13/04/06 01:17:39.18 Enc7/Afo
>>149
反応遅いぞ、クズｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 01:29:25.84 OWbWDVhG
↑悔し紛れに開き直ってみましたw
ムリゲーと化しちゃった本題にはもう戻りたくないって？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 01:39:57.94 Enc7/Afo
>>151
君の「一石十鳥」の方がムリゲー
この発言で1年近く無駄にしちゃったんだったねｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 02:17:14.12 OWbWDVhG
>>152
別に無駄にしてませんねぇ(>>123)
ムダだと思ってたら、トリパン召喚する訳ありませんな。
そのムリゲーという案、一年掛けても否定できなかったのは誰だっけ？w
貧困国が食糧不足なら魚輸入すればいい（笑）
内陸国民は船酔いが激しいから失敗する（爆笑）
漁網や船のローン代が払えなくなって失敗する（笑）
他国が嫉妬に狂って条約違反するから失敗する（笑）
条約違反の法外な役務をでっち上げられて失敗する（笑）
ね、ガキみたいなヘリクツばっかりw
「(やっぱこんな言い訳じゃ無理だよぅ・・)す、 スレ違い！やめよう！ね？ね？」
爆笑ですwww
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 17:52:31.30 SsXku3e1
>>145
> これ忘れてんじゃないの？
捕鯨に関連した「面白い」という投稿に対して、
「面白くない」とレスすることのどこがそれに反しているんだ？
一方、お前のレスは「金ばらまきゃ何でも解決」って屁理屈。
スレ違いと私怨のレスしかしないただの基地外。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 18:00:35.76 SsXku3e1
>>146
> 「○○ために、内陸国へ技術援助してはどうか」
> ↑この○○が何にでも変えられるからだろ。
> ほらほら、言ってる事にだんだん無理が生じてきたねぇww
無理も何もはじめからそうですが。
> んなもん、すべての文章がスレチになるってんだろが。
ならねぇよ。
お前の案(笑)は「ODAで金ばらまいて解決しろ」というもの。
それに対してトリパンがそのODAの内容について反論していた。
それを子供じみた罵り合いで数スレ浪費していただけだろ。
ODAでの喧嘩ならODAスレでやれ。
そんなものは捕鯨問題の議論じゃない。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 18:06:41.20 SsXku3e1
>>148
> おれがいつ『ODAそのものの是非について』議論したのかレス番あげてみ？
> 「日本は種別・内容・対象国を問わずODAをすべきであるか否か」
> こういう議論なんかした記憶がありませんがw
「内陸国に漁業支援して票を買え」がお前の解決案(笑)だろ。
その支援内容に対してトリパンが反論して、
お前らがあーだこーだ言いあってたんだから、
やってたのは「ODAそのものの是非について」だろ。
どこが違うのか具体的に言ってみろクズ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 19:36:38.38 OWbWDVhG
>>156
＞その支援内容に対してトリパンが反論して、
＞お前らがあーだこーだ言いあってたんだから、
＞やってたのは「ODAそのものの是非について」だろ。
「捕鯨推進に関連する支援内容について」の話と
「ODAそのものの是非について」
(日本は種別・内容・対象国を問わずODAをすべきであるか否か)の話が
どう考えても、全く一致しないんですが？www
ねえ、頭腐ってんの？
読解力以前の話だぜ？ww
引っ込みが付かなくなって強弁するしかなくなったのは分かるけどさあ、
嘘っぱちと繰り返しで逃げ切ろうとか画策してんじゃねえよ。
お前がデタラメになって来てんのは、読めば分かるんだよ。
前から思うんだが、お前いっつも他人を舐めてんだよな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 19:49:17.81 OWbWDVhG
>>156
＞あーだこーだ言いあってたんだから、
＞やってたのは「ODAそのものの是非について」だろ。
＞どこが違うのか具体的に言ってみろクズ。
あのぅwお前の具体的説明とやらは「あーだこーだ」ですか？www
むしろどこが同じなのか具体的に言って欲しいんですけどw
「IWCの賛成票を得るために、内陸国へ漁業技術の支援してはどうか」
↓
あーだこーだ（笑）
↓
「日本は種別・内容・対象国を問わずODAをすべきであるか否か」
すげえな、おまえの「あーだこーだ」は魔法の変換装置だな！www
困ったらあーだこーだを挟めば何でも思い通りになるんだね。
ものすごい説得力だぜwwww
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 19:58:37.47 qRqjo3bb
結局103頭か。今年も敗北
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:04:09.38 OWbWDVhG
>>155
＞ならねえよ。
ならねえよ、の後はならない理由を付け加えるもんですが。
その後のにつく三行には
> 「○○ために、内陸国へ技術援助してはどうか」
>の○○が何にでも変えられるからスレチ
その条件ならすべての文章がスレチになる
この文を否定する理由を入れなよ。
よーく読んだら「ならねえよ。」しか述べてないんだよねw
そんなんで騙せると思ったか、詭弁野郎。
161:税金泥棒
13/04/06 22:17:53.34 1SWcWJ2b
税金泥棒たちが続々と豊後水道に集結。
↓
日新丸
2013-04-06 10:56:00 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
2013-04-06 09:20:00 (UTC)
marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=431683000&olddate=4/6/2013 9:20:00 AM
勇新丸（航行中）入港予定日時: 2013-04-07 11:30 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
第２勇新丸（航行中）入港予定日時: 2013-04-07 11:15 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
第２昭南丸（錨泊中）入港予定日時: 2013-04-07 08:30 (UTC)
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
でこの内、日陰者の第２昭南丸を除いて日新丸と勇新丸と第２勇新丸が明日、入港式のため下関港「あるかぽーと」に接岸する。
URLﾘﾝｸ(www.shimonoseki-port.com)
なお林芳正（山口県が選挙区）はこの入港式に出席する。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 22:41:45.92 Rk3WZdQ9
ν速+で相手にされないから戻って来たw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 02:03:39.21 sCR86GH6
震災復興費を横領して大名行列するホゲホゲ団ってカッケー
164:税金泥棒
13/04/07 09:27:07.38 BGg+Hh1S
（コピペ）
さて税金泥棒たちは入港式のため下関港に向かっておられます。
日新丸
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
勇新丸
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
第２勇新丸
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
なお第２昭南丸が今朝7時32分に小倉に入港しておられます。
URLﾘﾝｸ(marinetraffic.com)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 10:26:55.52 2k7okhQm
おられます？日本語おかしい人？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 10:35:25.09 n76JIfof
