13/04/12 02:16:32.12 C3GSFab7
>>203
太郎次郎が見下したくて尤もらしい発言をしているだけなのか、はたまた、現状を
見据えた提案をしろと言っているだけなのか、判別しにくいのが何ともな感じですが、
貴殿は後者なのかも知れませんね。
憲法その他変えるべき法も多いですし、私が上で言った事は、ロンドンでのブラジル
人誤認殺害の件以降、捕鯨問題に関わらずテロ対策・諜報戦についての強い考え方
でもありますけど、相手の策略に乗るだけだと消極的な人が、捕鯨問題を見ている人
にいるのが見られるので、そのような批判は批判で、きちんと頭に入れておかねば
なりませんね。見るには見るのですが、私は怒りが抑えられず、きちんとした提案に
出来ていなかったりしますし…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:35:59.60 SnK8Jcik
巻頭言 これは私が高校時代から浸っている空想の世界です (ｷﾘﾘ)
永遠に断片的な小説もどき 宇宙編の砂場．
21世紀半ば，インドの[[ムンバイ宇宙科学研究所]]の科学者
ラスビハリ・チャンドラグプタ教授を始めとする一連の科学者の研究により，
これまで絶望的と思われていた宇宙開拓の時代の幕が開けた．
人類は地球外に植民するようになるが，地球の統一はなされぬままだった．
(イスラム教徒と中国人以外特に統一を望んでもいなかったが)
イスラム勢力のイスラム至上主義を伴う回復により，
これまで公式に廃止され隠れていた[[奴隷制度]]を顕在化される事となり，
人クローン製造技術の発達により更にその状況に拍車がかかる事となった．
やべえよ・・・Emmanuel Chanel さん。。。ｗｗｗｗｗ
これはイタイよ・・痛すぎるよ・・・
こんな厨二病満開の妄想小説公開するって、どんな自分大好き人間なんだ、Emmanuel Chanel。
こんな恥ずかしい妄想見られたら、顔真っ赤になって手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせてｱｰｱｰ叫んじゃうレベルww
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:39:39.02 SnK8Jcik
主な（登場）国家
[[ニューイスラエル惑星共和国]]
ニューイスラエル星(2028年発見．2030年入植開始)を本拠地とする地球外植民国家(2050年独立．2053年成立)，
英語名： Planetary Commonwealth of New Israel ．
地球とニューイスラエル星を結ぶスペースコロニー群と鉱山惑星も領有している．
国家元首はハサン・デリズラエーレ・シャンツ家の皇帝．(連邦君主国．共和国は， commonwealth の訳語)
[[イスラエル宇宙開発有限会社]]と[[日本宇宙拓殖協会]]が合同で開拓した．
構成する州にはそれぞれ独自の国家元首がいる(殆んどが王国で元首は国王)．
[[ニュージャパン州]]の国家元首は天皇である．
初代皇帝はドイツ人プロテスタントとアラブ人ムスリムのハーフだが，反イスラム主義が国是．[[奴隷制度]]はない．
[[イスラム連合]]
イスラエルが崩壊した後出来た国家連合ないし連邦．ナースィル家のカリフを国家元首とする．
イスラム教スンニ派が国教．2048年成立．独自の軍隊として緑宇宙艦隊(Green Starfleet)を持つ．
[[サラフッディーニャ帝国]]
[[イスラム連合]]を構成する地球外植民国家．
[[サラフッディーニャ星]](2058年開拓開始)を領域とする．
当然国教はイスラム教で，奴隷以外の国民の大半がイスラム教徒．
エルサレム東郊外の村出身のアル・アブドゥラフマニー・アル・シェイヒー一家のスルタンが支配する．2080年成立．
・・・あわわわわ((((；ﾟДﾟ))))
これは顔から火が出るほど恥ずかしいね、若松宏貴エマニュエル皇帝陛下www
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:47:33.25 SnK8Jcik
＞太郎次郎が見下したくて尤もらしい発言をしているだけなのか、
＞現状を見据えた提案をしろと言っているだけなのか、判別しにくい
ヒントはこれじゃないかな？ 若松宏貴・フリーランド皇帝陛下wwww
↓↓
＞口だけ勇ましい「バカ」
な、自称:「優れたコンピュータ技術者」さんよ？
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
・・・もう大爆笑wwwwww
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 07:28:27.37 HziPT5Tx
現状を見据えた話をしろよ
在日反日左翼と南氷洋商業捕鯨を夢見るメルヘンしかいないからバカにされるんだろ
両極論だけで現状が全くみえてない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 08:12:42.47 FFH3nOG6
東北大震災を阻止しようその為に復興支援金を捕鯨団体に横流しする事
被害に有った人たちを地獄に落とす捕鯨団体を表彰しよう
教科書に載せよう将来 捕鯨団体の様に立派な地獄落とし人に成る様に教育しよう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 09:16:52.54 HziPT5Tx
まずオマエは日本に税金納めるようになってから税金の使い道に文句をいえ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 10:33:35.05 19Fpi/um
>>209
正直言ってやろう
在日反日左翼愛護馬鹿とそのウォッチャーしかいないよ
ネット広しといえどこんなイタイ基地外はそういないからな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:13:52.56 WB8CaS06
>>210
被害に有った人たちを地獄に落とす発言をしたのは
反 捕 鯨 団 体
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:15:41.26 vJGRuCDq
アメリカまでもがシーシェパードを海賊認定してしまい、ワトソン代表も指名手配された。
SS残党300人が、SSから脱会したベスーンの新団体に移籍したそうだけど、SSと重複だよね
SS本体が摘発されても、組織ごと新団体へ移せるわけだ。 サヨクの『○○連絡会』みたいな手口
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:23:25.13 vJGRuCDq
BP支援の含みで、前ラッド内閣で提出された、超過利潤税→鉱物資源利用税（陸上資源輸出に30％課税）の法案は、
2012年7月1日に予定通り施行されたが、今なお議論が続いているようだ。
海上資源は非課税という抜け穴があり、南極海の自然に直接影響する法案だったんだが、
BPの賠償問題が金融支援で落ち着いたことと、シェールのおかげで南極海で掘るまでもなくなったことから、
南極海で非課税の海底油田ブーム、という動きにはならなかった。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:33:57.60 vJGRuCDq
鉱物資源利用税には、いろんな思惑がからんだ
・ラッド前首相は、福祉（バラマキ）に財源が欲しかった
・豪市民、特にアボリジニは、資源会社を買収した中国が、不当な安値で輸出するのを収奪だと感じた
・メキシコ湾の原油流出事故に関連して、BP支援（南極海カード）を見せておく必要があった
単純に 親中vs反中 という図式ではなかったね 政治は常に流動している
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:45:25.84 OY0aQmRc
>>200
てめーが何とかしてこいよ、税金泥棒ｗ
相手はただのウヨガキ、チンピラなんだろ？
218:税金泥棒
13/04/12 17:50:30.06 Oy3UcnN+
>>214
>アメリカまでもがシーシェパードを海賊認定してしまい
そもそもアメリカは海洋法に批准していないのだからその海賊認定は海洋法における海賊認定を意味しない。
つまり国際的には通用しないってこと。
にもかかわらず自民党の水産族連中は「アメリカも認定した！」と大騒ぎしているというわけな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 17:55:32.79 SnK8Jcik
>>205
＞私が上で言った事は、(略) テロ対策・諜報戦についての強い考え方でもありますけど
誰もお前の内容に言及してねえのに、誰に向かって得意げに解説してんの？w
どんだけ自己主張大好きなんだよ。
冗談はそのコテ名と自画像と妄想SF小説だけにしてくれよ、エマはんw
「SSは町で見つけ次第機銃掃射して殺害！」(まるで子どもの妄想)が、
「私のテロ対策・諜報戦（笑）への強い考え方！(ｷﾘﾘｷﾘﾘ)」とかw
お前個人の強い考え方とやらに何の価値を見出して大発表したのか知らないけど、
いつもガキじみたバカな過激論で苦笑いを有難うね？エマ大先生www
＞相手の策略に乗るだけだと消極的な人が、捕鯨問題を見ている人にいるのが見られるので
日本語でおk
＞見るには見るのですが、私は怒りが抑えられず、きちんとした提案に出来ていなかったりしますし…
日本語でおk
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 18:05:28.92 7MY+hxxl
自民に騙された沖縄漁民の悲哀
1 名前：無党派さん 2013/04/12(金) 16:06:42.42 ID:KsTlnXZr
与那国町漁協便り
2013年02月25日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
本日、県漁連会長を筆頭に日台漁業交渉を有利に進める為、計１１名で東京に来ています！
今日は、水産庁、海上保安庁、内閣府、首相官邸を回っています！
農林水産省では林農林水産大臣が面談して下さりました！
５時より首相官邸に行き、今日の予定は終わりです！
2013年02月27日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
今回の要請団行動はすごく良い行動でした。
農林水産省では林農林水産大臣が沖縄の利益を守ると断言してくれ、
首相官邸で杉田内閣官房副長官も沖縄の漁業者の声を無視したことはしないと約束してくれました。
かんじんの外務省ですが、鈴木外務副大臣は全漁連出身の素晴らしい方でした。
沖縄のことも詳しく、大変心強い言葉をいただきました。
今回の要請行動の感じでは日台漁業交渉は大丈夫なんじゃないかなと思う気がするのは甘いかな？
2013年04月11日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
残念。無念。あきれた。死んだ。沖縄のマグロ漁業は崩壊。何のために上京までして要請したのか？
今回の交渉、官邸が独断で譲歩したと聞きました。 それなら、水産庁も外務省もいらないだろ。
せっかく沖縄漁連と水産庁と綿密に打ち合わせしていたのに、独断で決められたら水産庁もやってられんよ。
内地の方たちは中国に対して日本と台湾が仲良くして良い事だと思っていると思いますが、
私たちが要請してきたことは沖縄のマグロ漁業を守らないとだめだと言ってきたんです。
あっちでもマグロ捕るな、こっちでも捕るな。おまけに台湾と共同でルールを作って一緒に捕れ。
こうなったら、自民党は潰れろ。 安部政権は退陣しろ。しかない。
自民党に外交を期待するのは無理そうだねw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 05:12:09.42 4hfNDapJ
もうここもシーシェぱも終わりだな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 06:34:55.73 TS/9GB4t
>>218
> そもそもアメリカは海洋法に批准していないのだからその海賊認定は海洋法における海賊認定を意味しない。
