13/05/17 19:11:35.40 rQKzgo7R
>>736
> 1990年科学委員会報告書
> URLﾘﾝｸ(iwc.int)
>
> p59の表の太字の数字が各海区の中央値な。
> でそれら6つの数字を足すと76.1万になるとな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:797番)
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 01:33:40.08 ID:AJX0BBjD
URLﾘﾝｸ(kokushi.job.affrc.go.jp)
↑これの表2を見るかぎり「中央値の合算」(>>755)ってのも嘘だな。合算して
いるのは「最良推定値」(補正推定値or重み付け推定値)。「中央値」とは別物。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 19:19:06.25 rQKzgo7R
>>740
> 各海区の中央値が同時期なら足しても良いとする合意もあっただろうが
> いかんせんそれぞれの中央値は年度がズレているわけだからそれも無理とな。
"同時期"なら年度が違っても合算して良いに決まってるだろ。
ヒゲクジラ類が【年周期で回遊】しているのは常識なのだから。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 20:11:44.90 edsmYvng
>>718>>719
トリパン「掲示板ごと移動だな」
そっかyahooに移動したいんだっけ？
ぶっ叩かれて逃げ回った挙句、トリパンを名乗れなくなっちゃって
他人のフリで大規模規制を引き起こしたのもプロバイダにバレて怒られ、
警告にビクビクしながらできる精一杯の反抗が
「そんなに怖かったのか？」
いつものセリフも安価さえ付けられず、ビビっちゃってもう惨めw
ダッセエ糞コテ、トリパンの哀れな悲しい末路でしたww
750:レス代行、水着動画付きVer
13/05/17 23:34:14.46 A2mUvD98
44th Annual report of the IWC
http:/●/iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1
この文書の158ページから166ページまでがRMPプログラム。
実行ファイルを下記にアップロードしました。
http:/●/kie.nu/108y
ダウンロードしたCatch.zipを適当なフォルダに解凍して下さい。
Catch.exe 実行ファイル
Catch.f ソースリスト
CLC.PAR パラーメータファイル
CLC.DAT データファイル
Catch.exeを実行するとパラメータファイル、データファイルを読み込み、結果をCLC.OUTに書き込みます。
パラメータファイル、データファイルは167ページのサンプルデータそのまま。
■水着動画■
http:/●/www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74
751:税金泥棒
13/05/18 00:59:47.85 wB9HRw/r
>>745
>少なくとも1990年にIWC/SCで76万がaccept(合意)されたのは事実。
だからそもそも1990年科学委員会報告書には「76万」という数字がない。
つまり存在していない数字に対して合意されたもへったくれもねえってことだ。
何度も同じこと言わせるなボケ。
1990年科学委員会報告書
URLﾘﾝｸ(iwc.int)
752:税金泥棒
13/05/18 01:09:46.60 wB9HRw/r
お前たちもこれでようやく「76万頭は合意値である」は間違いであるってことが完全に理解できたな。
753:税金泥棒
13/05/18 01:12:05.80 wB9HRw/r
この捕鯨問題っていうのはホント、だましが多いよなあ、気をつけろよお前ら。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:16:08.42 gMIaP7Gt
>>752
勝手にそう思ってればいいじゃん
誰一人そう思っていないけどな
で、ミンククジラ捕っちゃいけない理由は何？
捕って良いんでしょ？調査だろうが商業だろうが
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:18:55.10 gMIaP7Gt
税金泥棒くんには誰一人として騙されるものは居なかったとさ
騙されるのは同じく頭の弱いアイゴちゃん達
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:19:04.51 Jlu8TlPL
明細が合意できているのに、
その合計が合意できてない
などというトンデモ主張は
世間では屁理屈と呼ぶ。
だれでも理解できることがお前は理解できない。
757:税金泥棒
13/05/18 01:21:32.88 wB9HRw/r
だから下記は大嘘ってことになる。
↓
IWC科学委員会は、IWCの下での国際共同目視調査の結果に基づき、1990年に、クロミンククジラの資源量推定値約76万頭に合意。
1990年IWC科学委員会はクロミンククジラの資源量推定値76万頭に合意。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
IWC科学委員会は1990年、南極海のミンク鯨の資源量として76万頭の推定値に合意
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:29:09.43 Jlu8TlPL
お前の言ってることが大嘘なだけじゃん
759:税金泥棒
13/05/18 01:30:02.38 wB9HRw/r
こういった嘘がまかり通る、これもこの捕鯨問題の特徴なんだよなあ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:32:17.58 gMIaP7Gt
>>757
大嘘ならば大問題なので水産庁を告発すべきだと思うが？
告発までいかなくとも指摘すべき
何故やらないの？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 01:35:28.15 Jlu8TlPL
>>759
┌─┬─┐
│ １│ ２│
├─┼─┤
│ ３│ ４│
└─┴─┘
箱の中の数字は全て科学委員会で合意した。
合計の数字は、誰が数えても１０だけど。
異論や疑問が出るのか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 14:58:17.48 P5CPbPV7