捕鯨反対派の最大スポンサーが、南極海の石油を掘りたい業界だということさ。
捕鯨停止 → 無主の海域を宣言 → 南極海の分割領有 → 海底油田の開発 という筋書きだったのさ。
（南極海で原油流出でも起こしたら、クジラが何種類か絶滅しかねない）
保護するほうも捕鯨するほうも、クジラの事なんか関係ないんだよ。
だから、筋違いとか何とか言い争うのは無意味じゃないかな？ 参加者全員が平等にクズなのだからｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 10:49:31.90 n76JIfof
南極海を『人類共有の財産』とする限り、中国にも分け前はある。
なのに、南極海の分割領有を目指すオーストラリアに、中国が接近したのは資源が目的だった。
それ以上に、オーストラリアの南の南極海が『聖域』として豪の外国漁船排除海域になれば、
空母が最も恐れる、漁船に偽装したレポ船を排除でき、中国の空母は安全にインド洋へ出られる。
というシナリオだったが、豪のギラード首相は中国から離れて、明確に日米陣営に付いた。
先日の党大会でラッド元首相は不戦敗し、政治的には消えた。
今や、中国は南極海への影響力が消滅したといっていい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 21:23:16.35 9FGlIv4C
>>166
＞参加者全員が平等にクズなのだからｗ
飛躍しすぎてて意味不明。なんの参加者の事だ？
捕鯨側が「鯨の事なんて関係ない」訳ないだろ？鯨獲ってるんだぞ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 14:05:08.42 xwGakgYj
>>168 詳しく説明しようか？
捕鯨問題の本質は、南極海の原油争奪なんだよ。
どっちも石油が欲しくて争っているわけで、クジラなんか、どーでもいいんだよ。
（もちろん、食糧安保とかインド洋シーレーンとかもある）
グリーンピース（下請けのシーシェパード）に金が降るのは、原油を獲れたら巨額の利益になるからだよ。
現にGPはサハリンⅡで『実績』を上げていて、日本の財界から総すかんくらった。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 14:09:14.14 xwGakgYj
ところが、今になってシーシェパードへ金が降らなくなったのは、
①シェールガス革命で原油が値下がりし、南極海で掘る意味が薄れた
②オーストラリアが中国陣営から寝返り、南極海を聖域化（外国漁船を排除）する動機が失せた
攻守どちらもクズだ、というのが不適当なら、 どちらも勤労意欲に燃えている、と前向きに脳内変換してくれｗ
捕鯨反対派だって、金で動いている点では同じなんだよ。 下っ端は無償労働でもね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 18:37:01.27 j4qwzGzf
>>169
それ詳しい説明じゃなくて、詳しい妄想だな。
脳内妄想に基づいてまた別の妄想の根拠にするみたいなルーチンか？
試しにお前の推論抜きで「日本が南極海の石油利権を狙ってる」根拠をどっかから持って来てみ。
推論はナシだぞ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 20:08:10.48 xwGakgYj
>>171
とても偶然なのだが、シーシェパードに買われて南極海に沈んだた高速艇、
アディ・ギル号（元アースレース号）の雇われ船長の職歴をみると面白いよ。
調査捕鯨船に乗り移って逮捕され、日本で裁判を受けた、あの人でつ。
ちなみに、自宅は担保に入ってました。
調べてみると面白いよ。 ま、結論が先にある人には面白くないけど；
思わぬところから、南極海の石油が顔を出すよ。 世間は狭い
173:税金泥棒
13/04/08 21:59:43.66 ekAPCh0X
>>172
お前のはいわゆる陰謀史観というやつ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:02:43.50 d31126f+
>>173
いや、事実だろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:08:17.92 ZS9ut+8M
税金を使い世界から不評を購う調査捕鯨と言う実態は商業捕鯨、農水省は恥ずかすないか
他のものには捕鯨をさせない独占捕鯨グリンピース依り悪どい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:15:00.30 d31126f+
調査捕鯨は世界中から感謝されてますよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:52:39.51 j4qwzGzf
>>172
「日本が」南極海の石油利権を狙ってる根拠を、と書いたんだが。
アディ・ギルの船長の欲求なんかどうでもいいんですが。
君の目は節穴か何かで出来てるの？
それとも答えたくないから意図的にすり替えたの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 23:41:02.94 xwGakgYj
>>177
あはははは、 検索するキーワードだけ教えて、結論を教えないのは
『ぐぐれかす』ということさｗ
まずは第一歩、情報へ積極的にアクセスしてごらん？
与えられた正義とは逆の、雑多な情報が大量に出てくるよ。
なかにはド汚い、正義とは何かと疑うような、見るだけで自分が穢れるような、そういう情報がある。
個人や団体の『陰謀』や『欲望』なんて、人間と人間がおりなす濁流の中では、小魚が跳ねている程度のものさ。
それでもね、まずは人間を見るんだよ。 キーワードはある。 心地よい結論だけ求めても裏切られるよ？ さぁ、検索しよう！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 00:15:14.25 IArTwuay
>>178
結局出せなかったのね、このホラ吹き。
こういう陰謀論大好きなマヌケって知り合いにも居るんだけど、
思い込んだら最後、それ以外の情報とか諌言とか聞こえなくなるんだよな。
立派な精神的疾患。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 00:17:14.94 gBkJppfu
>>179
お前の知り合いには間抜けが多いんだな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 01:28:10.02 IArTwuay
>>180
日付が変わったので人格チェンジですか、クズw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 11:49:44.39 XO1Z/U46
そんなことより、医者に行け
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 12:22:50.99 XWXrPiAM
|ｎ
|凸) 南極条約
|⊂
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 18:21:26.36 5f1vNe0T
ハリバートンだかシュルンだかそこいらの会社で働いてただけだろ
趣味がマリンスポーツってだけでヒャッハー！してて船のお金をデブに要求してる馬鹿
で、ベスーンが日本の南極海権益とどう関係があるのか説明してくれよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 17:36:44.62 ReLmneFE
>>178
馬鹿だこいつw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 20:23:20.98 Hx8zv5Q0
3年連続で目標以下の
捕獲頭数じゃないか!?(怒)マスゴミはもっと大々的に海羊の悪行を報道しろ(怒)
ナショナリズムを盛り上げないと、毎年の捕獲頭数が3桁切るかも知れんぞ!(怒)
調査捕鯨存続の危機だ(怒)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 23:55:37.75 Z9RWFZKY
|ｎ
|凸) ぶりちっしゅ作戦（BP事故）
|⊂
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 01:38:18.40 soN8wU4z
>>186
淡々と科学的調査を継続すればいいだけ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 02:43:52.77 zokGo5uz
>>188
捕獲頭数が3桁ギリギリ
じゃ調査結果に影響が出るんじゃないか？鯨肉の市場への流通も少なくなるぞ!?