> つまり国際的には通用しないってこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:611番)
611 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/11(月) 22:01:45.13 ID:hvDNoDRe0
>>593
> ↑この“私的目的”なる文言は日本政府の「シー・シェパードの行為を海洋法における海賊
定義に合致させなかった」ことに対する批判の意味も含んでいるのな。ｗ
> アメリカは海賊認定した！にもかかわらず我が日本国は海賊認定しないままなのである！と
泣き入れてるってわけなのな。
「アメリカによる海賊認定」は、「国連海洋法条約に海賊認定」とほぼ同義ですが。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
アメリカは国連海洋法条約に加盟はしていないが、実際には、それを慣習国際法として受け入
れ、これに基づく国内法を整えている。アメリカが問題としたのは、条約の深海底の開発に関
する規定が自由競争を阻害し、途上国に有利過ぎる点である。批准に反対する上院議員も、主
にこの深海底に関する規定を反対の論拠としてきた。しかし、94年にこの深海底に関する規定
は先進国、とりわけアメリカにとって有利なものに事実上改正されている。日本やその他の先
進国が国連海洋法条約を批准したのも、この改正がなされたからである。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 17:28:31.11 d8wraQWe
アメリカが海洋法と照らし合わせて海賊認定
↓
日本がアメリカの追い風を受けて海賊認定
↓
国連が海洋法において海賊認定
めでたしめでたし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:07:20.27 XYZhRdia
>>218
アメリカが批准し強力に推進しているCORLEG条約、SUA条約違反
225:税金泥棒
13/04/14 06:28:11.66 BpRLqTCz
>>224
>アメリカが批准し強力に推進しているCORLEG条約、SUA条約違反
だから？
海洋法がCORLEG条約、SUA条約とは違うってことに変わりはない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 12:36:00.13 aG0o5Kut
捕鯨団体を応援しよう 大震災復興費を横流ししようハッハッハッハ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:42:33.48 sLMNypaW
オーストラリア政府が、海上ＬＮＧ計画を断念した
南極海じゃなく、北のダーウィン周辺海域（アラフラ海）
30％免税という破格の条件だったが、円高とシェールガスのおかげで採算割れが確実となった。
日本の商社が、もっと安い採掘方法を提案するとしているよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:50:33.09 sLMNypaW
なぜ、ダーウィン周辺だったか？
・ガスがあるからｗ
・浅い海だから
・米軍がダーウィンに駐留するので、海賊を恐れなくていい
なんで海上で？
・陸上だと輸出価格に30％の税金が乗るから
（中国に買収された資源会社が赤字輸出するので、税金で取り返す目的）
誰が掘る計画だったの？
・一部はBPの予定だった（北海油田の人脈もあるし、メキシコ湾の賠償もあった）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:57:58.40 sLMNypaW
捕鯨に 賛成/反対 の両業界とも、これから金は降ってこなくなるよ。
海上プラントの調達予定が減ると、一機あたりの価格がべらぼうに上がるから、他の採掘計画にも影響するんだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:01:39.42 LiMuW99U
>>225
だから？
>>222のとおり、加えておまえすらもCORLEG条約、SUA条約違反を認めている状況
米国が海洋法に批准してないうんぬんはなんの免罪にもならんわけだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:17:37.83 HDaT+4uq
CORLEGじゃなくCOLREGだよね？
訂正よろしく
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:31:20.41 LiMuW99U
>>231
ども
税金泥棒もまちがっとるなｗ
>>222のとおり、加えておまえすらもCOLREG条約、SUA条約違反を認めている状況
米国が海洋法に批准してないうんぬんはなんの免罪にもならんわけだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 17:47:51.39 fHT+slcN
海チワワ、アメリカで海賊認定されて資金難だって
テキサスのおやっさんの英語ページで出てた
新たにオーストラリア、ニュージーランド、中国にカンパを求めてるとか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 22:24:34.82 0pk6Y5cX
95年「ここ数年で一番無慈悲な攻撃」
96年「10年に1度の無慈悲」
97年「1976年以来の無慈悲」
98年「10年に1度の無慈悲な攻撃」
99年「品質は昨年より無慈悲」
00年「出来は上々で申し分の無い無慈悲」
01年「ここ10年で最高の無慈悲」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る無慈悲」
03年「100年に1度の無慈悲」「近年にない良い無慈悲」
04年「香りが強く中々の無慈悲な攻撃」
05年「ここ数年で最高の無慈悲」
06年「昨年同様良い無慈悲な攻撃」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な無慈悲」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した無慈悲」
09年「５０年に１度の無慈悲な攻撃」
10年「2009年と同等の無慈悲」
11年「50年に一度の当たり年ともいわれるほど無慈悲な仕上がり」
12年「無慈悲史上最悪の不作」
13年「誤判を許されない先制的無慈悲」
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 01:07:17.78 xfxFHYdY
>>233
わかり易いねｗ 金に困って、黒幕の中国に金の無心とは
中国が金を出すのは、空母をインド洋に出すシーレーン確保が目的です
日本国内の支援組織が中核派系列なのは、対外工作のルートを使っているから
227訂正 円高じゃなくて豪ドル高（円安）ですた；
228補足 豪と東ﾃｨﾓｰﾙの関係が好転したのは、ギラード内閣が明確に反中親米だから
ベスーンは北海油田で働いた経歴があるが、中東と南極海はどこのリグだろう？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 12:18:57.46 Uau2iCR+
トランスオーシャン
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 16:40:50.17 xfxFHYdY
ありがとん、 BP（ブリティッシュペトロリアム）の大規模下請けだった、
トランスオーシャンにベスーンが雇われていたのね
偶然にも、メキシコ湾の原油事故で、BPの屋台骨を揺るがした関連会社ですね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 19:05:32.02 Uau2iCR+
>>237
お前人に散々検索しろ検索しろ言いながら自分は何にも知らないじゃん
ベスーンの経歴が面白いとか笑わせんな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:25:50.60 UvnI6Jyu
いや、面白いだろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 19:55:07.47 TkdqyguX
>>239
ドヤ顔で捕鯨を陰謀説で語るバカとか確かに笑えるなw
頭イタイ人？ww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:17:32.14 7i7hJHYd
>>172
>>>171
>とても偶然なのだが、シーシェパードに買われて南極海に沈んだた高速艇、
>アディ・ギル号（元アースレース号）の雇われ船長の職歴をみると面白いよ。
>調査捕鯨船に乗り移って逮捕され、日本で裁判を受けた、あの人でつ。
>ちなみに、自宅は担保に入ってました。
>
>調べてみると面白いよ。 ま、結論が先にある人には面白くないけど；
> 思わぬところから、南極海の石油が顔を出すよ。 世間は狭い
>>178
>>>177
>あはははは、 検索するキーワードだけ教えて、結論を教えないのは
>『ぐぐれかす』ということさｗ
>
>まずは第一歩、情報へ積極的にアクセスしてごらん？
>与えられた正義とは逆の、雑多な情報が大量に出てくるよ。
>なかにはド汚い、正義とは何かと疑うような、見るだけで自分が穢れるような、そういう情報がある。
>
>個人や団体の『陰謀』や『欲望』なんて、人間と人間がおりなす濁流の中では、小魚が跳ねている程度のものさ。
>それでもね、まずは人間を見るんだよ。 キーワードはある。 心地よい結論だけ求めても裏切られるよ？ さぁ、検索しよう！
で？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:38:33.16 XBDjl+01
うんにゃ、BPの下請けなのはともかく、トランスオーシャンに直接、雇われていた事までは知らんかったよ
ベスーンは孫請け以下かとおもってた。
一応、大学では経営学をやってて、それなりの職責と経歴だったんだね。
どのリグはわからんが、南極海での試掘がベスーンの最後の職歴のようだ。これは知りたい情報
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:43:29.47 XBDjl+01
南極海の話もネットではなかなか見つからない。BBCが映像つきで流したネタのみ
人身事故で賠償金を背負い、スポンサーも離れたベスーンが、シーシェパードに船を売った背景には、
ベスーンが南極海のリグを最後に退職した、その経緯がクリティカルな情報なんだよ。 だから探そうｗ
おそらく、円満退職ではなかった。 群れから追い出された犬は、群れを渇望し、どう行動する？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 01:08:23.40 mvGAv+kA
日本の捕鯨は海軍予備隊洋上訓練
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
だから、やめられない。
( URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp) )
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:13:35.20 oTvTDQ2V
南極海にリグは無いはずだが
どこ情報よ？
246:税金泥棒
13/04/18 07:46:10.67 eUv11lWi
トリパンおよびその依存症のやつが飛んだと思ったら今度は陰謀論野郎かよ。
247:税金泥棒
13/04/18 07:53:02.87 eUv11lWi
>>200
いちおう26名な。
↓
日本維新の会に「捕鯨対策議員連盟」設立
URLﾘﾝｸ(www.suikei.co.jp)
日本維新の会捕鯨対策議員連盟の設立総会が１１日、議員会館で開かれ、中田宏衆院議員が会長に就任した。
総勢２６人（１１日現在）で構成し、事務局長は阪口直人氏、事務局次長は坂本祐之輔氏、顧問は園田博之氏が[....]
