11/12/14 22:50:48.11
高学歴でうちに来る時点で察してやれよ。
それにしても人物重視の面接は本当に素晴らしいな。
60:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 22:52:00.26
>>59
確かに。
高学歴の馬鹿ほど使えない奴はいない。
一生懸命勉強しているようだけどw
61:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:00:27.95
高学歴って具体的にどのへんだよ
62:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:03:10.98
>>61
それ言っちゃばれちゃうだろ。
本人が読んで辞めたら、可哀相だろうが。
他の会社で拾ってもらえないからw
63:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:11:18.73
来年からお世話になりますが飲み会て本当に多いですか?
当方お酒まったく飲めないもので先輩方を白けさせてしまうのではないかと心配です…
64:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:23:40.36
多いな。
嫌なら断る強い意思を持つんだ。
下戸でも大丈夫だよ。
地上や会計士の勉強はしとくんだぞ。
65:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:38:24.61
>>64
回答ありがとうございます!
そうですか…下戸でも大丈夫なのでしたら安心です。国税はずっとやりたい仕事でしたので今は地上等は考えてませんが…みなさん転職希望の方が多いのですか?
66:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:48:20.29
>>65
辞められるなら辞めたい奴は多いよ。
ずっとやりたい仕事でした!とか言ってる奴ほど失望度合いが高いのか辞めて行くな。
まぁあまり期待せず、配属時にキチガイいないことを祈っておくと良いぞ。
67:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:49:08.43
会計士の勉強なんかしても意味ないけどな
文系職は生産性ないからどれも価値がなくなってきている
68:非公開@個人情報保護のため
11/12/14 23:52:19.71
>>66
そうですか…
忠告ありがとうございました。
あまり気合い入れすぎず肩の力抜いて入局したいと思います!
ありがとうございました
69:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 06:48:11.27
楽な仕事なんて、ねーよ。
70:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 19:54:20.54
審判署は楽チンw
71:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 20:33:14.32
審判所いったらもう現場には戻れないけどな。民主党政権になって中立性に問題があるとの理由で審判所で審判官やった者はもう調査、徴収には出れない。審判所に残るか総務系で生き残るか辞めてサムライになるかぐらいしか道はないよ
72:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:03:39.21
審判所に外部任用されている弁護士税理士会計士と仲良くなり、彼らの事務所に
税法担当顧問として迎えられたら、ハッピーだな
73:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:33:23.56
審判官って国税専門官からなれるんですか?
74:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:36:22.22
>>73
なれるよ。もともと審判所はほとんど国税の人だけで占められていた。
最近こそ中立性の問題から外部の税理士・弁護士の登用が増えたけどな。
ただし、民主党政権になってから審判所に行ったら二度と賦課・徴収には戻れない。
75:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:39:19.56
>>74
そうなんですね!待遇や仕事の大変さとか何かわかることがあれば教えていただきたいです。
専科研修後に希望を出す形になるんですかね。
少し調べてみたところ、エリアで審判所が1つのところが多いので転勤がないということになるんでしょうか。
76:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:41:51.50
審判所から相談室か事務管理課を経由すると賦課・徴収に戻れる
77:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:46:04.67
若手が行くのは審査官といって、審判官・副審判官といったお偉方が裁決書を
書くための資料を集めたり、当事者の主張を整理したりする仕事だ。
法律や会計の知識があるにこしたことはないが、なくても当座は困らない。
78:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:49:30.38
裁判所と違って職権探知が認められているから、当事者が主張しない事項について
審判所が独自に調査したりもする。だから、調査能力は必須だ。
3年もいたら、署の平均的な統括官よりはるかに調査がうまくなるw
79:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:50:48.33
>>76
無理。それは自民党政権時代の話。
>>78
うまくなっても使い道ない。賦課・徴収に戻れないんだからさ。
80:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:51:30.03
統括から「お前は将来審判所に行くといい」と言われたことあるけど、要するに調査徴収に向いてないと遠回しに言ってるわけ?
81:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:53:13.85
署の連中のなかには「おれ達が一生懸命調査した事案を納税者に言われてケチつける
仕事」なんて目で見るやつもいるが、全く逆だ。署のボンクラの調査を補強し、正しい
所得金額なり税額を導き出す仕事だ。
82:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 22:56:50.50
おれは3年間行って、審理事務より調査事務に自信がついた。逆の見方をすれば、
署の調査官クラスの調査など、屁ほどの意味のないということだ。課税要件たる
事実の確認、適用法令の検討、そんな基本ができていないケースが少なくなかった。
83:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:00:46.93
これからは、審判所勤務が税務職員のエリートコースだろう。是非希望したまえ。
84:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:03:07.87
審判所は残業多い?
85:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:03:21.48
>>79
自民党政権時代はそんな制限はなかった。行き来自由のいい時代だった。
今でも、総務系の仕事にワンクッションおけば、行き来できる。
86:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:08:24.69
残業なんか殆どしなかったな。でも、今でも継続してるのかな、当事者が一堂に
会して主張をやり取りする審理方式があり、そのときはやり取りの様子を記録に
整理整頓したりするから、やたら喋りまくる当事者だとちょっとだけ忙しい。
87:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:10:35.55
>>86
審判所って意外にそこまで忙しくないんだな。
イメージとしてはメチャクチャ忙しいイメージがあるけど。
88:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:12:21.37
最悪だったのは、某特別調査部門と某無申告者の事案。特別調査部門の連中って
勢いで修正取ってくるのは上手いけど、異議とか審査請求って聞いただけで動揺
しやがって、支離滅裂な答弁しかできないんだよ。
89:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:15:22.29
某未申告者も税理士費用ケチりやがって、これまた酔っ払いの寝言みたいな書面を
出してきて、当事者の主張がすれ違うどころか、何が言いたいのかさっぱり不明。
それを根気よく当事者に確認し、当事者主義(金子先生の教科書で調べろ)的運営に
もっていくのが、審査官の仕事なのでした。
90:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:18:18.86
>>88
> 最悪だったのは、某特別調査部門と某無申告者の事案。特別調査部門の連中って
> 勢いで修正取ってくるのは上手いけど、異議とか審査請求って聞いただけで動揺
> しやがって、支離滅裂な答弁しかできないんだよ。
料調とか特調部門なんてそんなもんでしょ。良くも悪くも昔ながらのやり方だよ。
91:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:25:15.75
今の審判所はどうなのかなあ、一応税務署とは利害関係者になるから、酒飲んだり
ゴルフするのがダメで、あまり情報がないんだ。弁護士が入ってきて、国税出身の
審判官審査官も一層勉強するようになったとか噂では聞くけど、、、。
92:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:30:56.82
昔は審判官が裁決書の下書きを審査官にやらせて、それを見た裁判所からの出向者が
「裁判所では裁判官が判決書を起案するぞ」って憤慨したなんて話も聞いたけど。
でも、審判官に限らず、青取りでも加算税でも理由書が書けないようでは半人前だね。
93:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:33:27.30
理由付記が制度化されるし、調査終了時には非違事項を説明しなければならないし
みんなで勉強して審判所に行けるように頑張りましょう。おやすみなさい。
94:非公開@個人情報保護のため
11/12/15 23:44:40.47
法律でかっちりやるのなら、無申告者をしょっぴくくらいやって欲しい
税法に規定があるだろ
95:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 07:21:59.82
無申告者はそもそも接触するのがむずかしい。
居場所がわからんからなぁ
96:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 12:44:15.22
国民皆申告制度あるで
97:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 17:49:35.04
それ一番やりたくないのは
国税側だろうな
98:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 20:11:28.66
国民皆申告なんてしたら間違いなく税務署破綻するわ。
一番ベストは消費税。
多段階課税だから相互監視がきくし、無申告者からの課税仕入は認めないとかすれば無申告者はつぶせる。
99:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 21:23:04.22
お前らシュレッダーは気をつけろよ
100:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 22:00:20.88
人間の代わりはいても、申告書の代わりはないからな
101:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 22:27:19.08
そろそろ電子オンリーにして紙加算税を設けよう
102:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 22:27:30.55
人間は申告書以下か。書類誤廃棄が怖いならもう全部電子化しろよ。
調査で集めた資料も全部スキャナーで読み込むことにしてさ。
103:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 22:59:07.51
今日、忘年会じゃないの?
104:非公開@個人情報保護のため
11/12/16 23:02:07.08
それ賛成だよ。
職員に1台タブレットを配付し、すべて電子データで管理。
いいんじゃないかな。
105:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 00:43:51.62
給付月税額控除が導入されたら、完全に貧乏人相手の役所になる。
納税者の目線、つまり乞食の目線で仕事をするんだ。嬉しいだろw
106:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 00:55:47.89
給付付税額控除が導入されたら
所得の捕捉をより厳格にしなければいけないが
国民皆申告制度をとっていない日本に合わない気がする。
納税者番号って話もあるがそれあったとしても・・・どうなんだろう。
107:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 07:46:51.09
国民皆申告制度が仕事にあぶれた税理士および会計士を救う
108:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 08:53:54.97
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
共通番号制ようやく導入か。銀行口座とかとリンクさせれば前より把握はしやすくなるだろうな。
109:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 09:01:15.25
大丈夫だわい。何の問題もない。多少県庁所在地署で法人税申告書を誤ってシュレッダーしてしまったとしても、時の署長に気に入られれば、栄光の本科を経てオンキョク入りを果たすことは可能だ。人物の固有名詞は割愛する。
110:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 09:32:42.52
また歳入庁ですか
111:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 09:50:14.26
>>110
歳入庁になるのは遅かれ早かれ避けられないだろ。
この職場の体質がそれで少しでも変わるといいけどな。
112:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 10:21:44.02
共通番号制、電子申告の普及、無予告禁止益々当該職員は定員減要素。活路は歳入庁発足か○消増税による滞納処理の増加か。
113:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 10:56:00.00
AM9:00
||\_./||
.|.|_ _|.|
[^■:=:■^]
| L。。」 | / ̄は~い社長はあんたかな。社内の物全部みていいかい。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/⇔|/_ < 社員の皆さん。私物だけ机の上に出してね。
_⊿ 「 ̄/∠\_, \ は~い出し終わったらそれ以外の物全部確認します。
後、携帯も机の上だしといて連絡とりあっちゃだめよ
| | |介⊿| | \ \_____________________
| |./|/ |∧ |
|| // 「質任 ̄',\|
||/ | |/\)
| v /!|検意 | ./|
\/ :L___.」 ̄ |
114:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 19:31:25.02
大卒の方にしつもな( ´∀`)
大学卒業見込みがまだたっていない頃に
人事院に国税専門官の受験資格を認められて
試験を受けられた方はいらっしゃいますか?