190:税金泥棒
13/04/11 07:13:20.43 40d+rDxe
>>189
>じゃ調査結果に影響が出るんじゃないか？
調査結果に影響が出るとかそういった次元ではなく、科学としては破綻しているってこと。
なぜならそれは有用なデータを収集できなかったことを意味するから。
（850頭±10％が“最低限必要な頭数”なのね）
↓
この調査では、鯨類資源の持続的利用に有用なデータを収集するために計算された最低限必要な頭数を捕獲し調査しています。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
191:税金泥棒
13/04/11 07:18:08.48 40d+rDxe
おれが「850頭±10％が“最低限必要な頭数”」と言っているのではない、鯨研がそう言っているのだから仕方ない。
残念だったね、みなさん。ｗ
192:税金泥棒
13/04/11 07:27:18.90 40d+rDxe
で850頭±10％に届いたのはただの一度だけ。
んまあ普通の研究所ならば予算なんかもらえねえわな。
でも御用研究所、いくらでも税金をおねだりすることができる。
193:税金泥棒
13/04/11 08:32:11.56 40d+rDxe
でその点を突かれると困るので最近、大本営は“上限”なる語句を「捕獲頭数」の間に入れたってわけなのな、「捕獲“上限”頭数」と。
↓
捕獲上限頭数：クロミンククジラ850頭±10％、ナガスクジラ50頭
* 捕獲上限頭数は、我が国が2005年に国際捕鯨委員会に提出した「第二期南極海鯨類捕獲調査計画」の中で設定。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
もちろん以前は単に「捕獲頭数」だったのな。
↓
捕獲頭数：クロミンククジラ８５０頭±１０％ ナガスクジラ１０頭
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
捕獲頭数：クロミンククジラ８５０頭±１０％ ナガスクジラ１０頭
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
194:税金泥棒
13/04/11 08:42:04.80 40d+rDxe
鯨研の「850頭±10％は“最低限必要な頭数”」・・これはいちおう“科学”。
大本営の「850頭±10％は“捕獲上限頭数”」・・これは“政治”ってこと。
このへんはちゃんと押さえておくこと。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 09:37:41.76 t8IuKfZb
>これはいちおう“科学”。
ちがう。これは統計学。数学は科学ではない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 12:30:11.61 lmi0eAr4
>>195 数学どころか、
政治や軍事や経済だってサルの生態学だよ
科学っていえば全部になっちゃう
だから【科学的】と自己主張する意見には用心したほうがいい ニセモノも多いから
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 15:33:29.15 9ngIvthf
要約するとアメリカに倣ってシーシェパを海賊認定して沈めろってことだね。
憂いを無くして捕獲数がどのようになるか見てみよう。
とりあえずああいうゴロツキ白人どもは地球の害なので消毒すべき。
これには誰も異論はないな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 18:42:30.07 soN8wU4z
>>197
違法活動していることは世界が認定してる。問題ないだろ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 19:25:15.41 ih6VXRPy
>>198
日本の対応が生ぬるい。
早急に法改正すべき案件。
ゴロツキにはゴロツキらしい末路を与えないとな。
200:税金泥棒
13/04/11 20:14:45.55 40d+rDxe
おーい、中田宏（チンピラ右翼）が・・ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
「日本維新の会 捕鯨対策議員連盟」第一回総会
URLﾘﾝｸ(sphotos-c.ak.fbcdn.net)
201:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ◆YgrwY/6wqs
13/04/11 20:53:09.47 Y6eGZE+8
スルー力がなくて迷惑をおかけしました…(って、反省して改められるか知らん？…)
>>197-199
同意。海上自衛隊派遣して、 SS は見つけ次第撃沈、乗員は船上にいようが海を
彷徨っていようが、太地町を歩いていようが、機銃掃射して殺害…でいいですね。
どうせ、ポール・ワトソンは、自分たちは戦争をしていると言っているのです。彼らの
良心を尊重して、国際法を守る気のない兵隊・要件を満たしていない軍艦として、
見つけ次第攻撃して差し上げましょう！
また、 SS はゲリラ・テロリストの類…という事で、捕まえても裁判にもかけず殺害
という事でいいでしょう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 21:25:07.35 ih6VXRPy
うむ
価値観を押し付ける野蛮な白人は消毒すべきだな
そのケツを舐める愛護、ガイア連中もな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:12:46.85 NWYmMQIJ
あらあら口だけ勇ましいバカがのうのうと現れたか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 01:40:50.22 SnK8Jcik
>>201
おやぁ？
自称ハッカー(優れたコンピュータ技術者という意味で)の妄想中二病者、
フリーランド帝国・若松宏貴皇帝陛下じゃないですかwwwwww
(皇帝陛下のご尊影はこちら↓)
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
常人なら立ち直れないような生き恥晒して、よく人の前に出て来れるよね！
＞スルー力がなくて迷惑をおかけしました(って、反省して改められるか知らん？…)
その反省する気のない反省のセリフには何の意味があんだよ？
だったら余計な事言わずに黙ってるもんだ。
人をナメるのもいい加減にしなよ。
205:Emmanuel Chanel 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ◆YgrwY/6wqs
13/04/12 02:16:32.12 C3GSFab7
>>203
太郎次郎が見下したくて尤もらしい発言をしているだけなのか、はたまた、現状を
見据えた提案をしろと言っているだけなのか、判別しにくいのが何ともな感じですが、
貴殿は後者なのかも知れませんね。
憲法その他変えるべき法も多いですし、私が上で言った事は、ロンドンでのブラジル
人誤認殺害の件以降、捕鯨問題に関わらずテロ対策・諜報戦についての強い考え方
でもありますけど、相手の策略に乗るだけだと消極的な人が、捕鯨問題を見ている人
にいるのが見られるので、そのような批判は批判で、きちんと頭に入れておかねば
なりませんね。見るには見るのですが、私は怒りが抑えられず、きちんとした提案に
出来ていなかったりしますし…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:35:59.60 SnK8Jcik
巻頭言 これは私が高校時代から浸っている空想の世界です (ｷﾘﾘ)
永遠に断片的な小説もどき 宇宙編の砂場．
21世紀半ば，インドの[[ムンバイ宇宙科学研究所]]の科学者
ラスビハリ・チャンドラグプタ教授を始めとする一連の科学者の研究により，
これまで絶望的と思われていた宇宙開拓の時代の幕が開けた．
人類は地球外に植民するようになるが，地球の統一はなされぬままだった．
(イスラム教徒と中国人以外特に統一を望んでもいなかったが)
イスラム勢力のイスラム至上主義を伴う回復により，
これまで公式に廃止され隠れていた[[奴隷制度]]を顕在化される事となり，
人クローン製造技術の発達により更にその状況に拍車がかかる事となった．
やべえよ・・・Emmanuel Chanel さん。。。ｗｗｗｗｗ
これはイタイよ・・痛すぎるよ・・・
こんな厨二病満開の妄想小説公開するって、どんな自分大好き人間なんだ、Emmanuel Chanel。
こんな恥ずかしい妄想見られたら、顔真っ赤になって手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせてｱｰｱｰ叫んじゃうレベルww
