13/05/30 11:30:47.26 QafgcjRx
>>42
6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
でも御用だからもらえると。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 11:52:14.97 WKeZZVBH
>>44
結果は出せてるだろう。
結果が満足できるものじゃなければ
調査を継続すればいいだけ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 12:30:59.32 i0Z2kbDd
>>34
>>40
2007年の話でいつまでごまかせると思ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp)
これ、東北大の石井敦が訳したやつだろ？
>>35にもあるが10.2.3 Catch-at-age analyses（年齢別捕獲における分析）を訳してなかったらしいが？
10.2.3では商業捕鯨時代と調査捕鯨の分析データが一致しないので「引き続き調査が必要」と記述されてるがｗ
石井としては絶対に知られたくない内容だよなｗ
で、以降も年齢別分析は継続してますが
2011年時点で「まだ」JARPAIまでしか解析できてませんがｗ
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
「年齢分析が不要」は完全な嘘でしたとｗ
>>44
おまえが普通の感覚を持ってないだけだｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:17:40.77 i0Z2kbDd
>>22
>>44
おまえは2005年で頭が止まってるようだが
調査捕鯨はとっくに次の段階に移ってるわｗ
JARPAIIの目的の一つは「鯨種間競合モデルの構築」
JARPAIで露見したクロミンククジラの増加の停滞は他種と競合していると見込まれたわけだ
クロミンク以外を捕獲する必要が出てきたなｗ
結果出せてなかったんじゃなかったのか？
これが何年前の話だと思ってるんだ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:30:04.19 cmtGOnXI
>>36
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:30:57.99 cmtGOnXI
>>34
今現在は未知
では今現在以降はどうなるわけ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:39:13.72 cmtGOnXI
>>44
普通ならの根拠は？客観的なデータに基づいているのか？
だから感情論なんだよ
わかるか？
51:税金泥棒
13/05/30 14:22:56.30 QafgcjRx
>>43
>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
そうはならねえよボケ。
マイナスからプラス0.10（from below zero to above 0.10）と信頼幅が広すぎる、これは事実なのな。
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。
52:税金泥棒
13/05/30 14:35:16.18 QafgcjRx
>>45
>結果は出せてるだろう。
信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。
>調査を継続すればいいだけ。
調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。
6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。
ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 14:42:42.04 WKeZZVBH
>>52
統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。
もっと信頼区間を狭めたほうがいいという意見なら、調査の規模を拡大するだけで対応できる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 14:44:35.68 i0Z2kbDd
>>51
それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが
結果出てるよな？ｗ
>>52
JARPAIIはおまえにとって都合が悪いのか？
年齢解析で自然死亡率がわかるから
RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが？
55:税金泥棒
13/05/30 14:45:04.80 QafgcjRx
>ID:cmtGOnXI
>では今現在以降はどうなるわけ？
知らねえよ。
>普通ならの根拠は？
普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 14:47:44.73 WKeZZVBH
>>55
結果は出てるじゃないか。
精度を上げろということなら、もっと規模を拡大すればいいんだが。
何故お前はそれを認めようとしないんだ？
57:税金泥棒
13/05/30 14:53:55.58 QafgcjRx
>>53
>統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。
信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
この場合、値としては認められない。
だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）と言ったんだろうが？
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
内容を良く理解してから能書をたれろボケ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 14:59:19.43 WKeZZVBH
>>57
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
＞この場合、値としては認められない。
ちゃんと科学的な根拠を書けよ。
悪すぎるかどうか、判定する基準は？
認めないとする値の基準は？
そして、判定の根拠も。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 15:02:48.01 i0Z2kbDd
>>55
＞知らねえよ。
現在進行形で解析中ですが
「年齢別で」
2005年で頭が止まってるから理解できないんだろうがｗ
＞普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
＞科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが？
>>57
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
1970年代とはクロミンクの増加率が変わってるから当然だが
だから以降は年齢別に解析してるんだろうがｗ
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケｗ
60:税金泥棒
13/05/30 15:03:11.56 QafgcjRx
>>54
>それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
>自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが
だから？
0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
>年齢解析で自然死亡率がわかるから
>RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが？
あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
イメージで語るなボケ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 15:06:28.34 WKeZZVBH
>>60
＞あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
＞イメージで語るなボケ。
お前にシミュレーションが出来るのか？今はコンピュータ使うから多くても何の影響もないが。
イメージで語っているのは、お前自身じゃん
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 15:08:21.45 i0Z2kbDd
>>60
＞だから？
＞0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
だから？
その話以外は都合が悪いわけか？
2007年以降の内容を理解して能書をたれろボケｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:28:00.88 Gb7r8/bv
>>40
＞>>35
＞そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
それまでは"妥当"とされていた。
"いちおう"ではない。
＞信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。
何人かのメンバーが認めなかった、という話で、委員会のメンバー全員が認めなかったわけではない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:28:59.86 Gb7r8/bv
>>44
＞6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
＞まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
＞でも御用だからもらえると。
42 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/05/30(木) 11:24:29.60 ID:Gb7r8/bv
>>22
＞90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに
この時点で既に完全に感情論。
"も"って主観以外の何物でもないじゃん。
数値の大きさの客観的根拠が皆無。
"殺して"ってのもそう。
調査における捕殺はICRWで認められているのに、
まるで悪いことであるかのように、
悪意を充填した表現を用いている。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:33:22.00 Gb7r8/bv
>>51
＞>>43
＞>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
＞で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。
だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:44:21.56 Gb7r8/bv
>>52
＞>>45
＞信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。
精度が足りていない、という結果を出している
＞>調査を継続すればいいだけ。
＞調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。
完全に確証がある調査しか認めない、というのは非現実的な理想論にすぎない。
＞6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。
数十年で数万頭、年間平均千頭弱。
そして税金を払っていないお前には、無駄かどうかは関係がない。
6800頭"も"というからには「それが過剰である」という根拠を統計学的に示せ。
それと捕殺調査をしてはいけないという法的根拠もな。
＞ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。
RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:49:56.51 Gb7r8/bv
>>55
＞>では今現在以降はどうなるわけ？
＞知らねえよ。
なら、今後やめなければならない論理的根拠はないということだなｗ
＞>普通ならの根拠は？
＞普通なら国際査読論文を書けねえ
普通の差読者は、鯨様の致死データを感情的に否定したりはしない。
＞6800頭も殺して結果を出せねえならば
＞科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
だから6800頭という数値が統計的に過剰であるという根拠がない。
所詮感情論だけ。
68:税金泥棒
13/05/30 21:42:40.62 QafgcjRx
>>59
>科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが？
科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
勝手に話創るなボケ。
ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 21:55:31.62 Gb7r8/bv
>>57
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
＞この場合、値としては認められない。