>>718>>719
トリパン「掲示板ごと移動だな」
そっかyahooに移動したいんだっけ？
ぶっ叩かれて逃げ回った挙句、トリパンを名乗れなくなっちゃって
他人のフリで大規模規制を引き起こしたのもプロバイダにバレて怒られ、
警告にビクビクしながらできる精一杯の反抗が
「そんなに怖かったのか？」
いつものセリフも安価さえ付けられず、ビビっちゃってもう惨めw
ダッセエ糞コテ、トリパンの哀れな悲しい末路でしたww
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 14:58:48.75 VDbt0xhn
>>751
> >少なくとも1990年にIWC/SCで76万がaccept(合意)されたのは事実。
> だからそもそも1990年科学委員会報告書には「76万」という数字がない。
> つまり存在していない数字に対して合意されたもへったくれもねえってことだ。
> 何度も同じこと言わせるなボケ。
各海区ごとの最良推定値が合意されているのだから、
それらを合算することに問題はない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 15:00:11.46 VDbt0xhn
>>752
> お前たちもこれでようやく「76万頭は合意値である」は間違いであるってことが完全に理解できたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:777番)
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 22:52:47.57 ID:OIrAM7y4
>>765
> 「合意値」は真っ赤な嘘、なぜなら76万頭における科学委員会の合意はな
> かったからだ。
IWC Resolution 2000-4
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
NOTING also that the Scientific Committee this year considered all
estimates of Southern Hemisphere minke whale population sizes which
have been made available since 1990, and concluded that these
estimates were “appreciably lower” than the estimate of 760,000
accepted by the Scientific Committee in 1990.
> the estimate of 760,000 accepted by the Scientific Committee in 1990
【1990年に科学小委員会によって合意された76万頭という評価】
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 15:03:06.80 VDbt0xhn
>>753
> この捕鯨問題っていうのはホント、だましが多いよなあ、気をつけろよお前ら。
反捕鯨バカルトが嘘吐きまくってるからな。
「accepted」は“合意” されたとは訳さない(ｷﾘｯ(>>726)とかなｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 15:05:32.14 VDbt0xhn
>>757
> だから下記は大嘘ってことになる。
> ↓
> IWC科学委員会は、IWCの下での国際共同目視調査の結果に基づき、1990年に、クロミンククジラの資源量推定値約76万頭に合意。
> 1990年IWC科学委員会はクロミンククジラの資源量推定値76万頭に合意。
> IWC科学委員会は1990年、南極海のミンク鯨の資源量として76万頭の推定値に合意
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:794番)
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 00:33:34.59 ID:AJX0BBjD
>>783
少なくとも1990年にIWC/SCで76万がaccept(合意)されたのは事実。お前の「76
万頭における科学委員会の合意はなかったからだ」(>>765)は完全な虚言だ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 15:06:22.99 VDbt0xhn
>>759
> こういった嘘がまかり通る、これもこの捕鯨問題の特徴なんだよなあ。
お前の嘘は10年間否定され続けているが？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 16:19:06.27 EigaExME
>>759
自分の言ってる事がホントならウィキペディアに書いて下さいね。出来ますか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 16:42:01.74 I/iUi5Jg
>>759
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 17:21:22.16 7WHgc1Fb
数日前もニュース板で嘘言ってたな
とにかく相手が初心者だと思ったら嘘を平気で言う
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 18:31:23.25 P5CPbPV7
>>763
お前、ずーっと張り付いて見てんの？
このオモチャはマジで面白えなww
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 21:36:09.85 Jlu8TlPL
その主張があまりにも惨いので、水産庁の工作員説さえ出るくらいだから
773:税金泥棒
13/05/18 22:37:54.39 wB9HRw/r
勇新丸と第２勇新丸が目視調査にお出かけなのに
URLﾘﾝｸ(www.minato-yamaguchi.co.jp)
水産庁と鯨研は何も発表しない、なんでだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
勇新丸
2013-05-18 10:10:00 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
第２勇新丸