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:39:39.02 SnK8Jcik
主な（登場）国家
[[ニューイスラエル惑星共和国]]
ニューイスラエル星(2028年発見．2030年入植開始)を本拠地とする地球外植民国家(2050年独立．2053年成立)，
英語名： Planetary Commonwealth of New Israel ．
地球とニューイスラエル星を結ぶスペースコロニー群と鉱山惑星も領有している．
国家元首はハサン・デリズラエーレ・シャンツ家の皇帝．(連邦君主国．共和国は， commonwealth の訳語)
[[イスラエル宇宙開発有限会社]]と[[日本宇宙拓殖協会]]が合同で開拓した．
構成する州にはそれぞれ独自の国家元首がいる(殆んどが王国で元首は国王)．
[[ニュージャパン州]]の国家元首は天皇である．
初代皇帝はドイツ人プロテスタントとアラブ人ムスリムのハーフだが，反イスラム主義が国是．[[奴隷制度]]はない．
[[イスラム連合]]
イスラエルが崩壊した後出来た国家連合ないし連邦．ナースィル家のカリフを国家元首とする．
イスラム教スンニ派が国教．2048年成立．独自の軍隊として緑宇宙艦隊(Green Starfleet)を持つ．
[[サラフッディーニャ帝国]]
[[イスラム連合]]を構成する地球外植民国家．
[[サラフッディーニャ星]](2058年開拓開始)を領域とする．
当然国教はイスラム教で，奴隷以外の国民の大半がイスラム教徒．
エルサレム東郊外の村出身のアル・アブドゥラフマニー・アル・シェイヒー一家のスルタンが支配する．2080年成立．
・・・あわわわわ((((；ﾟДﾟ))))
これは顔から火が出るほど恥ずかしいね、若松宏貴エマニュエル皇帝陛下www
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 02:47:33.25 SnK8Jcik
＞太郎次郎が見下したくて尤もらしい発言をしているだけなのか、
＞現状を見据えた提案をしろと言っているだけなのか、判別しにくい
ヒントはこれじゃないかな？ 若松宏貴・フリーランド皇帝陛下wwww
↓↓
＞口だけ勇ましい「バカ」
な、自称:「優れたコンピュータ技術者」さんよ？
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
・・・もう大爆笑wwwwww
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 07:28:27.37 HziPT5Tx
現状を見据えた話をしろよ
在日反日左翼と南氷洋商業捕鯨を夢見るメルヘンしかいないからバカにされるんだろ
両極論だけで現状が全くみえてない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 08:12:42.47 FFH3nOG6
東北大震災を阻止しようその為に復興支援金を捕鯨団体に横流しする事
被害に有った人たちを地獄に落とす捕鯨団体を表彰しよう
教科書に載せよう将来 捕鯨団体の様に立派な地獄落とし人に成る様に教育しよう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 09:16:52.54 HziPT5Tx
まずオマエは日本に税金納めるようになってから税金の使い道に文句をいえ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 10:33:35.05 19Fpi/um
>>209
正直言ってやろう
在日反日左翼愛護馬鹿とそのウォッチャーしかいないよ
ネット広しといえどこんなイタイ基地外はそういないからな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:13:52.56 WB8CaS06
>>210
被害に有った人たちを地獄に落とす発言をしたのは
反 捕 鯨 団 体
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:15:41.26 vJGRuCDq
アメリカまでもがシーシェパードを海賊認定してしまい、ワトソン代表も指名手配された。
SS残党300人が、SSから脱会したベスーンの新団体に移籍したそうだけど、SSと重複だよね
SS本体が摘発されても、組織ごと新団体へ移せるわけだ。 サヨクの『○○連絡会』みたいな手口
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:23:25.13 vJGRuCDq
BP支援の含みで、前ラッド内閣で提出された、超過利潤税→鉱物資源利用税（陸上資源輸出に30％課税）の法案は、
2012年7月1日に予定通り施行されたが、今なお議論が続いているようだ。
海上資源は非課税という抜け穴があり、南極海の自然に直接影響する法案だったんだが、
BPの賠償問題が金融支援で落ち着いたことと、シェールのおかげで南極海で掘るまでもなくなったことから、
南極海で非課税の海底油田ブーム、という動きにはならなかった。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:33:57.60 vJGRuCDq
鉱物資源利用税には、いろんな思惑がからんだ
・ラッド前首相は、福祉（バラマキ）に財源が欲しかった
・豪市民、特にアボリジニは、資源会社を買収した中国が、不当な安値で輸出するのを収奪だと感じた
・メキシコ湾の原油流出事故に関連して、BP支援（南極海カード）を見せておく必要があった
単純に 親中vs反中 という図式ではなかったね 政治は常に流動している
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:45:25.84 OY0aQmRc
>>200
てめーが何とかしてこいよ、税金泥棒ｗ
相手はただのウヨガキ、チンピラなんだろ？
218:税金泥棒
13/04/12 17:50:30.06 Oy3UcnN+
>>214
>アメリカまでもがシーシェパードを海賊認定してしまい
そもそもアメリカは海洋法に批准していないのだからその海賊認定は海洋法における海賊認定を意味しない。
つまり国際的には通用しないってこと。
にもかかわらず自民党の水産族連中は「アメリカも認定した！」と大騒ぎしているというわけな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 17:55:32.79 SnK8Jcik
>>205
＞私が上で言った事は、(略) テロ対策・諜報戦についての強い考え方でもありますけど
誰もお前の内容に言及してねえのに、誰に向かって得意げに解説してんの？w
どんだけ自己主張大好きなんだよ。
冗談はそのコテ名と自画像と妄想SF小説だけにしてくれよ、エマはんw
「SSは町で見つけ次第機銃掃射して殺害！」(まるで子どもの妄想)が、
「私のテロ対策・諜報戦（笑）への強い考え方！(ｷﾘﾘｷﾘﾘ)」とかw
お前個人の強い考え方とやらに何の価値を見出して大発表したのか知らないけど、
いつもガキじみたバカな過激論で苦笑いを有難うね？エマ大先生www
＞相手の策略に乗るだけだと消極的な人が、捕鯨問題を見ている人にいるのが見られるので
日本語でおk
＞見るには見るのですが、私は怒りが抑えられず、きちんとした提案に出来ていなかったりしますし…
日本語でおk
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 18:05:28.92 7MY+hxxl
自民に騙された沖縄漁民の悲哀
1 名前：無党派さん 2013/04/12(金) 16:06:42.42 ID:KsTlnXZr
与那国町漁協便り
2013年02月25日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
本日、県漁連会長を筆頭に日台漁業交渉を有利に進める為、計１１名で東京に来ています！
今日は、水産庁、海上保安庁、内閣府、首相官邸を回っています！
農林水産省では林農林水産大臣が面談して下さりました！
５時より首相官邸に行き、今日の予定は終わりです！
2013年02月27日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
今回の要請団行動はすごく良い行動でした。
農林水産省では林農林水産大臣が沖縄の利益を守ると断言してくれ、
首相官邸で杉田内閣官房副長官も沖縄の漁業者の声を無視したことはしないと約束してくれました。
かんじんの外務省ですが、鈴木外務副大臣は全漁連出身の素晴らしい方でした。
沖縄のことも詳しく、大変心強い言葉をいただきました。
今回の要請行動の感じでは日台漁業交渉は大丈夫なんじゃないかなと思う気がするのは甘いかな？
2013年04月11日