＞だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）と言ったんだろうが？
＞内容を良く理解してから能書をたれろボケ。
still(今のところ)わからないのなら、今後はわかる可能性があるということ。
その可能性をお前が頭ごなしに否定しているだけ。
ただ感情的にな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 21:57:31.17 WKeZZVBH
>>68
＞科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
＞勝手に話創るなボケ。
あのさ、統計学って知らないの？
サンプル数が少ないから信頼性が低いって言われたんだよ。
じゃあ、サンプル数を増やせというのは答えじゃないか。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 22:00:32.27 Gb7r8/bv
>>60
＞0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は否定できていないということ
＞あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
＞イメージで語るなボケ。
「かえって」とは何と比較した場合だ？
"0より下～0.10より上"は全く絞り込めていないわけではありませんが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 22:02:44.81 i0Z2kbDd
>>68
＞ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。
だからなに？
別人認定しようが意味無し
もう敗北宣言かｗ
＞科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
＞勝手に話創るなボケ。
科学委員会は「日本の二人の若いリーダー」に
調査について助言すらしてますが？ｗ
商業捕鯨時代はチューニングVPAで信頼性を得られていたが
調査捕鯨ではそれが当てはまらない
VPAでは年齢組成の誤差が大きくなると信頼性を得られない
一定の大きさを数多く捕獲していた商業捕鯨と
ランダムサンプリングの調査捕鯨とでは当然違ってくる
パラメータも違ってくるな
他の鯨類との競合を考えればクロミンク以外も捕獲する必要が出てきたな（とくにザトウ）
それらをふまえたうえで始まったのがJARPAIIだろうが
73:税金泥棒
13/05/30 22:05:19.63 QafgcjRx
>>58ID:WKeZZVBH
>悪すぎるかどうか、判定する基準は？
だから科学委員会が「信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので～」（>>22）
つまり「精度が悪すぎるので」って言ってんだろうが。
お前の場合、物事を理解してから能書たれろ。
>>61WKeZZVBH
>お前にシミュレーションが出来るのか？今はコンピュータ使うから多くても～
お前はおれが何を言っているのか理解しているのか？
繁殖力は自然死亡率によっても変わり、そして繁殖力を常識の範囲内で動かすってことはとりもなおさず
自然死亡率も常識の範囲内で動かすってこと。
当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
言ってる意味解かるかボケ。
74:税金泥棒
13/05/30 22:24:05.08 QafgcjRx
>ID:Gb7r8/bv
>それまでは"妥当"とされていた。
そういった意味で“妥当”が使われているわけじゃない、勝手に話創るなボケ。
「JARPA データのみに基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、」（>>22）
>何人かのメンバーが認めなかった、という話で、
そんなことは科学委員会報告書のどこにも書かれてない、どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？
↓
科学委員会報告書（>>22）
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
>だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
普通、>>22みたいな書き方の場合、科学委員会の結論と見なす。
あれだけ信頼幅が広すぎちゃやむをえないだろう。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 22:28:00.21 WKeZZVBH
>>73
信頼限界(0 以下から0.10 以上)は別に精度が悪すぎるという評価を受けてないけど
信頼限界ってどういう意味だか理解してないでしょ。
＞当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
＞言ってる意味解かるかボケ。
うわあ、やっぱり理解できてないや。恥ずかしい。統計学を一から学びなおせよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 22:31:11.36 i0Z2kbDd
>>73
＞お前はおれが何を言っているのか理解しているのか？
おまえの妄言を理解する必要がどこにあるんだ？ｗ
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
商業捕鯨時代と調査捕鯨では信頼性が異なるから
年齢別分析も参照するようにと書いてあるだろｗ
＞当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
信頼区間はマイナスも含めますがｗ
絶対値に対してプラスマイナスの補正がでるのは当たり前だろうがｗ
商業捕鯨時代と信頼区間が異なる理由はJARPAIIに反映済み
>>74
で、やはりおまえはそれしか出せないとｗ
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケｗ
77:税金泥棒
13/05/30 22:41:05.22 QafgcjRx
>ID:Gb7r8/bv
>精度が足りていない、という結果を出している
それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
だから科学委員会が「まだ自然死亡率は事実上分かってない」って言ったんだろがこのボケが。（>>22）
>RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要
繁殖力を推定しようとする場合はな。
だけどRMPには繁殖力を推定しようとする考え方はない。（※）
したがって自然死亡率は必要とはされない。
（※）
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
78:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする）
13/05/30 22:47:51.12 QafgcjRx
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）－0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 22:58:22.95 KN0DmcS0
で、いつもの自分でも理解できないガタガタの式のコピペか
stillの時勢的空間的意味は理解出来たか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:00:22.76 i0Z2kbDd
>>77-78
1990年代にタイムスリップか？ｗ
ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
尤もらしさを探るものだが？
すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがｗ
「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:07:57.00 KN0DmcS0
>>80
JARPAIIの内容全く知らないんじゃないか？
Iすら知らないとか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:19:25.10 WKeZZVBH
>>77
＞それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。ボケ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:20:46.61 i0Z2kbDd
>>81
JARPAIIに言及するとJARPAIで結果が出てること認めちゃうからだよ
だから反捕鯨の連中は2007年以降のことは出せない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:34:10.81 KN0DmcS0
なるほど。受け売りだけの税金泥棒にとってはちんぷんかんぷんだが大本営がそういう認識なのか。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 23:55:09.35 i0Z2kbDd
>>84
JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
尤もらしい理由を解明しなければならない
となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる
そうなるとナガスやザトウなどの捕獲の必要性を認めなきゃならない
だから反捕鯨はJARPAIが失敗したとから
JARPAIIも無駄だから止めろとミスリードしなきゃならなかったわけよ
まあこれは2008年ごろの話だがｗ
86:税金泥棒
13/05/31 01:13:18.04 zAwArMAE
>>80
>ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
>尤もらしさを探るものだが？
そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない。（>>77）
>すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがｗ
何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ？
>「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となｗ
だからどうした？
鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められなかったという事実に変わりは無い。（>>22）
87:税金泥棒
13/05/31 01:21:14.80 zAwArMAE
>>85
>JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
>尤もらしい理由を解明しなければならない
>となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる
それ↑全て鯨研側の憶測な。
藤瀬先生の言ってること（>>22）そのままじゃねえかよ。ｗ
>>84
>なるほど。
知ったか（ID:i0Z2kbDd）の言うことに納得できると？ｗ
88:税金泥棒
13/05/31 01:27:14.15 zAwArMAE
>>77-78
つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 01:29:59.37 xwpwa/kX
>>86
決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。何度言えば理解できるんだ？
90:税金泥棒
13/05/31 01:30:42.65 zAwArMAE
再掲しておこう、これは科学委員会の報告書なのな。
ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
（訳）自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp) （リンク切れ）
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 01:31:43.38 xwpwa/kX
>>88
＞つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
そんなこと、どこにも書いてない。お前の勝手な主張。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 01:34:52.16 xwpwa/kX
>>90
何度も言うが、お前、統計学でいう「信頼限界」って何だか分かってないだろう。
＞妥当と思われる範囲の約0.04 であった
ちゃんと評価が出てるだろう。
もしも推定値の信頼区間を狭めて行きたいなら、標本数を増やせばいいだけなのは、統計学の常識。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:07:59.32 /YC7nyRF
>>10>>11
なるほどな。
たまにはお前も役に立つじゃねえか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:09:30.84 jSBh5qp5
>>86
＞そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない。（>>77）
その文章は2002年の話ですがｗ
後に判明した数値をフィードバックして尤もらしさを定めるのがベイズ統計、RMPだ
>>88
＞つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