いらっしゃいましたら、具体的にどういう理由で
受験資格ありと認められたか
教えてくださらないでしょうか。
115:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 22:30:02.47
>>114
卒業見込みで受験したけど、結局中退で採用された人は知っている。
116:非公開@個人情報保護のため
11/12/17 23:37:34.56
>>114
大学4年だったら受けていいんじゃない?
就職条件が大学卒業ではないし
働きつつ夜間とか通信(あれば)で卒業するか、中退するかのどっちかになるけど
117:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 00:04:13.84
昨夜、山形県鶴岡市で、53歳の女性が乗用車にひき逃げされ軽いけがをする事件があり、
警察はきょう、税務署職員の24歳の男を逮捕した。
ひき逃げの疑いで逮捕されたのは山形県鶴岡市の鶴岡税務署職員、成田博信容疑者(24)。
警察の調べによると、成田容疑者はきのう午後6時ごろ、鶴岡市黒川の県道で乗用車を運転中、
除雪作業のため、道路左側にいた53歳の女性をはねて打撲などの軽いけがをさせ、そのまま逃走した疑い。
はねられた女性などが車のナンバーを目撃していて、警察で成田容疑者から事情を聞いたところ、
容疑を認めたため、逮捕した。成田容疑者は帰宅途中で「怖くなって逃げた」などと供述しているという。
ソース:NNNニュース [ 12/17 12:17 山形放送]
URLリンク(news24.jp)
118:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 08:57:36.41
>115
>116
ありがとう。
うーむやっぱり1~2回生で受験できるのは
稀(っていうか起こらない)なのかな…
某板の山口大生の荒らしが
「2回生(?)だけど国税受かって卒業後4月から
働くことが決まっている(キリッ」とか
書いていたんで気になって。
お答えいただきありがとうございました。
119:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 09:09:44.90
普通科で専科ってのがかっこいいよね
120:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 09:19:34.27
>>100
どこがかっこいいのか意味がわからん。
そんな肩書きとか期別とかどうでもいい。
121:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 12:41:30.01
>>119-120
要は本科合格が微妙だったからだろ。
まあ非本科として過ごすよりは遥かにマシだけど。
…なんて書き込みをすると例の自称非本科MJに荒らされるかな?
122:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 19:24:56.52
本科試験より専科の試験の方が難しいだろ。
123:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 19:37:14.28
ただ、本音言わせてもらうと、バカで使い物にならないから本科に来るんだからな
124:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 21:28:54.31
<一体改革>政府「歳入庁」新設を検討 財務省など反発も
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
政府・民主党は、税と社会保険料を一体的に徴収する「歳入庁」の新設を検討する方針を固めた。
週明けに決定する「税と社会保障の一体改革」素案骨子に「直ちに本格的な作業に着手」と明記する。
歳入庁創設を政権公約(マニフェスト)に掲げた民主党の意向を反映した形だが、国税庁を抱える財務省などの反発も予想され、議論は曲折も予想される。
歳入庁構想は、旧社会保険庁などが担ってきた社会保険料の徴収機能と、国税庁の機能を統合させるなどし、現在は別々に管理する税と社会保障給付を一体運営して、効率化を図る。
一体運営の前提として、国民に個別の番号を割り振り、税・社会保障分野の情報を一元化する「共通番号制度」関連法案を年明けの通常国会に提出することが固まっている。
歳入庁になるんなら社会保険も勉強しとかないとな。
125:非公開@個人情報保護のため
11/12/18 22:04:26.85
/ ̄ ̄\
/ ヽ_ .\ パシャッ!
(>)(<)。 | ____
(__人__) ゚ | / \
l` ⌒´ | / ─ ─ \
. { |/ 。⌒ ⌒ o \
{ / | (__人__) |
,-、 ヽ ノ、\ ` ⌒´ /_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ...ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
2011年11月某日 最高の友と共に
126:非公開@個人情報保護のため
11/12/19 08:59:39.66
>>122
内部専科のほうが本科より昇給は早いらしい。
仕事しながら1から専科なんて受かる気がしない。
民間で仕事しながら公務員受かる人はスゲーよ。
>>124
そうなったら差押えした後に市役所、県税に情報漏らせないよな・・・
不動産とか押さえた後、速攻で換価するようになるかもな。
地方税も含めて歳入庁にすれば別だけど。
127:非公開@個人情報保護のため
11/12/19 20:25:13.32
さて月曜ゴールデンでも見るか・・・
128:非公開@個人情報保護のため
11/12/19 20:35:56.05
無断欠勤で減給処分ってどこの署?
129:非公開@個人情報保護のため
11/12/19 21:49:11.21
あのドラマって庁や局からクレーム来ないのかね?
昭和じゃあるまいしあんな税務署いまどきないだろ。
130:非公開@個人情報保護のため
11/12/19 21:57:45.99
>>129
URLリンク(cgi.tbs.co.jp)
文句はこちらへどうぞ。
131:非公開@個人情報保護のため
11/12/20 08:37:56.40
ここは昭和を通り越して19世紀いや人類発生前
/ / .r'~"''‐--、) 彡 ミ
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ハ(・)}、 彡 ミ
/ \ (⊂`-'つ)i彡 ミ
ミ `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ ミ
ミ l `-" ,ノ ミ
ミ } 、、___,j'' ヽ ミ
132:非公開@個人情報保護のため
11/12/26 20:06:18.55
あげ
133:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 08:48:00.14
【地域経済】給与カット前に…大阪市バス121人が退職希望[11/12/27]
スレリンク(bizplus板)
国家公務員も近い将来こうなるんだろうな。
給与下げられる前に退職金だけもらって辞め逃げしようとするベテラン多いだろ。
134:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 09:14:14.11
MJGJ
135:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 15:14:00.81
旧社保庁職員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。新人職員を恐喝、寿司・焼肉代を出させる。その後は新人を正座させイジメる。 ←いまここ
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
136:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 18:19:06.01
○○期の○○です。○通科のみなさんですと○○期と同じ年齢です。
大学では○○のゼミで、サークルは.........
/\\;:;::;:;:;
,;'""\ /\ . \ \;::;:;
,' \/ \ \ .\:;;
. ___\ / \ .\ .\;:
,. -'´: : : : : :\/ \ \_\;:
. /: : : : : : : : : :/ \/;;;;;;;/うるさい早く酒つがんか!
/: : : : : : :ヽ、/ ./;;;;;;;/
. /: : /:: : : / : : :-,,,,,猿斧 、/ーx,/ 風俗ネタとギャンブルネタしか受け付けん!
/: : /: : : 斗--、:|: : :ヽ /r'` \
|: : |: : : : : |: / \: :.!"l / \ \
|: : |: : : : /!/● } .| :/ ゙! ! / ./|\::: \
< : 」_: : / 〈 |/ ハ | /゙ヽ: :| \::: \
<:: |. 小{ _,,.. - | | レ: :.|ヽ:| \::: \
厶ヘ ハ 、 l, ||{ハ/ V \::: \
\_! _ ' l,__|| ! \:: \
ヽ / `t / \:: \
___,r| \ { / / \:: \
/:/::::| \ ヽ `U_⌒ ィ ´ \:: \
/::::::/::::::| \ ´ ∧>、 \:: \
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::::::::::::::/:::::::::∧ /二\ |::::::ヽ::::::::::::\ \:: \
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::! \:
137:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 18:25:16.35
◆支店の猿一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。大卒新人職員を恐喝、焼肉代を出させる。その後は新人を正座させイジメる。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 大卒パシリを居酒屋に出向かせる机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
18:00大卒新人パシリにセキトリをさせた居酒屋に悠々と到着
138:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 20:57:09.04
Webできませんがなw
139:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:01:55.11
なぜ若手社員は2次会に参加しないのか
URLリンク(diamond.jp)
この職場の人間はよーくこの記事を読んでおくべきだな。
140:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:08:36.93
「飲み会に参加するのはいいけど、2次会まで付き合うのは嫌です」
最近、そう言い切る若手社員が増えています。もちろん会社の団体行動を乱さないために、1次会は参加するという最低限のルールは守ります。でも、限度があるでしょ…。これがそう主張する理由です。
一方、飲み会は最後まで付き合うものと教えられて育った先輩社員にしてみれば、1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません。ですから、きっと小言の1つも言いたくなっているはず。
では、2次会をめぐってすれ違いが生まれている職場の人間関係を円滑にするため、飲み会はどこまで付き合うのが正しいのでしょうか。
忘年会や新年会、そしてこれから迎える歓送迎会で戸惑わないためにも、価値観の違いで対立する2次会参加の必然性について考えてみたいと思います。
141:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:08:56.24
若手にとって飲み会は仕事?