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
残念。無念。あきれた。死んだ。沖縄のマグロ漁業は崩壊。何のために上京までして要請したのか？
今回の交渉、官邸が独断で譲歩したと聞きました。 それなら、水産庁も外務省もいらないだろ。
せっかく沖縄漁連と水産庁と綿密に打ち合わせしていたのに、独断で決められたら水産庁もやってられんよ。
内地の方たちは中国に対して日本と台湾が仲良くして良い事だと思っていると思いますが、
私たちが要請してきたことは沖縄のマグロ漁業を守らないとだめだと言ってきたんです。
あっちでもマグロ捕るな、こっちでも捕るな。おまけに台湾と共同でルールを作って一緒に捕れ。
こうなったら、自民党は潰れろ。 安部政権は退陣しろ。しかない。
自民党に外交を期待するのは無理そうだねw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 05:12:09.42 4hfNDapJ
もうここもシーシェぱも終わりだな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 06:34:55.73 TS/9GB4t
>>218
> そもそもアメリカは海洋法に批准していないのだからその海賊認定は海洋法における海賊認定を意味しない。
> つまり国際的には通用しないってこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:611番)
611 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/11(月) 22:01:45.13 ID:hvDNoDRe0
>>593
> ↑この“私的目的”なる文言は日本政府の「シー・シェパードの行為を海洋法における海賊
定義に合致させなかった」ことに対する批判の意味も含んでいるのな。ｗ
> アメリカは海賊認定した！にもかかわらず我が日本国は海賊認定しないままなのである！と
泣き入れてるってわけなのな。
「アメリカによる海賊認定」は、「国連海洋法条約に海賊認定」とほぼ同義ですが。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
アメリカは国連海洋法条約に加盟はしていないが、実際には、それを慣習国際法として受け入
れ、これに基づく国内法を整えている。アメリカが問題としたのは、条約の深海底の開発に関
する規定が自由競争を阻害し、途上国に有利過ぎる点である。批准に反対する上院議員も、主
にこの深海底に関する規定を反対の論拠としてきた。しかし、94年にこの深海底に関する規定
は先進国、とりわけアメリカにとって有利なものに事実上改正されている。日本やその他の先
進国が国連海洋法条約を批准したのも、この改正がなされたからである。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 17:28:31.11 d8wraQWe
アメリカが海洋法と照らし合わせて海賊認定
↓
日本がアメリカの追い風を受けて海賊認定
↓
国連が海洋法において海賊認定
めでたしめでたし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 22:07:20.27 XYZhRdia
>>218
アメリカが批准し強力に推進しているCORLEG条約、SUA条約違反
225:税金泥棒
13/04/14 06:28:11.66 BpRLqTCz
>>224
>アメリカが批准し強力に推進しているCORLEG条約、SUA条約違反
だから？
海洋法がCORLEG条約、SUA条約とは違うってことに変わりはない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 12:36:00.13 aG0o5Kut
捕鯨団体を応援しよう 大震災復興費を横流ししようハッハッハッハ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:42:33.48 sLMNypaW
オーストラリア政府が、海上ＬＮＧ計画を断念した
南極海じゃなく、北のダーウィン周辺海域（アラフラ海）
30％免税という破格の条件だったが、円高とシェールガスのおかげで採算割れが確実となった。
日本の商社が、もっと安い採掘方法を提案するとしているよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:50:33.09 sLMNypaW
なぜ、ダーウィン周辺だったか？
・ガスがあるからｗ
・浅い海だから
・米軍がダーウィンに駐留するので、海賊を恐れなくていい
なんで海上で？
・陸上だと輸出価格に30％の税金が乗るから
（中国に買収された資源会社が赤字輸出するので、税金で取り返す目的）
誰が掘る計画だったの？
・一部はBPの予定だった（北海油田の人脈もあるし、メキシコ湾の賠償もあった）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 15:57:58.40 sLMNypaW
捕鯨に 賛成/反対 の両業界とも、これから金は降ってこなくなるよ。
海上プラントの調達予定が減ると、一機あたりの価格がべらぼうに上がるから、他の採掘計画にも影響するんだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:01:39.42 LiMuW99U
>>225
だから？
>>222のとおり、加えておまえすらもCORLEG条約、SUA条約違反を認めている状況
米国が海洋法に批准してないうんぬんはなんの免罪にもならんわけだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:17:37.83 HDaT+4uq
CORLEGじゃなくCOLREGだよね？
訂正よろしく
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:31:20.41 LiMuW99U
>>231
ども
税金泥棒もまちがっとるなｗ
>>222のとおり、加えておまえすらもCOLREG条約、SUA条約違反を認めている状況
米国が海洋法に批准してないうんぬんはなんの免罪にもならんわけだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 17:47:51.39 fHT+slcN
海チワワ、アメリカで海賊認定されて資金難だって
テキサスのおやっさんの英語ページで出てた
新たにオーストラリア、ニュージーランド、中国にカンパを求めてるとか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 22:24:34.82 0pk6Y5cX
95年「ここ数年で一番無慈悲な攻撃」
96年「10年に1度の無慈悲」
97年「1976年以来の無慈悲」
98年「10年に1度の無慈悲な攻撃」
99年「品質は昨年より無慈悲」
00年「出来は上々で申し分の無い無慈悲」
01年「ここ10年で最高の無慈悲」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る無慈悲」
03年「100年に1度の無慈悲」「近年にない良い無慈悲」
04年「香りが強く中々の無慈悲な攻撃」
05年「ここ数年で最高の無慈悲」
06年「昨年同様良い無慈悲な攻撃」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な無慈悲」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した無慈悲」
09年「５０年に１度の無慈悲な攻撃」
10年「2009年と同等の無慈悲」
11年「50年に一度の当たり年ともいわれるほど無慈悲な仕上がり」
12年「無慈悲史上最悪の不作」
13年「誤判を許されない先制的無慈悲」
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 01:07:17.78 xfxFHYdY
>>233
わかり易いねｗ 金に困って、黒幕の中国に金の無心とは
中国が金を出すのは、空母をインド洋に出すシーレーン確保が目的です
日本国内の支援組織が中核派系列なのは、対外工作のルートを使っているから
227訂正 円高じゃなくて豪ドル高（円安）ですた；
228補足 豪と東ﾃｨﾓｰﾙの関係が好転したのは、ギラード内閣が明確に反中親米だから
ベスーンは北海油田で働いた経歴があるが、中東と南極海はどこのリグだろう？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 12:18:57.46 Uau2iCR+
トランスオーシャン
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 16:40:50.17 xfxFHYdY
