捕鯨問題議論スレッド 36頭目at KOKUSAI
捕鯨問題議論スレッド 36頭目 - 暇つぶし2ch810:税金泥棒
13/06/18 21:20:22.03 GuakpiHp
>>804
>オレがいっているのではない。プログラムがそう書いてある。

おれとお前の違い。
おれはその根拠とするものを具体的に提示するがお前はただ単に吠えるだけ。
よく分かってねえ、あるいは分かろうとしないから吠えるだけなんだな。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:22:56.42 qzmhdg51
>>810
おまえが根拠としてるものは入門書の一部分だけだがw
かたやIWCの公式記録
どう見てもおまえのほうが信憑性なしじゃんw

812:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:26:01.43 ijHwnPf4
>>811
しかも曲解しているしな。
これだから文系脳は困る。

813:税金泥棒
13/06/18 21:27:02.80 GuakpiHp
>>809
>少なくともここで公開された実際に動作するプログラムはIWCの公式のものだが。

そこでは「繁殖力」と「初期資源量」を“推定”しているのかよ?
“仮定”しているだけだろうが。
お前はRMPというものを根本的に解かってない。
>>77-78の書いてる内容が理解できねえんだな。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:30:04.97 MRfaB7Ss
>>799
> >ベイズ統計では新しい知見を用いることを前提としている。
> だから?
> RMPに「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない。(>>77
> でそれら生物学的特性値の“もっともらしさ”を測る、こういったやり方はベイズ流と呼ばれる。(>>77

だから、「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない(笑)ものを
【ベイズ統計】とは呼ばないということだ知恵遅れ。

> >既にパラメータファイルの項目数によって立証されてんだから
> 何ら具体的なものを提示できず何が立証だ、笑わせるな。

>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw

> >それが不可能なことはAWEで反捕鯨国が証明したと何度も指摘しましたが、
> 科学と言う以上(もちろんインチキ科学だが)、糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求めるっていうのは現代科学界におけるルールなのな。

そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。

> つーかたとえば加藤たちがSOWERでバイオプシーで皮膚の一部からDNA検査なんていうのをやってたりしてるぜ。
> あと海外の学者で糞からDNA検査なんかをやってたやつもいたりするぜ。

クロミンククジラでできた例を示してみろ。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:33:20.39 MRfaB7Ss
>>801
> お前はホント、誤魔化すな・・。

公開されたプログラムでどう誤魔化しようがあるんですかねぇ…w

> てめえでてめえが嫌になんねえか?
> お前は単なるプログラマー、もしくはそれに類するもの。

お前は2次方程式も解けない、簡単な英語も理解できない、
単なる知恵遅れ。
てめえでてめえが嫌になんねえか?

> つまり「RMPの原理」そのものは理解できてねえってことだ。
> だから誤魔化す。

「RMPの原理」はベイズ統計。
お前はベイズ統計を理解していない、理解する気がない。
理解してしまうとまた逃げるしかなくなるからなw

816:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:34:30.15 qzmhdg51
>>813
1992年の採用段階の話だろうがw
1993年には推定して尤もらしい捕獲枠出されてるわw
北太平洋ミンク系群もRMP捕獲枠も出されているというのに
おまえは10年まるっきり進歩してねえじゃねえかw

817:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:35:59.89 MRfaB7Ss
>>807
> おれが言っているのではない、田中さんがそう言っている。

URLリンク(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

↑おれが言っているのではない、田中さんがそう言っている。

818:税金泥棒
13/06/18 21:39:28.95 GuakpiHp
>>814
>>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw

何がどう指摘と言える?
何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。

>そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。

暗黙のルール。
今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。

>クロミンククジラでできた例を示してみろ。

「ルール」だよボケ。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:41:31.50 rGpMy8p2
>>810
お前が闘っている相手はIWCだぞ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:42:15.78 MRfaB7Ss
>>810
> おれとお前の違い。
> おれはその根拠とするものを具体的に提示するがお前はただ単に吠えるだけ。
> よく分かってねえ、あるいは分かろうとしないから吠えるだけなんだな。