2013-05-18 10:23:00 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 22:52:55.29 I/iUi5Jg
>>770
ニュー速とかで素人を装いrの面白発言を焚きつける奴もいる
まあ俺のことだがw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 01:28:53.64 saLO6cK1
そう言えば、そんなクズな手口をドヤ顔で自慢してるクソ虫がいたなぁ。
673 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 11:11:32.06 ID:4KceumNy [8/8] ?2BP(0)
勿論ウソですよ？
それは訳が分かってない相手に経緯を説明させるのが目的のレスなんで、
私本人が訊いても相手が答えない問いだからこそ、別人として尋ねる為のレスですから。
口調が違うから別人だっけ？これ、名言だよな。
もし素人を装いたい時はどうやるの？
もちろん姑息にも口調を変えるんだよね。ウソつきじゃん。
こういうゴミはサッサと死ねばいいな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 07:17:06.42 saLO6cK1
>>774
あと、嫌捕鯨の素人を装ってν+の捕鯨スレ焚きつけてんのもお前だよな。
「みんな鯨なんか食べた事ないし、欧米から野蛮って思われるしやめて欲しい」
「てかてかてか、イルカ食べるってマジキメエんだけどｗみんなそう思うよな？」
「南極の捕鯨なんて最近じゃん！伝統文化じゃないじゃん！」
で甲府のｋｗｓｋ君とか釣ってスレ炎上させて、面白がって遊んでんだろ。
なあクソ虫のトリパン、お前のやりたい事って一体何なんだ？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 09:26:22.92 KHN7Kioq
>>755-756
残念ながら全く別人なのだが
もっと普通に素人っぽく演じてると面白いほどrが噛み付いてくるw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 09:28:32.95 KHN7Kioq
>>775-776
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 12:15:34.88 saLO6cK1
>>777
そっかあ～
口調が違うし、口調を変えて素人を装うウソつき本人が否定してるもんね。
じゃ、トリパンの別人さんか！
「トリパンじゃないよぅ？」だっけ、別人さんの口グセ。
>ニュー速とかで素人を装いrの面白発言を焚きつける
>私本人が訊いても相手が答えない問いだからこそ、別人として尋ねる
おらもっとクズっぷりを晒け出せよ、別人w
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 13:46:44.46 KHN7Kioq
以前から感じていたが君やトリパンやr君は純粋なんだろうね
だから一度自分で信じてしまった決めてしまったものは決して曲げられない
で、取り憑かれたように掲示板を荒らす
やっぱりひろゆきの言うようにこういう人らは匿名掲示板には不向きだよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 14:57:13.35 saLO6cK1
>>780
故意に運営に突撃して佐世保CATVの利用者数千人を規制に巻き込んで
運営とプロバイダとユーザに何度も大迷惑を掛けたのも、純粋だからですか？
ねえ、教えてくださいよw
他人のブログを閉鎖するまで自演で荒らして粘着してコメ欄埋め尽くし
コメント排除されたらクソ生意気な態度で勝ち誇るのも、純粋だからですか？
ねえ、教えてくださいよw
詭弁で嘘ばっかり吐いて、レスする度に知的障害者呼ばわりで煽り倒して
自演で包囲したり他人の自演レスすらでっち上げるのも、純粋だからですか？
ねえ、教えてくださいよw
「強姦はじめどんな犯罪もバレなきゃ無実！」と信じられない台詞を吐き
犯罪は可能かどうか以外は法すら問題にならないと嘯くのも、純粋だからですか？
ねえ、教えてくださいよw
こんなクズ野郎が他にどこにいるんだよ。
詭弁野郎が純粋？ウソつきが純粋？笑わすなってwwww
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 16:46:48.13 KHN7Kioq
オ○ム信者とかな
ほら君は直ぐにそうやって子供のように熱くなる
まあ君らにはインターネットは不向きってこった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 20:15:25.02 saLO6cK1
>>782
ほう？
自分の負けをウヤムヤにする為ならホントいろんな手口を思い付きますねｗ
このゴミクズ人間だけはｗ
なにが「君ら」だ、クソ虫。
ウソつき卑怯者の糞コテと一括りにして相手を貶める寸法ね。
もはや自分で自分をクズだと認めたらしいｗｗ
いつオレが運営に突撃したりプロバイダに迷惑かけたり一人芝居したり
他人のブログに粘着したり詭弁こいたり代行ダマしたりしたよ。言ってみ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 20:48:01.55 KHN7Kioq
知らんがな (´・ω・｀)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 22:45:30.95 sBgQcaGU
日本はハシゲの慰安婦に
対する発言で｢世界中から｣叩かれている。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 17:28:24.98 FWiSc3i1
その内に世界が恥をかくことになるからほっとけ
捕鯨についても同じ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 18:58:23.29 LykstP+M
福田へたれかよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 05:36:41.45 fzgZDjJo
７１６ ９２５ ４３８
３２８ ７１４ ９５６
５９４ ３８６ １２７
７９ ５６ ４３
５３ ４７ ６９
６４２ ８９３ ７１５
２３７ ６４８ ５９１
４８５ １３９ ６７２
９６１ ２５７ ３８４
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 10:06:04.27 yUadM+2N
>>718>>719
トリパン「掲示板ごと移動だな」