イベント連発の12月は“苦行”そのもの
12月は忘年会、クリスマス会、そして最後は年越し会と様々な名称で飲み会が開催され、まさにイベントが連発する時期。飲食店にとっては最大の稼ぎ時でもあります。
ぐるなびやホットペッパーなど飲食店の情報サイトでは、お得な宴会パックが数多く登場。
最近は5000円以下で飲み放題がついて当たり前と低予算化がすすんでいる様子。1回あたりの金額を落としても、回数は減らない傾向のようです。
そんな12月は、「飲めるから楽しい」なのか「飲むことは大変」と考えるべきなのか?ビジネスパーソンは、大きく分けてその2つの考え方に分かれると思いますが、一般的には飲むのは楽しいけど、頻繁過ぎると辛い…というのが本音ではないでしょうか?
「12月は飲み会続きで仕事になりませんよ」
こんな微妙な回答をしてくれたのは、広告代理店に勤務するSさん(32歳)。
クライアントとの忘年会に加えて、職場の同僚や外部パートを交えたクリスマス会では、幹事として1ヵ月前から準備に追われるなど、多忙な毎日を送っていました。
Sさんのように、飲み会へ参加するだけでなく仕切ることになると、もはや飲み会は仕事のようなもの。昼間から会場手配やゲームの企画などを堂々としている姿が多くの職場でみられます。
こうした飲み会の幹事や仕切りは、先輩から後輩に引き継がれて、職場の風土の1つにもなっていることもあります。
「我が社の飲み会では、新入社員の一発芸がいかに笑えるか、で来年の業績が変わる」と、冗談のようなことを真面目に語る営業部長もいました。
それほど、飲み会は仕事に直結する大事な行事と言えるのかもしれません。
142:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:09:45.00
「先輩になれば飲み会も楽しいでしょうが、若手社員は苦行のような場面に遭遇することもあるので基本的にはつらいですよ」
こう答えてくれたのは、金融機関に勤務しているPさん(25歳)。いまだに職場には後輩がいないので、毎回、飲み会の幹事を担当しています。
ところが、予約した店の対応が悪かったり、料理がまずかったりすると、「仕切りが甘い。もっと、しっかりしろ」と叱られる始末。早く引き継ぎたいと、後輩の配属を願う毎日です。
景気悪化のせい?先輩が優しいから?
飲み会に参加する若手社員増加のナゾ
このようなことからも職場の飲み会は、なるべく避けたいイベントと考えている若手社員が少なくありません。
さらに飲み会で「先輩から飲みを強要される」など、つらい場面に遭遇する可能性もあり、一時は仮病で欠席する若手社員が問題になった職場もありました。
ただ、最近は景気が悪く、転職も難しい時代になったからでしょうか?
職場での人間関係構築に意欲的なビジネスパーソンが少なくなく、「会社の飲み会に喜んで参加します!」と答える若手社員が以前よりも確実に増えています。
昔に比べて、後輩に厳しくあたる先輩が減ったこともその理由だと思いますが、それ以上に「飲み会くらいは付き合っておくか」と、若手社員にその覚悟が生まれたようです。
いずれにしても若手社員が職場の飲み会に参加する意欲・率とも大幅に高まっていることは間違いありません。
食品商社に勤務するDさん(24歳)は、「普段職場では話すことの少ない先輩と仲良くできるいい機会」と捉えて、前向きに参加。
飲み会では、場を盛り上げるための芸も準備して甲斐甲斐しい部下を演じているので、職場での評価もアップした様子。飲み会を有効に活かしているとは、大したものです。
ただし、1次会では芸まで披露しているDさんも、実は2次会には参加していません。
「明日の仕事に支障をきたすかもしれませんし、1次会で十分でしょ」
先輩が「次はカラオケに行くぞ!」と叫んでいても、冷静に断り、電車で帰宅します。その一方で、先輩達は深夜までカラオケ、それからラーメン食べてタクシーで帰宅。
翌日会社には、二日酔いで登場しました。この姿をDさんはどのように感じているのでしょうか?
143:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:10:17.93
「2次会は不参加」がなんと48.1%
1次会で帰宅する若手社員が主流に
さて、今年の忘年会は、3.11の震災や不況の影響で、控え目になるのではという見方もありましたが、実際には例年並みに開催されたようです。
アサヒグループホールディングスお客様生活文化研究所が12月上旬頃に行った調査によると、全体の8割が今年の忘年会の参加を検討中との結果が。
さらに、「参加する」と答えた人のうち、約7割が2回以上の参加を予定していることがわかりました。この数値は、昨年と大差がないようです。確かに週末の繁華街は例年と大差ない賑わいをみせていました。ある意味で想定より健闘した年末の景況感とも言えるかもしれません。
ただ、この調査を詳細にみていくと、今年は飲み会に対する考え方に変化が現れているようでした。その典型が2次会に対する参加意欲です。
先ほどの調査で2次会の参加についても質問をしたところ、「絶対参加しない(11.9%)」「多分参加しない(36.2%)」と、合計48.1%が参加しない意向を示しています。つまり、先ほどのDさんのように1次会で帰宅する若手社員が主流になりつつあるのです。
この若手社員と先輩社員の間にある2次会に対する考え方の違いは、Dさんの職場では何の問題も起こしませんでした。ところが、別の職場では大きな対立まで引き起こしてしまった様子。一体、何が原因だったのでしょうか。
幹事が2次会に参加&手配するのは
本当に当たり前なのか
PR会社に勤務するBさん(25歳)は、営業担当として仕事に追われる忙しい毎日を過ごしています。そんな忙しさがさらに増すのが12月。社内外の飲み会の仕切りを任されて、夜に仕事ができないからです。
ときには「予約してくれたちゃんこ鍋は、味噌より塩にして欲しかった」といった細かい不満を言われ、「だったら自分で仕切れよ」と、怒りを堪え切れなくなりそうなこともありますが、「あと2年の我慢」とその役割を全うする覚悟です。
そんなBさんが職場のある飲み会で幹事を任された際、先輩社員に対して「ふざけるなよ!」と食って掛かる事件が発生しました。事件は、クリスマス会を職場で開催して、2次会に移動するタイミングで起きました。
144:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:10:57.20
Bさんが仕切った今回の会は、料理もサービスも上司からの評価は◎。「今日はよかったよ」とお褒めの言葉さえいただきました。ここまではよかったのですが、問題は2次会の会場について。
「じゃ、次行こう!おいB、どうする?」と声がかかりました。Bさんは22時から友人と会う予定にしており、2次会は参加しないつもりでした。
ところが1人の先輩が「幹事なら2次会も仕切るのが当たり前だろ。頼むよ、次の店も宜しく」と言い出したのです。この一言にBさんは怒りをこらえ切れませんでした。
「先輩、私は飲み会担当だけやっているのではありません。ましてや2次会の手配など誰からも聞いていませんよ。22時に友人との約束があるので、これで失礼します」
そう言い残して飲み会場から去っていきました。すると多少酔っている先輩は、「ふざけるな、会場予約はお前の仕事だ」と叫び続けました。
そんな声を無視してBさんは去っていき、2次会は「まあまあ、会場はみんなで探そうよ」と諌めた別の先輩社員の発言で一旦は収束。近くのカラオケに入店して2次会は盛り会ったようです。
ところが、Bさんは2次会を仕切らなかったことで、キツイ洗礼を受けることになりました。
145:非公開@個人情報保護のため
11/12/27 23:11:21.19
2次会は有志だけの場、無礼講の席へ
もはや強制参加させられるものではない
クリスマス会の翌日、Bさんはいつもの時間に出社して仕事をしていると、昨日Bさんへ文句を言った先輩が傍にやってきました。そして、
「昨日はご苦労様。ただ、2次会の件だけど、あの発言はないよな。団体行動なのだから後輩が先に帰るのはいかがなものかね」
と、小言を言い出しました。
Bさんは「うざいな」と思いながらも聞き流していると、先輩は「これはお前のためを思って話しているのだぞ」と、恩着せがましい発言までしてきました。そして、Bさんはついに我慢ならずに言いかえしました。
「いい加減にしてください。飲み会の幹事は会社の仕事じゃなんですよ。1次会はお互いの人間関係を深める機会として大事なのはわかりますが、2次会の参加は個人の意向に委ねられてしかるべきじゃないでしょうか?」
この発言に先輩も返す言葉を失ったようで、「わかった、俺が言い過ぎた」と謝り、大きな喧嘩にまでは至りませんでした。ちなみにBさんは以後も2次会に参加することはありませんが、その後、先輩から注意を受けることはなくなりました。
146:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 10:52:37.15
調査部には上場企業の申告書があるのだろ。
調査部職員が株取引したらインサイダー取引にならないの?
147:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 11:00:12.74
民主党の行政改革調査会は、消費税率の引き上げに対する国民の理解を得るために、
国家公務員の定員削減の策定を政府に義務づける法案を、議員立法で来年の通常国会に提出することを確認しました。
148:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 12:46:57.67
だから、早期退職の退職金3倍上積み法案をさっさと成立させろって言ってるだろ、
バカでツンボでキチガイなのか、お前らは!!!
149:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 13:19:18.61
21世紀初頭。中学でグレず、普通科高校にて、受験勉強し、それなり以上の大学でゼミ・サークル・アルバイト・就職活動にて
人生勉強をしてきた人間たち(大卒)は 宇宙空間をさまよった末、何の因果か、ヤンキー化し大学に行けなかった
猿が人間を支配する惑星「コクゼイ」に漂着する。そこでは猿が徒党を組み、人間たちが驚くような世界を築いていた。
・・・斡旋のない今、有力OBが猿のうち、猿の支配は終わらない。
150:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 13:33:36.30
大丈夫だ。OBに「アンタはもう辞めた人なんだから」と言えば解決。
151:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 16:00:17.61
>>149
>>ゼミ・サークル・アルバイト・就職活動にて
>>人生勉強をしてきた
ここ笑うとこ?
152:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 16:03:30.49
第一段階悪い評判を時折聞くが、「高倍率」「難関試験」を通ったん
だからそんなに悪い待遇のはずが無いきっとやっかんでいる香具師が
デタラメな情報を流しているんだと思う。稀にポジティブな書き込み
があるが、それは、競争率をあげ合格辞退者を減らす事を目論む人事
の工作員が2CH の受験生スレに張付き情報操作をし大卒ホワイトカ
ラー難関人気公 務員というフィクションへと誘導するものだという
事に気づかない。
第二段階
採用になり研修で会う同期はMRCH関関同立クラスが多数早慶旧帝時には
東大 京大一橋もいる為やはり安心する。
第三段階
配属になり世間一般の常識と180°異なる世界に愕然とする。 東大
卒もDQN高卒に顎で退職迄使われ続ける異常な職場。高卒特有のヤン
キーの論理が罷り通っている恐ろしいところ。「公務員」への転職を画
策するも連日の飲酒を強要され勉強ができなくなる。自家用車通勤の過
疎地支店が初任地の者は寧ろラッキーである。
153:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 16:06:08.38
○○期の○○です。○通科のみなさんですと○○期と同じ年齢です。
大学では○○のゼミで、サークルは.........
/\\;:;::;:;:;
,;'""\ /\ . \ \;::;:;
,' \/ \ \ .\:;;
. ___\ / \ .\ .\;:
,. -'´: : : : : :\/ \ \_\;:
. /: : : : : : : : : :/ \/;;;;;;;/うるさい早く酒つがんか!
/: : : : : : :ヽ、/ 猿の斧 ./;;;;;;;/
. /: : /:: : : / : : :-,,,,, 、/ーx,/ 風俗ネタとギャンブルネタしか受け付けん!
/: : /: : : 斗--、:|: : :ヽ /r'` \
|: : |: : : : : |: / \: :.!"l / \ \
|: : |: : : : /!/● } .| :/ ゙! ! / ./|\::: \
< : 」_: : / 〈 |/ ハ | /゙ヽ: :| \::: \
<:: |. 小{ _,,.. - | | レ: :.|ヽ:| \::: \
厶ヘ ハ 、 l, ||{ハ/ V \::: \
\_! _ ' l,__|| ! \:: \
ヽ / `t / \:: \
___,r| \ { / / \:: \
/:/::::| \ ヽ `U_⌒ ィ ´ \:: \
/::::::/::::::| \ ´ ∧>、 \:: \
/:::::::::::/::::::::| \ / !\::`ー- 、 \:: \
::::::::::::::/:::::::::∧ /二\ |::::::ヽ::::::::::::\ \:: \
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!
154:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 16:36:40.09
>>151
大学はあくまで「人生」だから人間の勉強ここでは「猿生勉強」させて貰ってまw
155:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 20:47:57.34
>>149
うんこちゃん漂着って何?
職場までママに選んでもらったの?
おめーが選択したんじゃねーかよ
つべこべカキコする前におめーみたいなもやし君が雇えて貰えてることに感謝しろ!
出来ないんだったらこの正月でママに猿惑ではやっていけない,地元の役所に雇って貰えるよう議員さんにお願いしといてと泣きつけ!
156:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 21:36:28.92
| |⌒○
| |二二)
|_|ω・`)
|サ| ⊂)ヽ ○⌒\
| ̄| /_ノ, (二二二)
ζ⌒( ´・ω・)
.(;⌒;;⌒;( と つ ○⌒\
ドドーッ ( ;;⌒; ミ三三彡. (二二二)
(⌒( ´・ω・) ヤア!
( o つ
(__し―J
/⌒○
(二二二) チョットマッテテ
(・ω・` )
/⌒○ .((o; と ) ゴソゴソ
(二二二) アレ…? ,(__ノ―J
(・ω・`;)
((o; と ) ゴソゴソ…
(__ノ―J
/⌒○
(二二二) アタッ♪
(・ω・` )
(o; と ) ヽ ○⌒\
(__ノ―J (二二二) ドウゾ
(⌒( ´・ω・)
( o つ愛
(__し―J
157:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 21:44:26.81
>>154
じゃなくてさあ、
>ゼミ・サークル・アルバイト・就職活動にて
>人生勉強をしてきた
ってマジで言ってんの?
いくらなんでも、そりゃないだろw
158:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 21:50:29.31
>>149 「猿が人間を支配する惑星「コクゼイ」に漂着する・・・」とは嘘では
ないが職場ひとつの事象でしかない。他には、専科採用の名誉猿が、
猿以下のひどい支配を行っている。たち悪いぞ!
そんなのがオヤジに出ている。局でセクハラ・パワハラその他不祥事
起こしていても、隠蔽組織に守られて!
159:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 21:53:43.02
この組織順調に崩壊しているよ。
ここ数年あまりにもひどい状況を見続けてきて
もうこの職場に絶望感しかない。
160:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 22:19:51.65
まあ、そう早まるな。
161:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 22:23:26.01
収賄は要件を構成しないと思う。
だが、税理士法違反は税理士が絡んでいようと構成するんじゃねえの?
162:非公開@個人情報保護のため
11/12/28 22:24:28.71
歳入専門官試験になるわけだな、めでたい。
歳入職俸給表ができるわけだが、年金職をどうするのか、、、。
163:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 09:16:51.96
>>158
悪魔に魂を売った人間
MF=看做し普通科は確かにたち悪し
164:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 09:23:06.41
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| おまえらもこっち来いよ「猿の威を借る人間」
|_____ _____________
∨
⊂⊃ MF
.∧_∧ , ⌒ヽ
.( ´Д`)_ ( ヽ⌒ヽ
( ̄ヽ ヽ_ヽ /⌒.\ ⌒ヽ ⌒ヽ
|. T |  ̄ ̄´ /\ \ /⌒) ⌒ヽ
⌒ ヽ_ノ、 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ヽ ⌒ヽ
⌒ヽ ⌒⌒ヽ⌒, ⌒ヽ, ⌒⌒,ヽ ノ⌒ヽ⌒ )
( ⌒ヽ ⌒ , ⌒ヽ ⌒ヽ , )
ヽ ( , )
( 丶 ( ) ノ 丿
165:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 10:36:01.21
ヾ
〃 ___,=====ヽ ____ ヾ
/ 〃  ̄ (0) ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄| キュラキュラ
| i`i`i`i || /`´ ̄ ̄ ̄|| ̄||(0)/`i猿 ∧_∧ キュラキュラ
| i、i、.i、.i |/  ̄ ̄| ̄|i i.|(・∀・ ,)
∨∨∨∨ | |●⊂●⊂ )]]____ ))
∧∧ _ | || | // ハ:: | |ΞΞ||
( ;゚Д)┌─┴┴─┐ .__| / ̄/ ̄|⌒ノ )| |ΞΞ||
/ ,つ | 大 卒 | 〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
~, 、 ) └─┬┬─┘ ___〕´ ,二_|三三三三〔__
∪ ∪_. ││ _ (二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))
゛゛'゛'゛ ` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
||: ̄|| ̄ ̄i|
* (( / /||(0)/\ 猿∧_∧
ハニャーン \ / / /\\ \ ( ・∀・ )
∧∧ Σ ミ / / / ▽\\ \ ●ヽ●⊂__ .)]]__
Σ(#゚Д゚) Σ ./ /__/、〃 。 \\ \_| | // ,ハ: | |ΞΞ||
⊂⊂´ヽ、ノ | ̄ ̄; ◎) /| \\./ ̄/ ̄|⌒ノ ).| |ΞΞ||
`ヽ⊂) Σ || |i`´L、フノ,, 〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
し! ヽ || _i|、_ .\ < ___〕´ `,二_|三三三三〔__
▽⌒ ミ Σ\___二_> (二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))
/ フ*゛;゛'゛;'゛;゛゛'゛' ` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
▽ ヘ/∨∨∨\(
166:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 11:12:46.85
普通科の構成割合
5% 仕事も優秀で、良識と常識を兼ね備えたいわゆる「デキる人」。
10% 仕事は優秀だが、昭和の体育会系のノリを命とする人間。法律的知識に乏しいことも。
60% 仕事のできはそこそこ。飲み会の出席率が極めて高く、参加しない人間の悪口をいうことも多い。
20% 仕事ができず、渉外能力もまったくないいわゆる「ダメリ」。自分に自信がないためか、人当たりはソフトで、強引さはゼロ。
3% 上記20%の人間に飲み会の参加の強要など、無駄な強引さが付加されたいわゆる「クズ」。
2% 廃人。
167:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 11:21:13.29
優秀な普通科なんざいないし、奴等の常識のなさ、視野の狭さは酷い。
168:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 11:25:35.18
>>166
体育会に失礼だ。体育会はスポーツエリートだ。
169:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 11:30:05.11
専科にとっては通則法改正はプラスなの?
170:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 11:57:57.71
いつもの事だろ
ヾ
〃 ___,=====ヽ ____ ヾ
/ 〃  ̄ (0) ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄| キュラキュラ
| i`i`i`i || /`´ ̄ ̄ ̄|| ̄||(0)/`i猿 ∧_∧ キュラキュラ
| i、i、.i、.i |/  ̄ ̄| ̄|i i.|(・∀・ ,)
∨∨∨∨ | |●⊂●⊂ )]]____ ))
∧∧ _ | || | // ハ:: | |ΞΞ||
( ;゚Д)┌─┴┴─┐ .__| / ̄/ ̄|⌒ノ )| |ΞΞ||
/ ,つ | 専科の利益| 〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
~, 、 ) └─┬┬─┘ ___〕´ ,二_|三三三三〔__
∪ ∪_. ││ _ (二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))
゛゛'゛'゛ ` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
||: ̄|| ̄ ̄i|
* (( / /||(0)/\ 猿∧_∧
ハニャーン \ / / /\\ \ ( ・∀・ )
∧∧ Σ ミ / / / ▽\\ \ ●ヽ●⊂__ .)]]__
Σ(#゚Д゚) Σ ./ /__/、〃 。 \\ \_| | // ,ハ: | |ΞΞ||
⊂⊂´ヽ、ノ | ̄ ̄; ◎) /| \\./ ̄/ ̄|⌒ノ ).| |ΞΞ||
`ヽ⊂) Σ || |i`´L、フノ,, 〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
し! ヽ || _i|、_ .\ < ___〕´ `,二_|三三三三〔__
▽⌒ ミ Σ\___二_> (二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))
/ フ*゛;゛'゛;'゛;゛゛'゛' ` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
▽ ヘ/∨∨∨\(
171:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 12:23:38.16
>>166 ある意味正しいと思う。しかし、専科採用も同じだろ。
違いは、アタマデッカチのコミュニケーション能力ゼロってのが沢山いるな。
172:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 13:07:20.14
__ i`:. __ ウィエッホッホッホッホwwwwww
(__.`ー-::... ,rt': : :\ ,::-'",...) ッホッホッホッホッホホーホwwww
,..::ア - ::::::)-:'':':'(|i(゚):(゚)テ):-:-:-::、イ::: `┬-っ オホーホwww
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!、,:::::,<` `ニつ オーホホホホホーwwwww
`-(_λ_/: : : : : ( トェェェイ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ イェッホーwwwww
`-;;;;;;;:/i\二二_/" : /\;,;,;,;,;/ `'" ウッホホwwww
\:.:.:.:/ `i , :く. アオーwwwwwww
`i: :i : : !": : : ) ウッヒャッホーオwwwwwww
r: :i DK:!-┬" ウッホッホッホッホwww
r--`:、 /000 ウッホッホwww
000O" ウーホホホホホーwwwwww
173:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 13:09:04.50
猿とコミニケーションとれって言われてもな~
174:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 15:08:25.61
>>166
これよくできてるな。
上位5パーにあったことない。
あとは全体的にそこそこの人も60パーのとこの半分くらいいる
175:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 16:08:11.61
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> こんな感じが典型だけどなぁ
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^人人人人人人人人人人人人人人人人人人YY^Y^
,, -''"´ ̄ ̄`"''- 、 ( ノ,' ,,-―――-、
/ \ ヽ( .i ,r´ `\
/ /レリ(( ̄ ̄ ̄\ \ .)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
/ .| ― .\ ミ、 .('´ |./ ', ',
,' ,' ⌒ヽ '⌒ヽ/ `:, ./- - i .|
| / ( , ノ .', ./⌒ヽ /⌒ .| |
| ,' `ー・二ヽ. , 〈 r・二ー'ヽ i .,' _ ` ´ _ | .|
i'^ヽ| _ノ '、ヽ_ 〉 ,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
',( {|\ (c、,ィ) / |  ̄./  ̄ .>ノ.|
.`r‐| ,.へへ、 .イ .; .', .| -、 .、_ノ
'リl\ 、_∠ィ'lエlュ.レ / .i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
| \ ヽ\ェェン/ / '. ト'.|´ |、 ./ / | 筆頭
| \. `ー‐'´/ .())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.|\ '、 . \____/| .{` { レ―、 / / .|
_,, -く `"''ー――''|- ,,_ .| .| / / ̄|/ ,' |
\ ,ノ .ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
'"´| |ソ .ノ`"''
| i , |
176:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 16:36:29.73
>>175
そういえば二人とも大卒かつ外様だな。
強引にあてはめれば、大卒の民間経験者及び
他省庁配転者がハバを利かせているわけか。
177:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 21:59:20.27
確かにこの前の飲み会はひどかったんだよ
せっかく広域担当が来てくれてるのに、基本的なお礼のし方がわかってないんだよなあ
所詮はサークルとかいう仲良しクラブでフニャフニャしてただけだろ
178:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 22:05:21.16
飲み会キライ
179:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 22:37:44.79
新入りの分際で贅沢言うな。酒席の務め方も修行のうちだ。
180:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 22:53:54.11
>>179 「酒席の務め方も修行のうちだ。」は過去のこと。
今は、何でもいいから酒飲んで事件事故を起こしてくれるな。
できれば飲むなという時代に突入している。
過去の遺物をひきずっているボケに囲まれすぎて
ミイラ取りがミイラになっているのか???
181:非公開@個人情報保護のため
11/12/29 23:03:42.70
ここでバイトして勉強したこと→アホには関わるな。絶対関わるな。
182:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 00:12:09.32
>>173
外部ともコミュニケーション取れず苦情多発の奴多いぞ
183:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 12:55:05.03
バイトで物事を語る人って。
184:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 14:34:35.83
明るみになってないけど、O局大都市周辺署でなんかあったらしいけど誰か知ってる??
185:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 15:52:27.44
>>173 182のいうとおり、調査先でもコミニュケーションとれないのが
目に余っておおいんだよ。内部ではもちろんコミュニケーション能力ゼロ。
そんなのが専攻科行ってきたらしいから、崩壊しているんだよ組織が。
世間話はできないは、質問もできない。分からないくせに知ったかぶり?!
それも局にいてだぞ!署にちゃんとした奴いるだろに・・・。
186:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 16:18:32.90
>>181 いい勉強したな!
ここだけではないぞ「アホには関わるな。絶対関わるな。」よ!
187:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 17:05:44.35
給付つき税額控除が導入されたら貧乏人の応対が増えるのが鬱だ
188:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 17:13:12.17
>>180 どこの世界の話? 現状はんな感じ。
馬鹿野郎飲み会の仕切りが一番大事な仕事だ!
飲み会の手配せい!滅私奉公じゃ! 5時前より5時以降の方が大事に
決まってるだろうが、これだから大卒は使えん!
、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ
=、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r''" /::::::::::::::::::::::::::::::`^'゙ヾ、,,,
``ミミ, i'⌒! ミミ=- ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::\
= -三t f゙'ー'l ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,シ彡、 lト l! ,:ミ... f ミ::::::::ミッ、、、、、i!i!!!ii,.,.,.シシミ::::::::::::::i
/ ^'''7 ├''ヾ! '{::::::ミ `` ` '゙:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
/ l ト、. \ トl::::}ニニヽ、 '゙'゙ミ彡::::::イ
〃ミ ,r''f! l! ヽ. |l:::/ ィッ、‐-、'ー‐'ミニニ二、ミ:::::::::::}
ノ , ,イ,: l! , ,j! , ト、 |Y 、`゙゙'''t、` ニ=≡ミ ゙'ヾ::::シ)
/ ィ,/ :' ':. l ヽ. l 「`≦@ァ-、__ノ二___ ./》》 ))
/ :: ,ll ゙': ゙i `|`‐-ニニノ`{冫≦@= }/ 〉//
/ /ll '゙ ─‐|、 /` ゝ、ー─' /::__ノ ̄`
/' ヽ. リ :: ::lヽ / ヽ、__,--^ヽ .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
/ ヽ / :: :: '、 /^\、____ 〉 ィ':: :: :: \:: :: :: :: :: :: :: :::\
/ r'゙i! .,_, / :: :: :: ヽ, `ー` 二''´ヽ //:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
/. l! イ :: :: :: :: ::`-,,__,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
189:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 19:03:17.81
あんな“アホ”この職場だからこそ出会えたと思うわ笑
190:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 19:50:48.00
>>187
窓口に来る貧乏人ろくなやつおらんからな。
税金=国民の会費、なんやからがたがた言わずに払え。
191:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 19:58:02.57
大体、税務署長の半数以上が高卒ってのが笑えるわ。特に30期代のぼんくら幹部連中は早く去ってくれ!
192:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 21:43:37.97
>>188 どこの世界の話?⇒もちろん高卒が極少数派の部署のおはなしだよーん。
193:非公開@個人情報保護のため
11/12/30 22:51:33.67
【増税】 財務省の裏工作 「税務調査」・・・増税に批判的な人に対しては、国税庁職員が同席訪問、有識者関係の交際費を重点的に狙う
スレリンク(newsplus板)
財務省職員と同席して税務調査とかありえんけどな・・・
194:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 00:16:46.18
>>191 悪いが高卒、大卒の括りでしか見れないお前の方が笑えるけどな
195:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 09:29:01.48
高卒が出たぞー
196:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 14:36:21.34
>>194 おれもキミと同じ意見だ。
高卒、大卒の括りでしか職場の人間を見れない奴は仕事ができないから
役に立たない学歴にいつまでもしがみついていやがる。
MJどまりだな。Jにすらなれないか!
197:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 14:49:25.34
>>196
MJってのは本来、仕事は(一定以上)できるけど、上にたてついたりいろいろな事情でやむなく
上席で終わる人をさすと思うんだが。
上席としての仕事もできない奴は、上席になること事態がおかしいと思う。
>>194
はげどう
198:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 15:37:59.78
>>197 一部にそのような者がいることは確かだ。
しかし、>>194 はげどう という奴こそ外道・邪道だな。(おれは、>>194 では
ない。)
199:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 16:57:45.60
>>191
後輩としてなら高卒でも使える人間多いよ。ちょっとお下品だけど素直に言うこと聞くし、割と責任感がある。(「仕事頑張るオレカッコいい!」って感じも見受けられるが)
女の専科はプライドが高過ぎて扱いに困る。法律やら提要で違うって言ってんのに、「現物見せてくれないと納得できません」とかなんとか。ある意味当該職員向きかもな。
上司、先輩は完全に運次第だな。高卒の方がハズレの絶対数が多いけど、ハズレ度合いもまぁたかが知れてる。
大卒のハズレはそこまで数はいないんだけど、たまにいるとそれがとんでもないクズだから困る。
200:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 17:44:30.24
気
そ を
の 抜
無 く
民 所 .な
主 属
か .は
も
圖
∧_∧
( ´∀`)
( ○ )
201:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 18:01:01.69
専科でも確かにクズいるからなぁ・・・。
とんでもない人間を何人か見てきているよ。
202:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 18:57:41.36
今まで見たうちで一番酷い戦火は、まともに口がきけない奴だな。
外部とも内部ともまともに口がきけない。
そのくせ、上昇志向だけは強い。
せめて給料分だけは稼いで欲しいものだ。
203:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 19:08:18.38
稼ぐってなんだよ
ここそういうとこじゃねーから
204:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 20:49:09.24
俺思うんだ・・・。俺、死ぬ前に小学生の頃を
一日でいいから、またやってみたい。
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊んだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり~」と迎えてくれて
TV見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる(ホントありがたいよな)。
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、
子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る。
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…
そして死にたい・・・
205:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 20:52:53.29
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 君たちはいつもそうだね。差し押さえが認められてる事実をありのままに伝えると
. V V 決まって同じ反応をする。わけがわからないよ(笑)
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
(( / l`V { } V´l ∨ ))
206:非公開@個人情報保護のため
11/12/31 22:39:27.51
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <こいよオラ!!オラ!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
207:非公開@個人情報保護のため
12/01/01 02:35:10.65
>>206
_,. -――- ..,_
/. : : : : : : : : : : : : : : : `: 、
/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
/. : : : :/ヽ: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : ヽ
/: :/: : / l: : :ト、: : :|: : : \: : : : : : ヘ
/: : :|: :/ l: :|!: :ハ: : : : : ',: : : : : :| わ り と ど ー で も い い!