ありがとん、 BP（ブリティッシュペトロリアム）の大規模下請けだった、
トランスオーシャンにベスーンが雇われていたのね
偶然にも、メキシコ湾の原油事故で、BPの屋台骨を揺るがした関連会社ですね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 19:05:32.02 Uau2iCR+
>>237
お前人に散々検索しろ検索しろ言いながら自分は何にも知らないじゃん
ベスーンの経歴が面白いとか笑わせんな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:25:50.60 UvnI6Jyu
いや、面白いだろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 19:55:07.47 TkdqyguX
>>239
ドヤ顔で捕鯨を陰謀説で語るバカとか確かに笑えるなw
頭イタイ人？ww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:17:32.14 7i7hJHYd
>>172
>>>171
>とても偶然なのだが、シーシェパードに買われて南極海に沈んだた高速艇、
>アディ・ギル号（元アースレース号）の雇われ船長の職歴をみると面白いよ。
>調査捕鯨船に乗り移って逮捕され、日本で裁判を受けた、あの人でつ。
>ちなみに、自宅は担保に入ってました。
>
>調べてみると面白いよ。 ま、結論が先にある人には面白くないけど；
> 思わぬところから、南極海の石油が顔を出すよ。 世間は狭い
>>178
>>>177
>あはははは、 検索するキーワードだけ教えて、結論を教えないのは
>『ぐぐれかす』ということさｗ
>
>まずは第一歩、情報へ積極的にアクセスしてごらん？
>与えられた正義とは逆の、雑多な情報が大量に出てくるよ。
>なかにはド汚い、正義とは何かと疑うような、見るだけで自分が穢れるような、そういう情報がある。
>
>個人や団体の『陰謀』や『欲望』なんて、人間と人間がおりなす濁流の中では、小魚が跳ねている程度のものさ。
>それでもね、まずは人間を見るんだよ。 キーワードはある。 心地よい結論だけ求めても裏切られるよ？ さぁ、検索しよう！
で？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:38:33.16 XBDjl+01
うんにゃ、BPの下請けなのはともかく、トランスオーシャンに直接、雇われていた事までは知らんかったよ
ベスーンは孫請け以下かとおもってた。
一応、大学では経営学をやってて、それなりの職責と経歴だったんだね。
どのリグはわからんが、南極海での試掘がベスーンの最後の職歴のようだ。これは知りたい情報
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:43:29.47 XBDjl+01
南極海の話もネットではなかなか見つからない。BBCが映像つきで流したネタのみ
人身事故で賠償金を背負い、スポンサーも離れたベスーンが、シーシェパードに船を売った背景には、
ベスーンが南極海のリグを最後に退職した、その経緯がクリティカルな情報なんだよ。 だから探そうｗ
おそらく、円満退職ではなかった。 群れから追い出された犬は、群れを渇望し、どう行動する？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 01:08:23.40 mvGAv+kA
日本の捕鯨は海軍予備隊洋上訓練
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
だから、やめられない。
( URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp) )
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:13:35.20 oTvTDQ2V
南極海にリグは無いはずだが
どこ情報よ？
246:税金泥棒
13/04/18 07:46:10.67 eUv11lWi
トリパンおよびその依存症のやつが飛んだと思ったら今度は陰謀論野郎かよ。
247:税金泥棒
13/04/18 07:53:02.87 eUv11lWi
>>200
いちおう26名な。
↓
日本維新の会に「捕鯨対策議員連盟」設立
URLﾘﾝｸ(www.suikei.co.jp)
日本維新の会捕鯨対策議員連盟の設立総会が１１日、議員会館で開かれ、中田宏衆院議員が会長に就任した。
総勢２６人（１１日現在）で構成し、事務局長は阪口直人氏、事務局次長は坂本祐之輔氏、顧問は園田博之氏が[....]
248:税金泥棒
13/04/18 08:01:13.06 eUv11lWi
でそれにしても民主党捕鯨議連はどうなってんだ？
確かに小平忠正および佐々木隆博は落選してしまったんだけど
赤松広隆（比例で復活）あたりを頭に立てて何か能書でも言えば良いと思うのだが。
249:税金泥棒
13/04/18 08:04:24.01 eUv11lWi
それにしても佐々木隆博、あれだけ鯨研と共同船舶のために仕事していたのに、落選・・無情だよなあ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 11:18:26.23 hzmG+91A
>>245
南極海での試掘は何箇所かでやってるよ。
恒久的な商業掘削ではなく、資源探査のレベル（それでも立派なリグだよ ちきゅうのような掘削船ではない）
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 11:22:00.97 UWUVHsEX
誰が当選しても捕鯨推進には変わらないんだけどね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 12:39:00.80 KLC6iADB
>>250
リグ名とオペレーターは？
どこ情報？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 14:14:19.01 yaLGnewj
>>246
飛んだと思ったら戻ってきたのかよ
仕事しろ税金泥棒
>>248
>>249
関係ないが
民主が良けりゃ後援会に専念しろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 14:30:21.36 hzmG+91A
>>252
ベスーンによる事件当時、BBCが映像つきで流したよ。経歴の情報はNZの新聞。
BBCでリグ（ベスーンの元職場）の名前までは出なかったが、調べれば出るはず； 動画保存されてないかなぁ？
BPとグリ-ンピースの関係は、企業とヤクザの関係そのものだね。
メキシコ湾事故のとき、GPは現地に乱入せず、非難を手控えた。
ベスーンは脱サラしたはずが、利害の方向は別として、なぜかBPの影響圏で仕事？をしてきた。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 15:04:24.04 yaLGnewj
>>254
あいつはカメラとか代替エネルギー関連のベンチャーに手出しまくりだよ
こんな適当な奴の経歴追っても何もならないと思うが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 15:38:32.85 hzmG+91A
>>255
ベスーン個人は単なる小物なので、確かに、個人を見ても意味は無いよね。 所詮は点描
南極海をめぐるパワーゲームは様々な利害が交錯していて、特定の国・団体・個人
といった単位で誰かが陰謀を企むｗ なんて小さなものではなくなってしまったね。
そういう意味でベスーンは小物すぎるんだけど、 全体を見渡す時に個人も見落としちゃいかんと思う。
往々にして、政治ってのは狭い業界の『しがらみ』に左右されるから
257:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:34:45.84 2GER8bgx
えーと昨日から宮城沖沿岸域調査捕鯨が始まる。（調査期間は6月3日まで）
www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130418.html
ox-tv.jp/supernews/#32952
258:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:40:17.69 2GER8bgx
三陸沖で調査捕鯨開始 被災の石巻から出港
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366256546/
一般社団法人地域捕鯨推進協会
www.ascobaw.jp/
＋太地町漁協（正和丸）
→日本小型捕鯨協会