そっか、クソコピペがいっくらでも出来るyahooに移動したいんだっけ？
ぶっ叩かれて逃げ回った挙句、トリパンを名乗れなくなっちゃって
他人のフリで大規模規制を引き起こしたのもプロバイダにバレて怒られ、
警告にビクビクしながらできる精一杯の反抗が
「そんなに怖かったのか？」
いつものセリフも安価さえ付けられず、もうビビっちゃってミジメ。
ダッセエ糞コテ、トリパンの哀れな悲しい末路でしたww
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 10:09:17.75 D2einzyo
こんなに入れ食いになるとは思わなかった
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 10:46:15.02 sW4Qpwb6
もう末期症状だねw
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 23:55:58.19 D2einzyo
正直、病気なんだと思った
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 01:45:10.09 ZKelwidz
唯一の救いはこんなに病的なのにヲチする価値もない所
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 09:14:13.91 bDdWHnQn
欧米人だって昔は捕鯨なんか気にしないでやってきたし、いまでも
世論を主導する人たちが熱烈に訴えるからワケもわからず追随している
人が大半なんじゃないかな。
ただ、それこそアジア・アフリカにおける人権問題や民主化運動と同じ
くらいマジな正義感で熱心になっているっぽいんだよね…なんか怖い
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 13:50:48.23 3SUeFdUZ
いや、どちらかというと、
コーランを燃やしてしまうキリスト教徒だろ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 00:13:12.16 agaXJ9YW BE:2116232238-2BP(0)
捕鯨の件で白人が押し付けがましく排他的だの科学的ではないだの言われるけど、
まあそれでも、村八分・サビ残＆飲み会半ば強制・精神論＆根性論マンせーの日本人にはいわれたくないと思う。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 08:09:21.77 h7lsKuiO
いや、富山でのコーラン廃棄事件での騒ぎっぷりを見ると、その点では欧米
を支持する。はっきりいって、イスラムの沸点の低さのほうが有り得んわ。
798:税金泥棒
13/05/24 09:41:58.11 CAYqwIYH
最新の研究では、ミンク鯨の早熟化が確認できているようです。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
次第にミンククジラの頭数が増えていることは、ほかのデータからも明らかになってきて
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
まあなあ「初期資源量」が分からないわけなのだからこの加藤の考え方からは
未来永劫、捕獲枠は算出することはできないんだよなあ。
799:税金泥棒
13/05/24 09:46:04.27 CAYqwIYH
その「ほかのデータ」って何だよ？
初期資源量が分からない限り増減を語ることはできないのだよ。
800:税金泥棒
13/05/24 09:52:48.73 CAYqwIYH
NMPの失敗→RMPの開発という科学的経緯を知らないから
「耳糞取得（年齢構成）は大事」と信じ込んでしまうんだよなあ。
RMPには耳糞はいらねえんだよ。
801:税金泥棒
13/05/24 10:08:56.15 CAYqwIYH
確かに「次第にミンククジラの頭数が増えている」と専門家が言えば
普通の人は信じてしまうよなあ。
科学的に正確に言うのであれば「ミンククジラの増減はわかんない」。
“わかんない”ってことを正直に言ってこそ科学ってもんだろ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 10:12:31.31 agaXJ9YW BE:881763825-2BP(0)
>>797
保守主義の悪い面だね。
捕鯨はともかく、日本にも野球部の丸刈りといった意味があるのか本人たちもわからないような慣習を
「伝統」として維持し続けてたりするしね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 10:37:22.05 3CfRSFM5
ナチス式敬礼に似てただけで、永久追放してしまう国があるけど、
これも意味があるのかわからない慣習なんだろうね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 10:45:09.28 agaXJ9YW BE:1763526645-2BP(0)
>>803
むこうではナチスは黒歴史扱いで、ドイツも半ばなかったことにしたいみたいだね。
日本も、戦前の軍国主義は間違っていたという教育はされているけれど、労働環境見る限り
滅私奉公や精神論といった戦前の軍国主義体質は今でも受け継がれているみたいだ・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 10:48:39.64 3CfRSFM5
政治主張がナチス寄りならともかく、
ポーズが似てただけで「永久追放」しちゃうのってどうよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 11:45:51.82 ImYkLWWd
>>798-801
クズが何年何度繰り返しても無意味
科学的に正確に言うのであれば
「初期資源量より明らかに増加したミンククジラは持続的に利用可能」
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 11:51:12.47 3CfRSFM5
ミンククジラの頭数が増えていることは、管理方式にも影響を与えまた捕獲枠増加につながるため、
私達の性成熟年齢の若歳化説には頑強に反対する意見も当然ありました。以後のこの現象の真意を巡り
15年間強にわたるディベートがおこなわれることになりましたが、議論が結果としてみると、この反対
意見や批判者の存在によって、我々は自らの分析の欠点に気づき、さらに資料を探し求めそれを検討し