＞なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
はい、嘘
尤もらしさをどこに置くかという作業がまるっきり抜けてますがｗ
ベイズ統計だから当時不明だった事象も範囲が絞り込めるなｗ
>>86
＞何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ？
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
10.2.3 Catch-at-age analyses以降にしっかり書かれてますがｗ
>>90
10.2.3 Catch-at-age analysesを参照するように書かれてますがｗ
クロミンクの年齢別解析は第64回IWCまで継続されてますがｗ
>>87
＞それ↑全て鯨研側の憶測な。
＞藤瀬先生の言ってること（>>22）そのままじゃねえかよ。ｗ
鯨類研究所はそれを見越してとっくにJARPAIIで解析中ですが
それを裏づける内容が得られているようですがｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:12:46.62 /YC7nyRF
kknekoが反論できなくなって逃げた！ボク地球最強！
ミニーさんもコメントできずにスルーした！ボク大勝利！
川端氏もみんなスルーして逃げた！ボク完全無敵！
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
→ 遁走中のトリパン「バ、バカはスルーで（震え声」
もうね・・ ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､ ざ ま あｗｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:14:19.60 /YC7nyRF
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいトリパン虫！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
トリパン「悔しいっ！恥ずかしい！もう自殺したいよぅ・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…」
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:38:54.33 jy5b9Ab/
>>87
お前がもっと学もあり信頼出来る人材になるべきだな
だから何十年もやってて賛同者が一人も居ないんじゃないか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:45:00.32 /YC7nyRF
ｸｼﾞﾗもイルカも、単に殺しても何も問題無いからこそ殺してる
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
（＝報復できない生き物は殺しても何も問題ない）
なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これ、マジで言ってんの？
お前精神おかしいんじゃねえの？
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 02:52:18.77 /YC7nyRF
＞クジラさんイルカさんには、自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
＞彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
＞彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。
お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
すげえ、キチガイだわ・・・
＞人間を殺すと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。
なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、法でもモラルでもなく「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど、お前の思想って。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。
な、トリパン。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 06:31:47.47 hGURUrc9
>>51
> >だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
> で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。
話を飛躍させるなよカス。
お前は>>24で【全体の結論でない】ということに難癖をつけている。
「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。
「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)
>>35では"agreed"どころか"accepted"すら使われていない。
お前の主張の中だけでも既に論理が破綻している。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:24番)
24 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/30(木) 00:33:47.46 ID:QafgcjRx
大隈先生に至っては「それは一部の者たちの意見」とまで言う始末。ｗ
えーと大隈さん、これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。
「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）」
報告書をちゃんと読むこと。
↓
投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は，
“ some members ”によるものであって，全体の結論でないことは，報告書を読めば分かります。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
101:税金泥棒
13/05/31 06:51:07.33 zAwArMAE
>>89
>決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。何度言えば理解できるんだ？
もう何度も答えている。
お前が内容を理解できないだけだ。
科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」と言っている。
つまり鯨研が持って来た0.04なる数字は決定値としては認められなかったということだ。
ねえ頭で>>90をしっかり読んでおけボケ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 06:55:38.86 hGURUrc9
>>74
> そういった意味で“妥当”が使われているわけじゃない、勝手に話創るなボケ。
話を創るも何も報告書をそのまま訳しただけですが。(>>35)
> 「JARPA データのみに基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、」（>>22）
で、それのどこが否定材料になってるんですかねｗ
> >何人かのメンバーが認めなかった、という話で、
> そんなことは科学委員会報告書のどこにも書かれてない、どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？
as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems
> >だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
> 普通、>>22みたいな書き方の場合、科学委員会の結論と見なす。
> あれだけ信頼幅が広すぎちゃやむをえないだろう。
お前の主張において"普通"は通用しない。
【科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う】
と主張したのはお前だろ。
"agreed"どころか"accepted"すら書いてないのだから、
「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:623番)
623 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。
103:税金泥棒
13/05/31 07:06:33.14 zAwArMAE
>>94
>その文章は2002年の話ですがｗ
「RMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない」ってことに変わりはない。
>後に判明した数値をフィードバックして尤もらしさを定めるのがベイズ統計、RMPだ
RMPとは、始めに与えた繁殖力と初期資源量のもっともらしさを測ることを目的としたものではなく（>>77）、
捕獲枠算出を目的としたものだ。
>10.2.3 Catch-at-age analyses以降にしっかり書かれてますがｗ
だから「具体的かつ明瞭に言ってみろよ？」と言ってんだろうがボケ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 07:07:38.07 hGURUrc9
>>77
> それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？ｗ
> 繁殖力を推定しようとする場合はな。
> だけどRMPには繁殖力を推定しようとする考え方はない。（※）
> したがって自然死亡率は必要とはされない。
「繁殖力の推定値を使ってはならない」というルールもありませんがｗ
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 07:12:02.40 hGURUrc9
>>78
> （田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
で、お前はその数式の意味を理解していないのに貼る意味は何だ？
全体の構成をちゃんと頭に叩き込んでおいて議論しなくちゃ(笑)
は、RMPには適用外なのか？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:948番)
948 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/28(火) 07:30:28.30 ID:2aRz4a4V
さて現在３つが同時進行している。
１つ目は北西太平洋「遠洋域」調査捕鯨の目視の部分。（>>773）
事業主体は鯨研と共同船舶。
２つ目は北西太平洋「沿岸域」調査捕鯨。（>>257）
事業主体は下道水産と鮎川捕鯨と外房捕鯨。
３つ目は北海道日本海ツチクジラ捕鯨。（>>854）
事業主体は和歌山県太地町の太地町漁協。
こういった全体の構成をちゃんと頭に叩き込んでおいて議論しなくちゃな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 07:20:49.83 hGURUrc9
>>86
> そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない。（>>77）
いつ誰が「RMPが繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にしている」
といったんだ？
RMPでは「繁殖力の推定値を使ってはならない」という考え方はないし、
繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。
> 何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ？
The natural mortality rate estimates from JARPA data alone
> 鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められなかったという事実に変わりは無い。（>>22）
それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？ｗ
107:税金泥棒
13/05/31 07:25:29.01 zAwArMAE
>ID:hGURUrc9
>「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。
科学委員会報告書には明確に「自然死亡率はまだ事実上判ってない」と書かれている。（>>90）
>「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)
そんなこと言った覚えはない、おれは科学委員会全会一致合意の場合は“agreed”と使うと言っている。
話を勝手に創るんじゃないボケ。
>as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems
誤魔化すんじゃねえボケ、おれは科学委員会報告書のどこに「何人かのメンバーが認めなかった」なんてことが書いてある？と言っている。
どこに書いてあるんだよ？
>繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
>RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。
