ！！
公務員を減らしても増やしても今のままでも
俺ら、アウトじゃねーか！？＼(^o^)／
839:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 07:07:43.74
８３８が公務員だろう。見栄見えだな。ははは。
840:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 08:54:26.70
でも確実アホなのが残念。ハハハ。
841:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 12:44:52.87
天才の俺には通用しないぜ。
マジスゲー、俺って。
842:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 17:17:03.85
通用しない→アホに付けるクスリは無い
天才→天災
843:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 17:37:22.51
>>839
お前みたいな表では何も言えないチンカスは黙っとけ。
お前現実じゃ俺と目も合わせんだろ(笑)
844:非公開＠個人情報保護のため
12/04/06 17:40:38.22
って、おまえがどこの誰かもわからんし 笑うアホだろおまえw
845:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 06:15:43.84
公務員給与 ３０％減額大賛成。 俺は二馬力だから生活力十分。
専業主婦世帯は大変でかわいそうな位だな。若手は生活できるかな・・
846:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 06:51:48.67
しかも家が農家だから米、野菜、果物は食べほうだい。
847:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 13:48:13.20
公務員の退職金は千万円程度が適当。
848:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 17:24:14.30
>>843
おぃおぃ、図星つかれて見苦しく開き直るなよw
匿名掲示板で現実に目を合わさせようとしねーのはてめぇだろ？
決めつけの前に堂々と本名名乗って写真公開しろや
849:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 19:31:11.74
>>848
公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。
ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。
ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。
また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。
850:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:30:52.41
成果をあげてくれれば給料高くても問題ないのだが、
公務員は成果をあげてないから給料低くするべき。
多くの国民はこう思ってるからこそ、公務員を批判してるんだ。
それを理解して仕事してくれ。
851:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:37:31.96
>>850
成果を上げていない根拠は？
852:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:43:07.35
成果を上げていないというのを何で判断するかだね
これだけ経済状況が悪くなっても
世界最低ランクの犯罪率、失業率、乳幼児死亡率
世界最高ランクの平均余命、高等教育率、非交戦期間
を国全体では維持してるわけでさ。
853:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:45:50.04
>>852
しかも先進国で最小の人件費で。
854:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 20:52:44.82
行政ってのは元々民間がやらない様な生産性が低い事業をやるから
成果なんて上がるわけないってのが俺の意見なんだが。
例えば、地域の循環バスだって民間じゃ採算が合わないからやらない。
でも、地域住民の足が無くなるから行政がやらざるをえない。
民間のように売上がいくらだとか、何億の黒字だとか、
そんな目に見える成果が現れない様な事業をするのが行政の役割だと思ってる
855:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:02:42.91
言い訳ばかりのクソ公務員連中www
謙虚に自分の仕事ぶりを振り返ることも出来ない
市役所なんか問い合わせても業務知識、接遇基本からなってない
それで給与も国と違って削減されないし、職員間で差別化できないで
成果出してるとは笑わせてくれるw
地方公務員の無能、ボンクラは国民公認の事実
さっさと消えろや！！
856:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:06:04.61
>>855
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
857:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:08:00.28
じゃぁ、俺はそろそろこのスレから消えるわ。
無職のお前と違って『明日仕事がある』からな。じゃぁの。
858:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:33:10.89
>>857
日曜日も仕事しなくちゃ…って要領悪くね？
856が反論になってるって壮大な勘違いで頭が悪いことは分かるがw
859:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 21:57:33.23
>>858
ロクな職に就けない２ｃｈ粘着低賃金ブラック戦士の脳では
民間＝フリーター・ハケンの低賃金職
公務員＝安定した高収入の正社員
となっていて簡単になれるけど低賃金な職業は民間
なるのは難しいけれど安定した仕事で高収入であれば公務員と認識されている
860:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 22:04:56.88
>>857
見えない書き込みの相手を無職ってw
身の程知らずのクソ公務員にもすべての有職者に劣る寄生虫って自覚はあるからかw
861:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 22:23:27.77
ぶっちゃけ、年々公務員の人件費そのものは減ってきてるのは間違いないんだよね。
ただ、公務員の性質上、クビには出来ないから、
新規採用を抑えるという形で。
当然その影響は、労働量の増加という形で現職に降りかかってくる。
良かったな。叩いてる奴等。
公務員が不幸になる未来が見えてるぞ。
862:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:01:24.16
ただし民間の賃金があがるわけではない
863:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:06:52.82
>>858
お前公務員の仕事が役所だけだと思ってるの？
配属が公民館とか図書館、出先の奴はシフト組んで土日仕事するだろバカス
864:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:10:51.92
>>861
無能公務員のクビ切りが絶対的に必要
労働量が増えて仕事こなしきれないっても公務員は給与カットにならんだろ
下手くそな理屈付けてボンクラを正当化する言い訳ばかりで
どうせ認めもしない
公務員叩きがそんな小細工でごまかされるか
ボンクラ公務員が北朝鮮以上の国民共通の敵であることを
決して忘れてはならない
865:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:16:04.08
>>863
お前856の書き込みの内容見て国家でなく地方のコトだと思ったんか？
正にバカスwww
あと図書館や公民館に今は市役所の常勤職員はいない所が多いな
866:非公開＠個人情報保護のため
12/04/07 23:20:20.06
>>864
公務員の人件費が間違いなく年々減っているという事実、
そしてこれからもずっと減っていくという確かな予測が間違いなくあるのなら、
おまえらの理想通りになってるだろ。
いやまぁ、おまえがその無能公務員の首切りとやらをやってくれるのならそれに越したことは無いがな。
せいぜいそういうのを自分の足で探し回って見つけて、通報する活動でもやってくれや。
そこまでやってくれるならこっちも応援するよｗ
867:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 04:54:08.13
ある雑誌に興味深い記事があった。
公務員とほぼ同じ仕事をしている人の給料格差を抜粋する。上：公務員 下：民間
注：公務員は勤続年数が３０年以上の正規雇用者、民間は勤続年数が３年未満の非正規雇用者の値を用いた。
医師
１５６４万円
１１４１万円
守衛
７００万円
３１８万円
バス運転手
６９８万円
４２７万円
清掃職員
６６２万円
３９９万円
自動車運転手
６３５万円
３５２万円
２７８万円（タクシー運転手）
用務員
５９６万円
２８３万円
看護師
５７４万円
４９６万円
学校給食員（公務員）調理師（民間）
５５２万円
３３４万円
868:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 11:44:48.99
技術職員、例えば工場勤務は土日も仕事あるよ
公務員全てが土日休みではないんだよ
869:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 11:51:38.07
今サービス出勤して仕事してる俺は、アンチにとって不都合な要素？
870:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:02:25.01
でもサラリーマンは土日休み
871:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:07:47.42
>>869
休日に仕事もないのに出勤してネットサーフィンして残業代をとろうとしているカスな公務員
とみられるだけ。公務員叩きのネタになってる。
872:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:09:51.38
>>871
会社員は仕事がないのに出勤するんだ（笑）。
873:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:28:35.03
サービス出勤の意味分かってる？
勤務時間でもなければ、時間外が出る訳でもないんだぜ。
874:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:35:54.50
公務員にサービス出勤なんてあるわけない。
きっと裏で何か手当がある。
と思われていることに気づけ。
875:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:38:26.80
>>874
助けて下さい
公務員が羨ましいすぎて
死にそうですｗｗｗ
876:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 12:46:09.77
/ ﾉﾉ ﾉﾉノ ヾヽ、ヽ
/ ﾉｊ ｀ ´ i |
i { ｀ , ,-,、´ i |
{ i ）-―-'（ i |
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'''-,,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''-､__／ / ｀ ／ ,! _,
｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／
ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
ⅲ/...／ ヾ!、,| !´
;iｸノく !'ﾟﾉγ ｀''´
ヽ ヽy i' /
877:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 20:11:41.53
>>854
これ見て絶望したわ…
やっぱ公務員は最悪やな。
コスト意識の欠片もない。
だから大金かけてフェンスやHP作っちゃうんだよ。
878:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 20:31:47.07
>>854はコスト意識があってもどうしようもないっていってるんじゃないのか
879:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 21:30:14.71
つまり
民間は己の利益を重視し
行政は己の利益は度外視で市民のためにサービスを行い公に奉仕する
という事だろ
880:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 21:38:16.90
そうだよね。
利益出るならとっくに民間に任せてる。
赤字垂れ流しで民間ができないところを行政がやってるわけで。
881:非公開＠個人情報保護のため
12/04/08 23:56:35.54
>>877
構造的に黒字になりうるものは民間がやったらよい。
小泉時代に流行した「民で出来ることは民で」ってやつだな。今は政治の世界でも下火になったが
民間がやったって黒字に出来ないことを、税を使ってやることにこそ行政の存在意味があるんだよ
882:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 02:11:41.44
>>878-881
しかしクソ公務員お得意の自己正当化とボンクラの言い訳、
お決まりの様に毎度毎度釣れることwww
おそらく>>877は854の「だから行政はコスト意識とは無縁でいい、
税金を無尽蔵に使っていい」って開き直りにほとほと呆れたのだろう
赤字路線なら採算性に見合う体質作り。
他に優先すべき住民福祉もあるなかで限られた財源を有効活用すべき取捨選択。
最大限の両立を図るべくその為の骨身を削る努力。
開き直りの前に考えるべき優先順位をはき違えてるだろww
このぐらいのことが直ぐに出てこない程度の低さも笑えるww
これで国と違ってなぜか地方は給与削減しないって
ふんぞり返ってるのだから呆れるしかないなwww
883:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 02:28:13.41
>>882
コスト意識とは無縁でいい、税金を無尽蔵に使っていいなんてどこに書いてあるんだい？
そりゃ経費が１０億なら、９億に、８億に・・という努力は必要だ。
その分市民の税を他の部署にまわせるんだからな
ただ役所の事業の宿命は赤字。赤字だから役所がやってるんだから。
上から目線で何か語った気になったって、この現実は変えられんよ。
884:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 18:58:27.61
自分のあほな意見に的確な突っ込みいれられたからって火病なよ。
ｗｗｗ使って優位に立ってるつもりかもしれんが痛々しいぞ。
885:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 21:29:47.37
>>882
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
886:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 21:38:30.86
>>877ですが、>>882の言う
「だから行政はコスト意識とは無縁でいい、税金を無尽蔵に使っていい」
という考えなんだろうなと感じたんで絶望した。
役所の事業の宿命は赤字って何なの？
少しくらいの赤字ならともかく、今の財政状況はおかしいと思わないの？
そもそも昔はそれなりに収支も均衡を保っていたし、