お前と他者の大きな違いは、ベイズ統計を理解しているか否か。
ベイズ統計を理解していないお前には、RMPの原理もできない。
お前がやっているのは、田中氏の文章の一部のみを切り取って嘘を垂れ流すことだけ。
その唯一頼みの"一部"も同氏の文章によって解釈が誤っていることが証明されている。

URLリンク(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:46:35.36 rGpMy8p2
>>813
あのな、推定するのも仮定するのも基本は一緒なんだよ。
仮定も推定も、現実の調査や実地の研究の成果から生まれるものだ。
だから、新しい知見が得られれば、塗り替えられる。

だけと、お前は「仮定」という表現に頑なに拘る。何故なら、
「常識の範囲」が現実に存在するクジラを無視して、
頭の中の妄想で決まるという、トンでもない主張をしたいから。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:52:22.90 MRfaB7Ss
>>818
> >>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw
> 何がどう指摘と言える?
> 何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。

何が書いているのかわからないのは、単にお前が馬鹿なだけ。
少なくとも入力が必要なパラメータが2点じゃないことは、誰が見ても明らか。

> >そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。
> 暗黙のルール。

つまりお前の脳内ルールなw
一方、ICRW第8条は明文化されているルールなのな。

> 今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。

科学調査目的の捕殺はICRW第8条で認められてるんだから、
そんなものはただの感情論だろ。
ところでラット実験ではラットは死んでないんですかねぇ?w

> >クロミンククジラでできた例を示してみろ。
> 「ルール」だよボケ。

要するに"できない"んだろ。
"ルール"があれば「できないもの」が可能になるのか?
てかそのルールすら存在しないじゃねぇかよw
結局ただの感情論で誤魔化してんじゃねぇかクズ。

823:税金泥棒
13/06/18 21:52:45.34 GuakpiHp
>>817
>最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

お前な、お前は>>790で「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と書いている。
勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:57:20.28 ijHwnPf4
>>815
知恵遅れちゃう。堕落者、怠け者や。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 21:59:05.94 qzmhdg51
>>818
>何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。
おまえが「何書いてるか分からない」だけじゃんw
これは完全に誤魔化しだなw

>暗黙のルール。
>今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。
DNA検査だけじゃないんだが?
分類において標本がいかに重要かは生物分野では常識だが
URLリンク(ja.wikipedia.org)

オーストラリアのハリモグラの研究も
過去の致死サンプルで研究してるわ
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)

>「ルール」だよボケ。
そのようなルールなし

>>823
>勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
>姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。
式の証明段階の『最初に仮定する』を最後まで引っ張ってるんじゃねえよ
数学の段階まで理解できてねえじゃねえかこのボケがw

826:税金泥棒
13/06/18 22:00:10.45 GuakpiHp
>>821
>推定するのも仮定するのも基本は一緒なんだよ。

少なくともRMPの場合は違うんだな。
>>77をよく読め、といっても数学的考え方のできないお前には理解できないと。

>新しい知見が得られれば、塗り替えられる。

RMPの原理そのものは変わらんのな。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 22:03:44.90 rGpMy8p2
>>826
>RMPの原理そのものは変わらんのな。

原理を変えずにパラメータが変わる。繁殖力は可変。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 22:06:29.52 DQjeyeiz
実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、
初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 22:27:52.48 qzmhdg51
>>828
それはそうでしょう
現状の資源量の0.54を割らないようにできてるから

RMPで捕鯨を続けていけば「じゃあ次はこのぐらいか」とチューニングできるから
実際の繁殖力に近づいていくだろうね
これがベイズ統計たる所以だけど

830:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/18 23:39:03.53 xbD1Lg+u
>巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
>過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。