homepage2.nifty.com/jstwa/home-modoru.htm
259:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:44:30.03 2GER8bgx
「第２８大勝丸」「第８幸栄丸」「第７勝丸」「第５１純友丸」
img.yaplog.jp/img/18/pc/a/y/u/ayukawasou/1/1349.jpg
-----
鮎川捕鯨（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第８幸栄丸」
下道水産（下道吉一北海道網走）＋磯根捕鯨（磯根嵓和歌山県太地）→「第７勝丸」
外房捕鯨（庄司義則千葉県和田）→「第５１純友丸」
260:無駄ガネ軍団
13/04/19 06:50:52.13 2GER8bgx
おれの書き込みは具体的かつ明瞭。
お前らもおれの書き込みの仕方を見習うこと。
曖昧さは意味を持たない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 08:51:37.89 HKrtBpyJ
>>256
＞全体を見渡す時に個人も見落としちゃいかんと思う→(脳内変換)→
「個人のしょうもない動きはボク的に重要だとおもった！だからこの妄想は正しい！」
「何で『見落としちゃいかん』と思うかって？うるさいうるさい！」
＞往々にして政治ってのは狭い業界のしがらみに左右される→(脳内変換)→
「ボクの妄想はボク自身が思いついた格言に合致してる！だからこの妄想は正しい！」
「『往々にして』が何で今回必ず適用されるのかって？ｱｰｱｰ!ｷｺｴﾅｲ！」
陰謀論をドヤ顔で語る奴って、大抵こういう馬鹿な思考ルーチンに陥ってるよなw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 09:05:32.59 HKrtBpyJ
>>260
＞お前らもおれの書き込みの仕方を見習うこと。
ええw
お前、ついに頭おかしくなったのか？wwww
毎回フルボッコにされてるコピペを毎回張るだけのお前を見習えと。
突っ込まれたら聞こえないフリ、のらくら逃げるだけのお前を見習えと。
会話不能で釈明に一切応じない応じられない、惨めなお前を見習えと。
10年頑張って賛同者ゼロでも、性懲りもなく続けられるアスペっぷりを見習えと。
どこを取ってもお前を見習える要素がないんだけどww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:28:53.95 5p8Em9FN
>>261 ネタを探して書こうぜ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:14:57.36 KF+cx5pK
>>261
初めてあんたの書き込みで笑ったわw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:24:35.94 HKrtBpyJ
>>244
「日本の陰謀」wwwwwwwwww
そんな怪しさ満載の個人妄想ブログを根拠に喋るなよ、恥ずかしい。
ちょっと読んで見たけど、全項目あまりにバカバカしくって微笑んだわw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:38:45.27 zuSaQ3Oz
242 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 07:46:21.76 ID:ySAftTEJ0 [4/28]
>>238
>韓国で魚の網に『偶然』かかる量の何分の一？
あのな、日本の定置網混獲も『偶然』ｗなのな。
なぜ韓国ばかりを非難するのかおれにはその気持が分からんよ、日本も同じだ。
276 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 14:23:42.00 ID:KWMIsFJi0 [1/2]
>>242
てか韓国は【偶然】じゃないんだよな
--------------------中略----------------------
【韓国で違法に捕獲されたクジラはすべてミンククジラで、わざともりを投げるなど計画的にクジラを捕獲していた。】
韓国の環境運動連合は、2000年以降に韓国沿岸で捕獲されたクジラは4700頭に上ると指摘。
政府が調査捕鯨を始める方針を示したことについて、「捕鯨を合法化するだけ」と厳しく非難した。
韓国メディアも、「本当に恥ずかし韓国」「『違法捕鯨1位』の汚名」などと伝えた。（編集担当：新川悠）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
280 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 16:10:38.28 ID:ySAftTEJ0 [16/28]
>>276
だから日本の定置網混獲も【偶然】ｗなのよ、同じこと何度も言わせるな。
つーかなぜ「日本はいつでも絶対正義」と思うその気持が気が知れない。
281 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 16:20:59.77 ID:KWMIsFJi0 [2/2]
>>280
じゃあ韓国の銛はどう弁明すんの？
まさか「偶然、海中に銛を投げたら鯨に当たった」とか言うなよｗ
283 返信：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/04/07(日) 16:33:11.95 ID:ySAftTEJ0 [18/28]
>>281
>じゃあ韓国の銛はどう弁明すんの？
「銛」の件は知らない、おれは「定置網混獲」の件で言っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 00:02:28.46 AKJtHzYn
>>254
ソースねえのか？
陰謀論は楽しいか？
日本との利害の関係はどこにあるんだ？
268:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:28:36.35 KXN2Z29L
>>266
ホーム > 分野別情報 > 捕鯨の部屋 > 資料集
www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_document/index.html
ひげ鯨の混獲状況について
269:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:33:37.13 KXN2Z29L
売れる鯨種はハンで押したように[省令に基づき販売]ｗ
icrwhale.org/stranding110712.html
270:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:37:57.57 KXN2Z29L
「日本絶対正義！」「韓国絶対悪！」
こういった単細胞連中とも付き合っていかなくちゃいけない、それが世の中というもんかねえ・・。
271:無駄ガネ軍団
13/04/20 07:45:57.99 KXN2Z29L
ところで外務省が過去のIWC年次総会の記事を削除したんだが
なんでだろう？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 14:02:21.73 yywr3LSi
>>267 動画みつけたらよろしく 保存しておけばよかった；
>>271 政治の風向きが変わったから。
豪が日本のTPP参加を容認したので、日本としては豪と喧嘩する意味が薄れた。
（厳密に、HPから削除した時系列は知らんけどね）
・ダーウィンに米軍が駐留
・日本製F-35部品の融通が検討される
・日本の潜水艦技術も豪に提供される
・シェールガスによるエネルギー価格下落
・TPPによる食料貿易の拡大期待
豪で再び親中政変でもないかぎり中国包囲網は揺るがないから、今は資源で対立しなくていいんだよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 14:49:27.07 j/iJWhTy
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:45:27.27 MlL7e5xA
在日左翼かよ
韓国にクジラの密猟と密輸止めさせろよ
アメリカの寿司屋にクジラ肉を納めたのは朝鮮人だろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:55:44.61 HPOAdg1Z
>>274
みんな韓国人批判ばかりするけど、批判されるのはごく一部の韓国人だけって事を知って欲しい。
友達と韓国に行った時、電車の乗り換え方が分かんなくて困ってたんだよ。
俺達が日本語で話してるのを聞いて、近くにいた韓国人のじいちゃんが