ちゃんと仕事してれば今の状況は想定できたはず。
887:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 22:07:40.07
>>886
>役所の事業の宿命は赤字って何なの？
事業単体だけで切り取れば、どの事業だって赤字なのは必然なんだよ。
警察や消防といった治安維持、初等教育のような儲けを出しちゃいけない事業はもちろん、
市営バスや上下水道、県道市道といった社会インフラから、
図書館や博物館や今旬の話で言うと橋下が切ろうとしてる吹奏楽団のような文化事業まで。
民間だと絶対にも請けを出せないから、行政がやる。
必要な経費は税金で補う。ここまでは理解出来るだろ？
財政が均衡しなくなった理由は、これだけ不景気が続いて税収が減っているのに
今までと同じ行政サービスを受けられると市民が考え続けていること。
（税収含めた）収入＞経費になってるのならば、行政サービスの質と量が下がることを
受け入れるor増税を受け入れるの二択しかないんだよ、ざっくり言ってね。
住民の多くが望むなら、今回の自民党が発表した公約のように生活保護費１０％カットやったって
いいんだよ。年金だって６８歳とか言わず、７５歳から受給にでもしたらいい。
財政は間違いなく均衡に向かう。それが望ましい社会の姿かというと疑問があるけどね。
役所の中の人の仕事ぶりと財政均衡は、基本的には別問題。
何に金を重点的に使うかは政治選択。
888:非公開＠個人情報保護のため
12/04/09 23:05:54.79
金は払わないのに行政サービスを過剰に要求する愚民が多いから赤字なんだよ
払う金に見合うサービスで満足すりゃいいのにね
889:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:06:05.83
>>887
とりあえず吹奏楽団とか民営化が不可能な理由が分からん
人気、実力が乏しく需要が無いなら廃止にすりゃいいだけ
市営バスの赤字路線も大阪市の様な都心で赤字でも公営とする理由は無い
社会インフラ整備とか一くくりにして誤魔化すなwww
市役所という組織事業で見れば徴税部門の職員の貧弱さが光る
正確には無能、ボンクラを放置してるのが人件費の無駄
これで仕事ぶりと赤字は無関係なんて単細胞もいいとこwww
無駄な公務員はさっさとクビにしろ！！！
コスト意識欠如してるから鉄の馴れ合いを何とも思わんのだろな
事業単体の収支均衡を目指さなくていいなんてのは傍から見りゃ単なる甘え
しかし>>854でそういうニュアンス汲み取れないって
事の是非以前にクソ公務員ってやっぱ頭超悪くね？
普通の国語力あれば>>877と>>882の指摘は正しいって分かるよな
890:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:12:16.58
>>889
やったこともない仕事に対してボンクラとか言えるのは
ガキかニートだわ
そんなに優秀と自己を誇るのなら転職して徴税部門にいけば？
891:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:18:33.99
今後の交通のインフラも予想できない情弱だろ
少子高齢化で車の数も減って交通手段がバスに移る事もわからない
民間の電車もバスも走らない地域があるのも知らない
ただの無知で自分勝手な情弱はほっとけよ
892:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:35:46.58
>>891
大阪市の様な都心の市営バスの赤字路線って書いてあるよな？
国民が不信感を抱くのは第一にはこうした国語力の欠如から分かる頭脳程度の低さ
まったくクソ公務員って真性の馬鹿だww
893:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 00:40:19.24
バス運営のやつらの給料を落とせばいいだけだろ
俺のとこの市営バスなんてあんなに給料高くねえし
赤字にもなった事ねえしな
894:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 01:43:06.69
>>892
大阪市だって人口密集地帯ばかりじゃないんだぜ。
地下鉄もJRも私鉄も走ってないエリアの高齢住民の足を
どう確保するか（または見捨てるのか？）は政治判断なんだって
札幌市みたいに民間に切り売りしたはいいが、売却先の民間バス会社が後で運営放棄して
住民大騒ぎ、みたいなのもまありじゃないかね。
大阪市民も一度そういうのを体験してみたらいいさ
895:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 07:50:35.19
自分で現状調べてから意見は言えるようにしないとな
マスコミだけの情報に踊らされるのは、まさに情弱だぞ
896:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 19:37:59.95
>>890
しかしクソ公務員って公益より自己正当化の利己的考え方しか出来んのだなw
だから仕事増えるのを喜ぶのでなく嫌がるらしいが
オレ、自分の評価なんかどうでもいいよ
ただボンクラがのさばり税金を貪っている現状を
馴れ合いで見過ごしてるクソ公務員連中が許せんだけ
地方公務員の給与削減だって本来率先して希望する話しだ
国家官僚と同等以上の存在という自負なんて
勘違い以外の何物でもないぜw
897:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 19:49:33.76
>>896