248:税金泥棒
13/04/18 08:01:13.06 eUv11lWi
でそれにしても民主党捕鯨議連はどうなってんだ？
確かに小平忠正および佐々木隆博は落選してしまったんだけど
赤松広隆（比例で復活）あたりを頭に立てて何か能書でも言えば良いと思うのだが。
249:税金泥棒
13/04/18 08:04:24.01 eUv11lWi
それにしても佐々木隆博、あれだけ鯨研と共同船舶のために仕事していたのに、落選・・無情だよなあ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 11:18:26.23 hzmG+91A
>>245
南極海での試掘は何箇所かでやってるよ。
恒久的な商業掘削ではなく、資源探査のレベル（それでも立派なリグだよ ちきゅうのような掘削船ではない）
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 11:22:00.97 UWUVHsEX
誰が当選しても捕鯨推進には変わらないんだけどね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 12:39:00.80 KLC6iADB
>>250
リグ名とオペレーターは？
どこ情報？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 14:14:19.01 yaLGnewj
>>246
飛んだと思ったら戻ってきたのかよ
仕事しろ税金泥棒
>>248
>>249
関係ないが
民主が良けりゃ後援会に専念しろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 14:30:21.36 hzmG+91A
>>252
ベスーンによる事件当時、BBCが映像つきで流したよ。経歴の情報はNZの新聞。
BBCでリグ（ベスーンの元職場）の名前までは出なかったが、調べれば出るはず； 動画保存されてないかなぁ？
BPとグリ-ンピースの関係は、企業とヤクザの関係そのものだね。
メキシコ湾事故のとき、GPは現地に乱入せず、非難を手控えた。
ベスーンは脱サラしたはずが、利害の方向は別として、なぜかBPの影響圏で仕事？をしてきた。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 15:04:24.04 yaLGnewj
>>254
あいつはカメラとか代替エネルギー関連のベンチャーに手出しまくりだよ
こんな適当な奴の経歴追っても何もならないと思うが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 15:38:32.85 hzmG+91A
>>255
ベスーン個人は単なる小物なので、確かに、個人を見ても意味は無いよね。 所詮は点描
南極海をめぐるパワーゲームは様々な利害が交錯していて、特定の国・団体・個人
といった単位で誰かが陰謀を企むｗ なんて小さなものではなくなってしまったね。
そういう意味でベスーンは小物すぎるんだけど、 全体を見渡す時に個人も見落としちゃいかんと思う。
往々にして、政治ってのは狭い業界の『しがらみ』に左右されるから
257:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:34:45.84 2GER8bgx
えーと昨日から宮城沖沿岸域調査捕鯨が始まる。（調査期間は6月3日まで）
www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130418.html
ox-tv.jp/supernews/#32952
258:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:40:17.69 2GER8bgx
三陸沖で調査捕鯨開始 被災の石巻から出港
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366256546/
一般社団法人地域捕鯨推進協会
www.ascobaw.jp/
＋太地町漁協（正和丸）
→日本小型捕鯨協会
homepage2.nifty.com/jstwa/home-modoru.htm
259:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:44:30.03 2GER8bgx
「第２８大勝丸」「第８幸栄丸」「第７勝丸」「第５１純友丸」
img.yaplog.jp/img/18/pc/a/y/u/ayukawasou/1/1349.jpg
-----
鮎川捕鯨（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第８幸栄丸」
下道水産（下道吉一北海道網走）＋磯根捕鯨（磯根嵓和歌山県太地）→「第７勝丸」
外房捕鯨（庄司義則千葉県和田）→「第５１純友丸」
260:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:50:52.13 2GER8bgx
おれの書き込みは具体的かつ明瞭。
お前らもおれの書き込みの仕方を見習うこと。
曖昧さは意味を持たない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 08:51:37.89 HKrtBpyJ
>>256
＞全体を見渡す時に個人も見落としちゃいかんと思う→(脳内変換)→
「個人のしょうもない動きはボク的に重要だとおもった！だからこの妄想は正しい！」
「何で『見落としちゃいかん』と思うかって？うるさいうるさい！」
＞往々にして政治ってのは狭い業界のしがらみに左右される→(脳内変換)→
「ボクの妄想はボク自身が思いついた格言に合致してる！だからこの妄想は正しい！」
「『往々にして』が何で今回必ず適用されるのかって？ｱｰｱｰ!ｷｺｴﾅｲ！」
陰謀論をドヤ顔で語る奴って、大抵こういう馬鹿な思考ルーチンに陥ってるよなw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 09:05:32.59 HKrtBpyJ
>>260
＞お前らもおれの書き込みの仕方を見習うこと。
ええw
お前、ついに頭おかしくなったのか？wwww
毎回フルボッコにされてるコピペを毎回張るだけのお前を見習えと。
突っ込まれたら聞こえないフリ、のらくら逃げるだけのお前を見習えと。
会話不能で釈明に一切応じない応じられない、惨めなお前を見習えと。
10年頑張って賛同者ゼロでも、性懲りもなく続けられるアスペっぷりを見習えと。
どこを取ってもお前を見習える要素がないんだけどww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:28:53.95 5p8Em9FN
>>261 ネタを探して書こうぜ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:14:57.36 KF+cx5pK
>>261
初めてあんたの書き込みで笑ったわw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:24:35.94 HKrtBpyJ
>>244
「日本の陰謀」wwwwwwwwww
そんな怪しさ満載の個人妄想ブログを根拠に喋るなよ、恥ずかしい。
ちょっと読んで見たけど、全項目あまりにバカバカしくって微笑んだわw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:38:45.27 zuSaQ3Oz
242 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 07:46:21.76 ID:ySAftTEJ0 [4/28]
>>238
>韓国で魚の網に『偶然』かかる量の何分の一？
あのな、日本の定置網混獲も『偶然』ｗなのな。
なぜ韓国ばかりを非難するのかおれにはその気持が分からんよ、日本も同じだ。
276 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 14:23:42.00 ID:KWMIsFJi0 [1/2]
>>242
てか韓国は【偶然】じゃないんだよな
--------------------中略----------------------
【韓国で違法に捕獲されたクジラはすべてミンククジラで、わざともりを投げるなど計画的にクジラを捕獲していた。】
韓国の環境運動連合は、2000年以降に韓国沿岸で捕獲されたクジラは4700頭に上ると指摘。
政府が調査捕鯨を始める方針を示したことについて、「捕鯨を合法化するだけ」と厳しく非難した。
韓国メディアも、「本当に恥ずかし韓国」「『違法捕鯨1位』の汚名」などと伝えた。（編集担当：新川悠）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
280 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 16:10:38.28 ID:ySAftTEJ0 [16/28]
>>276
だから日本の定置網混獲も【偶然】ｗなのよ、同じこと何度も言わせるな。
つーかなぜ「日本はいつでも絶対正義」と思うその気持が気が知れない。
281 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 16:20:59.77 ID:KWMIsFJi0 [2/2]
>>280
じゃあ韓国の銛はどう弁明すんの？
まさか「偶然、海中に銛を投げたら鯨に当たった」とか言うなよｗ
283 返信：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 16:33:11.95 ID:ySAftTEJ0 [18/28]
>>281
>じゃあ韓国の銛はどう弁明すんの？
「銛」の件は知らない、おれは「定置網混獲」の件で言っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 00:02:28.46 AKJtHzYn
>>254
ソースねえのか？
陰謀論は楽しいか？
日本との利害の関係はどこにあるんだ？
268:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:28:36.35 KXN2Z29L
>>266
ホーム > 分野別情報 > 捕鯨の部屋 > 資料集
www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_document/index.html
ひげ鯨の混獲状況について
269:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:33:37.13 KXN2Z29L
売れる鯨種はハンで押したように[省令に基づき販売]ｗ
icrwhale.org/stranding110712.html
270:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:37:57.57 KXN2Z29L
「日本絶対正義！」「韓国絶対悪！」
こういった単細胞連中とも付き合っていかなくちゃいけない、それが世の中というもんかねえ・・。
271:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:45:57.99 KXN2Z29L
ところで外務省が過去のIWC年次総会の記事を削除したんだが
なんでだろう？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 14:02:21.73 yywr3LSi
>>267 動画みつけたらよろしく 保存しておけばよかった；
>>271 政治の風向きが変わったから。
豪が日本のTPP参加を容認したので、日本としては豪と喧嘩する意味が薄れた。
（厳密に、HPから削除した時系列は知らんけどね）
・ダーウィンに米軍が駐留
・日本製F-35部品の融通が検討される
・日本の潜水艦技術も豪に提供される
・シェールガスによるエネルギー価格下落
・TPPによる食料貿易の拡大期待
豪で再び親中政変でもないかぎり中国包囲網は揺るがないから、今は資源で対立しなくていいんだよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 14:49:27.07 j/iJWhTy
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:45:27.27 MlL7e5xA
在日左翼かよ
韓国にクジラの密猟と密輸止めさせろよ
アメリカの寿司屋にクジラ肉を納めたのは朝鮮人だろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:55:44.61 HPOAdg1Z
>>274
みんな韓国人批判ばかりするけど、批判されるのはごく一部の韓国人だけって事を知って欲しい。
友達と韓国に行った時、電車の乗り換え方が分かんなくて困ってたんだよ。
俺達が日本語で話してるのを聞いて、近くにいた韓国人のじいちゃんが
『日本人？』
って日本語で話しかけてきたんだよ。
俺達が乗り換えが分かんなくて困ってるのを知ると、俺達と目的地が同じ駅の韓国人を、わざわざまわりに聞いて探してくれたんだ。
で、じいちゃんはその韓国人に着いていくように笑顔で言ってくれた。
俺達を案内してくれた韓国人の兄ちゃんも、お前らが思ってるような悪い人じゃなかった。
韓国人の兄ちゃんは言ってたよ。
テレビで騒いでる韓国人はごく一部だって。
大半の韓国人は日本に感謝してるし、日本の事が凄く好きなんだ、って。
韓国批判をするのはいいけれど、世の中にはこんな作り話もあるって事を忘れないで欲しい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:41:36.73 MlL7e5xA
そうか俺の知っている在日は、いい人だったけど横田めぐみさんの家に脅迫電話掛けてきた声とそっくりだった
仲間は眉墨入れていたしな
○○橋の基礎には、朝鮮人が人柱で埋められているんだってねと話したら
俺の先祖かも知れねーなと答えられたわ
そんな朝鮮人もいると覚えておくといい
277:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:38:20.29 KXN2Z29L
>>276
b.hatena.ne.jp/entry/adon-k.seesaa.net/article/134009518.html
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343163538
278:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:41:51.56 KXN2Z29L
まあ世の中、偏狭なやつがいると。
279:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:45:29.98 KXN2Z29L
ところで山際大志郎さんの原点が日経の交遊抄に書かれたぞ。
↓
山際大志郎「南極行きの指令」
sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/531949_606673976010805_2146434813_n.jpg
www.facebook.com/photo.php?fbid=606673976010805
280:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:56:23.39 KXN2Z29L
でその東大大学院での恩師が林良博さん。
blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/880d5335c2189391c24b2ed8bcfabcc0
で林良博さんと言えば鯨研の理事を長く続けていらっしゃいます。
www.icrwhale.org/YakuinList.pdf
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 22:37:30.93 d3EWObZb
>>277
hmm, you're enhanced a little...good.