|:l: : |: :|/ l`:ナ 十:/ ', : : : : |: : : : : : |
|:|: :卜〈 jノ レ'^ニ、〈: : : : |: : : : : : |
|:t:: :レ― 、 /代.__,ハ《: : : :{⌒丶: : |ー―-、
|: `ト|ィ代心 {or☆!| |: : : :〈ヘ |: : : : : : : :l
| : Ⅳ {o☆| V。しリ |: : : : :V ノ : : : : : : : |
|: : ハ Vしリ ゞ'゚´ j: : : : : }´: : : : : : : : :
|: : :.:〉 ゞ°、_, -イ ' ' '/: : : :/: : : : : : : : : :
/: : :( ' ' ' 」_ | /: : : :/ーく:_: : : : : : : : :
(: : : : : : >― // )ノー(: : : : : :\\  ̄): : : : :
\: : : : \__( `¨つ: : }≧ァー 、:.:\\ /: : : : :
\: : : : : :)\ ).: :八:く _/: :/\ 丶---
208:非公開@個人情報保護のため
12/01/01 10:56:11.67
.
/ ̄ ̄\
/ ノ \ \ 西暦2012年・・・君らは今年何をして過ごすんだい?
| (●)(●) |
| (__人__) |
| ` ⌒´ | ____
| } /⌒ ⌒ \
. ___ノト、 , イ / (●) (●) ヽ
/ `ヽr--、 └―- 、 /:::⌒ (__人__)⌒::::: }ヘ
/ /ニニ\ー' \ | |r┬-| | ハ
. { , `⌒` <\ ,ィ―'⌒ヽ.`ー 、 /\ `ー'´ ノー-、
', / `Y´ ./⌒ヽ ヘ. // ー、, - /ニヽ \
ヽ、 / \} / /二ミ/ i
. | {> 、 `ー-- / ヽ ./ / ̄7 ̄ ̄ ̄`´ .|
. | V `> 、____ , く `ー' ノ / ´⌒ヽ' / /
. | V `ー ' `7ー―' { \ヽ ./ ∧
| \ /| 〈 _> 、__/ /.ハ
| | /.| `ー―<´ { i } / ハ
. | /― '  ̄ ̄ ̄`ー/ | | V ∧ --!-- /\V ハ
. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ | |V ./ 〉 { ! } 〈 \V ハ
. | ./ ハ | | / / ハ V ハ
209:非公開@個人情報保護のため
12/01/01 14:03:00.34
>>202
カネがもらえりゃ、どうだっていいんだ!(32期)
俺らが国を支えでるワゲじゃねえんだ!(33期)
何でこの俺が同期の●夫の点数稼ぎに使われなくちゃねえんだ!(32期)
高◎の野郎ァ!バイトを自分のいいように手なづげで…この俺を悪者にしやがって、許さん!!(36期)
税界で浮かばれなかった男たちの…
熱き誇りと、魂の叫びを聞け!
210:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 11:59:37.32
一度、庁や局希望するやつ全員、局等に半年でも1年でも
おいてやれよ。
できないで文句垂れている奴らに自分の無能さをじかく
させることも必用!無能の烙印押されていたのに実はできるやつが
必ずいるはずだ。
211:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 14:05:38.42
最下層公務員のくせに有能無能を論じてて虚しくならないか?
212:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 16:18:34.27
>>211 おれも『目くそ、鼻くそ』論じているのと同じにしか思えない!
但し、無能は高卒大卒関係なしに、半端なくすごい無能で邪魔
だぞ。最下層公務員だから早く帰りたいのに、そいつがやった事務
帰る間際に判明してやりなおしだぞ。
213:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 17:32:23.21
給料安すぎ
214:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 18:51:45.33
>>213
安心しろ。年明けからもっと給与下がるからw
もうこの職場に滅私奉公しても給与は上がらないよ。
215:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:14:56.19
昇級・昇級・昇進なんかするより江戸の同期と結婚して二馬力+地域手当を稼ぐ方がはるかに効率的なのって。。。
216:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:30:24.32
>>215
これが事実だからね。
金を第一に考えるなら出世目指しても意味ないよ。
外の世界に出るか二馬力で組織に寄生するか二択だな。
217:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:37:04.08
たしかに賢いな、納得だわ。
218:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:37:52.33
二馬力かつ子供が税務署づとめ
世襲制かよ
219:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:43:29.59
>>218
地方公務員だともっとコネとかすごいからね。
まだ国税はコネとか世襲とか少ない方でしょ。
もっとも国・地方自治体ともに傾きつつあるから、
今の時代世襲しても何もメリットないと思うけど。
220:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 19:46:39.47
人事でコネはあるけどな
親子丼だと親が現役だろうが退職してようが
なぜか子は希望通りに配属で出生街道
221:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 20:20:09.35
>>220
そうやってこの組織は劣化していくわけだ。
「功ある者には禄を与えよ、徳ある者には地位を与えよ」
という人事の基本をわかってないんだろうね。
222:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 21:07:46.72
仕事始めはいつから?
223:非公開@個人情報保護のため
12/01/02 21:34:15.64
10日だ
224:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 00:08:25.46
>>220 おれも知っている限り100%親が偉かった奴は、できはふつうでも何故か
適度に昇進していく・・・。ダメダこりゃ
225:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 00:12:06.09
使えないババアが自分より給料もらってるのどう思う?w
226:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 01:08:08.54
>>225
おかしいとは思うけど、公務員は能力給じゃなくて年功序列だから・・・というあきらめの感もある。
227:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 01:28:31.71
途中で年功序列をひっくり返されるのは結構やばい。
どんなに仕事ができる奴でも、能力的ピークってものがある以上、取り分減らされる恐れがある。
それに、自分より上へ出そうな奴に、仕事を教えたくなくなる。
228:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 11:33:07.20
>>227
もう年功序列はひっくり返りそうになっているよ。
毎年給与削られ続けているからな。
229:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 13:32:30.08
30で500万なんて友達には言えない
230:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 13:43:34.33
500万なんて独身なら
金が溢れて使いまくれるだろうな
さすが天下の公務員やで!
231:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 14:27:44.78
500万すごくね?
232:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 15:40:13.63
年収500万どころかまだ400万円ちょっと・・・。
民間の友人と1.5倍か下手するとダブルスコアぐらい差がついた。
もともと金は期待してなかったが、ここからさらに削るとかやってられねぇ。
233:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 15:56:56.81
地方か?
234:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 17:50:05.43
>>232
その友人はかなり少数派だから
圧倒的な上位と比べてもしょうがないだろ?
235:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 18:41:42.94
ここ最近自演臭がすごいな
>>234
地方だったら全国転勤の企業でもないかぎり大抵はこっちが上だよね
236:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 19:18:05.66
明日から仕事だから今人生の終わりのような気分だぜ
また明日から若手という理由でめんどくさい仕事全部ふってくるんやろうな
237:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 19:40:00.65
>>236
俺は明後日から出勤だ。だから憂鬱な気分になるのは明日の今頃だ。
238:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 19:55:11.61
引越し代考慮すれば負けだわ
239:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 21:20:42.68
俺も明日から仕事だが気が重い。
サザエさん症候群だな。
240:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 21:40:47.49
>>236
めんどくさい仕事じゃない仕事なんてあるのか?
お前はバイトか?
241:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 21:56:40.51
俺は来週10日からだからな、もう一休みできる。
実は明日から国内旅行なんだが、食い物がな、正月休みで仕入れがロクにできてないと
なると、変なものばかり食わされるのかも・・・。
242:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 22:00:19.84
明日仕事辞めるって言うわ!
確申体制なんかもうどうなってもシラネ
確申体制より自分の人生の方が大事だわ
243:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 22:13:21.40
他の公務員でも受かったか?
244:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 22:14:30.51
震災被害者の皆様には親切丁寧に応対しろよ。
生活再建支援金は、所得税法72条の「補てんされる部分の金額」に該当しないぞ。プッ
245:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 22:15:50.19
例によって、過去5年間に遡って税金をお返ししろよ。プッ
246:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 22:49:53.22
>>242
簡単に辞めれないから気をつけろよ。
言い出してから実際に辞められるまで結構かかるよ。
247:非公開@個人情報保護のため
12/01/03 23:00:24.93
どうせ口だけだろ
この時期にやめるっとことは他の公務員に受かったわけでもないだろうし
248:非公開@個人情報保護のため
12/01/04 00:38:50.29
おれ確定申告前に辞めてやったよ
ざまぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249:非公開@個人情報保護のため
12/01/04 12:36:10.13
憂鬱
250:非公開@個人情報保護のため
12/01/04 13:13:28.45
採用通知 春青雲合唱 初の 俸給 猿惑不時着 猿との遭遇 猿達の虐待 冬季休暇明
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ( / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` )::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ / ノ
~( ( ヽ )つ ~( ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ||
(/(/' (/ し^ J ......┃:::⊂,,_UO~:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )~::::: ∪∪
251:非公開@個人情報保護のため
12/01/04 13:32:38.63
_━━━_ _━━━_
_━ ━_ _━ ━_
_━ ━_ _━ ━_
━ ○ ━ ━ ○ ━
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 ̄━━━ ̄  ̄━━━ ̄
┃
┃ ┃
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━
━ __ __ ━
 ̄━ ━__ __━ ━ ̄
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 ̄━_ _━ ̄
 ̄━_ _━ ̄
 ̄━━ ̄
252:非公開@個人情報保護のため
12/01/04 23:21:38.55
>>242
事後報告がないね
253:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 06:44:25.68
>>242
口だけ番長
254:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 07:09:14.84
退職から結構経つが相変わらずこのスレ続いてんのな。
で、話題もループして、普通科MJのおっさんも
いまだに書き込んでるし、笑える。
255:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 07:28:14.84
254はどちらへ転職したの?
256:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 08:34:27.24
:作者不詳:2012/01/04(水) 15:21:29.92
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
257:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 15:39:56.31
年も明けてそろそろ人買い出没 R調・6F希望者はいねぇが~ S務課希望者はいねぇが~
r‐、 , -ィ彡ィ', ==/ ̄)
\′ / __| |ミヾヽY|///___,.ィ′
____>、 / ,ィ'//`ー'\ヾヾ从/,ィ'ヾヽヽ
,r'´|__ \ | ||//∠ミrr┬‐v┬‐、ヘミヾヽ
ノ、ヽソ` \ ||!リ//|、ヾヽ! |// / }、ヾヾ ヽ
`イ / ヽ》 `ヽ、__ ヾミ、 |/|!|//|ヽ\」」ハr' /_i、!| ト、ヾ、
く,ィ'`ー-、//\// ``ヽ、/ヾヾ\_____________//| |/{\ ○ニj iニ○ノ || |{ヾ \
゙ヽ、//`ヽ、/ //===ァ /, ---彡リリ/ト、__, ,〈 Y 〉、__ノj川、ヾ、 ヾ、
``ヽ、 \//___/ / /// , =|川//|/ 人__ヽ__/,.ィヘ\人_j|、ヾ ヽ\
`ー‐-、三彳||/ //|川//i|`-「|r'`=='‐</ `Yi|川/|| \ ヽ }}
__ノィi|,イ _|/rr‐リ| |//`┬<二二>‐'´///j| \!___,
'´ l/ |/ //∧L!ヾ!| |/| ||! ||幵|____|幵ヾリ///,ィ' | | \
||/ 〃 / Yヾぃ川|// | | |/i 川/i/l/ // , --、`ー┐
|!/ ||V ハ l/!|rイ.! | | | | {{ ヽ.|人| | , --イ人r'´ ̄ヽ
///| ト、 彡'`ヽ// ,/ | | | | }} | | // ト、r‐'´|ー、 ヽへ |
lハj/人、| 彡ッ、┼| || |レ' | |! ヽ! / |//___/ ヽヽィヽ_」___ヽ┬'^ー‐-、____
__/ `ヽ|ノ))ノ | | ト、| ./ || i-ィ∧___ノr┐| || | | | ┌‐┴、_|_|_|_ノ─┐|
/|/ヾ(__j|/ レ´/| |ヽ V ,ィ| レ'/ }ヾ!|| | AD ´) |
258:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 22:23:23.07
R調・6F希望者はいねぇが~ S務課希望者はいねぇが~
って、そこに行くとなんか自分にプラスになることあるの?
斡旋あった時代はあっただろうけどさ!?
259:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 22:58:53.61
>>255
士業。
260:非公開@個人情報保護のため
12/01/05 23:12:11.34
>>258
うたれ強くなれるよ。
261:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 07:15:02.07
>>245
貴様ら愚民の請求のとおりに減額更正してやってもいいが、まずは本科とセミナーだな。話はそれからだ。
262:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 21:56:13.75
この仕事辞める人で民間(士業系は除く)行く人はほとんど居ないんかね?
結局退職する人は他の公務員とかのアテがある人だけだろ
263:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 22:36:31.72
辞めないで自殺する人は多い。
264:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 23:15:27.90
そしてこれが>>263の最後のコメントであった・・・
265:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 23:28:27.60
>>262
民間に行く人もいないことはないが、時期が悪いね。
今の御時世、次の行き場所を決めてから転職するのは普通だろ。
266:非公開@個人情報保護のため
12/01/06 23:41:08.30
税界で浮かばれなかった鬱憤と怨念と屈辱が内側に向かうと自殺になるが、外側に向かうと国税版加藤の乱、国税版小泉の乱が勃発と相成る。
浮かばれなかった非本科鬱憤男と国専鬱憤男、どちらが先にセンセーショナルな扉を開くのか。
267:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 09:17:13.55
乞うご期待ください!!
268:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 10:06:22.97
>>265
だけど本当のブラックだと行くアテも無いのに辞めるやつがゴロゴロ居るからね
そういう意味では国税はまだまだ
269:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 11:31:28.33
ブラックでは無い猿には。でも人間には.....
猿支配で廃人になってしもうた人間
_,. ---- 、
,. -'" \
/ ,,,;;;;;;;;;;;;,,, ヽ はひはひて
|/;;;;;;;;;;;;, ;;;;jニユ;;; |
| ;;l',"-`" |_ おめろと
_j /;;;;;;; ,| |
|| !J"|| 、: : : : : : |,j
`|: : : : : _ ||__,.... : : : ::|"
ヽ: : : r一'" / /
`、 ヽ--'Y"|| /l
`、: : "" || / |、
/|ヽ、 ___|| _,/ | \
/ | ~  ̄ / | `i、
270:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 12:02:50.23
関東信越国税局は25日、親族が死亡したとうその理由で特別休暇を取った
として、茨城県内の税務署に勤務する30代の男性国税徴収官を同日付で減給
10分の1(1カ月)の懲戒処分にした。
国税局によると、徴収官は2006年6月から今年8月までに「おじが死亡
した」などとうそを言って特別休暇を3回申請し取得した。「体調が悪くて休
みたかったが、年次休暇の残りが少なかった」と話したという。(共同)
URLリンク(www.nikkansports.com)
271:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 15:21:04.36
\
\
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. \ _______
\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 30歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 監査法人のマネージャーぐらいになって
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 正月には嫁と子供を車に乗せて
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 初詣でしたり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 同窓会いったり
|l \\[]:| | | |l::::
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
272:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 21:30:42.47
国税か市役所かで迷ってる42期合格者ですが、同期に占める女性の割合ってどんなもんでしょうか?
273:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 21:38:22.56
男なら市役所行ったほうがいい
女なら来い
274:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 22:07:08.24
>>272
女性割合は最近だと3割ぐらいだな。
ただ迷わず市役所に行くことをおすすめする。
この組織はいろんな意味で問題が多すぎる。
もう近いうちに破綻するのは目に見ているからな。
275:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 22:08:13.44
>>274
国税が破綻するってことは日本が破綻するってことじゃないの?
276:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 22:10:21.72
>>272
攻撃的な奴や好奇心が異常に強い奴なら来るといいと思う。
そこそこ楽しい。
277:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 22:38:32.97
>>275
大当たり。よく気づいたね。おめでとう。
278:非公開@個人情報保護のため
12/01/07 23:30:46.95
公務員含めた文系職はオワコン
279:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 01:20:13.61
近いうちに破綻すると多くの者が書いている、既にはたんしている。
あとは音を立てて崩れ落ちるノミ。だと思うよ。
280:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 01:31:16.13
>>203 戯れ言いってんじゃねえよ。
ここは稼げてなんぼのブラック公務員。
稼げないなら、他行け。稼げない庁のバカが、机上でものごと
適当こくから回らないんだろが?お前は管理運営部門でバイトと同じ仕事してろ!
281:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 01:33:39.98
自殺がさらに加速しそうな予感
282:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 08:35:24.62
市役所の財政がよほど悪くない限り、市役所だろ。女なら給料面とかで国税の方がいいかもしれないけど。
この職場、男女の扱いは奴隷とマスター並に違うから。
283:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 08:39:18.59
>>280
こんなんでブラックとか言ってるやつ甘すぎじゃね?
俺は民間からの転職組だけど、前の企業とくらべたら天国だよ
284:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 08:44:44.48
ブラックかそうじゃないかは人間関係次第じゃないのか?
少なくとも待遇面で文句のあるやつは少ないだろう
285:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 08:52:02.62
その人間関係がややこしんやなこの職場は。
286:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 09:12:34.17
>>283
つか、俺もだよ。
ただ、今勤めてるところをリアルで天国とは言えないから、年休が取れるのはいいですねとか当たり障りないことだけ言ってる。
287:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 10:19:59.12
>>283
前はどこにいたの?よく民間と比べる人いるが、民間もピンきりだからなぁ。
288:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 11:21:02.36
一部上場国内最大手
289:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 12:14:23.21
国税の人事の不透明さは相当ブラックだろう。
豊田署の事件以来、名古屋局板は不適切人事の話で持ちきりだよ。
これで少しはましになってくれたら良いがな。
290:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 13:42:36.27
>>278
国単位で言えばそれに尽きるな。
文系職は、内需の奪い合い→奪い合いの敗残者が消費者として消費を控えるようになる→更に少なくなった内需の奪い合い…を続けているにすぎないしね。
外需引っ張れる民間の技術職にはかなわん。
291:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 13:52:08.33
文系でも商社みたいに海外で稼げる人はいいだろうけど、国内限定だとじり貧だな。
語学の勉強して海外へ逃げる、あるいは国内で海外相手に商売するのが一番ベストなのかもしれない
292:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 17:51:23.41
>>283 よく文字をよめ!「ブラック公務員」と書いてあるだろが。
誰が民間のブラックと比べている。民間のブラックは半端じゃねえよ。オレも
民間のブラックからの転職だから、この職場が民間から比べれば生ぬるいのは
承知している。
公務員としてはブラックだから「ブラック公務員」だろが!