そうだよ、ようやくお前も解かってきたかボケ。
108:税金泥棒
13/05/31 07:34:38.86 zAwArMAE
おれは具体的かつ分かりやすいようにとソースを提示している。
一方お前たちはてめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ。
この点が違うとこだな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 08:50:57.59 x2REfdih
>>108
勝手な出鱈目解釈してるだろ、ボケ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 09:06:03.66 nnSbpbrW
あのトリパンのウッカリ勘違い逆ギレ事件からちょうど1年か。
お前の今のみっともない惨状の始まりですよ？
思い出したくもないだろ？記憶から消したいだろ、ええ？ｗｗ
残念、消えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:794番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:798番)
「漁業支援したら、支援未交渉の「数十カ国」が必ず恨んで反捕鯨に回るからダメ！メリットゼロ！(ｷﾘ」
↓
「え？その国名？えっと・・そだ、『悪魔の証明（笑）』で不可能！だからお前代わりに出せ！」
↓
「官僚も知り得ないのは変だって？・・か、官僚は『会議や書類（笑）』で知るからいいの！特別OK！」
↓
「か、会議や書類まとめた人はどうやって知ったかって？・・・うーん・・うーん・・」
「もう上手い屁理屈が思いつかないよう！そろそろ許して欲しいよう！ｼｸｼｸｼｸ（；＿；）」
あーあ。自演やウソや詭弁や煽りだけで一生懸命に築き上げてきた
自称 「完全無敵」 「地球上で最強の論客コテハン」（爆笑）の
トリパン（toripan1111） 笑
一年前のこんなうっかりミスが引き金で泣く泣く引退に追い込まれましたとさ。
何の価値もないプライドを守るのが生きがいだったのに、悲しい話だよねｗ
佐世保ケーブルテレビには何て警告されたんだい？
親は泣いてただろ、お前のしでかした馬鹿が余りにも情けなくって。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 11:10:49.66 nnSbpbrW
＞ｸｼﾞﾗもイルカも、単に殺しても何も問題無いからこそ殺してる
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
（＝報復できない生き物は殺しても何も問題ない）
なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これマジで言ってんの？
お前、精神おかしいんじゃねえの？病んでるんじゃねえの？
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 11:14:56.74 nnSbpbrW
＞クジラさんイルカさんには、自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
＞彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
＞彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。
お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
すげえ、本物のキチガイだわ・・・
＞人間を殺すと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。
なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
法でもモラルでも良心でもないんだ。
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど、お前の思想って。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。
ちょっと、これ相当な問題発言だよ。
トリパンの犯罪者心理がどんどんあらわになってる。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 12:12:00.14 cm4ul+lD
【研究】糖尿病治療、融合細胞使う動物実験成功 ランゲルハンス島移植に効果-京大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 14:22:06.84 jSBh5qp5
>>103
＞だから「具体的かつ明瞭に言ってみろよ？」と言ってんだろうがボケ。
おいおい、おまえがリンク張ってるとこの
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
10.2.3 Catch-at-age analyses
にしっかり書いてあるがｗ
やはり英文が読めないのか、>>90以降の文章は都合が悪いのかｗ
科学委員会はJARPAの結果を受け商業捕鯨時代と調査捕鯨の違いを認めてますがｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 14:59:33.06 EERWAK4K
0.04という数字の精度だが・・・・±1％以上も誤差がある数字で、対数計算したら誤差だらけだろうが！
そも、この数字が本当に正しいのか、充分なデータとはいえないし、
データが完全に正しくとも、自然界にはごっそり誤差があるから、予測なんかできん
誠実な態度とは、毎年の測定結果を公表して、状況を再検討し続ける事だよ
政治的な合意数字というのは、軍事・資源・食料といった、様々な方面からの妥協でしかない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 15:22:19.40 jSBh5qp5
>>115
年間死亡率約3～5％で常識的な範囲ですが
そのことについて
調査捕鯨期間のVPAと1970年代末までのVPAとは違うことを
科学委員会は2007年時点で認めてますが
状況を再検討し続けたのが予備調査の後に開始されたJARPAIIですが
JARPAIIの結果は毎年公表されてますが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 15:51:49.24 cm4ul+lD
>>115
？？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 19:32:27.38 gDLQzZu7
トリ「追い込み漁で鯨の群れは全頭獲れる！」
俺「へえ、全頭獲れるんだw」
トリ「……ならお前が全頭獲れる証拠だしてよ」
俺「は？w」
トリ「恨んで離反するが数十カ国ある！」
俺「へえ、ドコとドコなの？」
トリ「……ならお前が離反する国を答えてよ」
俺「はぁ？w」
トリ「漁業支援は必ず失敗する！」
俺「へえ、何で失敗するの？」
トリ「……ならお前が成功する証拠を教えてよ」
俺「はぁ？w」
トリ「恨まれるからやめるべき！」
俺「何で恨まれるんだっけ？」
トリ「……ならお前が恨まれる理由をおしえてよ」
俺「はあぁ？ww」
トリ「漁業支援提案書・政府指示書があるはず！」
俺「へぇ、そんなのあるんだw」
トリ「……ならお前が漁業支援書・政府指示書を出せ」
俺「はぁー？www」
トリパンの論法ってこんなのばっかｗｗ
バカならバカなりに申し訳なさそうにしてりゃいいのに。
119:税金泥棒
13/05/31 20:47:22.61 zAwArMAE
>>115
>0.04という数字の精度だが・・・・±1％以上も誤差がある数字で、対数計算したら誤差だらけだろうが！
ま、そういうこと。
だから科学委員会が「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったというわけなのな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 20:50:25.04 jSBh5qp5
>>119
年間死亡率約3～5％で常識的な範囲ですが
商業捕鯨時代には年間死亡率8％だったことから
調査捕鯨期間のVPAと1970年代末までのVPAとは違うことを
科学委員会は2007年時点で認めてますが
121:税金泥棒
13/05/31 20:53:08.60 zAwArMAE
>>116
>年間死亡率約3～5％で常識的な範囲ですが
でも信頼区間がマイナス～10％以上。
つまり精度悪すぎで自然死亡率値としては認められないってこと。
だから科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったんだよ。
122:税金泥棒
13/05/31 20:59:28.90 zAwArMAE
>>120
>商業捕鯨時代には年間死亡率8％だったことから
だから？
偏りがある商業捕鯨時代の自然死亡率がどうかしたか？
鯨研が持って来た0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められないってことには変わりはない。
お前なあ、内容をよく理解してから物事を言え。
123:税金泥棒
13/05/31 21:04:31.55 zAwArMAE
>>114
>10.2.3 Catch-at-age analyses
>にしっかり書いてあるがｗ
だから具体的に書けよ？
誤魔化すんじゃねえ、結局書けねえんだから嘘はつくんじゃねえアホ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:04:54.74 jSBh5qp5
>>121
>>122
>>123
SOWER、JARPA以前とモデルが違うと科学委員会は認めたがｗ
年齢別分析が必要であり、これについて新しい作業部会を設立したのがこの年
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
内容を読んでから物事を言え
ああ、おまえは英語読めないんだったなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:12:08.96 gDLQzZu7
kknekoが反論できなくなって逃げた！ボク地球最強！
ミニーさんもコメントできずにスルーした！ボク大勝利！
川端氏もみんなスルーして逃げた！ボク完全無敵！
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで（震え声」
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
126:税金泥棒
13/05/31 21:19:54.83 zAwArMAE
「パラメータは事実上未知である」（>>90）
↑この一文、鯨研としては削りたいとこだろうなあ・・。ｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:22:02.55 gDLQzZu7
貼るとトリパンが恥ずかしさと自己嫌悪と後悔で死にたくなる、不思議なレス↓
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/30(水) 22:06:35.25 ID:93zIYIO5 [6/7]
>>792
どうしてもやりたかったらやっていいんじゃないのか？
どうせ設備も技術も海洋国・捕鯨国に頼らなきゃなんないんだし、
内陸国で食いなれない鯨や魚をどうやって消費させるのかも覚束ないんだから、
メリットはほぼ無いだろうけどねw
それが俺の↓とどう矛盾するのか言って御覧な？
『捕鯨って海洋資源の有効利用なんだから、海洋国、特に漁業のウェイトが大きな小国ほどそれに関心が高いのは当然だろう。』
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:22:29.40 jSBh5qp5
>>126
おまえらはそれだけがたよりだからなｗ
残念ながら10.2.3 Catch-at-age analysesの最後はこうなってます
The Committee agrees that apparent low recruitment
rates after 1970 are inconsistent with the low ages-at-
maturity after 1970: i.e. the subsequent increase in age at
maturity was much less than might have been expected
from the size of these earlier trends, given the large drop in
recruitment per adult female suggested by the VPA for the post-1970 period.
The Committee noted that sensitivity tests in SC/59/IA22
also led to model outcomes that differed from those for the
‘reference case’ considered during the JARPA Review. It is
thus desirable to develop diagnostic statistics to quantify the
extent to which the recruitment rates from VPA analyses are
consistent with the a priori expectations based on trends in
age-at-maturity. This task is referred to the catch-at-age
analysis working group (R16).