てみるという、当たり前であるがなかなか達成できないエクササイズが体現できたわけです。ディベー
トの程度は年度によって差がありますが、次第にミンククジラの頭数が増えていることは、ほかのデー
タからも明らかになってきて、また捕鯨を取り巻く情勢も変わり、捕鯨に反対だから性成熟の若齢化に
異議を唱えるという状況ではなくなってきました。
こうして、1997年9月に開催されたIWC科学委員会の特別作業部会において、ミンククジラの若齢化は
真の現象であるとする結論に達して、足かけ17年にわたって論議されてきたこの問題にいちおうの決着
がつきました。長い間この研究に取り組んできた身としては、非常に感慨深いものがあり、正直全身か
ら力の抜ける思いでしたね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 11:53:00.06 3CfRSFM5
反捕鯨は自分らの利益のために、
科学的事実さえ否定する。
これはもう宗教だ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 12:00:21.51 agaXJ9YW BE:3086171257-2BP(0)
ただ、日本でも親学みたいな科学的に根拠ないカルト学問が支持されてるのが・・・・
810:名大を蛇蝎のように嫌うし
13/05/24 12:05:27.72 J+v6Mq/C
生物板見たことあるか？
進化論や中立論を否定するネトウヨがウジュウジャ沸いてるぞ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 12:05:37.76 1SNJiwMI
まあまさにカルト宗教そのものな訳だが
クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
感情的なもの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 12:46:43.36 agaXJ9YW BE:2821641784-2BP(0)
捕鯨に関しては確かに反捕鯨に正統性は無いけど、賛成派も賛成派で、
単に「文化だから」「伝統だから」という理由で肯定する人間がいるのは問題だよ。
捕鯨ならまだしも、精神論や根性論みたいな合理性に欠けたものまで肯定されかねないから。
確かトリパンも、「文化だから」という理由だけで賛成するのはよくない、って言ってたね。
813:税金泥棒
13/05/24 12:51:40.47 CAYqwIYH
>>806
>初期資源量より明らかに増加したミンククジラ
初期資源量が分かってねえんだから増減は分かんねえんだよボケ。
814:税金泥棒
13/05/24 12:54:32.24 CAYqwIYH
>>812
>捕鯨に関しては確かに反捕鯨に正統性は無いけど
なぜそう言えるのか具体的かつ分かりやすく説明してみな？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 14:00:21.53 1SNJiwMI
感情論だから。以上論破。
具体例>>769
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 15:53:02.26 ImYkLWWd
>>813
NMPでもミンククジラの捕獲枠は出てんだよボケ
だから1974～1987年まで毎年6000～8000頭捕獲してるだろうが
いくら「初期資源量が分かってねえ」「増減は分かんねえ」とごねようが
捕獲枠を設定できるのがRMPだボケ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:08:59.60 mMD7oAn/
>>799
＞初期資源量が分からない限り
漁業対象種の初期資源量は基本的に"推定"だろバカが
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:12:42.05 mMD7oAn/
>>800
＞「耳糞取得（年齢構成）は大事」と信じ込んでしまうんだよなあ。
＞RMPには耳糞はいらねえんだよ。
年齢構成は繁殖力の推定に必要。
繁殖力がわかればRMPは【異なる値】を算出する。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:14:35.83 mMD7oAn/
>>801
＞“わかんない”ってことを正直に言ってこそ科学ってもんだろ。
じゃあお前は2次方程式がわかるのか？
正直に言えよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:19:59.63 mMD7oAn/
>>812
＞賛成派も賛成派で、
＞単に「文化だから」「伝統だから」という理由で肯定する人間がいるのは問題だよ。
＞捕鯨ならまだしも、精神論や根性論みたいな合理性に欠けたものまで肯定されかねないから。
捕鯨・鯨食文化において、"否定されるべき非合理性"があるのか？
そういうのを難癖というんだよ。
821:税金泥棒
13/05/24 19:58:23.61 CAYqwIYH
>>816
>NMPでもミンククジラの捕獲枠は出てんだよボケ
科学委員会が捕獲枠を出したことはない。
出せるわけがない、なぜなら初期資源量と繁殖力が合意されることがなかったからだボケ。
822:税金泥棒
13/05/24 20:07:07.29 CAYqwIYH
>>817-819
>漁業対象種の初期資源量は基本的に"推定"だろバカが
それは科学委員会において激しい対立がない場合の話だ。
>繁殖力がわかればRMPは【異なる値】を算出する。
RMPは「繁殖力はわからない」を前提とした髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法だボケ。
RMPに「繁殖力がわかれば～」なんて考え方はない。
823:税金泥棒
13/05/24 20:17:26.55 CAYqwIYH
「繁殖力が分かれば」「繁殖力の実測値」等々はトリパンの口癖。
つまりID:mMD7oAn/はトリパンもしくはトリパンの影響を受けた者ってこと。
824:税金泥棒
13/05/24 20:27:42.35 CAYqwIYH
>>818
>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない（反対できない）。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:57:20.28 agaXJ9YW BE:881763825-2BP(0)
>>820
だから、捕鯨に関しては、"否定されるべき非合理性"がないと思うけど。