民間からの転職者だが給料は民間の半分くらい
忙しさも半分くらい。
民営化したって東京電力とかJRとか郵便局とか
結局税金で支えてるし支えるしかないじゃないですか
お前の思想はアメリカに移住したら幸せになれるよ
898:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 20:49:16.47
ついでに言っておくとコスト度外視ってのはお門違い
民間との決定的な違いは
民間の場合は経験則である程度的をしぼるが
官の仕事は○○がダメなのは○○だから～って回りくどい事が多い
説明相手が素人同然だから仕方ない事だがｗ
なんで特定分野に特化した人間を作らずに部署回すのかね。
899:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:07:58.66
汚職につながる可能性があるからかな
900:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:15:48.48
>>897
>>896が幸せになれる国なんてこの地球上どこにもないだろうｗ
アメリカには自分の労働力を安く叩きうる文化はない。
どこの国の役人が自ら賃下げを申し出るんだよ
他人の仕事を税金を貪ってるとまで言うからには、自分が役人なら○○の仕事を
△△に変えられるという提示が一つぐらいあってもいいんじゃないかね。
抽象的な「ボンクラ」などという言葉で罵るだけじゃなくてさ。
>>896ガキとかニートとか言われるのはそういう建設的な何かを一切含まない、
マスコミ言語の垂れ流しだからだ。
901:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 21:54:42.02
>>897
東電はともかく、JRと郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
今、郵便局は赤字だが、一応責任取ってボーナスも下がった。
それで何の問題もない。
公務員はマスコミにケチつけるが、
公務員よりマスコミのほうが遥かに有益なんで。
それから、>>887の言う住民の多くが望むなら生活保護を引き下げてもいいなら、
住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
役所の中の人の仕事ぶりと財政均衡は、
基本的には別問題なんてアホな言い訳が通じるのは公務員だけ。
もっと自覚と責任を持って職務にあたれ。
902:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:07:52.64
>>899
汚職防止なのかｗ
官の仕事って正直スピード感はないよなぁ
孤立するの嫌だから今はそこそこにそこそこの仕事してるけど、
もっと出来るはずの奴多いのに正直もったいないわｗ
>>900
いや、税金を使ってやる必要のない保障の類はばっさり切ってるじゃん？
彼がそういう保障のない国を求めてるのか知らんけど
インフラはしっかりしてて住みやすい思うけどなｗ
インフラを作る建築職の俺が言うのも難だがな。
何も無いところに生活基盤作りに行ったら考え方少しは変わるはずｗ
>>901
JRは物心付いたときから既に民営化してたから前は知らないけど
私営の鉄道より明らかにサービスはお粗末
民間の時に複合施設ご一緒させて頂いた事があるが、
正直某私鉄の技術者よりサービス供給に対する意欲は感じられなかった。
何より地震時に余震で物が落ちてくる可能性のある
施設の外に追い出すとかあり得ないだろ。
903:非公開＠個人情報保護のため
12/04/10 22:14:16.06
>>901
>郵便局は民営化してサービスの質が上がった。
ゆうパック大遅配事件とかもう忘却の彼方なのか。。
>住民の多くが望めば公務員の給料減らしてもいいんだよな。
減らしたらいいんじゃない？実際国の人は今月から大幅カットになったんだしね。
ただサービスの質の低下とセットだよ。
金は払わん、住民サービスは維持しろなんてそんなムシのいい話が通るかいな
>本当に困ってる人を切り捨てるなんてありえない。
次期政権返り咲きを目指す某野党がマニフェストとして出したばかりじゃん
904:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:34:59.96
>>902
官の仕事は合意形成の連続だからそもそもスピードには自ずと限界がある
その最たるものとして議会があるわけだし
905:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 01:48:47.66
>>896
＞>>890
＞しかしクソ公務員って公益より自己正当化の利己的考え方しか出来んのだなw
＞だから仕事増えるのを喜ぶのでなく嫌がるらしいが
あなたの言ってる「公益」って労働力の安売りをしろ、という以上の意味があるのか？
＞オレ、自分の評価なんかどうでもいいよ
＞ただボンクラがのさばり税金を貪っている現状を
＞馴れ合いで見過ごしてるクソ公務員連中が許せんだけ
ミクロ的にみれば公務員個人ではそんな奴をどうにかする権限はないし、システム的にみればますます言う相手が違う話だわ
本当に発想がガキやニートレベルだな
906:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 03:29:36.86
>>905
橋下は府知事当選時に分限免職の積極的活用を明言していた
しかし少なくとも無能という理由での分限免職実績は出せなかった
それでアンチには口だけって批判されてる
しかしこれはようやく成立した職員基本条例がまだ無かったのもあるが、