石井敦も翻訳には苦労したんだろうがねｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:30:23.92 xwpwa/kX
>>122
＞0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められない
それはお前の勝手な主張だってあれほど言ってるのに、未だ理解できないのか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:05:45.44 gDLQzZu7
害悪コテの『トリパン』がこれまでに吐き散らした嘘・デタラメの一覧は以下の通り。
■トリパンは自分じゃない
■内陸国に漁業支援すると数十カ国が日本を恨み、わざわざIWCに加盟して反対票を入れる
■日本は金銭・技術的支援の要請があるか、全ての国に御用聞きして回る義務がある
■世界に未だ貧困国や未整備の国が存在するのは日本のせい
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■漁業に参入するのがどんな小国でも、資源のパイを減らし海洋国が困る
■内陸国が外洋で漁業しても、船や漁具のローン代が払えず失敗する
■代行スレに依頼したクズは自分じゃない
■自演で一人芝居したクズは自分じゃない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■荒野(笑)に出たのは『人口増加』『山火事』『果実の不作』も原因
■沿岸国が気に入らない陸揚げには役務をでっち上げ、法外な請求を乗せて妨害できる
■商船は国際海洋法を遵守する必要がない
■いち省庁の犯罪行為は口止めすれば国民やマスコミには絶対バレない
■反捕鯨票が1票増えるのを阻止する為なら、日本は全て差し置いて全力で譲歩すべき
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力を持つから
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:06:18.04 gDLQzZu7
■内陸国の国民は海を見た事がない
■トリパンは自分じゃない
■海を見た事がない人は船酔いが激しいので漁業に携われない
■日本が支援交渉を行っていない国を特定する事は『悪魔の証明』だから不可能
■官僚は上記の未交渉国を知る事が可能 『書類や会議で誰かに教えてもらうから』
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、ミミズや淡水巻貝の生食を主食にして進化した
■ﾆﾔﾆﾔしながら動機を隠し、国際法違反を犯す行為を防ぐ方法は存在しない
■違法行為を法廷で立証されないうちは警察が容疑者を追えない
■立証されていない犯罪は全て「無実」である
■いくら証拠を揃えても「罪を犯した人間」と決めつけて容疑者を特定してはいけない
■違法行為を法廷で立証されないうちは被告を法で裁く事ができない
■犯罪の自己抑制は善悪によってではなく、犯行が可能か否かでしか問題にならない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■自分には地球上で誰も反論できない、負けた事がない、完全無敵の存在の私
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:23:02.09 hGURUrc9
>>88
> つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
> なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
何でRMPが捕獲枠しか算出できなかったら、
「繁殖力の推定をしてはならない」ことになるんですか？ｗ
繁殖力を推定すれば【計算される捕獲限度量は異なる】のに。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:28:22.10 hGURUrc9
>>88
> つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
推定値があれば"そのもっともらしさ"を改善できますが。
ベイズ理論が何なのか全くわかってない発言だなｗ
> なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:29:39.73 gDLQzZu7
（悔しいよぅ・・もう今さらトリパン名乗れないし・・どんな手口で貶めよう？
そうだ、印象操作でみんなの目を欺けば騙せるかも・・・！）
（あっ来た来た！直後に変な陰謀コピペ貼り付けてっと・・・ｸﾍﾍﾍﾍ！）
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:76-77番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:524-525番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:705-706番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:875-876番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:956-957番)
＞何かお前らいつもセットで現れるなw
＞おもしれーw
（ﾄﾞﾔｯ！オレって策士！え？バレなきゃ卑劣でも姑息でもいいんだよぅ？）
残念でしたｗ
まーたまた悪事がバレて、恒例の赤っ恥トリパン。
トリパン「ｸﾞﾇﾇｯ…ﾑｸﾞｳｳｩｩｩｯ!!!!（ﾊﾞﾝｯﾊﾞﾝｯ）」
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:30:30.11 hGURUrc9
>>90
> 再掲しておこう、これは科学委員会の報告書なのな。
何で↓ここを省くんだ？ 大した長さでもないのに。余程都合が悪いのかｗ
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:36:21.99 hGURUrc9
>>107
> >「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。
> 科学委員会報告書には明確に「自然死亡率はまだ事実上判ってない」と書かれている。（>>90）
明確に書かれていようと、それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？ｗ
> >「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)
> そんなこと言った覚えはない、おれは科学委員会全会一致合意の場合は“agreed”と使うと言っている。
> 話を勝手に創るんじゃないボケ。
お前が自分の台詞を捏造しているだけだろ。
↓これのどこに「全会一致」と書いてある？ 後付けしてんじゃねぇよカス。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:623番)
623 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 22:51:26.46 hGURUrc9
>>107
> >as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems
> 誤魔化すんじゃねえボケ、おれは科学委員会報告書のどこに「何人かのメンバーが認めなかった」なんてことが書いてある？と言っている。
> どこに書いてあるんだよ？
はあ？
discussしているのは誰だ？
答えてみろ知恵遅れ。
> >繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
> >RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。
> そうだよ、ようやくお前も解かってきたかボケ。
わかってないのはお前だろ。
RMPで利息を計算する(笑)と言ったのはお前だ。
それを俺に正されたのを忘れたのかボケBBA
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:431番)
431 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/29(月) 07:18:32.68 ID:C6sn5AGy
その場合、「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、それがRMPというものなんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:435番)
435 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/29(月) 12:16:39.12 ID:C6sn5AGy
「利息」を求めることが目的なのに何でその誤差の範囲をあらかじめ指定するんだよボケ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 23:27:29.51 EERWAK4K
要するに 『合意だぁ？嘘つけ！』『誤差の方が大きいじゃん』『データないよ』
それでも合意は大切なものだよ。
たとえ、嘘っぱちな数字でも、軽んじてはいけない。 理由は政治
捕鯨には多くの利害がからむ それこそ、軍事まで。
去年まで、中国のインド洋シーレーンは南極海すら脅かしていたんだよ。
核戦争の阻止を視野に入れるなら、クジラに絶滅種がでても妥協すべきだろう。
武力による解決を回避するのが政治なんだ。
政治は言葉であり、議論の前提として、叩き台の情報を共有する『合意』が必要になる 決して軽くはない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 23:53:07.56 c7GyedrH
>>138
三行でまとめろ
140:税金泥棒
13/05/31 23:59:27.73 zAwArMAE
>>128
>残念ながら10.2.3 Catch-at-age analysesの最後はこうなってます
そのVPA解析はJARPAデータのみに基づいた解析とは違うやり方なのな。
でつまりJARPAデータのみに基づいた解析から求められた推定自然死亡率約0.04に対しての話をしているのに
VPA解析の話で答えるなよってことだボケ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:04:22.63 rIQjrA9f
「信頼幅が広すぎて」
統計学にこういう判定はない。お前が勝手に主張してるだけだ。ボケ
142:税金泥棒
13/06/01 00:06:27.39 9IK1/fl/
>>132
>それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
>「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。
トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
目的は捕獲枠の算出にある、繁殖力と初期資源量の真実性の追求にあるってわけじゃないってことだボケ。
ID:hGURUrc9＝トリパンね。
143:税金泥棒
13/06/01 00:12:07.49 9IK1/fl/
>>138
政治的合意と純粋に科学的合意。
少なくともRMPは純粋に科学的な合意。
推定生息数約50万頭は少しは政治的妥協も含むかな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:16:49.98 rIQjrA9f
>>143
＞少なくともRMPは純粋に科学的な合意
これは違う。政治的妥協の産物
145:税金泥棒
13/06/01 00:18:20.52 9IK1/fl/
>>135
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
ADAPT-VPA は、約0.15 の変動係数を伴った推定自然死亡率を提供したが、これは商業で使われる
年齢別捕獲頭数データ（catch-at-age data）に依存するもので、SC/59/Rep1 で議論されているように、
これにはいくつかの問題がある(10.2.3 項参照)。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp)（リンク切れ）
もう一つの手法は、年齢別の捕獲数のデータと資源量推定値を用いるVPA解析で、この方法を用いて自
然死亡率（Ｍ）を推定したところ、Ｉ系群及びＰ系群でそれぞれ0.056及び0.069であり、ともに比較的高い
精度で推定された。しかしながら、この解析では、JARPAとともに商業捕鯨時代に収集された年齢データ
が使用されており、異なる研究者の査定データを用いていることが指摘された。作業部会では、双方の年
齢データの一貫性を保つために、同一研究者が両方のサンプルの年齢査定を行ってこの点を確認すること
が勧告された。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:22:35.43 rIQjrA9f