生ぬるい市役所や役場みたいな公務員が、ホワイト公務員なんだよ。
293:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 18:09:50.53
>>287
とある都市銀だよ
個人中心の渉外だったけどノルマも飲み会も前の方がきつかった
ちなみに3年目でやめたから給料は国税の方高いけどボナは銀行の方高かった
294:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 19:06:19.28
都銀なら30歳で一千万なのにな
脱落者乙
295:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 19:30:15.18
都銀は地獄で有名だからな。給与も今は30才で1000万もでないし、40過ぎたら外に出される。
296:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 19:43:15.43
>>294
30で1千万も行かないよ
退職年齢も早いから生涯所得はたいしたことない
297:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 20:50:17.53
総務に配属されるのは、転勤何回目くらいが多いですか?
298:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 21:10:49.73
4年目に総務か局が多い。勝ち組は。
299:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 21:49:48.76
猿の奴隷としての勝ち組か?
真の勝ち組は脱出者だろうに何故わからん
300:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 22:58:15.77
>>294 キミの意見は、一部は正しいが、「真の勝ち組は脱出者だろうに」というのは
人によりけりだよ。実力ある奴はどんな業界に行っても生き残れるが、
ダメな奴は、どこ行ってもダメなことがある。
自分の人生だから自己責任で残るなり、辞めるなり決めてくれ。
猿が云々という話しは発展性ないから、いい加減にした方が自分のためだよ。
猿と言っている時点で、自分は猿でなくてマントヒヒか豚にすぎないのだから。
301:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 22:59:38.90
>>294 でなく>>299 コピペで手を抜いてしまった。
302:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 23:17:28.46
女性は国税専門官内定しても辞退者が多いから、女性を優遇処遇すると国税
当局が発表してるぞ!
そりゃ、単なる公務員目指す女性にとっては、入ってそうそうに調査や徴収に一人で行きたくないよな。
気が強く、バランス感覚がある上昇思考の女性には向いている。
なお、優秀な女性は、銀行・証券からの転職者に多いな。気弱なお嬢さんなら、
他の公務員で事務やっているのがいいよ。
調査・徴収は事務と言うより、対人交渉だからね!
当局は怒るだろうけど、一つの参考意見として!
303:非公開@個人情報保護のため
12/01/08 23:21:10.90
ほんとオンナは気が強いヤツばっかりだよな
304:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 00:03:50.30
女性は気が強いというか性格的に上昇志向じゃないと外回りは務まらないよ。
内部専門なら話は別だろうけど、女性だから内部だけで・・・といって逃げ切れる時代は終わったしな。
305:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 00:26:08.98
ドMの俺には天国である
306:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 01:46:35.94
>>302
>>303
>>304
逆に言えば、気の強くない女性は入らないほうがいいと思う。
当人も苦労するし、周りも迷惑だ。
307:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 09:48:54.87
女性だけの調査部門を作ったとか一生懸命アピールしているよな。
ただ今でも外回りを逃げたがる女性は結構多いよ。
外は対人折衝があるからいろいろストレスは溜まるし、
予約していくから時間調整で難しい部分はあるしね。
一般的な結婚して子育てして・・・と考えている人は
市役所とか普通の公務員のほうが幸せだろ。
バリバリのキャリアウーマンでやりたい人は民間のほうが幸せ。
国税というのはどっちつかずの中途半端な職場。
女性というだけで出世は早いし、短時間勤務とか充実してはいるけどね。
308:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 16:32:54.47
女性だけの調査部門いいなぁ
女性同士の問題は女性同士で処理してくれ
309:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 17:16:37.19
総括と統官が嫌いだから今事務年度すげー仕事つらいわ
人間関係あんま良くないし、仕事内容も好きじゃないからこの職場嫌だ
310:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 17:57:26.14
>>298
レスありがとう。
311:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 17:58:57.75
>>309
後6月だ。
正味100日ぐらいか?
312:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 18:21:24.03
さて、風呂に入って寝るとするか!
お仕事?慣れれば流せるよ。ただ、上司が人間的にバカだと苦労するのは
国税に限らずどこだって同じだよ。今年は直属の上司、頭いいし人もいいから仕事が
調査も内部事務もスムーズに行っている。
313:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 19:17:02.69
これ給料関係のデータらしいな。あってる?
それ見るとさ国1の少ない出先でも地方より高いよね。
地方公務員の方が高いと思ってたけどどういうことなんだろ。
本省(国家総合職、国家一般職)、都庁、特別区 > 政令市、国管区出先(国家一般職) > 県庁、国県単位出先(国家一般職)、中核市 > 一般市役所、独法
【H22年度一般行政職平均月額給与 (手当の計算は国ベース)】 (国の出先機関は若干の国家総合職を含む ・ 裁判所事務官のみ一般会計より推計/給与費の総合÷所属人数)
都庁417,616円 特別区418,038円 政令市平均 407,196円 国出先(管区機関(運輸局、税関とか)) 402,610円
-----------------------------40万の壁(年収換算約680万円)-----------------------------
国出先(府県単位機関(労働局、法務局とか)) 391,644円
-----------------------------39万の壁(年収換算約660万円)-----------------------------
中核市平均 386,764円 都道府県平均 381,330円 裁判所事務官 約385,000円 国出先 (地方支分部局) 377,395円
国立病院機構 6,199,000円(年収)
-----------------------------36万の壁(年収換算約600万円)-----------------------------
一般市役所平均(人口10万人以下) 353,294円 日本年金機構5,929,000(年収)
国立大学法人 5,666,000円(年収)
自治体→URLリンク(www.soumu.go.jp) 人事院→URLリンク(www.jinji.go.jp)
一般・特別会計→URLリンク(www.bb.mof.go.jp)
病院機構→URLリンク(www.mhlw.go.jp)
国立大学→URLリンク(www.mext.go.jp)
日本年金機構→URLリンク(www.nenkin.go.jp)
314:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 19:17:06.55
>なお、優秀な女性は、銀行・証券からの転職者に多いな。気弱なお嬢さんなら
そもそも、そういうところからくるのはお嬢様ですけど。
単に公務員がいいからという動機だから、優秀かどうかとは別にお嬢様には交渉
能力がない場合が多いぞ。
女だから出世するとかやっていると、組織の根幹が腐るんだけどね。
315:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 20:05:14.59
数値目標を設定しろと組合のビラに書いてあるけど、そうなったらますますそうなるな。
子供ができたら去勢すっか
316:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 21:01:49.00
ついに正月休み終了
次はGWだ
317:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 21:17:48.80
女だから出世するとかやっていると、組織の根幹が腐るんだけどね。
いいじゃん。すべての女性を出世させて管理職にしたら組織が腐るなら、
腐らせてしえばいい。面白いじゃねえか!
涙流して辞めていく女性が増えるぞ!
318:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 21:47:08.35
まずは、女性だけの特調担当設置。893の風俗、貸金屋へバンバン行かす。
それで生き残れば単身赴任or遠距離僻地勤務。
管理職登用はそれから。
319:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:01:06.53
いまどきの「ゆとり」では男女問わずダメだろ。
お嬢ちゃまは学生時代から、「泣け」ばなんでも許してもらえる
と思って社会ナメテイルのが多いからな。
320:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:06:49.84
ドンドン泣かせろ、適性が無い奴は辞めればいい。
早目に辞めてくれた方が投下費用が少なくて済む。
321:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:26:08.14
>>320
そういう事言っていると適性のある優秀な人からやめていくのが現実。
322:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:39:03.38
つまり、ゆとり世代のお嬢様で泣けば済むと思っている職員の中に適性のある優秀な奴が居ると…
可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近いと思う。
323:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:45:26.35
採用案内パンフレットに載る人は優秀?
324:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 22:49:39.56
署長候補生
325:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 23:42:17.90
今BSで黒澤明の「生きる」という映画をやってた。
主人公と自分がダブる反面市役所は公園を造るなんて夢のある仕事ができて羨ましいと思ってしまった。
あの話は当該職員だったら成立しないな。末期ガンとわかって残りの人生のすべてを増差をとるなんてブラックユーモアになっちゃう。
326:非公開@個人情報保護のため
12/01/09 23:52:32.83
>>325
申告審理で減更正しまくりとかどうよ
327:非公開@個人情報保護のため
12/01/10 00:21:15.74
>>318
いいねえ。
生意気ほざく実力なし女をしごこう。
328:非公開@個人情報保護のため
12/01/10 09:07:27.73
男こうなる香具師が多いが
_,. ---- 、
,. -'" \
/ ,,,;;;;;;;;;;;;,,, ヽ うふふふふ
|/;;;;;;;;;;;;, ;;;;jニユ;;; |
| ;;l',"-`" |_ あはははは
_j /;;;;;;; ,| |
|| !J"|| 、: : : : : : |,j
`|: : : : : _ ||__,.... : : : ::|"
ヽ: : : r一'" / /
`、 ヽ--'Y"|| /l
`、: : "" || / |、
/|ヽ、 ___|| _,/ | \
/ | ~  ̄ / | `i、
329:非公開@個人情報保護のため
12/01/10 09:08:06.63
こうなる女はいないとこみると「女性向け」の職場
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/ . : : / . : :} . : : : : : } ハ
/ . : : : : / : / . . : : : : :ハ: : : : : : : } トヘ .ィハ
/ . : : : : / : /. : : : :./!: : : :ト、: : : : : :! 人 Y フハ
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. 从 !' /. :.:.\ V 丿 |: : : :.从: : :/: : : : : \: : : : `: ー--‐==
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