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:40:19.95 uYjvOjuO
>>279-280
それで？
ならおまえがその山際さんと林さんに「鯨研と共同船舶を解散しろ！」と言ってこいよ
facebookにも書けないのか、クズ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 22:06:44.58 Fo/yu7Uc
前々から思ってたけど捕鯨の是非と税金や天下りって関係ないよね
結局は鯨愛護家の言い訳なんじゃないかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 22:49:45.42 sBsi2QEH
誰がみてもそうだろうと思う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 23:52:46.38 Et9YFScV
海外の愛護団体ですら税金がどうとか言ってるからな
要は叩くネタがない
ほとんどの国民が鯨に関係ないし調査捕鯨は赤字
だから「調査は建前」を前提にすると天下りしか残らない
286:無駄ガネ軍団
13/04/22 07:38:56.75 OG6c7m62
>>283
>前々から思ってたけど捕鯨の是非と税金や天下りって関係ないよね
いや現状、「調査捕鯨の是非」ってことだからもろ関係ありだよ。
調査捕鯨は科学的にする必要がない、それを続ける、つまり税金の無駄遣いだ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 07:43:16.71 GyGT3ITW
>>283-285
要するに「クジラ守れ！」の根拠が全否定されちゃってるもんだから
左翼や市民団体、反日国家を巻き込んで反捕鯨活動に繋げてる感じかな？
10年以上（笑）のrちゃんの主張の変遷を見て分かるよなww
288:無駄ガネ軍団
13/04/22 07:46:09.05 OG6c7m62
天下りに関してだが、最近では鯨研の理事長のポストは鯨研の人間が収まっている。
非常勤の理事としては若干いるけどいくらもらっているのかは知らん。
（何件か掛け持ちしてるけどな）
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 08:16:04.29 GyGT3ITW
>>286
お前、科学的な根拠があれば調査捕鯨を容認するんだな？
そのセリフ、後々覆すんじゃねえぞ。
IWC科学調査委、だっけ？が調査捕鯨に科学的根拠を付加すれば、
税金を有効に使った事になるんだな？
その結果、商業捕鯨再開に近づく訳だが、お前はそっちを望んでる訳ね。
あら？税金泥棒って捕鯨賛成派だったんだ！
おかしな理由付けのお陰で主張が破綻しちゃってませんか？w
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:23:19.57 fLTwAXIC
やっぱり最後は『人間と人間の関係』なんだよね
賛成であれ反対であれ、信用できない奴を責任あるポストに据えたりはしない
だから、天下りがどういう意図の人事なのかよく観察しよう
とおころでお友達の議員さん、石油と軍と、どっちに熱心な人だろうね？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:27:04.80 kEDlRYhg
>>290
＞賛成であれ反対であれ、信用できない奴を責任あるポストに据えたりはしない
捕鯨に反対する政党がひとつもない理由だな
反捕鯨がいかに信用されてないか実に良く分かる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 13:05:48.97 s4wRiI9N
牛肉は秋田
鯨ベーコン食いたい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 16:25:48.75 QtR6Z7Eh
なるほど
では税金投入されていなければ調査捕鯨は全く問題無いというわけだな
捕鯨しても良いんだね
してはいけない理由も無いようだ
294:無駄ガネ軍団
13/04/22 19:40:42.71 OG6c7m62
>>289
おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対、商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しないという立場。
295:無駄ガネ軍団
13/04/22 19:46:16.84 OG6c7m62
>>293
>では税金投入されていなければ調査捕鯨は全く問題無いというわけだな
モラトリアム決議（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反しているという問題がある。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:30:02.64 kEDlRYhg
調査捕鯨は商業捕鯨ではないんだけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:57:53.99 ULmbv43n
反捕鯨派ですら調査はしてるのに
調査無しでどうやって商業再開する根拠が出るんだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:04:03.62 kPeZeZ56
>>295
殺されるのがたまらなくイヤ なんじゃないの？
主張が一貫してないから良く解らんよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 05:51:46.84 +wa/MaE4
>>286
> 調査捕鯨は科学的にする必要がない、それを続ける、つまり税金の無駄遣いだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:445番)
445 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/01/14(月) 14:22:13.28 ID:4qXptBqQ
>>392
> ところが鯨研の連中はこの「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」を無視し（合意しておきな
> がら全くふざけた話だぜ）
> 勝手に「複数種一括管理・鯨種間競合モデル髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の開発を！と
> 息巻いているというわけなのである。
現在、日本が目指しているのは「RMSの完成」、つまりRMPを使うってことだ。
いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
> （これはどういうことかというと）
> 「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の場合は直接的に必要なデータは『過去の捕獲統計』
> （既知）と
> 『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』（目視）の２点だけだから、すな
> わち調査捕鯨はする必要の無い調査ってことになってしまう。
お前自身が5つだって言ってましたけど、
記憶能力に障害が出ているという自覚はあるんですか？
そもそもクロミンククジラの系統群の分類には捕殺調査は必須であることは、
反捕鯨国がAWEの失敗で証明してしまいましたがｗ
> でも「複数種一括管理・鯨種間競合モデル髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の場合だと多く
> のデータを必要とし、つまりあれも分からんからこれも分からんから
> しらべましょうってことでいくらでも調査捕鯨の先延ばしができるって按配なのである。
それは先延ばしではなく、研究が次の段階に移行するということですが？
単一対象のみの研究と、他の鯨種との関係性も含めた研究、どちらがより科学的か考えるまで
もありませんがｗ
300:無駄ガネ軍団
13/04/23 06:53:29.16 SpCvWaPs
>>297
>調査無しでどうやって商業再開する根拠が出るんだ
現在、IWC科学委員会において“髭鯨商業捕鯨再開する根拠”として
RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法のみが合意されている。
でそのRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。
なぜならRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に必要なデータは
「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推測された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけだからだ。
301:無駄ガネ軍団
13/04/23 07:21:18.73 SpCvWaPs
>>299
>いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
連中が開発をと息巻く「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
↓
第二期北西太平洋鯨類捕獲調査
・鯨類の摂餌生態を解明し、将来策定される複数種一括管理のモデルに情報を提供すること
第二期南極海鯨類捕獲調査
・鯨種間競合モデルの構築
・クロミンククジラ資源の管理方式の改善
www.icrwhale.org/pdf/H23jigyo.pdf
302:税金泥棒
13/04/23 07:32:44.43 SpCvWaPs
自然死亡率でさえ結局わかんなかったくせによく言うぜってこと。
とにかく「科学だ！」「科学だ！」と言い続けない限りてめえたちの存在価値がなくなってしまうってこと。
まあそれが御用が御用であるゆえんだったことだ。
303:税金泥棒
13/04/23 07:43:22.31 SpCvWaPs
＞「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
RMPは「単一種管理モデル」だから。
なあおれの説明は親切だろ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 08:58:55.49 dhPiqWOE
>>302
お前は統計学どころか、二次方程すら解けないんじゃなかった？
科学ってなんだか知ってる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:54:58.15 bBOeocaV
今は単一種で策定されたが、いずれ複数種での管理を目指すってことだろ
将来策定されるってあるんだから
今現在の見識で思考停止してちゃ科学とは言えんな
原発に替わるエネルギーが無いから原発ガンガン建てましょうと言っているのと全く同じ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 13:51:24.89 KFHPRQga
>>300
それだと目視調査は必要なんじゃないの？
捕殺が必要ないにしても、税金は余計にかかると思うけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 17:05:47.29 zz9e9c47
>>306
捕獲統計も必要なら捕獲も必要だよな
去年の捕獲も過去の捕獲統計だ
調査捕鯨は「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推測された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 17:59:52.85 +wa/MaE4
>>301
> >いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
> 連中が開発をと息巻く「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
【「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」は】ではなく
いつ【鯨研が】RMPを無視したのか答えろと言ってるんだが？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:02:07.19 +wa/MaE4
>>302
> 自然死亡率でさえ結局わかんなかったくせによく言うぜってこと。
サンプリングを積み重ねていけばわかることだ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:04:48.14 +wa/MaE4
>>303
> ＞「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
> RMPは「単一種管理モデル」だから。
> なあおれの説明は親切だろ？
いつ【鯨研が】「単一種管理モデルしか使わない」と言ったのかが
説明されていない以上、全く親切じゃないんだが？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:09:55.99 +wa/MaE4
>>300
> でそのRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:204番)
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/01/21(月) 08:28:13.54 ID:Phns1kYm
>>203
> >商業捕鯨に移行出来るかどうかは、資源量だけが必要要件ではないからね。
> 科学的側面からは「出来る」よ。
できません。
RMPによる捕獲限度量は系統群ごとにその値を算出しなければならないので、
系統群の区分が必須条件。
現状、クロミンククジラの系統群区分には致死的手法が必須であることは、
反捕鯨国が行なったAWEの失敗によって証明されてしまいました残念ｗ
312:税金泥棒
13/04/23 19:01:29.82 SpCvWaPs
>>305
>今は単一種で策定されたが、いずれ複数種での管理を目指すってことだろ
違う、鯨研が息巻いている「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPとは全く違うもの。
>>306
>それだと目視調査は必要なんじゃないの？
そうだよ。
>捕殺が必要ないにしても、税金は余計にかかると思うけど
かからない、３億円程度か。
>>307
>捕獲統計も必要なら捕獲も必要だよな
いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:04:41.84 dhPiqWOE
>>312
＞いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
捕獲してそれを統計に採用しても成り立つ。
そして観測結果から出す実数だからより正確。
314:税金泥棒
13/04/23 19:15:21.17 SpCvWaPs
>>308-311>ID:+wa/MaE4
>【「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」は】ではなく