リンク切れが多いということは、コピペばかりしてる歴然とした証拠だな
147:税金泥棒
13/06/01 00:30:15.49 9IK1/fl/
>>146
>リンク切れが多いということは
バカヤロー、同じ一つのリンクだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:31:43.02 rIQjrA9f
丸々コピペ？
ますます人の褌で相撲を取る類か
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:35:23.80 AUhvu/OR
人の形したクズ、外道のトリパンはぶっ叩く
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:43:20.93 AUhvu/OR
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパンくん？ｗ
生意気レスも諦めて、逃げ惑う事しか出来なくなったトリパンくん？
カメクジラネコ？と同じ立場になっちゃって、今どんな気分
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:57:58.20 EdtA0g09
>>142
トリパンは荒らしだから無視するんじゃなかったのか？
お前はチグハグ過ぎる
だから誰からも信用されない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:00:30.31 9yHxDjO/
>>108
> おれは具体的かつ分かりやすいようにとソースを提示している。
> 一方お前たちはてめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ。
> この点が違うとこだな。
じゃあ「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示してみろよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:03:25.99 9yHxDjO/
>>119
> だから科学委員会が「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったというわけなのな。
だから「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:05:26.57 9yHxDjO/
>>121
> でも信頼区間がマイナス～10％以上。
> つまり精度悪すぎで自然死亡率値としては認められないってこと。
精度が悪すぎるのはお前の頭だ。
> だから科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったんだよ。
だから「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろ。
何度も言わせるなカス
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:08:20.40 QNgE8Hvh
>>140
＞ADAPT-VPA は、約0.15 の変動係数を伴った推定自然死亡率を提供したが、これは商業で使われる
＞年齢別捕獲頭数データ（catch-at-age data）に依存するもので、SC/59/Rep1 で議論されているように、
＞これにはいくつかの問題がある(10.2.3 項参照)。
つながってますがｗ
モデルが違うことを科学委員会が認めたので
年齢別分析を再評価してる段階ですが？ｗ
科学委員会が年齢別分析を求めてますがｗ
＞もう一つの手法は、年齢別の捕獲数のデータと資源量推定値を用いるVPA解析で、この方法を用いて自
＞然死亡率（Ｍ）を推定したところ、Ｉ系群及びＰ系群でそれぞれ0.056及び0.069であり、ともに比較的高い
＞精度で推定された。しかしながら、この解析では、JARPAとともに商業捕鯨時代に収集された年齢データ
＞が使用されており、異なる研究者の査定データを用いていることが指摘された。作業部会では、双方の年
＞齢データの一貫性を保つために、同一研究者が両方のサンプルの年齢査定を行ってこの点を確認すること
＞が勧告された。
自然死亡率はまだ判ってないんじゃなかったのか？ｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:08:50.82 9yHxDjO/
>>122
> 鯨研が持って来た0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められないってことには変わりはない。
お前が個人的主観で認めていないだけ。
> お前なあ、内容をよく理解してから物事を言え。
お前はRMPの内容を理解せずにぐだぐだ言ってますが？
相変わらず"自分だけは適用外"のルールですかｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:24:16.96 9yHxDjO/
>>142
> >それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
> >「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。
> トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
> 目的は捕獲枠の算出にある、繁殖力と初期資源量の真実性の追求にあるってわけじゃないってことだボケ。
だから「RMPにおいて真実性の追求をしてはいけない」とどこに書いてあるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろよ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
> ID:hGURUrc9＝トリパンね。
違いますが。
その無意味な認定こそ"憶測"だろうが。
お前はいつも自分のことは棚上げでレスするよな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:44:00.26 QNgE8Hvh
>>142
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
64ページの8. MANAGEMENTにJARPAの結果が
1)クロミンククジラのRMPのシミュレーション数を削減できる
2)系群など新しいシナリオ構成が可能になる
と書いてありますがｗ
これについて科学委員会が同意すると書いてありますが
真実性を追究してるがｗ
これがまずくて「南半球のミンククジラの管理全般の改善」
といった訳にこだわってたんだよな
石井もおまえもｗ
159:税金泥棒
13/06/01 06:52:29.18 9IK1/fl/
いちおう貼っておく。
国際的ハッカー集団「アノニマス」が日本政府に対してYouTube上で捕鯨批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Anonymous Message To The Japanese Government
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:税金泥棒
13/06/01 07:00:45.21 9IK1/fl/
>>148
>丸々コピペ？
おれはお前たち（の拡大解釈とか憶測とか）とは違って
分かりやすさを心がけている。だから正直に貼る。
>>151
>トリパンは荒らしだから無視するんじゃなかったのか？
荒らしは“原則”無視な。
161:税金泥棒
13/06/01 07:13:40.12 9IK1/fl/
>>158
石井、石井ってお前、ローマ字が読めねえのかよ？ “yonemoto”な、つまり米本（昌平）ってことだボケ。
↓
>>90>145
URLﾘﾝｸ(yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp)（リンク切れ）
162:税金泥棒
13/06/01 07:27:08.21 9IK1/fl/
>>140
つまり大隈先生もちゃんと報告書（>>90>>145 ）を読んでいなかったので見当違いのことを言ったということ。
○大隈先生（>>24）
投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は，
“ some members ”によるものであって，全体の結論でないことは，報告書を読めば分かります。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
163:税金泥棒
13/06/01 07:38:18.39 9IK1/fl/
お前たちは議論に浸りたいから、つまりネット上においてテメエの存在を確認することの悦びを味わいたいから、
すなわち実際この捕鯨問題のことなんかどうでもいいと思っているから拡大解釈とか憶測とかもへっちゃらなんだよなあ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 07:53:43.25 AUhvu/OR
>>157
＞お前はいつも自分のことは棚上げでレスするよな。
なるほど、トリパンの事だな。
ウソつきで卑怯者どころか、人の道外したトリパンは叩き潰せ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 08:31:29.95 AUhvu/OR
「彼らは人間に対して報復できないから、単に殺しても何も問題ない」
＝報復してこない生き物は単に殺しても何も問題ない
「自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、安心して殺す事ができる」
＝人間社会の形成に関与せず、殺しても復讐が出来ない生き物は
特に支障がないから「安心して殺す事ができる」
「人間を殺すと、その家族から復讐が有り得る(から殺さない)」
＝復讐がなさそうなら殺人を犯してもいい、安心して殺せる
＝バレなければ安心して人を殺せる、法なんか一切関係ない
・・・トリパンって酒鬼薔薇とか猟奇殺人者と同じ精神構造だよな。
こんな危険な人間が社会で隔離されずに生きてることに怒りを感じます。
早く自主的に精神病院へ入るか、死んでください。
これは煽りじゃなくて、心から思うわ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:43:13.14 rIQjrA9f
>>163
＞拡大解釈とか憶測
お前がいつもやってることじゃないか。
「常識の範囲」って何？「信頼区間」って何？
説明してみろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:27:24.44 9yHxDjO/
>>163
反論に行き詰まって、そういう的外れな妄想を垂れ流すってことは、
自分自身に覚えがあるからだろ？ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:41:03.05 AUhvu/OR
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー？？
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンｗｗ
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ！！」
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:31:18.09 Nsci6EL4
【社会】「ただの警告ではない」 国際的ハッカー集団「アノニマス」、日本政府に捕鯨批判
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370075993/
【水産】「これはただの警告ではない」--ハッカー集団『アノニマス』、日本政府に捕鯨中止求めるメッセージ [06/01]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370074676/
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 19:15:17.63 9yHxDjO/
>>143
> 政治的合意と純粋に科学的合意。
> 少なくともRMPは純粋に科学的な合意。
RMPにおける「常識の範囲」は「専門家が集まって「まあこの辺で良いんじゃねえの」と決められる」、
というのがお前の主張だったな。
このどこが"科学的"なんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:93番)
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/17(火) 19:44:22.62 ID:ZRuCKr6t
>>87
>パラメータが存在しているということは「入力されることを前提」としている。
日本語で書けアホ。
>だからその「常識の範囲」を設定する方法と、その根拠をいえよ。
専門家が集まって「まあこの辺で良いんじゃねえの」と決められる。
>自然死亡率の信頼区間が捕獲限度量の算出値に影響を与えることは認め
>たわけだな?