クジラ君は「その前の計算は理解できないけど、この文は絶対」って立場なのに、
何で数学的な考えも理解してるみたいな態度取ってるんだ
計算は明らかにできないんだから、変な知ったかぶりするなよ

831:税金泥棒
13/06/18 23:51:41.04 GuakpiHp
>>830
>何で数学的な考えも理解してるみたいな態度取ってるんだ

“数学的な考え”ではなく“数学的考え方”な。
このへんでもうお前には“数学的考え方”がないっていうのが分かる。

832:税金泥棒
13/06/19 00:01:01.43 WKCW8eZ6
>>828
>実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、

どう仮定しようが“もっともらしさ”が小さければその捕獲枠は認められない。

>初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

いや大いに影響する。
たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕獲枠は0頭といった具合に。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:04:23.06 z8sfpGJ2
>>831
おまえが数学を理解できていないことは証明済み
どんなに屁理屈をこねようが無駄だ、ゴミ

「数学的考え方」
google検索してもそのようなキーワードはヒットしない

>>832
>いや大いに影響する。
>たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕獲枠は0頭といった具合に。
はい、嘘
現状の資源量の0.54を割らないようにできていて初期資源量はほとんど影響しない
>>745で証明されている
初期資源量で捕獲枠に影響するのはNMPだ、ゴミ

834:税金泥棒
13/06/19 00:06:40.47 WKCW8eZ6
>>827
もうお前は治らない。
数学的考え方のセンスがない。
脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:06:54.67 f+t+guLf
>>823
> >最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
> お前な、お前は>>790で「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と書いている。
> 勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
> 姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。

意味なんて変わらねーよ。
仮定で異なるなら、実測でも異なるだろアホが。
数学的素養(笑)

836:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:08:23.23 Xi1yGt7F
>>831
>“数学的な考え”ではなく“数学的考え方”な。
>このへんでもうお前には“数学的考え方”がないっていうのが分かる。

どうでもいいことじゃないかな?こういう事しか言えないの?
それより、お前2次方程式が解けないということだけど、これ本当なの?
そうだとすると、数学的考え方と言う以前の問題だろう。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:11:57.70 z8sfpGJ2
>>834
他人を罵ろうが
おまえが10年以上に渡ってやってきたことは裏目に出ている
頭が悪すぎて味方もいなくなった
脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない

838:税金泥棒
13/06/19 00:16:16.45 WKCW8eZ6
>>836
たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?
云わば導き方、そこが大切なんだな。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:19:17.43 z8sfpGJ2
>>836
試してみようぜw

>>836
おいゴミ

x^2=16

xの値は?

840:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:22:33.22 z8sfpGJ2
>>838

(x+6)(x-1) = 0

xの値は?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:23:33.91 Xi1yGt7F
>>838
>お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?

それ、中学生が説明できるレベル。

842:税金泥棒
13/06/19 00:26:17.01 WKCW8eZ6
てんで数学的考え方のできないID:rGpMy8p2がこともあろうに田中さんを否定したわけだけど
まあなあ・・どうでもいいけどよ、たかがプログラマー風情がよ。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:27:46.61 z8sfpGJ2
>>842
>>839>>840の答えは?
中学生でも1分で解ける簡単な問題だが?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:33:02.28 Xi1yGt7F
>>842
否定されてるのは、お前の主張なんだが。勘違いするなよ。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:38:14.68 hrf/xQ/B
捕鯨を解禁すれば、食糧難の国には大いに寄与するはず
昔はいちばん安い肉だったのにな

846:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 00:58:31.72 f+t+guLf
>>828
> 実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、
> 初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから、
最初の設定には、プログラムを走らせるための最低限の上限値さえあればいい
=無限大じゃなければいいだけ。
だから、初期資源量の設定値が結果にほとんど影響しないのは当然。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 01:01:15.53 OaMf0BJ6
最近、明らかにかまってちゃんになってきてるし
もう放っとけばいいんじゃないのか
会話が途切れる度にわざとおかしなこと言ってるだろ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 01:11:10.13 Xi1yGt7F
>>846
wordのドキュメントなんだけど、一度読んでおくといいよ。