>いつ【鯨研が】RMPを無視したのか答えろと言ってるんだが？
「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPとは全くその性質を異にする。
つまり「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」を主張するってことは
RMPを全く無視するってことだ。
なお大久保彩子に言わせれば「日本側の主張はRMPは単一種管理で不完全であるので改訂せよ」。
↓
RMPは単一種管理を
前提としており、複数の生物種間の相互影響
を考慮していないという点で欠陥があり、生
態系アプローチの視点（鯨種間競合モデル）
を導入して改訂すべきとの意見である。
www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200706_ISSN1880_0017.pdf
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:24:29.96 dhPiqWOE
>>314
＞RMPは単一種管理で不完全であるので改訂せよ
誰が読んでも、無視ではなく、「不完全だから改善しろ」という要求なんだが。
お前はRMPが「完全で最終的な科学的管理方法」だと思ってるんか？
RMPは政治的な妥協に過ぎないぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:24:49.57 PqllPSRL
南氷洋まで出かけていっての調査捕鯨は諦めたほうが無難。
その分、自国の経済水域で行う旨を宣言すべき。
それを可能にするために、養殖して放流する等が必要。
しかし、わざわざ養殖して、大きく育ったくじらを殺せるかは疑問。
知能が高いから、思わぬ反撃を食らうかもしれない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:26:38.89 dhPiqWOE
>>316
南極海のクジラは繁殖しすぎて、他の種の生存に悪影響を与えている可能性がある。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:38:38.18 cktcYClk
>>312
全く違う？複数種管理のほうが環境系への負荷が少ないから日本としてはそれで行きたいだけなんじゃないの
ベクトルは同じだよ
簡単な方法ばかり選択していては科学とは呼べないな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:43:50.53 cktcYClk
>>314
RMPは不完全で生態系に対して危険てことやん
日本の主張は正しい
お前はクジラを守りたいんちゃうんけ？
ならばRMPなら良いとか言っちゃダメよ
そして調査捕鯨でのクジラの命に関しては諦めろ
大事の前の小事だ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:37:53.19 zz9e9c47
>>312
＞かからない、３億円程度か。
はい嘘
調査捕鯨にかかる経費は人件費と燃料費が大きく目視だけでも20億円かかりますが
さらに副産物収益がなくなるので税金は従来の2倍になります
>>314
大久保彩子ってシーシェパードの妨害本格化したころに調査捕鯨批判し始めたよな
石井敦とか佐久間淳子とかカメクジラネコも騒ぎまくってたが
シーシェパードが調査捕鯨を何とかしてくれると見込んでたんだろうな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:19:15.44 KFHPRQga
>>312
ＰＭＲというのを調べてみたけど、
・knowledge of past and present catches
・estimates of current abundance taken at regular intervals
上は「過去」じゃなくて「過去と現在」だし、
下は「観測」じゃなくて「継続的な調査」でしょ？
そもそも前提が間違ってるんじゃないのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:07:19.80 nOdepLTa
税金泥棒氏は、捕鯨しないことを前提にしてるから、他の人と話が通じない
323:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:02:03.28 MD4YAy5o
>>321
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）－0.54}P(T)
によって計算する。
324:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:06:19.52 MD4YAy5o
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
325:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:09:21.54 MD4YAy5o
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:10:06.21 pIzsYxqC
>>324
お前は何の理解も出来てないコピペしか出来ないんだよな
＞いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
０を使った場合と、捕獲して出した数値を使った場合とで、
RMPを使った計算結果を出して、
結果が変わらないことを示してみろよ。
327:税金泥棒
13/04/24 01:22:07.93 MD4YAy5o
>>326
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）} （>>323）において
C(t)＝0を代入してもこの関係式は成り立つ。
つまり捕獲は絶対的ではないってことだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:26:28.12 pIzsYxqC
>>327
質問が理解できないの？
実際の捕獲実績数を代入した場合と、
０を代入した場合で、
出てくる答えが同じだと示してみろよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:33:09.98 zZaMV5lz
>>327
逃げに入ったかｗ
目視調査だけなら税金が3億円程度というのはでまかせだったな
RMPなら賛成も嘘
税金の無駄も嘘だったわけだｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:33:15.41 /xLEKFOM
エラー出まくりの見にくい記述だな
数式をPCに入力したことが無いのが丸分かりで恥ずかしい奴だ
そもそもその方程式読めるのか？読めないだろうなぁ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:06:28.41 zZaMV5lz
>>327
そもそもC(t)はt年の漁獲量
0になる条件はその年捕獲しなかった、できなかったことが前提
捕獲実績はその年の捕獲枠を算出するのに必要なパラメータであり、
>>312のような捕獲が不要という馬鹿な考えにはならない
まあ0の年があっても翌年の捕獲枠が増えるだけだがなｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:19:10.94 agmjAIdZ
Ｃ(t)が絡むのは資源量から獲った分を引く計算だから
獲らなければ０でいいってことだと思ったが、
何にせよこれ目視の数値だけで足りるわけだろ？
反捕鯨国はどういう言い訳で商業再開に反対してるの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:47:21.95 zZaMV5lz
>>332
RMP採択当時
「鯨のような大きくて美しい動物を食べる必要はない」（1991年、オーストラリア政府代表ピーター・ブリッジウォーター（Peter Bridgewater)
「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」（1991年、アメリカ政府代表ジョン・クナウス（John Knauss）
334:税金泥棒
13/04/24 07:11:50.49 MD4YAy5o
>>329
>目視調査だけなら税金が3億円程度というのはでまかせだったな
3億円は過去のSOWER、現在のPOWERに掛かる金額を根拠としたのな。
↓
○POWER（345,770千円）
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2012/suisan/pdf/44.pdf
○SOWER（404,206千円）
www.maff.go.jp/j/corp/koueki/soti/pdf/0394-13.pdf
335:税金泥棒
13/04/24 07:16:37.28 MD4YAy5o
>>332
>Ｃ(t)が絡むのは資源量から獲った分を引く計算だから
>獲らなければ０でいいってことだと思ったが、
そういうこと。
>何にせよこれ目視の数値だけで足りるわけだろ？
そういうこと。
“過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる”（>>325）
336:税金泥棒
13/04/24 07:30:07.56 MD4YAy5o
>>332
>反捕鯨国はどういう言い訳で商業再開に反対してるの？
現状、別に反対してないよ。
だからたとえばかつてアイルランドあたりが「公海を完全にあきらめて日本沿岸だけの商業捕鯨をしたらどうよ？」
てな提案なんかをしたりしている。（アイルランド提案）
もちろんこの提案には我らが水産庁は真っ向反対してけどね。
公海をあきらめるってことは鯨研と共同船舶の死を意味するからそりゃ反対するというわけ。
337:税金泥棒
13/04/24 07:46:30.23 MD4YAy5o
“過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる”（>>325）
捕鯨推進側の北門利英も同じことを言っている。
↓
ところで、先程の「なるべく少ない情報」とは何か？
実は、それはクジラの過去の捕獲頭数のデータと資源量推定値（あるいはその時系列）だけなのです。
icrwhale.org/pdf/geiken453.pdf
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 09:32:19.55 pIzsYxqC
>>337
お前が理解できてるなら、一連の質問に具体的に答えることができるんだが
自分で計算すら出来ない、単なる受け売りという事でよろしいですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:07:39.85 agmjAIdZ
>336
反対はしてるだろう
2012年だってサンクチュアリの賛成30以上あったじゃん
ただ日本が沿岸捕鯨を生存捕鯨枠で認めさせようとしたのは謎
あれはモラトリアムがある限り通るはずないのに
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:10:43.60 zZaMV5lz
>>334
POWERもSOWERも補助的な調査でそれですら3億円を軽く超えてるわけですが
仮にJARPA、JARPNを目視だけにしたとしても3億程度では済まないことは明白
加えて副産物の収益無しなので全額税金で補填ということになるが
さすが税金泥棒、税金の無駄を推奨するわけだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:48:25.15 A6mLLC1F
>>340
クジラが殺されなければいくら税金つぎ込んだって良いんだよ
多分な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 19:07:01.85 pIzsYxqC
クジラが殺されなければ、余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜いても平気
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 19:14:13.86 A6mLLC1F
クジラが殺されなければ税金の無駄遣いが許されてもいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 21:03:00.97 bklqEVvR
>>294
クジラ可愛そう、家族を引き離すのって可哀想とか
思いっきり心情で語ってたくせによ。
お前さ、RMP準拠で商業捕鯨再開したってシーシェパは妨害してくるんだぞ。
その時はSS叩くんだろうな？
そもそも、今調査捕鯨に科学的根拠がないつってるのは何でだよ？
理由はなに？
345:344
13/04/24 21:13:49.08 bklqEVvR
>>294
理由付け見落としてたわ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 02:35:31.32 gnqEcaqi
コテみたいに盲目的になる気はないが、
仮に遠洋の商業を再開したら今途中の調査はどうする気なんだろう
民間に枠を割り振ったら調査できなくなるよね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 03:37:52.88 FuDyjBXy
＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・
「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）
しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。
つづく
348:税金泥棒
13/04/25 07:13:22.74 CQxxyofq
まあ一応お前ら、RMPに必要なのは「過去の捕獲統計」（既知）と
「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけ
ってことはおぼろげながらも理解できたようだな。
つまりRMPに調査捕鯨は役立たないってこと。
349:税金泥棒
13/04/25 07:24:57.80 CQxxyofq
「イカナゴを沢山食っていることがあらためて確認された」ってことのようだが。
www3.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004142871.html
skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20130424_18262.htm
ox-tv.jp/supernews/#33020
www.kahoku.co.jp/news/2013/04/20130425t15019.htm
それがどうした？
イカナゴ漁業者からクジラによる漁業被害が訴えられているわけじゃあるまいし。
クジラだってカスミを食っているわけじゃない。
350:税金泥棒
13/04/25 07:34:16.99 CQxxyofq
「イカナゴを沢山食っていることがあらためて確認された」と毎回同じことを言っている。
商業捕鯨したいんだろ？
RMPには「胃の内容物」データなんかいらないのだよ。