これも意味不明。
拡大解釈路線を勝手に突き進むなボケが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 19:27:52.17 wHRTVMHN
>>1
【捕鯨】韓国で「偶然に網にかかって」捕獲されたクジラ、日本の調査捕鯨の２倍…
ネットでは「シー・シェパードさん出番ですよ」の声
韓国の放送局KBSのニュースサイトによると、領海内でクジラの数が激増していると言われる
韓国の沿岸で、“偶然に網にかかって”捕獲されたクジラは合わせて年間で2350頭、1日平均6.4頭に上っているという。
これは日本の調査捕鯨で捕獲されるクジラのおよそ2倍以上の数字だ。
URLﾘﾝｸ(shimasoku.com)
字幕【テキサス親父】シー・シェパードよ！なぜ韓国が怖いんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国の捕鯨 South Korean eat Whale & Dolphin
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 19:28:34.98 9yHxDjO/
>>160
> おれはお前たち（の拡大解釈とか憶測とか）とは違って
> 分かりやすさを心がけている。だから正直に貼る。
じゃあ↓これらに正直に答えられるよな？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:819番)
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 18:14:35.83 ID:mMD7oAn/
>>801
＞“わかんない”ってことを正直に言ってこそ科学ってもんだろ。
じゃあお前は2次方程式がわかるのか？
正直に言えよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:829番)
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 23:29:20.12 ID:mMD7oAn/
>>824
＞>>818
＞>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
＞おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
無駄の根拠がお前の主観だけ。
それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。
＞商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない（反対できない）。
じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、
お前は反対しないのか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 19:29:16.78 9yHxDjO/
>>160
↓これらも答えろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:939番)
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 00:19:44.70 ID:57nw
RgXZ
>>938
「ちゃんと納税してるか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:862番)
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 03:51:51.75 ID:6yon
A7TE
>>855
＞だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
＞太地町はノルウェーか？
例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 19:30:35.19 9yHxDjO/
>>160
> 荒らしは“原則”無視な。
その「原則」は「答えたら自分にとって都合が悪いこと」だろ？
正直に言えよｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 21:34:50.87 NPt8E7YT
これを書くと、反捕鯨派に嫌われる つ「石油利権」
SSの上部団体であるGPは、サハリンⅡの権益奪取において、環境破壊を宣伝したよね
映像は、カラフトマスの死骸を撮影して「汚染だ！」と叫ぶ、低レベルなものだったが、
結果的にサハリンⅡは強奪できたので、ロシアにおけるGPの声望は上がった
問題は、末端の組員には何の配当も無かったことだね
あの事件以来、GP組員にとって、石油はタブーになっている
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:02:25.14 VM3LpK+Q
kknekoが反論できなくなって逃げた！ボク地球最強！
ミニーさんもコメントできずにスルーした！ボク大勝利！
川端氏もみんなスルーして逃げた！ボク完全無敵！
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで（震え声」
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:07:26.89 VM3LpK+Q
>>174
そうだね！
トリパンがいつまでもスルー（笑）してるのは
「答えたら自分にとって都合が悪い」から、だよね？ｗｗｗ
あー、トリパンいたぶるのって面白えわｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:12:03.07 VM3LpK+Q
トリパンが絡んできた挙句に自爆して、まともに回答出来なかった苦しい問い↓
■質問１
内陸国への漁業支援について、メリットとデメリットを差し引きした結果、
ゼロ以下とした計算式と、用いた筈の下記の各数値を回答しなさい。
・内陸国が必要とする魚の量。 ・奪われて恨まれる（笑）魚種と単価、漁獲高。
・数々の日本側のメリットの数値。
・数々の被支援国のメリットの数値。
・公海での合法的漁業を、ガキみたいな理由で恨む（←国際法違反）という国。
・そのアホな怨恨による損失の数値化。
▲トリパンの回答
なし （当然答えられないので意図的に無視）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:13:38.07 VM3LpK+Q
■質問２
＞「法律・ルール・規制」はそれを犯したと立証された者・事案に対してしか適用されません
・・・では、犯行の時点では法の範囲外であり、違法ではないという訳？
Yes / No で答えなさい。
▲トリパンの回答
違法ではないならば、規制も処罰も出来ないねw
つまり「恨みによる離反」が法律・憲法・「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」
等を「破った・違反した・侵害した」と証明できないので、それは排除できないリスクである
・・・誰もそんなこと質問してませんｗ
どういう回答なんでしょう？
トリパンの詭弁っぷりが、よく現れてますね。
「何が何でもゴマカしてやる！」という熱意が伝わります。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:15:12.67 VM3LpK+Q
■質問３
トリパン「未だ日本から漁業支援を受けていない、支援を受けたいIWC未加盟海洋国だけでも数十ヶ国以上存在する！」
・・・ほう。では、それら数十ヶ国の『国名』を上げなさい。
▲トリパンの回答
「未だ日本から漁業支援を受けていないIWC未加盟海洋国」の数だけ存在しますw
・・・誰が読んだって「０点」の回答ですな。
解説不要のゴマカシ回答。
分からないなら「分かりません」と答える事が出来ないトリパンはいつもドツボ。
つじつま合わせの言い訳ばかりｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:19:39.54 VM3LpK+Q
■質問４
（■質問３の）該当国への支援提案（笑）が「未了である」事を知ったという、その閣僚や
官僚が、それらの事実を確認した方法を述べなさい。
方法を聞いているので、方法を答えなさい。
▲トリパンの回答
「自国の海外漁業支援対象国」を知らない閣僚・官僚がいるとしたら、教えてね？w
↓↓（再々度追求された挙句ひねり出した言い訳）↓↓
（クッ、逃げ切れないか・・）し、仕事上の会議や書類」で知ります・・・
・・・詭弁がいつまでも通用しない例の典型ですねｗ
「未提案国を確認する方法は『悪魔の証明』だから存在しない！でも官僚は知ってる！」
こんな事言っちゃったから、どうしようもない。
当然、このように追求されます↓
■質問４’
では、会議や書類をまとめた人間が「未了である」事実を確認した方法を述べなさい。
▲トリパンの回答
なし（恨み節を呟きながら逃げ回る）
・・・まあ、思いっきり矛盾してるんで答えられる訳ありませんなぁｗ
トリパンって、ダセエｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:45:32.94 VM3LpK+Q
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なあ・・トリパン、お前頭オカシイのか？
どこ行ってもルール違反で迷惑掛けまくりじゃねえか。
捕鯨賛成派がお前みたいなキチガイだと思われるしよ。
何のために生きてんの？
世間のためにも死ねよ、マジで。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:31:23.93 79TIciWU
鯨を獲って食べてはいけない理由が全くわからない。
184:税金泥棒
13/06/02 01:28:18.98 BkQsWMeY
>>183
クジラをなぜ捕っちゃいけないかって？
そりゃ日本が国家としてもモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議1982年）に同意しているからだよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 01:32:17.08 09B9SIfn
モラトリアムは期限が切れている
無効とされるべきものだ
186:税金泥棒
13/06/02 01:40:32.66 BkQsWMeY
調査捕鯨は商業捕鯨とは違うって？
みっともないから子供だましはやめような。
日本が国際国家を標榜するのならこういった国際決議を無視し続ける態度はいただけない。
不特定多数の利益になっているのならまだしも基本的には鯨研と共同船舶の利益にしかなっていない。
鯨研と共同船舶は我々国民にとって百害あって一利なし、即刻解散に追い込むべきなのである。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 01:44:41.30 09B9SIfn
>>186
日本は国際条約、国際法を忠実に守っていますが。何か問題がありますか？
国際決議って条約を無視した内容は決議できませんが。したんですか？
調査捕鯨はその成果を高く評価されているとても有意義な科学調査ですが。
188:税金泥棒
13/06/02 01:50:51.38 BkQsWMeY
クジラ改善プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jf-net.ne.jp)
これは要は、捕れようが捕れまいが、また売れようが売れまいが
鯨研と共同船舶の生活は税金で面倒見るよといったもの。
まことにもってしてふざけた話なのである。
国民を舐め切っている。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 01:53:55.76 09B9SIfn
なめきっているのはお前じゃないかと言うのが、ここの大多数の見解
190:税金泥棒
13/06/02 01:56:33.84 BkQsWMeY
>>187
>日本は国際条約、国際法を忠実に守っていますが。何か問題がありますか？
守ってねえよボケ。