URLリンク(risk.kan.ynu.ac.jp)

849:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 01:39:55.19 f+t+guLf
>>832
> >初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。
> いや大いに影響する。
> たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕
> 獲枠は0頭といった具合に。

本当、何度言われてもわからねーのなこの馬鹿は。
漁業というものは、対象種を初期資源量から減らすことが前提。
商業捕鯨もその例外ではない。

生物の繁殖力は現在資源量と初期資源量との差で変動し、ほとんどの生物は現在資源量が
初期資源量の約半数程度になったときに、その繁殖力=再生能力(初期資源量に戻ろうとする力)
が最大となる。
その繁殖力を最大とできるときの捕獲量を「最大持続生産量」(MSY)といい、そのときの割合
を「MSYレベル」という。
捕獲量がMSYを超えると繁殖力が下がってしまうので、漁業においては、MSYを超えないよう
に捕獲し続けるのが理想的となる。

だが繁殖力がマイナスとなる場合は、現在資源量が初期資源量(環境収容力)を上回っている場合のみだ。
何らかの理由で初期資源量を上回ってしまった現在資源量を元に戻そうとするために、
再生能力(繁殖力)がマイナスに働くということ。つまり、繁殖力がマイナスの場合は
"獲っていい"、いや"獲ったほうがいい"ということになる。

RMPにおいて捕獲枠が0になるのは、減少比([現在資源量]/[初期資源量])が0.54
を下回った場合と決められている。
逆に言えば減少比が0.54~1.0の間にあれば、現在資源量が初期資源量を下回っていても
捕獲枠はそれに応じて算出される。

初期資源量は現在資源量と繁殖力がわかれば自ずと推定できるので、
最初の設定にほとんど意味はない=非現実的な領域は自動的に切り捨てられる。
そして繁殖力がマイナスである限り、捕獲枠が0となることはない。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 01:41:46.31 f+t+guLf
>>834
> もうお前は治らない。
> 数学的考え方のセンスがない。
> 脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない。

じゃあそのセンスのないやつに反論できないお前は、
どれだけ脳細胞が働いてないんだって話になるがw

851:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 01:49:38.43 f+t+guLf
>>838
> たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
> お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?
> 云わば導き方、そこが大切なんだな。

ax^2+bx+c=0(a≠0)から、2次と1次のところをaで括って平方完成すりゃできるだろ。
数学的素養(笑)のないお前にはちんぷんかんぷんなんだろうがな、どうせw

852:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 04:34:22.98 dMOX1NIU
>>842
プログラマー風情、、、はぁ
社会に出たこと無き仙人はいう事が違うね。
プログラム、言わばコンピュータシミュレーションは事象を解析するに必要なただのツールの一つに過ぎないんだよ。
道具の一つ。
理系でも文系でも必要とあらば誰でも学んで利用出来るんだよ。
そもそも理系なら機械でも電気でも建築でも土木でも必ず学ぶし、
生物学でも地学でも水産学でも必ずカリキュラムに入っている。
彼の事をプログラマー風情と嘲笑したがプログラマーでなくとも総合職技師なら皆理解できる範囲の話だ。
プログラム読める人=プログラマーじゃないんだよ。集合論で考えないからそうなるんだ。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 07:26:28.46 NQuW4+7L
Q  絶滅寸前の鯨を取るなんて許せない!
A 日本が取ってるのは増えすぎて困ってる鯨です。
Q 頭がいい鯨を食べてはいけない!
A 鯨が頭がいいなんて科学的根拠はありません。音波でコミュニケーションを取ってるらしい程度の話。
  鳴き声でコミュニケーション取ってる動物なんてごまんといます。豚なんて人間に臓器移植出来る位、人間に近くて頭もいい動物です。
Q 鯨は神聖な動物だし可愛いから食べてはいけない。
A 何の根拠か知らないけど、インドでは牛が神様です。イスラム教では豚を食べてはいけない事になっている。
  どんな動物が神聖で、何を食べたらいけないかなど文化、宗教、主観の問題に過ぎない。他国にまで主観論を押し付ける傲慢さは白人ならではですね。
Q 捕鯨された鯨は苦しみぬいて死んでいる。残酷だ!
A 日本の調査捕鯨の平均致死時間は104秒。陸上狩猟にしても飼育動物にして平均致死時間のデータすらない。
  批判するなら致死時間を国内で法規制するかせめて致死時間のデータぐらい出してから言ってね。てか、またまたお得意の主観論ですか?w
Q 俺の庭の南極海で捕鯨するな!
A 南極はどこの国の領土でもありません。貴方は自国の領土でもないのに治外法権を主張するいまどき時代錯誤な帝国主義者の野蛮人ですか?
Q 飼育した動物を殺すのはいいこと。狩猟で動物を殺すのは悪いこと!
A だったらこの世のすべての狩猟を禁止してから言ってねw
  そもそも親だと思ってた奴にいきなり殺されるのと、自由に暮らしてたら外敵にやられるのとどっちが残酷?
  外敵にやられるなら普通だし仕方ないと諦めもつくけど、餌もらって親だと思ってた奴に殺される方がよっぽど辛いし残酷でしょ。常識的に考えて。 
Q 調査捕鯨なのに殺す必要ないだろ。殺しすぎだろ。殺して肉売ってるだろ。実質、商業捕鯨だ。国際法違反だ!
A 殺した方が調査しやすいから殺すだけ。殺した肉は有効活用しろとIWCにも言われてるんですが。
  科学的に信頼に足るデータになりうるのは調査数1000というのが最小値。世論調査でもなんでもそう。100じゃ誤差が大きすぎるからね。
  資源量規模から言っても自然界に何の影響もない極小レベルの調査数です。何が問題なのかまったく意味不明。
  IWCにも認められた、すべて合法的な調査捕鯨です。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 07:31:46.57 NQuW4+7L
結論
論理性も法的、科学的根拠も何もなし。すべて主観論、感情論ばかりの言いがかり恫喝はやめてね。さすが環境テロリスト支援国家だねw

うわ!
反論の余地なし!!
あいつら駄々っ子のクソ餓鬼みたいな幼稚な主観論、
感情論ばかり言ってて、いい加減、恥ずかしくならないのかな?w

855:税金泥棒
13/06/19 07:41:37.92 WKCW8eZ6
>>846
>初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから

RMPはそういった考え方にない。
あくまでも(初期資源量,繁殖力)の何通りもある組み合わせでもって
シミュレーションさせるのだよ、いいかげん覚えろよボケ。

856:税金泥棒
13/06/19 07:54:05.25 WKCW8eZ6
>>852
プログラマー風情(ID:rGpMy8p2)は内容(>>77-78)を理解せずにただ値を入力しているだけ、単なるキーパンチャーだよ。
内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。
てめえでよく分かってねえことをそのままの形で人にぶつけてそれでお終いとする、非常に安易だし適当だということ。
だから再三、日本語で書けよと言ってもそうはしない、てめえでよく分かってねえのだから日本語で説明できるわけがないってことだ。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 08:35:41.53 f+t+guLf
>>855
>>初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから
>RMPはそういった考え方にない。

考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。

>あくまでも(初期資源量,繁殖力)の何通りもある組み合わせでもって
>シミュレーションさせるのだよ、いいかげん覚えろよボケ。

繁殖力を設定すれば、そのシミュレートによって初期資源量も自動的に絞り込まれる。
どんだけRMPのアルゴリズム理解してねーんだよ。

858:税金泥棒
13/06/19 08:38:46.02 WKCW8eZ6
>>848
htmlで見れるよ。



RMP(森光代)
URLリンク(cache.yahoofs.jp)