351:税金泥棒
13/04/25 07:39:56.32 CQxxyofq
>>337
ちなみに北門は鯨研の人間じゃない。（海洋大）
で今年からIWC科学委員会の委員長さんを務めるってわけなのな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 08:45:31.92 IEYUiuRl
国策で南極利権のため捕鯨しているから、オマエが政治家になって国民の代弁者となり調査捕鯨の撤退をしないと無理だろ
オマエの意見は国民の多数を占めているとは思えないが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:28:06.28 xS1/Q/qr
>>352
それ賛成だわ。 南極の利権は国益と外交なんだから、賛成/反対票を投ずるには議員にならなきゃね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:29:53.13 QLVg2P8i
>>348
＞ってことはおぼろげながらも理解できたようだな。
お前はまったく理解できてないじゃないか？
理解できてるなら、計算結果を出してみろよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 13:49:25.41 EXjFby3j
RMPが鯨種間や環境に悪影響を与えかねない不完全なシステムだからな
調査捕鯨はそんなRMPだけのためにやってるわけではないって事だな
うむ実に明確だ
で、式をちゃんと直せよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 15:11:42.15 hJR5i3uZ
>>346
商業捕鯨を開始しようが調査捕鯨は別枠
アイスランドもノルウェーも調査捕鯨をやった
>>337
北門氏はその前にこう説明している
「まずなるべく少ない情報でシンプルなモデルの同定を行う、それを基にあるルールに基づいて保守的な捕獲限度
量の算定と捕獲枠の空間的配分の候補を提示する、そしてその捕獲枠と配分の安全性を多様なシナリオの
下でのシミュレーションで検討し枯渇のリスクの高い捕獲法を排除する」
「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけとやらは
「まずなるべく少ない情報でシンプルなモデルの同定を行う」の部分だけで以降の過程を無視してますなｗ
>>348
RMPでは情報の精度によって捕獲枠が増減する、
例えば調査捕鯨で繁殖値μが得られ捕獲枠が定まることは何度も指摘されているよな
つまりRMPに調査捕鯨は役立ちまくり
>>349
それがどうした？
イカナゴは激減して地域によっては禁猟されてるが資源量は回復していない
これまでの調査でミンククジラがイカナゴを利用していることがわかったわけだが
クジラだってカスミを食っているわけじゃないんだろ？
>>350
三陸沖の調査捕鯨は「鯨類の摂餌生態、生態系における役割の解明」が主な目的の一つだが
ちなみに「胃の内容物」以外のデータもしっかりとられているのだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 15:51:46.75 EXjFby3j
クジラが殺されないからって税金の無駄遣いが許されてもいいのかよ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 16:48:48.39 gnqEcaqi
>>356
＞商業捕鯨を開始しようが調査捕鯨は別枠
扱いは別としても、全体として安全な捕獲量にしないといけない
商業で獲るであろう捕獲量と現在の調査の捕獲量を合わせても
まだ安全に獲っていけるレベルなのかな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 21:10:38.73 QLVg2P8i
>>358
商業捕鯨再開した場合の捕獲量は最低でも数千頭単位
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 02:21:23.39 ZyWURMJp
捕獲圧0.2%で1000-1500頭か
それくらいになれば安くなるかな
安くなったら少しは鯨の街も活気付くかな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 02:44:25.89 QoHNF4Wz
>>359
それは主にミンクだよね
ザトウとかナガスとか数の少ない種はどうするのかなと
362:税金泥棒
13/04/26 07:34:15.34 4jP6Fv3X
>>356
>例えば調査捕鯨で繁殖値μが得られ捕獲枠が定まることは何度も指摘されているよな
指摘されてねえよ、お前が勝手に妄想たれてんのな。
繁殖力を確定するためには自然死亡率を確定（科学委員会合意）させる必要があり
ところが調査捕鯨から得られたデータから自然死亡率を確定（科学委員会合意）させることはできなかったという事実があるから
つまり調査捕鯨で繁殖力が得られる（科学委員会合意）ってことはない、すなわち捕獲枠が定まる（科学委員会合意）ってことはない。
363:税金泥棒
13/04/26 07:41:01.93 4jP6Fv3X
妄想野郎にレスするのも大変だぜ、なにしろ数学オンチだからな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 10:03:34.69 mvUI7uK7
>>363
＞妄想野郎にレスするのも大変だぜ、なにしろ数学オンチだからな。
あきれた。
二次方程式さえ解けない数学オンチのくせして
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 11:16:43.30 Mm27qDKQ
>>362
もう忘れたのか
なら思い出せ
改定管理方式・ＲＭＰは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するＣＬＡ・キャッチリミット（捕獲可能限度）アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値（当然、常識値よりも真値に近い）が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ？
やたら（科学委員会合意）を連発しているが
サンプル数が少なく合意に至らなかっただけだが
おまえ自身がそう言ってただろうが、くじら君ｗ
＞自然死亡率が確定されなかったのは，調査捕鯨による採集標本数が減少（これは首相の指示による）してサンプルが足りなかったためという指摘がなされています。
その分，調査期間を長くすれば良いと，そういった考えの下，825 頭→（ 300 頭）→ 400 頭へとサンプル数を決定したのです。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
勝手に妄想たれてんな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 12:53:31.55 wIXpa6fu
介護おつ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:36:57.90 T3Uk1hhK
調査捕鯨の『最適な目標』は漁業統計による学術的な数字だよ。
しかしね、学術的な数字なんてものは、政治の風向きを受けて、いかようにも換わるんだよ。
どっちを選択するか迷う時、どっちを選択したら正しいか判らない時、
微妙な選択には政治の風向きが色濃く反映するよ。 だから、統計『だけ』を論じても意味が無いよね。（債権の格付けとか、もっとすごいよ）
>>364 極めよう！ 二次方程式は奥が深いよ
368:税金泥棒
13/04/26 21:46:17.45 4jP6Fv3X
>>365
>ID:Mm27qDKQ
あーなるほどトリパンだったか。ｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 22:23:25.47 wIXpa6fu
>>368
ん？どうした？答えられんのか？
370:税金泥棒
13/04/26 23:53:31.52 4jP6Fv3X
>>20
ようやく森下丈二の名前が出てきたぜ。
恒例のご挨拶のお言葉はまだないけどな。ｗ
↓
所長 森下丈二
fsf.fra.affrc.go.jp/sosiki/25sosikizu.htm
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 00:23:25.03 BDfjQ8Z1
>>370
どうした？具合でも悪いのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 11:07:35.77 4nMS4eh8
>>368
ID:Mm27qDKQだが反論なしか、妄想野朗
数学オンチとも言ってたがこの分野は生態学や水産資源学だっつーの
>>370
たく、相変わらずゴミみたいなことしか書かねえな、おまえ
森下元参事に固執してんのはこいつらしか思い当たらないがｗ
URLﾘﾝｸ(ika-net.jp)
さすがにゴシップ週刊誌の編集者だった経歴は黒歴史かｗ
ついにシーシェパードの擁護まではじめたようだなｗ
>>371
気にするな、頭が悪いだけでいつものことだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 11:17:23.35 H1i/1Q2L
まぁ、重箱のすみをつっついてみても、有益な情報は得られないということだな
世界規模の『政治と軍事と経済』の大潮流があって、もっと小さな国家や企業や個人があるわけだ
統計とか、一次情報からのボトムアップは大事だよ～ 発表された情報を欲しがるだけじゃ駄目だ
同じように、個人レベルの情報から国家戦略まで、情報を幅広く見ないと誤るよ～
いちばん駄目なのは、結果が先にあって、情報で固めようとすることだね。 賛否はともかく根本から間違う；
このスレでほんとうに有益な情報は、こういう長文じゃなくて書き捨ての一行だったりするよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:25:37.05 EK8M6ixM
>>373
べすーんと日本の南極権益との関係はよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:23:34.45 Hfr+Up2I
RMPは5年ごとに見直されることになってるんだから、
現在は単一種管理でも将来的に複数種管理になることはありえる。
よって複数種管理を主張したところでRMPを無視したことにはならないし、
現在のRMPを無視した事実もない。
376:税金泥棒
13/04/27 20:32:11.53 WmWkmapm
これを「科学」と言うのは日本くらいなもん。
↓
三陸沿岸の調査捕鯨で捕獲されたミンククジラの生肉が２６日、ことし初めて石巻市の石巻魚市場で競りに掛けられた。
鮎川港で２４日に水揚げされた１頭で、解体後に放射性物質の測定調査を経て、陸路で魚市場に運ばれた。
約１１８キロが赤肉、胸肉など部位ごとに箱詰めされ、仲買人が肉質を確かめながら値を付けた。
価格は赤肉が１キロ当たり１０００～２０００円と例年の半値だった。
魚市場の担当者は「親離れしたばかりのクジラで赤肉の色がピンクのため、あまり値段が上がらなかった」と話した。
ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2013/04/20130427t13004.htm
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:37:43.51 IwvtWDG4
>>376
＞前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、
＞許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
国際条約に従って処理してることに何か問題でもあるの？
反捕鯨国は、条約にうたわれている鯨に関する目視調査すら妨害し、科学に敵対してるというのに
378:税金泥棒
13/04/27 20:43:37.15 WmWkmapm
>>375
>RMPは5年ごとに見直されることになってるんだから
RMPが見直されるってわけじゃなく
RMP捕獲枠が更新されるってこと。
「過去の捕獲統計」が変化するのだから当然。
>現在は単一種管理でも将来的に複数種管理になることはありえる。
ない、なぜなら考え方が全く違うからだ。
>現在のRMPを無視した事実もない。
複数種一括管理を主張するってことは単一種管理を無視あるいは否定するってことだボケ。
379:税金泥棒
13/04/27 20:49:06.59 WmWkmapm
>>377
>国際条約に従って処理してることに何か問題でもあるの？
捕鯨条約第8条には「調査捕鯨は科学的研究を目的とした場合に限られる」と謳われている。
RMPに胃内容物データはいらない。
つまり捕鯨条約第8条違反。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:21:13.42 IwvtWDG4
>>379
クジラの食性調査も立派な科学的な調査。
＞この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って
＞自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可
＞書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適
＞用から除外する。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:27:31.65 IwvtWDG4
>>378
＞複数種一括管理を主張するってことは単一種管理を無視あるいは否定するってことだボケ。
それはお前の主張だろ。
複数種を一括管理する方法は、単一種管理よりも、より完全な生態系の保護ができる。
どうしてこれが単一種管理を無視あるいは否定することになるんだ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:54:35.84 7vg035V4
>>379
「科学的研究とはＲＭＰに関係するもののみを指す」
こうですか？
383:税金泥棒
13/04/27 23:28:41.65 WmWkmapm
>>382
調査捕鯨の目的は「鯨の自由研究」にあるってわけじゃない。
基本的には商業捕鯨捕獲枠算出法の開発のためにある。（もちろん今となっては建前だけどな）
でRMPという商業捕鯨捕獲枠算出法が開発（科学委員会全会一致合意）されている。
つまり調査捕鯨にはもはやその科学的正当性は失われているってことだ。
すなわち捕鯨条約第8条の前提条件「調査捕鯨は科学的研究を目的とした場合に限られる」を満たしてはいないってことだ。
384:税金泥棒
13/04/27 23:42:34.12 WmWkmapm
>>381
「複数種一括管理」はその開発までの前提条件としてそれぞれの沢山ある生物学的特性値をいちいち確定（科学委員会全会一致合意）させる必要がある。
ところが科学委員会において捕鯨派の科学者たちと反捕鯨派の科学者たちの間に激しい対立があるので未来永劫、確定されることはないってことになる。
すなわち商業捕鯨捕獲枠算出法は未来永劫、開発されないってことを意味する。