トップに人事権はあっても個々の職員の仕事ぶりを評価して
職務不適格と断じるのは限界があるせいだ
本当に無能を排除するなら日々の失敗を直接目にする
現場の職員が情緒に左右されず積極的に材料を提供すべきだし、
辞めてもらわなくちゃ困る無能職員の給料は
経営を圧迫して他の従業員の生活や家族にも悪影響が響く
民間のコスト意識では当然の常識
周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献する
それすらが出来ないボンクラ揃いの地方公務員ごときが
国家官僚と違って給料下げないのは身の程知らず、思い上がり
労働力の安売りでなく相場通りの客観評価ってこと
907:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 07:52:54.97
>>901
2ちゃんで公務員なんかに僻み妬みを言う前に自分の甲斐性の無さに気づけ(笑)
908:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 08:13:22.31
>>906
自分達の給与は空から降ってくる風に本気で感じている連中だから理解に至らない。
>>907
お前もそう思うなら、こんなところで無駄に公務員の僻み妬みを吐いていると気づけ(笑)
909:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 19:42:08.86
>>904
確かに合意の連続だわ。え、専門外なのに資料目を通すんですかｗってレベル
誤字、脱字しか赤ペン入ったことないがそこしか見てないんだろうなｗ
正直面倒、外から見てる分にはもうちょっと臨機応変に対応出来ると思ったのにな。
あと、コストと労働時間に比例関係があるって思ってる方がいるみたいだけど
コストって大抵は締め切りを短くしすぎると大幅増だからな。
公務員はそういった最低のコストになるようなスケジュールを基本的組んでると感じる
民間だときつめの締め切りが決まってからスケジュールが決まるからトータルのコストかなり高いぞ
民間の方が要求される品質も高い。
910:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 20:25:02.34
>>906
>周囲の自主的なリストラ圧力が解雇や自主退職を法的に正当化し
>企業の存続、余剰人員の居座り阻止にも大きく貢献
どこの国の法の話をしているの？
少なくとも我が国日本の話ではないようだけれど
911:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 21:57:38.09
>>910
窓際社員って言葉知らないの？
日本の解雇規制は強固だからキャリアと相反する閑職に追いやってリストラは即効的
ちなみに裁判例上は火山灰の掃除の業務命令は適法
就業規則の書き写しの業務命令は違法なんてのがある
日本の労働法制に疎い様だが、人事にいれば常識だよ
912:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:10:59.05
>>911
それは周囲の自主的なリストラ圧力などではなく
完全な経営者目線からの人事権を用いた直接な的圧力の事例だろうよ。話が全くすり替わっている
橋下だって自分が気に入らない（≠能力がない）課長級職員に火山灰の掃除・・とはいかないが
職員一人だけの公民館館長勤務ぐらいの辞令は出そうと思えば出せるわな。
「周囲のリストラ圧力」が「解雇を法的に正当化する」という言い回しが日本語としてとして正しいか
自分の書いた文章をもう一度読み直してみろよ
913:非公開＠個人情報保護のため
12/04/11 23:45:29.51
とりあえず、>>902と>>903は糞公務員という事がわかりました
914:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 00:39:34.29
>>912
あえてパワハラとか言葉を使って紙一重の業務命令とは触れなかったつもりだが？
分かりきったことで言うまでもないと考えたんでw
その他リストラ目的の露骨な配置転換等も含めて
アイツにならしょうがないってなるのは周囲の有形無形のリストラ圧力の協力？が大きいよ
そういう雰囲気で周りが見放す状況だと一応の法的正当性なんて簡単にひっくり返る
逆にそうなんなきゃなかなか諦めて自主退職してくれないし
配置転換の広範な裁量は使用者に認められてるし単なる理屈付けはどうにもできる
ただそれを法的に正当化するのはやはり周囲の空気が大きいよ
解雇も本来労基署駆け込まれるところが他の従業員の情報提供の
積み重ねあったりすると手切れ金(予告手当）渡して終わることが多い
使用者目線でなく周りからも邪魔だって思われてるって知ると本人の抵抗は結構弱くなる
日本は恥の文化だ
法的正当性も理屈以上に周囲のリストラ圧力次第の所あるよ
しかしこの程度のことここまで説明しなきゃ分からんことなんかな？
公務員の国語力と税金＝他人のカネの馴れ合い人事の世界は理解に苦しむね
915:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 02:37:44.58
法的正当性と「それ以外の要素」がごっちゃになってるからツッコミが入るんだよ。
周りの従業員の支持があろうがなかろうが、労働審判や正式裁判になった時の責任の
所在は一意に決まる。監督署に駆け込まないのはその個人がただのヘタレだからであって、
一旦駆け込んだ場合、紛争あっせんから和解に行くか、労働審判や正式裁判にまで行くかは
人によるが、何がしかの譲歩を引き出すことは十分可能。