日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」をもう何度も無視し続けている。
191:税金泥棒
13/06/02 02:02:37.22 BkQsWMeY
日本「法的拘束力がないのだから関係ねえや無視無視」
北朝鮮と同じだってこと。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 02:02:45.46 09B9SIfn
>>190
日本は国際条約、国際法を忠実に守ってますよ。
＞日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」をもう何度も無視し続けている。
国際捕鯨条約第8条の「この条約の規定にもかかわらず認めている加盟国の調査捕鯨」は
拘束力がない勧告よりも優先されるんですが。
もしも、第8条で認めている加盟国の権利を束縛する勧告を出したとしたら、この条約に違反するんですが。
国際捕鯨条約の規定を無視して勧告を出したんですか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 02:28:08.68 hoEdqGbc
クジラを殺してもいい理由を、真顔でこう答えたバカがおりました。
「彼らは殺した人間に対して復讐が出来ないし」
「人間社会と協力してる訳でもないので」
『彼らの家族や仲間を殺しても 特に支障はないから 』
『安心して彼らを殺すことができる』
バカというかキチガイ、鬼畜だわな。
犬や猫の首切って遊んでた酒鬼薔薇なんかと同じ精神構造。
こんな異常な理屈を捕鯨問題に持ち込んだら誰でもドン引きするわ。
それが、トリパン。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 03:07:39.42 5eY4+X3g
>>184
いやそれはわかるんだがモラトリアムとか関係なく鯨獲っちゃダメって白人どもがうるさいから理由を知りたいんだよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 03:13:50.94 5eY4+X3g
>>192
が正しいと思うな
北朝鮮は核開発、麻薬輸出、政治犯収容等国際条約破りまくり
比べるのはおかしい
勧告には法的拘束力は無いしな
196:税金泥棒
13/06/02 08:21:15.40 BkQsWMeY
>>194-195
>モラトリアムとか関係なく鯨獲っちゃダメって白人どもがうるさいから理由を知りたいんだよ
つまり白人どもがうるさいその理由を知りたいってか？
んなの知らねえよ。
>>>192が正しいと思うな
えーとな一度や二度ならまだしも、もう何度も日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」を無視し続けているわけだ。
これが国際国家と言えるか？だから北朝鮮並みだと言うんだよ。
捕鯨条約第6条には「委員会はクジライルカ類に関して“いかなることも”勧告できる」と書かれている。
（外務省のウエブサイトではこの“いかなることも”は姑息にも抜けているけどなｗ）
まあこの6条は暴走を食い止めるための一種の条約上の自浄作用とも呼ぶべきものだろうな。
197:税金泥棒
13/06/02 08:34:46.30 BkQsWMeY
国際捕鯨委員会総会に出席する日本の代表団はお前たちが大好きな松岡洋右を彷彿とさせるってこと。
ろくなもんじゃねえぞこいつら。
日本国民の良く知らないとこで適当なことをやりまくっている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 09:22:27.71 bsEsMjJz
>>197
松岡？お前は松岡をどう評価しているんだ？
好き勝手やってる？そんな暇あったら日本は不況知らずだろうが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 09:35:31.77 09B9SIfn
＞えーとな一度や二度ならまだしも、もう何度も日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」を無視し続けているわけだ。
国際捕鯨条約第8条の「この条約の規定にもかかわらず認めている加盟国の調査捕鯨」は
拘束力がない勧告よりも優先されるんですが。
もしも、第8条で認めている加盟国の権利を束縛する勧告を出したとしたら、この条約に違反するんですが。
国際捕鯨条約の規定を無視して勧告を出したんですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:02:56.89 6usxjLTS
>>188
513 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 07:38:57.61 ID:qp5mwC//
でもおれとしては「捕獲頭数ゼロ」ならば「鯨研の国営化」には異存はない。
まあしょうがねえもな。
529 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 21:53:09.05 ID:qp5mwC//
>お前は鯨を獲らないならムダでも全然構わない訳だ？
クジラ捕殺ゼロが税金の無駄遣いに優先するってことだ。
鯨研と共同船舶の連中の生活もあるしな、しょうがねえってことだ。
・・・クジラを獲らなければ税金で鯨研の生活の面倒見てもいいつってるじゃん。
お前、言ってる事が完全に逆じゃねえかよ。耄碌してんのか？
201:税金泥棒
13/06/02 10:11:50.26 BkQsWMeY
>>198
>松岡？お前は松岡をどう評価しているんだ？
感情だけで突っ走ったバカヤロー。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:22:27.66 6usxjLTS
>>201
>>200にも釈明をよろしくね、税金泥棒さん＾＾
それともまた荒らしとか福田とか言いながら逃げちゃいます？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:53:45.61 09B9SIfn
自分に都合が悪いことは徹底して無視するのな。
これでは掲示板を見ている他の人には全然信用されない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:17:49.88 Idt25RJE
>>191
＞日本「法的拘束力がないのだから関係ねえや無視無視」
＞北朝鮮と同じだってこと。
北朝鮮と同じなのは、ICRWという国際条約で認められている権利を
無視する決議をした連中とその支持者どもだカス
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:22:35.48 Idt25RJE
>>184
＞>>183
＞一時中止
いつになったらこの文字列みえるようになるんですかぁ？
206:税金泥棒
13/06/02 12:23:21.04 BkQsWMeY
>>200
>・・・クジラを獲らなければ税金で鯨研の生活の面倒見てもいいつってるじゃん。
その気持には変わらんよ。
>お前、言ってる事が完全に逆じゃねえかよ。耄碌してんのか？
クジラ改善プロジェクトはクジラを捕るわけだから場合が違うんだよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:28:06.88 BHpxkdMq
大震災を笑い此処ぞ儲け時と復興資金横流し 捕鯨団体
被災者を見て喜ぶ行為 捕鯨団体
208:税金泥棒
13/06/02 12:29:03.64 BkQsWMeY
>>204
あのな、委員会の「調査捕鯨中止勧告」もICRWという国際条約で認められている権利（捕鯨条約第6条）なのな。
209:税金泥棒
13/06/02 12:43:26.46 BkQsWMeY
実はこのことは過去議論されたりしたこともあるんだな。
（この佐竹は渡って何億円かを稼いだ男だが、おれは彼のこと嫌いじゃない、なぜなら官僚に珍しくある程度は本音を語るやつだから）
↓
○佐竹政府委員
御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、
その意味で大変私どもは不当な勧告であるというふうに考えておるわけでございます。
これはＩＷＣの条約そのものが、さまざまな見解の国々がＩＷＣの中にとどまれるように、
八条の規定とかあるいは異議申し立てとかそういうような規定を設けて全体として非常に
弾力的にできているわけでございますが、そういうＩＷＣの条約の基本的な精神にも反するものである
というふうに考えております点では先生の御意見と全く同じでございます。
ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、
これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:46:53.45 Idt25RJE
>>208
＞あのな、委員会の「調査捕鯨中止勧告」もICRWという国際条約で認められている権利（捕鯨条約第6条）なのな。
第8条>第6条ということも知らないんですか？
10年も捕鯨問題トピに居座ってるくせにｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:50:20.81 Idt25RJE
>>209
＞実はこのことは過去議論されたりしたこともあるんだな。
＞（この佐竹は渡って何億円かを稼いだ男だが、おれは彼のこと嫌いじゃない、なぜなら官僚に珍しくある程度は本音を語るやつだから）
＞
＞↓
＞
＞○佐竹政府委員
＞御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、
＞ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、
＞これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。
第8条>その他の規定
なのだから全く無効ですが。
212:税金泥棒
13/06/02 12:53:03.53 BkQsWMeY
>>210
>第8条>第6条ということも知らないんですか？
国際条約っていうのはいわゆる法律とは違う。
佐竹も言っているように非常に弾力的にできているもの。（>>209）
つまり条項の優劣はないってことだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 13:02:59.59 Idt25RJE
>>212
＞国際条約っていうのはいわゆる法律とは違う。
で？
法律じゃなかったら守らなくていいってか？
まさしく北朝鮮と同じだなｗ
＞つまり条項の優劣はないってことだ。
国際捕鯨取締条約 第8条
1. この条約の規定にかかわらず
明らかに優劣が明記されてますが。
214:税金泥棒
13/06/02 13:05:23.65 BkQsWMeY
たとえば国際条約には「異議申し立て」なんていうのがあったりする。
つまりその決議に対して「異議申し立て」を行えば無条件にその決議の拘束を受けないと。
ところがいわゆる法律にはこういった制度はない。
たとえば速度を50キロ超えたら罰しますと法律で決めたとしよう。
その場合その決定に対して「おれは納得できねえからそんな決定には従わない」とは言えない、とまあそういうことだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 13:54:47.94 YPPHOFK+
>>214
条約とは国家間の約束、
「法律」とは日本の議会の議決を経て制定される法規範で
外国の法は「法律」ではありませんがw
「速度を50キロ超えたら罰しますと法律で決めた」ならそう決めた国内でしか効力はありませんがｗ
国民を語るくせに国民の義務である納税については一切黙る税金泥棒さん
納税内容について不服があるなら「国税に関する法律」に基づき
税務署で「異議申立て」できますが？
>>161
＞石井、石井ってお前、ローマ字が読めねえのかよ？ “yonemoto”な、つまり米本（昌平）ってことだボケ。
その米本ドメインにあったのは石井敦が訳した文章だが？
おまえ、完全に読んでないじゃんｗ
米本昌平はこんなことも言っとりましたなｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)