一方、RMP「単一種管理」は『過去の捕獲統計』と『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』を確定（科学委員会全会一致合意）させれば
商業捕鯨捕獲枠を算出できる。
『過去の捕獲統計』は既知だから後は『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』だけを確定（科学委員会全会一致合意）させれば良い。
385:税金泥棒
13/04/27 23:52:27.67 WmWkmapm
商業捕鯨したいから調査捕鯨を始めたんだろ？
ならなぜRMPを使っての商業捕鯨再開を主張しない？
RMPを使っての商業捕鯨再開なら少なくとも科学的な面からは誰からも文句言われないんだぜ。
386:税金泥棒
13/04/28 00:01:22.93 WmWkmapm
つまり税金泥棒たちが『RMPは単一種管理で不完全だから』とRMPを否定し
未来永劫開発されることのない複数種一括管理の開発を目指すと息巻くのは
調査捕鯨を未来永劫続けたいと思っているからに他ならないってことだ。
決して商業捕鯨を再開したいと思っているってわけじゃないってことだ。
まさに無駄な公共事業に巣食う構造そのもの。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:06:39.29 8wSZqX2n
>>383-385
ID:Mm27qDKQだが反論なしか、妄想野朗
＞RMPを使っての商業捕鯨再開なら少なくとも科学的な面からは誰からも文句言われないんだぜ。
RMP採用が決まったらRMSの未完を理由に反捕鯨が商業捕鯨再開を阻止したわけだが
なんでIWCの附表はNMPが効力を持つ
調査捕鯨はRMP、NMP両方面で役に立っているわけだ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:21:20.45 YhCWkkDt
>>383
もう一度条文を引用しようか？
＞第 8 条
＞この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って
＞自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可
＞書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適
＞用から除外する。
加盟国が必要と認めた科学的研究は、そのような制約なしに出来ることが保証されてるぞ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:34:22.17 bMBPEZ0X
>>383
ＲＭＰが後からできたのに「ＲＭＰに関係してない調査は違反」
これは流石に理屈にならない
現実を見てなさすぎる
ＲＭＰが完成しさえすれば各国賛成して商業が始まる状態だと思ってるのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 05:19:54.60 PGov2eCj
RMSが完成しないと商業捕鯨出来ない
RMPはただの指標、ロジスティクス式を利用した単一単純モデルでこれだけでは役に立たない
RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者がいるのか？いないだろうに
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 06:07:12.63 KbjvqMDX
>>387
ここで何度もしっぽ巻いて逃げた負け犬トリパン？
怖いからきっとまた別人だって言うんだね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 07:25:51.44 qeiR4KRG
南氷洋の商業捕鯨は、再開される見込みはないし、調査捕鯨は禁止される見込みもない
これが現実
393:税金泥棒
13/04/28 07:32:17.37 kRNdVkfo
>>392
>南氷洋の商業捕鯨は、再開される見込みはないし
そもそも水産庁にその気がない。
口では「調査捕鯨は商業捕鯨再開のためにやっている」と言うけどな。（建前）
本音は「調査捕鯨の継続」にある。
394:税金泥棒
13/04/28 07:35:14.08 kRNdVkfo
どうしても調査捕鯨を続けたい、だからRMPを否定するのだよ。
395:税金泥棒
13/04/28 07:47:24.77 kRNdVkfo
>>390
>RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者がいるのか？いないだろうに
少なくとも科学的な面では、捕獲枠算出ができるわけだから、できるってことに対して
科学委員会での全会一致での合意があるわけだから、商業捕鯨再開はもちろんできる。
科学委員会での全会一致での合意、もちろん日本の科学者たちも合意しているってことになる。
にもかかわらず『RMPは単一種管理で不完全』とのたまう。
まったくふざけた話であって、んなら合意なんかすんなよってことになる。
396:税金泥棒
13/04/28 07:57:05.28 kRNdVkfo
もう一度言う、唯一RMPだけが科学委員会で合意されている。
（もちろん日本の科学者たちも合意しているってことになる）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 09:07:47.12 YhCWkkDt
科学って言うのは、新しい知見があれば常に過去を否定し未来に向かっていく
唯一の合意などいつでも破棄できる。
タダひとつの教条にしがみつくのは宗教だよ。反捕鯨が一番望むのはそれだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:19:01.24 dCSWU0YE
>>393
だよね。 中国包囲網が着実に固まり、今のオーストラリアは日米同盟に協力的だ。
この状態で、日本が豪の南極海政策と対立する必要は無いので、
日本は南極海への楔を手放さない範囲で、ゆるゆると調査捕鯨だけやっていればいい。
>>396 日本の科学者の総意、何てモノはそんざいしないし、認証する機関も無いよ
（自称憲法学者みたいなもんで、業界の人が勝手に言っているだけなので注意な；）
>>397
豪の環境政党はラッド内閣までは異常に強い政治力を持っていたよ。
グリーンピースは、内閣が替わっても環境大臣のポストを『枠』として保持していた。
豪には宗教政党への需要が高く、しかし政教分離なので、いわゆるＢ層の票は環境政党に流れていたんだ。
この層が、中国のインド洋進出で安保崩壊に怯えて、総選挙では国論が真っ二つに割れた。 その結果が今のギラード内閣
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:47:20.68 PGov2eCj
>>395
それはお前の願望に過ぎない
RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者はどこにいるのだ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:51:05.72 PGov2eCj
>>398
ベスーんの件はどうした？
陰毛君
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:06:33.97 dCSWU0YE
>>400
お高く止まっていないで、ちんげ、と言いなさいｗ 笑いを獲るにはｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰが要るぞよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:23:28.45 PGov2eCj
>>401
お前はお笑いでやってるのか
クスリとも笑ったことないが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 14:42:42.32 YhCWkkDt
RMPの議論、続けようぜ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 18:15:26.60 PGov2eCj
突き詰めると捕殺非捕殺問わず調査規模の拡大にしかならない
国会でも調査捕鯨ごときに大量の予算をつけられるほどの設備や人員も居ないし
反捕鯨国も調査しようともしない
まあとりあえずSSが排除されるから日本がこれからどれだけサンプルを確保出来るか見ものだな
405:税金泥棒
13/04/28 20:51:08.23 kRNdVkfo
>>397
かつて科学委員会では（繁殖力と初期資源量に関して）何が真実かで揉めて結局、商業捕鯨捕獲枠を勧告することができなかったわけだ。
で科学委員会は（繁殖力と初期資源量に関して）その真実性の追究をやめて、商業捕鯨捕獲枠の算出法の開発を目指したんだな。
つまり途中を省いて結果だけを求めたというわけなんだな。
406:税金泥棒
13/04/28 20:57:18.74 kRNdVkfo
>>398
>日本は南極海への楔を手放さない範囲で、ゆるゆると調査捕鯨だけやっていればいい。
お前は「調査捕鯨＝税金の無駄遣い」ってことに興味ないらしい。
>日本の科学者の総意、何てモノはそんざいしないし、認証する機関も無いよ
あほ、もちろん“鯨”科学者だ。
407:税金泥棒
13/04/28 21:02:15.56 kRNdVkfo
>>399
>RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者はどこにいるのだ？
なにもそんなことは言ってない。
RMPは科学委員会において全会一致で合意されたと言っている。
全会一致ってことはその時そこに出席した日本の鯨科学者たちも合意したってことだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:03:33.18 YhCWkkDt
>>407
反捕鯨国は、全会一致で合意した商業捕鯨再開を妨害するのはやめたほうが良いよ
409:税金泥棒
13/04/28 21:05:38.53 kRNdVkfo
>>404
>ID:PGov2eCj
お前のそのトンチンカンさはどこから来るのか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:06:47.11 dCSWU0YE
>>406
中国を封じ込める軍事費に比べたら、調査捕鯨の税負担なんか、どうでもいいんだよ。
インド洋シーレーン（南極海ルート）を封じるためには、石油資源を狙ってるオーストラリアと妥協してもいいんだよ。
ただし、交渉するためには、こっちが相手の喉元を掴んでいる必要がある。これが捕鯨なんだね
名目上の『税金の無駄』をなくすことは大事だよ。すごく大事
でも、杓子定規に削減して、防衛費を合理的に激増させては意味が無い。
411:税金泥棒
13/04/28 21:13:36.14 kRNdVkfo
>>403
銀行の預貯金に例えると分かりやすい。
「元金」＝「初期資源量」
「利率」＝「繁殖力」
「過去の引き出し記録」＝「過去の捕獲統計」
「残高」＝「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」＝「捕獲枠」
NPMは「元金」と「利率」を決定してから「利息」を計算しようとしたもので、だがしかし
「元金」と「利率」を決定できず、したがって「利息」を計算することができなかった。
（で科学委員会は考えた「元金」と「利率」が分からなくても「利息」を求める方法はないものかと）
一方RMPは「元金」と「利率」を未知数として捉え（決定する必要なし、常識の範囲を指定する）、
「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:31:37.84 YhCWkkDt
>>411
＞「元金」と「利率」を決定できず、したがって「利息」を計算することができなかった。
ありえないことをたとえに出しても意味がありませんが。
しかし、お前のRMPに関する理解がその程度のものなら、仕方ありませんがね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:43:35.73 8wSZqX2n
>>411
利率は年齢構成の分析で決定可能
ところで
NPM
って何ですか？ｗ
3年前から間違ってるようだけどｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:47:19.17 8wSZqX2n
>>411
Re: 関口雄祐 ― 「太地町漁協いさな組合」 2010/ 8/14 9:34 [ No.46891 / 62252 ]
関口さんは、RMPのことは理解してないみたいだね。
なにしろNPMに始終している。
（頁158）
-------------
ついでにRMPについておさらい。
（銀行の預貯金に例えて）
「元金＝初期資源量」
「利率＝繁殖力」
「過去の引き出し記録＝過去の捕獲統計」
「残高＝現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息＝捕獲枠」
NPMは「元金」と「利率」を決定してから「利息」を計算しようとしたもので、だがしかし
「元金」と「利率」を決定できず、したがって「利息」を計算するできなかった。
一方RMPは「元金」と「利率」を未知数として捉え（決定する必要なし）、
「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシュミレーションにより「利息」を計算する。
r13*12さん
（投稿者のID/ニックネーム：r13812）
「『NPM』に始終している。」のはおまえだｗｗ
415:税金泥棒
13/04/28 21:52:47.59 kRNdVkfo
>>413
>利率は年齢構成の分析で決定可能
実際問題としてまず決定（科学委員会全会一致合意）することはできない。
なぜなら自然死亡率でさえ決定（科学委員会全会一致合意）できなかったからだ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:55:24.39 8wSZqX2n
>>415
サンプル数を増やせばいいそうですがｗ
＞自然死亡率が確定されなかったのは，調査捕鯨による採集標本数が減少（これは首相の指示による）してサンプルが足りなかったためという指摘がなされています。
その分，調査期間を長くすれば良いと，そういった考えの下，825 頭→（ 300 頭）→ 400 頭へとサンプル数を決定したのです。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
で、ＮＰＭってなんですか？ｗ
417:税金泥棒
13/04/28 21:56:47.06 kRNdVkfo
>>412
>ありえないことをたとえに出しても意味がありませんが。
だから分かりやすい例え話な。
「元金」と「利率」を分からないとして「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、
そういう数学の分野があるってことだ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:01:30.78 8wSZqX2n
>>417
生態学ですが
もしかして: シミュレーション
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:25:02.34 YhCWkkDt
>>415