単に「文化だから」「伝統だから」という理由で肯定するのは、"否定されるべき非合理性"のある
文化や伝統まで肯定されないから危険って話だよ。
トリパンも、文化だからという理由は積極的に押し出すべきじゃない、みたいなこと言ってたし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 21:04:11.62 3CfRSFM5
>>824
南極海での商業捕鯨再開には賛成するの？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 21:26:04.04 VS+vAejD
>>824
じゃあ捕殺しない調査でも反対なわけだよな？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:23:40.79 mMD7oAn/
>>822
＞>漁業対象種の初期資源量は基本的に"推定"だろバカが
＞それは科学委員会において激しい対立がない場合の話だ。
対立にあろうとなかろうと、初期資源量を推定しての増減の議論は可能だ。
"わからない限り"なんてのはお前の思い込みにすぎない。
＞>繁殖力がわかればRMPは【異なる値】を算出する。
＞RMPは「繁殖力はわからない」を前提とした髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法だボケ。
＞RMPに「繁殖力がわかれば～」なんて考え方はない。
異なる値を算出するのは田中氏の解説でも語られてますが。
で、お前に2次方程式は理解できるのか？
正直に言えよカス
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:29:20.12 mMD7oAn/
>>824
＞>>818
＞>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
＞おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
無駄の根拠がお前の主観だけ。
それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。
＞商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない（反対できない）。
じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、
お前は反対しないのか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:33:17.31 mMD7oAn/
>>825
＞単に「文化だから」「伝統だから」という理由で肯定するのは、"否定されるべき非合理性"のある
＞文化や伝統まで肯定されないから危険って話だよ。
いやだから、そういう事例がどこにあったの？
例えば捕鯨賛成派が「文化だから」「伝統だから」という理由で
カニバリズムを支持しているような事例が存在しているわけ？
"単に"というのは所詮お前の思い込みだろ？
だから難癖だと言ってるんだよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:43:27.40 mMD7oAn/
>>823
お前はr13812だよなｗ
で、そんな個人の認定に何の意味があるんだ？
明らかに議論から逃げようとしてるのが見え見えなんですが、行き遅れBBAのr13812さんよｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 00:34:54.70 E0zwCDDc
文化だけではない
食の多様性のため、つまり食糧安保のためが大きいな
文化だから！ってだけ主張している者は極少数
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 02:28:29.03 IQ/4Q17B
”文化”と言うと、外人は必ず「じゃあ黒人の奴隷は良かったのか？」と返してくる
だから他の用途もあるにしても、言う時はきっちり”食文化”と言ったほうがいい
そうすりゃ「悪い文化もある」とかいうくだらん言いがかりが減らせる
「悪い食文化」となると相当の根拠が無いと言えないからな
834:税金泥棒
13/05/25 07:22:30.92 V2n+xNEC
>>833
鯨肉が全国的に食されるようになったのは戦後の食糧難からであり
それまではごく限られた地域での伝統食に過ぎなかったのな。
その程度をもってしてはたして「食文化」とまで言えるかどうか、意見の分かれるところだな。
835:税金泥棒
13/05/25 07:34:29.10 V2n+xNEC
>>826
>南極海での商業捕鯨再開には賛成するの？
だからRMP運用での商業捕鯨には反対できない、なぜならRMPには科学的裏づけがあるからだ。
ただし税金注入は無しな。
>>827
>じゃあ捕殺しない調査でも反対なわけだよな？
まずおれが「調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対」と言っているのは
RMPが出来ているのだから商業捕鯨再開を目的に始められた調査捕鯨はもはや用無しであるにもかかわらず
延々と続けているからだ。
次に非致死的調査については個々の場合による。
836:税金泥棒
13/05/25 07:39:09.13 V2n+xNEC
>>828-831ID:mMD7oAn/
まあお前のそのトンチンカンさにいちいちレスするのは面倒臭い。
837:税金泥棒
13/05/25 07:44:28.97 V2n+xNEC
>>825
具体性なきレスに一体何の意味がある？
てめえよく分かってねえからそういった観念的な言い方になる。
つまり、誤魔化すなよってことだ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 07:51:32.16 SejgQIXV
しかしなあ。欧米の反感の原因が、本当にクジラなのかどうかが俺には
実感が湧かないんだ。たまたま反感を、クジラに託しただけって気もする。
さりとて戦時中の恨みや人種偏見とも違うっぽい。とにかくクジラは、
欧米人にとっても普段目にする動物じゃないはずだ。なのになぜ、あんなに
必死になっちゃうんだよ？
839:税金泥棒
13/05/25 07:59:20.33 V2n+xNEC
ちなみに太地のイルカクジラ追い込み漁は文化でもなけりゃ伝統でもない。
なぜなら太地で追い込み漁が始まったのは1969年からに過ぎないからだ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 09:30:03.75 8DrLBkXo