確かに予告手当てだけで終わるケースもあるだろうけどね。ただ、「恥の文化だから・・」、「周囲の
目を恐れて・・」から法的な正当性にまで話をつなげようとするのは、極めて厳しい論理構成だ。
916:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 07:25:15.93
>>915
解雇や退職勧奨なりの違法性って労働審判以降の
法的手続きになって初めて表面化するもんじゃね？
日本でも最近労働審判は増えてるって聞くが、
まだ正式裁判までには行かないケースが多い
仮に解雇の法的正当性を裁判で争った場合でも、
周囲の証言その他が重要な証拠資料になる
周囲からもリストラ圧力あって見放されてる様な場合、
会社以上に本人が傷つき消耗するのでヘタレ以前の損得勘定も働く
まぁ法的正当性なんてのは学問的には理屈で一意に定まるのかもしれないが
現実はそうじゃないし「それ以外の要素」に大きく左右される
仮に裁判に移行しても周囲の証言ありゃ
使用者の恣意でない解雇と法的正当性も補強しやすいと思うけどな
917:非公開＠個人情報保護のため
12/04/12 08:29:13.34
>>913
震災復興の最前線でインフラ関係やってた私はクソ公務員ですかそうですか
ちょっと勘違いされてるかもしれないがそこそこの仕事をするんじゃなくて
一応そこそこの（スピードでミスの少ない）仕事するって事なｗ
自分がどれだけ重要な仕事してるかはわかっるから手を抜いたりはしないよ
918:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:11:45.70
地代は安いが、ネックは車。
一人一台必要とか。
車の必要のない首都圏の公務員は、車がないため早期退職に寄与したとかのレス見た。
919:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 19:27:30.49
大卒市役所
今年26歳四年目
地域手当０
交通費ぬきの手取り152000円
叩かれるほどもらってるかね
920:AMラジオは700? 弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭
12/04/20 20:37:43.84
世界中の要人や有名人を人質に監禁、籠城しながらカニバリズムを続け、更に地震兵器を東電の電力で操作し続けるPCも携帯も家電も車も…何でもサイバー(電気)テロリストの特Ａ戦犯の朝鮮工作員は『アカイヌ、サトウドリ、オタマジャクシ』が好物と語った…
神奈川県警察は 立て籠り犯の朝鮮見本(基準)の人『支那(級)畜』の親族ばかりと聞いた。
特に藤沢市警察は 立て籠り犯が朝鮮から呼んだ不法滞在者『朝鮮 婀窩乘接頭團』のメンバーしか 今は居ないと聞いた。
仕事の出来る人間は警察も自衛隊も脅迫で朝鮮に帰した理由は 横須賀で人質、監禁、籠城中の特Ａ戦犯のカナン(フィリピン)人一族が捕まりたく無いかららしい。
朝鮮総連は自民党員では無い。不法滞在者である。
祖国にさえ、味方は居ないのに…日本中 愚かしい。
祖国に電話をして人質を調べなさい。
繋がらない電話の主は日本に居る身内の犯罪で処刑された人間である。
朝鮮の被害者は２０００万人とも聞いた。御確認下さい。
立て籠り中の朝鮮工作員に『メジチ』だから『ノジマ』にされた Eleonora de' Medici…Elena Oda Medici Vintevecom Yokohama MicroSoft co.USA
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市…
921:neocaridina
12/04/20 21:00:56.00
公務員は安定してるけど安月給。食うのには困らんが、贅沢なんかはできない。時間はあるが金がない。
922:neocaridina
12/04/20 21:05:03.80
おまけに政府の失敗のツケはすべて公務員。減給、減給で一向に給料上がらん。これじゃ、被災地で汗水、血みどろで支援してる陸上自衛官の皆さんも報われんわ。
923:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:22:41.88
>>919
結婚して子供作って賃貸借りればプラス５万くらいもらえるんじゃない
924:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 21:37:26.91
志の高い公務員はスバラシイ！国難だから身を削れるよね
925:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 22:05:48.34
>>919
それ残業皆無だろ？うらやましい
残業代いらないんで定時であがりたいです
家賃手当追加して実質180000ってところか？
民間は今ボーナスないから年収/時で考えるとやっぱ公務員が最強だよ
926:非公開＠個人情報保護のため
12/04/20 23:32:37.70
もうこじつけだなこりゃ
927:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 00:01:31.09
民間でボーナス無い事はないだろ
出るところは出てるしｗ
928:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:43:58.82
>>927
パートやアルバイトでも出るし
929:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 06:50:13.19
>>924
給与カットを受け入れたんだから、公務員は消費税は免税されるんだよな
930:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 09:53:32.94
>>929
本丸は地方公務員だよな
国の給料引き下げも時代錯誤の地方公務員連中が給料維持では
国民にまったく同情ムードが無いのも当然
931:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:08:05.67
地方は国が見送った一昨年から給与カットしてるよ。
報道されてないから知らん人多いけど
932:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:11:54.99
>>931
報道されてないっていうより全国一律で
国より先に地方公務員が給料削減って大嘘じゃんwwwww
933:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:20:31.55
>>932
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
平成18年４月に実施した平均５％の給料表水準の引下げ
934:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:37:52.98
>>933
まぁ長野だけの記事で、しかも５％ってw
それよりは今回の国家公務員7.8％給料引き下げを受けて
横浜市で同程度の給料引き下げ議案をみんなの党が提出したが
自公両党含めて議会で否決されたって記事が
なぜ余り報道されないないかが不思議
自民党は地方公務員の２割人件費カットを選挙公約にする様だが
言ってることとやってることがまったく違うぞっていうwww
935:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 10:53:32.52
>>934
国家公務員給与7.8％削減は震災復興費用捻出のためだからな。
横浜市が震災復興予算を組んでいるわけではない。
936:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:02:54.23
公務員の給与水準をぎゃあぎゃあ言うやつは
それ以下の稼ぎしかないんだろ
見苦しいわ
937:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:07:58.02
安定が羨ましいならわかるけれど、
給料が羨ましいってのは明らかに底辺の奴ら。
938:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:10:09.37
>>934
>>しかも５％ってw
じゃあ、消費税も５％アップくらいってことでおｋ？
939:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 11:13:57.82
>>938
５％くらいならたいしたことないのか。
良いこと聞いたな。
この際、所得税の税率も一律５％アップしよう。
しかも、控除は廃止で。
940:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 12:29:47.50
自分の首を締めてるな
941:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:39:45.52
つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ
ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわｗｗｗ
942:非公開＠個人情報保護のため
12/04/21 19:41:50.79
>>940
７．８％じゃないのか？
943:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 11:56:44.25
| 橋下を応援しても底辺の生活が変わらないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 公務員が羨ましいって言うしかないのは
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
944:非公開＠個人情報保護のため
12/04/22 13:12:07.14
>>312
2chらしからぬ、一読に値する書き込み
945:非公開＠個人情報保護のため
12/04/23 15:19:18.41
>>312 下らなさはどんなに頑張っても最期まで読めない、ある阿呆のつぶやきw
946:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 00:44:28.62
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20～40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
947:非公開＠個人情報保護のため
12/04/24 18:36:45.43
>>931
地元だと常に国を下回る水準で勧告でてるな。
まぁ地方公務員は各自治体で決めるから一括りで話しても意味ない。
948:非公開＠個人情報保護のため
12/04/29 16:06:24.51
バブルのころはバイトの給料でも正規雇用の会社員を凌駕することが珍しくなかったねえ。
バイトでもフェラーリ買えますなんて求人広告が懐かしいねえ。
今ではそのようなことはあり得ないねえ。
それが嘘データによる公務員バッシングに繋がっているんだねえ。