＞実際問題としてまず決定（科学委員会全会一致合意）することはできない。
＞なぜなら自然死亡率でさえ決定（科学委員会全会一致合意）できなかったからだ。
信頼できるデータがそろえば、合意できますよね？科学者なんですからｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:26:39.25 YhCWkkDt
>>417
＞「元金」と「利率」を決定できず、したがって「利息」を計算することができなかった。
これがありえないと言っているjんですが。
現実世界で、元本も利率も決定できない銀行が存在するんですか？
現実に存在しないことをたとえに使っても意味がないことも理解できないんですか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:34:55.23 dCSWU0YE
一頭のメスが、一生に何回、子を産み育てられるか・・・・これが知りたいんだよ。
だから
・全体の数
・オスメスの割合
・発情周期（だいたい、年に一回）
・年齢の偏り（特定年次の個体が多いか少ないか 年齢ピラミッドに偏りが無いか）
・病気や成長速度の偏り
・遺伝的な偏り（個体数が減ったときに遺伝的に偏ったか 地域ごとに閉じた種族になっているかどうか）
こういったことを知りたいんだよ。
元本と金利でかんがえていいけど、実際には年次による偏りがあるので、予測は複雑になるよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:41:57.71 dCSWU0YE
少子化を例にとるとわかりやすい
人口に単純比例して子供が生まれる！ というのが政治的に選択された楽観シナリオ
しかし、
現実にＢＢＡ比率が増した人口ピラミッドでは、子供の生まれる数は少なかったというわけ。 ＢＢＡは産まん
そういうわけなので、政治を反映して選択された『モデル・数字』は素直に信用しないほうがいい。もちろん、統計は活用すべきだけどねｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:55:23.13 dCSWU0YE
>>420
横からなんだが、元本（企業が持つ元手）を正確に把握できる銀行など、この世に存在しないよ；
会計の『お約束』に従って資産評価し、『お約束』に従って損益計上しているだけだ。
本当のところ、のれん代など無形資産を含んだ元手はどれだけで、信用やネットワークを含めた有形無形の利益はなんぼか？ リスク評価は？
なんてのは、経営している当人ですら正確には知り得ないことなんだ。 いい知恵があったらよろしく；
そういうわけで、正確な数字を知るのは大事だけど
その数字の根拠や、その数字を吐き出すモデルが選ばれた政治的背景まで知っていないと、数字に振り回されるよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:06:01.70 YhCWkkDt
>>423
問題なのは、生態学でいう繁殖率や個体数が観測に基づく推定値なのに対して
会計学でいう元本や利息は、企業会計原則に従って決定する確定値だという事なんだけど。
経営学の話じゃなく、会計学の話だよ。
企業の決算を推定値で行っている企業があるなら、教えてくれないかな
425:税金泥棒
13/04/29 06:22:25.59 C6sn5AGy
>>337
鯨研も「RMPには過去の捕獲数と資源量推定値のみが計算に用いられます」と言っている。
↓
過去の捕獲数と資源量推定値のみが計算に用いられます。
www.icrwhale.org/05-A-b.html#a04
-------
ちなみにこの「資源量推定値」↑は正確には「観測から推定された資源量推定値」な。
「計算から推定された資源量推定値」ではないってこと、このあたり注意したほうがいい。
426:税金泥棒
13/04/29 06:33:18.95 C6sn5AGy
>>420
>ID:YhCWkkDt
>現実世界で、元本も利率も決定できない銀行が存在するんですか？
あのな、現実的には有り得ないことでもその事柄を分かりやすく説明する場合には何ら問題ないのな。
たとえば相対性理論の分かりやすい説明で「宇宙船が光速に限りなく近づいた場合うんぬん～」なんていうのが
あるんだが現実的には宇宙船が光速に限りなく近づくなんてことは有り得ない話であって（なぜならその場合宇宙船の重量が無限大になるから）
でも別に問題ないといった具合にな。
あいかわらずトンチンカンなこと言ってるよお前は。
427:税金泥棒
13/04/29 06:46:52.59 C6sn5AGy
>>421
えーとな、そういった生物学的特性値は科学者間に激しい対立がある場合
合意を得るってことがなかなか難しいのな。
したがっていつまで経っても前に進まない、科学委員会として商業捕鯨捕獲枠を勧告することができないってことになるんだな。
だから科学委員会は「そういった生物学的特性値が分からなくても商業捕鯨捕獲枠を算出する方法はないものか」と、そして
開発（科学委員会全会一致合意）されたのがRMPってわけなのな。
あとちなみに大隈が喋ってんのはNMPのことなのな、彼はRMPのことは解かってないよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 06:55:35.50 yyl22dNu
>>425
銀行利子のたとえはどうしたの？
聞いてることに答えないの？？
＞「元金」と「利率」を決定できず、したがって「利息」を計算することができなかった。
これがありえないと言っているんですが。
ありえないたとえを持ち出してくるのって詭弁と呼ぶんだよね？
429:税金泥棒
13/04/29 06:56:50.72 C6sn5AGy
>>410
>ただし、交渉するためには、こっちが相手の喉元を掴んでいる必要がある。これが捕鯨なんだね
何でお前は物事を大袈裟に考えるんかねえ？つーか陰謀論の類だよ。
オーストラリアはただ単に裏庭である南極海で捕鯨されるのが嫌なだけだよ、政治的なかけ引きなんかねえよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 07:16:37.26 Vh8WRXJ9
>>428
そこ特に詭弁でも何でもないだろ？
あんたの方がオカシイ
431:税金泥棒
13/04/29 07:18:32.68 C6sn5AGy
>>411
そりゃまあ「元金」と「利率」が分かってりゃ簡単に「利息」は計算できる。（NMPの考え方）
でも「元金」と「利率」が分からない、「過去の引き出し記録」と「残高」だけが分かっている。
その場合、「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、それがRMPというものなんだな。
（もちろんこの場合の「利息」はあくまでも推定値であって実際値ではないってこと）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 08:32:21.60 yyl22dNu
>>431
＞でも「元金」と「利率」が分からない、「過去の引き出し記録」と「残高」だけが分かっている
だから、銀行預金でそういうケースはないんだって。
あらかじめ、利率が分かっているから預けるんだよ。
預けた最初の残高が元本だ。
ありえない仮定やたとえを持ち出すのは、詭弁という。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 09:45:06.83 Egs2D0WR
RMPには系統群の区分が必要なのに、
必要なのは2点だけ(笑)なんてありえるわけがないだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 10:40:51.36 Egs2D0WR
>>431
＞その場合、「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、それがRMPというものなんだな。
違うな。
元本と利息と誤差の範囲をあらかじめ指定して、
その中からもっともらしい(尤度の高い)"組み合わせ"を演算させて、
そこから「最低限使ってもよい金額」を"預金者の家系ごとに"算出するのがRMPだ。
435:税金泥棒
13/04/29 12:16:39.12 C6sn5AGy
>>434
>元本と利息と誤差の範囲をあらかじめ指定して
「利息」を求めることが目的なのに何でその誤差の範囲をあらかじめ指定するんだよボケ。
「元金」と「利率」が、常識の範囲内を指定するのな。（>>441）
ID:Egs2D0WR、トリパンな。ｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:21:54.38 yyl22dNu
>>435
＞「利息」を求めることが目的なのに何でその誤差の範囲をあらかじめ指定するんだよボケ。
お前の最初のたとえがおかしいからだよ。
お前に都合の良いルールで議論するのがそもそもおかしいという事。
437:税金泥棒
13/04/29 12:27:56.59 C6sn5AGy
>>436
>お前の最初のたとえがおかしいからだよ。
そうか、この例えは小松正之が言ってんだけどなあ・・。ｗ
そうなるとお前は「小松がおかしい」と言っているってことになるけどそれでもいいのかよ？ｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:28:42.15 yyl22dNu
>>437
そういうことになるな
誤解されるようなたとえは使うべきじゃない。
439:税金泥棒
13/04/29 12:39:45.19 C6sn5AGy
小松正之はRMPを解かっている。
本人曰く、直接ダグラス・バターワースから教えを乞うたそうだ。
440:税金泥棒
13/04/29 12:44:15.82 C6sn5AGy
でダグラス・バターワース（Butterworth）と言えば下記PB方式を主張した人間、当然RMPのことは良く解かっている。
↓
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
katukawa.com/?p=451
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:47:33.21 rnc+Bsrl
小松だろうがバタワースだろうがおかしいものはおかしい
それからシミレーションて何だよ
お前以前にもシュミレーションとか書いてただろ
学の無さを晒して楽しいか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:48:43.76 yyl22dNu
なぜ銀行預金をたとえに使ってはいけないかは、直前に書いてある。
予め確定している利息を元に募集する銀行預金は元金も確定している。
本来確定しているものを未知数にしようとするから、
お前のような「誤差範囲を何で予め指定するんだ？」などと、
訳の分からない主張が出来てしまう。
こういうなじまない会計モデルを生態系モデルの説明に使うことが間違いなんだよ。
443:税金泥棒
13/04/29 12:50:13.70 C6sn5AGy
ちなみに上記「Tanaka 方式 (ST 方式) 」のTanakaは>>323-325の田中昌一さんのことね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:56:36.64 rnc+Bsrl
じゃあ小松正之もrmpを理解してねえトンチンカンじゃねえか
トンチンカンがトンチンカンの例えを使っていい気になってるってどうよ？
ちゃんと理解しているなら他のに例えてみろ
簡単な事だろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 13:43:53.05 y1EmAsdz
銀行預金を例にするなら、外貨で預金して、元本も金利も変動していると考えてはどうかな？
（金利が市場に連動するタイプの預金もあるよ）
もっと複雑に、不動産を預けて、定期的に配当を受け取る債権とか？
こういう債権だと、元本の価値は常に変動しているし、金利も変動するし、配当で受け取る通貨の価値も変動する。完璧に予測できたら大金持ちだｗ
仮に自国通貨建ての確定利付債券であっても、通貨の価値が下落するリスクがあるわけで、
要するに、 『この世に、確かなものなど、一つも無い』 という常識を説明しているだけだよ；
さて捕鯨。
相手が生き物である以上、分らない事だらけで当然だよ。
これを議論するのに『特定の数字』『特定のモデル』が選択される、それ自体が政治なんだよね。やってる本人が面白いというのも当然か
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 14:07:21.09 yyl22dNu
＞NPMは「元金」と「利率」を決定してから「利息」を計算しようとしたもの
それより、この間違いは訂正しないの？
RMP、ちゃんと理解できてる？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 15:18:31.51 Vh8WRXJ9
>>438
ID:yyl22dNuは簡単な例えも理解できないアスペルガー症候群
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 17:14:45.14 y1EmAsdz
わからない事だらけだよ
元本にあたる個体群の頭数すらはっきりしないのに、
年齢ピラミッドの階級別なんかわかるはずが無いから、利息（出生数）もわからん 数字から数字を作るしかない；
日本人の少子化と同じで、鯨でもメスがＢＢＡばかりになってしまうと絶望的になる（シロナガスクジラがかなりやばい）
逆にガキばかりになると、特定の年次で突然に繁殖が集中するから、乳幼児の死亡率が上がる
もっと深刻な事態（これが起きているかは調査できていない）
同じ種でも部族が違って繁殖海域が違うと、歌の文化が違うので繁殖する気にならない！
あらゆる意味で情報不足なんだよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 17:51:08.24 Bu0L1iPh
>>448
年齢構成、生命表でそのような傾向が導き出せる
わからない、情報不足なら調査捕鯨するしかないよね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 22:31:06.76 IU2gdpcp
>>448
>わからない事だらけだよ
>
>元本にあたる個体群の頭数すらはっきりしないのに、
>年齢ピラミッドの階級別なんかわかるはずが無いから、利息（出生数）もわからん 数字から数字を作るしかない；
>日本人の少子化と同じで、鯨でもメスがＢＢＡばかりになってしまうと絶望的になる（シロナガスクジラがかなりやばい）
>逆にガキばかりになると、特定の年次で突然に繁殖が集中するから、乳幼児の死亡率が上がる
>
>もっと深刻な事態（これが起きているかは調査できていない）
>同じ種でも部族が違って繁殖海域が違うと、歌の文化が違うので繁殖する気にならない！
>あらゆる意味で情報不足なんだよ
よく分かってんじゃん
で、日本の南極権益については？思惑だけ？
451:税金泥棒
13/04/30 07:50:23.78 NbXpYVfw
>>445>>448
>分らない事だらけ
>政治なんだよね
>情報不足
うんだから「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」だけが分かれば（科学委員会全会一致合意されれば）
商業捕鯨捕獲枠を算出できるRMPは優れものだということ。（「過去の捕獲統計」は既知）