追い込み漁に限定する意味は？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 10:16:35.65 LuGOEUyR
>>838
また>>774の手口を企んで炎上試みてるんだ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 22:52:55.29 ID:I/iUi5Jg [2/2]
ニュー速とかで素人を装いrの面白発言を焚きつける奴もいる
まあ俺のことだがw
釣果はどうですか？
誰も釣れなきゃ自分で一人芝居したらいいよｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 11:25:55.37 F0i3f+Uo
>>824
>>>818
>>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
>
>おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
>商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない（反対できない）。
つ>>769
これは？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 12:36:46.50 ue/NWIXK
>>839
大嘘を付くなよ
---------------------------------------------------------------------------------------------------
太地の歴史は鯨なしには語れない。
太地の捕鯨は和田家一族の和田頼元という人物が外来の漁師などと共に原始的な捕鯨技術の開発を行い太地浦を拠点として
捕鯨を行ったのが始まりで、和田一族を中心として5つの刺手組という捕鯨団体のようなものが形成されていた。
その後1675年（延宝3年）に太地の和田頼治という者が鯨を網に追い込んでとる網捕法という方法を発明すると今度は和田一族
統制の下太地村一村で大きな鯨方を形成するに至り、これが200年近く続いたがついに1878年（明治11年）に捕鯨中の事故に
より百名以上の死者を出す大背美流れという大惨事が起こったためこの鯨方も崩壊してしまった。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 12:37:20.41 ue/NWIXK
太地が再び捕鯨の町となるのは25年ほど経った日露戦争後のことである。近代的な大資本による捕鯨基地として多くの
船で賑わい、鯨体の処理場や鯨を缶詰にする工場もできたため太地は再び捕鯨に依存するようになった。遠洋捕鯨船の
乗組員としても、多くの太地町の出身者が活躍した。ゴンドウクジラなどを対象とし、捕鯨銃を使う沿岸捕鯨も明治時
代の末には非常に盛んになった。北日本沖でミンククジラを対象として操業する沿岸捕鯨の拠点でもあった。しかし、
遠洋捕鯨は、資源の枯渇などから国際捕鯨委員会（IWC）を中心とした規制が進み、最終的には商業捕鯨モラトリアムにより、
資源状態に関わらず全面停止となった。これにより1988年（昭和63年）には太地でも、沿岸のミンククジラ漁を含むヒゲ
クジラ商業捕鯨が中断されるに至った。以後は、ゴンドウクジラなどを捕獲する小型捕鯨業と、イルカ追い込み漁などの
イルカ漁業だけが行われており、イルカ追い込み漁に関しては他地域での衰退もあり、日本国内で大規模な追い込み漁が
実施されている唯一の町でもある。しかし、残された日本の捕鯨に対する風当たりも強い（捕鯨問題）。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 13:53:50.09 F0i3f+Uo
まーた嘘かよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 14:30:31.24 yuDf4zaz
>>836
正直に答えられないなら、お前のレスに科学性は一切ないということになるがｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 14:39:22.90 yuDf4zaz
>>835
＞だからRMP運用での商業捕鯨には反対できない、なぜならRMPには科学的裏づけがあるからだ。
だから仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨をするのは賛成なのか？
と聞いているのだが。
＞まずおれが「調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対」と言っているのは
＞RMPが出来ているのだから商業捕鯨再開を目的に始められた調査捕鯨はもはや用無しであるにもかかわらず
＞延々と続けているからだ。
日本の目的は「商業捕鯨モラトリアムの解除」であって、「RMPの完成」ではありませんが。
＞次に非致死的調査については個々の場合による。
クロミンククジラの系統群区分に致死的手法が必須であることは、
反捕鯨国がAWEで証明してしまいましたが？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 16:09:35.64 IQ/4Q17B
>>834
食文化じゃなくて文化と呼ぶなら意見は分かれないのか？
849:税金泥棒
13/05/25 23:50:25.70 V2n+xNEC
>>843-845
何がどう嘘なんだ？
太地で追い込み漁が始まったのは1969年から、つまり文化でもなけりゃ伝統でもないってことに変わりはない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 23:52:49.08 ue/NWIXK
>>849
捕鯨を伝統としている町だよ。
その時々で漁の方法が変わっても伝統であることには変わりがない。
一部を使って全部を説明したことにする、典型的な詭弁。
851:税金泥棒
13/05/25 23:59:52.21 V2n+xNEC
>>840
>追い込み漁に限定する意味は？
太地イルカクジラ追い込み漁がさも歴史があるかのようなイメージが闊歩しているから
事実を述べたまでよ。
まあ追い込み漁に限らず小型捕鯨にしろ古式捕鯨とは違うわけだ。
つまり少なくとも「伝統」とは言えないってことだ。
852:税金泥棒
13/05/26 00:04:28.31 g1JgK/gY
>>850
>その時々で漁の方法が変わっても伝統であることには変わりがない。