捕獲統計 (Ct)・・青色=必要なパラメター             
資源量の絶対量の推定値 (Pobt) ・・青色=必要なパラメター      
μ=繁殖力・・赤色=仮定するパラメター
P0=初期資源量・・赤色=仮定するパラメター

859:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 08:44:28.23 f+t+guLf
>>856
>プログラマー風情(ID:rGpMy8p2)は内容(>>77-78)を理解せずにただ値を入力しているだけ、単なるキーパンチャーだよ。

お前はプログラムを試しもせずに、同じ文章をコピペして曲解してるだけ、単なる基地外荒らしじゃねえか。

>内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。

実際の数字が出されるのは何より明確ですが。
一方、お前は何の数字も出せずに、
ただ自分で意味のわかっていない文章をコピペを貼る。

>てめえでよく分かってねえことをそのままの形で人にぶつけてそれでお終いとする、非常に安易だし適当だということ。

まさにお前がやってることじゃん。
2次方程式も解けない馬鹿がよw

>だから再三、日本語で書けよと言ってもそうはしない、てめえでよく分かってねえのだから日本語で説明できるわけがないってことだ。

この程度の英語やパラメータ設定が理解できないのは、単にお前が義務教育をサボっていたからだろ。
自分の怠惰による無能さを他人のせいにしてんじゃねえカス。

860:税金泥棒
13/06/19 08:49:32.89 WKCW8eZ6
>>857
>考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。

だからRMPには「初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込める」といった考え方はない。
RMPについて議論しているのだからRMPの話をしろ、お前の能書なんかどうでもいい。

ってことでID:f+t+guLf=トリパン確定。

861:税金泥棒
13/06/19 09:14:31.06 WKCW8eZ6
>>858
まあ結局は>>78と基本的には同じこと書いてんだけどね。
ただしおれとしてはb(赤色=仮定するパラメター)に関してはいまいちよく分かんないけどね。



[青色=必要なパラメター]
捕獲統計 (Ct)          
資源量の絶対量の推定値 (Pobt)       

[赤色=仮定するパラメター ]
μ=繁殖力
P0=初期資源量


URLリンク(cache.yahoofs.jp)

862:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 10:00:56.09 Xi1yGt7F
>>856
>内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。

理解できないのはお前だけだろう。
>>745の意味は、お前以外みんな理解できてる。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 10:31:25.95 f+t+guLf
>>860
>>考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。
>だからRMPには「初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込める」といった考え方はない。

日本語が読めないのか?
考え方(笑)ではないと言っているだろアホが。

捕獲限度量は(μ, P[0], b)の組み合わせの尤度で決まるのだから、
μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。
それがRMPのアルゴリズムだ知恵遅れ。

>RMPについて議論しているのだからRMPの話をしろ、お前の能書なんかどうでもいい。

お前の中だけのRMP(笑)なんて毛ほどの価値もない。
いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。

>ってことでID:f+t+guLf=トリパン確定。

わざわざ個人認定(しかも違う)で敗北宣言しなくても
お前の負けは誰が見ても明らかなんだから、
いちいちうぜー憶測入れるんじゃねえカス

864:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 13:19:34.50 FIkg3nyK
>>856
君なら理解出来ると思って該当部分貼っただけだろ。
君以外は理解してるよ。残念だよ。

865:税金泥棒
13/06/19 14:57:35.31 WKCW8eZ6
>>863
>μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。

だからそういった考え方じゃないんだよアホ。
μとP[0]はあくまでも“仮定する”のな、“演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる”とかいったことじゃない。

>いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。

お前はRMPの話をしているのじゃない、てめえの御託を述べてるだけだ。

866:税金泥棒
13/06/19 15:04:25.07 WKCW8eZ6
>お前の負けは誰が見ても明らかなんだから
>君以外は理解してる

ガキは他人に頼ろうとする、同意を求める。
ガキどもよ、独立心を持て。

867:税金泥棒
13/06/19 15:08:17.58 WKCW8eZ6
捕鯨推進側科学者の最右翼の一人であるところの北門利英でさえ
必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけと言い切っている。
(彼もまた科学の前では正直であったというわけだ)
よく読んでおけボケども。



「なるべく少ない情報」とは何か?
実は、それはクジラの過去の捕獲頭数のデータと資源量推定値(あるいはその時系列)だけなのです。
URLリンク(icrwhale.org)

868:税金泥棒
13/06/19 15:16:43.01 WKCW8eZ6
調査捕鯨は生物学的特性値取得を目的とする。
でもRMPに生物学的特性値はいらない。
つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらないってことだ。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 15:39:39.81 f+t+guLf
>>865
>>μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。
>だからそういった考え方じゃないんだよアホ。

だから考え方(笑)じゃないと言ってるだろアホが。

>μとP[0]はあくまでも“仮定する”のな、“演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる”とかいったことじゃない。

(μ, P[0], b)の組み合わせから尤度の高さによって捕獲限度量が決まるのだから、
P[0]の範囲はμが決まれば自動的に絞り込まれる。
最初の仮定が1千万であろうと1億であろうとな。
RMPはそういうアルゴリズムだ。
そう演算するように組まれているから、捕獲限度量が算出されるんだよアホが。

>>いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。
>お前はRMPの話をしているのじゃない、てめえの御託を述べてるだけだ。

お前だけがベイズ統計を理解していない。
よって、お前にRMPの話はできない。
残念だったな知恵遅れ。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 15:45:18.85 f+t+guLf
>>866
>>お前の負けは誰が見ても明らかなんだから
>>君以外は理解してる
>ガキは他人に頼ろうとする、同意を求める。
>ガキどもよ、独立心を持て。

じゃあ英語やプログラムの解説求めてんじゃねえよ。
日本語で書け(笑)とか思いっきり頼ってただろお前。
2次方程式の解の導き方がわかるか?(笑)

さらに他スレで「諸君」だの「皆さん」だの思いっきり同意求めてたじゃねえか。
また自分だけはルール適用外か?

どんだけ自分がクズだと示せば気が済むんだ?お前は。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 15:46:37.51 R2Q94CGq
>>868
いらない、使わなくても計算できる、というのと
あれば使える、は矛盾しない。
あれば、それを使える。より精度も上がる。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 15:47:52.05 f+t+guLf
>>867
>捕鯨推進側科学者の最右翼の一人

はい、また感情論。
結局そこに逃げるしかねえのな、この雑魚はw

>必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけと言い切っている。
>よく読んでおけボケども。

パラメータファイルをよく読めボケBBA

873:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 15:49:52.88 f+t+guLf
>>868
>調査捕鯨は生物学的特性値取得を目的とする。
>でもRMPに生物学的特性値はいらない。
>つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらないってことだ。

系統群の区分はしなくていいんですか?
それは一体どこの世界のRMPなんですかね?

874:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 16:28:05.43 FIkg3nyK
>>866
何歳なの?他人をガキ呼ばわりするってもう還暦越えとか?
あと最低限高校は出てるよね?

875:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/19 16:35:08.19 FIkg3nyK
>>868
ではそれを水産庁に訴えに行けばいい。
水産庁が間違っているんだろ?君が正しいんだろ?
ならばこんな所でガキ相手に英語と数学の教え乞う暇あったら行って来い。
そうすれば君はヒーローだ。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/20 03:38:05.28 uY4XA2AO
税金泥棒は、年齢や納税の話になるといきなり黙り込む。
行動がいつもワンパターン。
こういうのを【単細胞】っていうんじゃね?w


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