ノルウェー方式のどこが伝統なんだよボケが。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 00:05:54.28 S7lOCPKr
>>851
捕鯨の伝統がある町だという事は理解できてる？
854:税金泥棒
13/05/26 00:11:19.93 g1JgK/gY
和歌山県太地町漁協所有の正和丸が“北海道日本海”でツチクジラを“捕鯨砲”で仕留める。
これのどこが「伝統」だ？
ツチクジラ１頭目捕獲 日本海側で解禁 太地町漁協の捕鯨船
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
855:税金泥棒
13/05/26 00:17:15.81 g1JgK/gY
>>832
>捕鯨の伝統がある町
だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
太地町はノルウェーか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 00:23:00.20 nT796RWM
伝統 という政治用語を真に受けないほうがいい
捕鯨砲を使う近代捕鯨は、列強にとって『第二海軍』としての意味があったんだよ
特に日本は戦後、海上自衛隊ができるまで捕鯨のほかに大砲を撃つノウハウ保持集団がなかった
これは戦前でも、予備兵の錬度向上において重要だったことだよ
そういう歴史を踏まえて『伝統』という言葉を吟味してくれ 正義だけでは解決できん事なんだよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 00:49:35.16 S7lOCPKr
太地町は１６００年代から捕鯨を行って今に至っているんだよ。
これが伝統でなくて何だというの？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 00:55:42.57 ZfmZLBG0 BE:1763526645-2BP(0)
竜田揚げ→この調理法で基本的に不味い肉などない
オーロラ煮→竜田揚げをケチャップで和えただけ、ケチャップの味付けで誤魔化している感が
大和煮→明らかに濃い味付けで（ry
ハリハリ鍋→すきやきのように醤油と砂糖で味を（ry
ハンバーグ＆バーガー→ジャンクフード化させて味を誤魔化（ry
ピザ→ジャ（ry
カレー→カレーで味を（ry
刺身→尾の身は評判だが値段が･･･
ベーコン→明らかに味気ないし噛みにくいし値段が（ry
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 00:55:47.73 Pczi5N7i
クジラ君が裁判長か何かやるわけでもなし、何でそんなムキになって認めさせたがるんだ
そんな抽象的なものどうでもいいだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 03:42:56.13 6yonA7TE
>>852
＞ノルウェー方式のどこが伝統なんだよボケが。
「伝統」は"捕鯨"そのものであって、捕鯨の"方式"ではない。
2次方程式も解けない馬鹿だから、
その程度の詭弁しか垂れることができないんだよ行き遅れｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 03:44:22.94 6yonA7TE
>>854
＞和歌山県太地町漁協所有の正和丸が“北海道日本海”でツチクジラを“捕鯨砲”で仕留める。
＞これのどこが「伝統」だ？
"捕鯨"だから。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 03:51:51.75 6yonA7TE
>>855
＞だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
＞太地町はノルウェーか？
例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。
863:税金泥棒
13/05/26 06:18:06.56 g1JgK/gY
2005年「クジラの行方」（函館新聞）
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
2005年「道南ツチクジラ漁／取扱量は過去最高、平均卸値は最低」（函館新聞）
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
864:税金泥棒
13/05/26 06:26:47.28 g1JgK/gY
>>857
>太地町は１６００年代から捕鯨を行って今に至っているんだよ。
>これが伝統でなくて何だというの？
だから今やっている捕鯨は古式捕鯨の延長線上にあるものではない、
ノルウェー人が考え出した方法での捕鯨、つまり伝統ではないってことだ。
>>858
>竜田揚げ→この調理法で基本的に不味い肉などない
その通りだ、お前もたまには良いことを言う。
865:税金泥棒
13/05/26 06:36:03.64 g1JgK/gY
ウヨガキっていうのはなぜかくもてめえたちの都合が良い方向に歴史を修正したがるのかねえ・・。
「ニッポンはいつも正義！」「ニッポンの漁師はいつも正義！」こういった単細胞の手合いと付き合うのも世の中いたしかたないことなのかねえ・・。
866:税金泥棒
13/05/26 06:50:17.95 g1JgK/gY
「一般社団法人地域捕鯨推進協会」URLﾘﾝｸ(www.ascobaw.jp)
に正和丸（和歌山県太地町漁協）をプラスしたのが
「日本小型捕鯨協会」URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
なのな。
で現在「一般社団法人地域捕鯨推進協会」は宮城沖で調査捕鯨。
一方、正和丸は太地沖のマゴンドウクジラ捕鯨（枠10頭）から一時的に函館ツチクジラ捕鯨（枠10頭）をやってるてわけなのな。
867:税金泥棒
13/05/26 07:00:32.83 g1JgK/gY
かつて小型捕鯨業者は「遠洋調査捕鯨の拡大路線のせいで赤字だ！」と泣きを入れていたのだが
URLﾘﾝｸ(www.suikei.co.jp)
税金が注入されるようになってからは
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
何も言わなくなったんだよなあ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 09:36:40.21 qYlEoAI9
田植え機、コンバイン型稲刈機、乾燥機を利用した現在の稲作は伝統ではないというのか。
ババアどもが横一列に並んで腰曲げて苗を植えないと伝統では無いのだな。