『日本人？』
って日本語で話しかけてきたんだよ。
俺達が乗り換えが分かんなくて困ってるのを知ると、俺達と目的地が同じ駅の韓国人を、わざわざまわりに聞いて探してくれたんだ。
で、じいちゃんはその韓国人に着いていくように笑顔で言ってくれた。
俺達を案内してくれた韓国人の兄ちゃんも、お前らが思ってるような悪い人じゃなかった。
韓国人の兄ちゃんは言ってたよ。
テレビで騒いでる韓国人はごく一部だって。
大半の韓国人は日本に感謝してるし、日本の事が凄く好きなんだ、って。
韓国批判をするのはいいけれど、世の中にはこんな作り話もあるって事を忘れないで欲しい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:41:36.73 MlL7e5xA
そうか俺の知っている在日は、いい人だったけど横田めぐみさんの家に脅迫電話掛けてきた声とそっくりだった
仲間は眉墨入れていたしな
○○橋の基礎には、朝鮮人が人柱で埋められているんだってねと話したら
俺の先祖かも知れねーなと答えられたわ
そんな朝鮮人もいると覚えておくといい
277:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:38:20.29 KXN2Z29L
>>276
b.hatena.ne.jp/entry/adon-k.seesaa.net/article/134009518.html
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343163538
278:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:41:51.56 KXN2Z29L
まあ世の中、偏狭なやつがいると。
279:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:45:29.98 KXN2Z29L
ところで山際大志郎さんの原点が日経の交遊抄に書かれたぞ。
↓
山際大志郎「南極行きの指令」
sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/531949_606673976010805_2146434813_n.jpg
www.facebook.com/photo.php?fbid=606673976010805
280:無駄ガネ軍団
13/04/20 21:56:23.39 KXN2Z29L
でその東大大学院での恩師が林良博さん。
blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/880d5335c2189391c24b2ed8bcfabcc0
で林良博さんと言えば鯨研の理事を長く続けていらっしゃいます。
www.icrwhale.org/YakuinList.pdf
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 22:37:30.93 d3EWObZb
>>277
hmm, you're enhanced a little...good.
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:40:19.95 uYjvOjuO
>>279-280
それで？
ならおまえがその山際さんと林さんに「鯨研と共同船舶を解散しろ！」と言ってこいよ
facebookにも書けないのか、クズ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 22:06:44.58 Fo/yu7Uc
前々から思ってたけど捕鯨の是非と税金や天下りって関係ないよね
結局は鯨愛護家の言い訳なんじゃないかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 22:49:45.42 sBsi2QEH
誰がみてもそうだろうと思う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 23:52:46.38 Et9YFScV
海外の愛護団体ですら税金がどうとか言ってるからな
要は叩くネタがない
ほとんどの国民が鯨に関係ないし調査捕鯨は赤字
だから「調査は建前」を前提にすると天下りしか残らない
286:無駄ガネ軍団
13/04/22 07:38:56.75 OG6c7m62
>>283
>前々から思ってたけど捕鯨の是非と税金や天下りって関係ないよね
いや現状、「調査捕鯨の是非」ってことだからもろ関係ありだよ。
調査捕鯨は科学的にする必要がない、それを続ける、つまり税金の無駄遣いだ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 07:43:16.71 GyGT3ITW
>>283-285
要するに「クジラ守れ！」の根拠が全否定されちゃってるもんだから
左翼や市民団体、反日国家を巻き込んで反捕鯨活動に繋げてる感じかな？
10年以上（笑）のrちゃんの主張の変遷を見て分かるよなww
288:無駄ガネ軍団
13/04/22 07:46:09.05 OG6c7m62
天下りに関してだが、最近では鯨研の理事長のポストは鯨研の人間が収まっている。
非常勤の理事としては若干いるけどいくらもらっているのかは知らん。
（何件か掛け持ちしてるけどな）
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 08:16:04.29 GyGT3ITW
>>286
お前、科学的な根拠があれば調査捕鯨を容認するんだな？
そのセリフ、後々覆すんじゃねえぞ。
IWC科学調査委、だっけ？が調査捕鯨に科学的根拠を付加すれば、
税金を有効に使った事になるんだな？
その結果、商業捕鯨再開に近づく訳だが、お前はそっちを望んでる訳ね。
あら？税金泥棒って捕鯨賛成派だったんだ！
おかしな理由付けのお陰で主張が破綻しちゃってませんか？w
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:23:19.57 fLTwAXIC
やっぱり最後は『人間と人間の関係』なんだよね
賛成であれ反対であれ、信用できない奴を責任あるポストに据えたりはしない
だから、天下りがどういう意図の人事なのかよく観察しよう
とおころでお友達の議員さん、石油と軍と、どっちに熱心な人だろうね？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:27:04.80 kEDlRYhg
>>290
＞賛成であれ反対であれ、信用できない奴を責任あるポストに据えたりはしない
捕鯨に反対する政党がひとつもない理由だな
反捕鯨がいかに信用されてないか実に良く分かる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 13:05:48.97 s4wRiI9N
牛肉は秋田
鯨ベーコン食いたい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 16:25:48.75 QtR6Z7Eh
なるほど
では税金投入されていなければ調査捕鯨は全く問題無いというわけだな
捕鯨しても良いんだね
してはいけない理由も無いようだ
294:無駄ガネ軍団
13/04/22 19:40:42.71 OG6c7m62
>>289
おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対、商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しないという立場。
295:無駄ガネ軍団
13/04/22 19:46:16.84 OG6c7m62
>>293
>では税金投入されていなければ調査捕鯨は全く問題無いというわけだな
モラトリアム決議（商業捕鯨一時中止国際決議）に違反しているという問題がある。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:30:02.64 kEDlRYhg
調査捕鯨は商業捕鯨ではないんだけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:57:53.99 ULmbv43n
反捕鯨派ですら調査はしてるのに
調査無しでどうやって商業再開する根拠が出るんだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:04:03.62 kPeZeZ56
>>295
殺されるのがたまらなくイヤ なんじゃないの？
主張が一貫してないから良く解らんよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 05:51:46.84 +wa/MaE4
>>286
> 調査捕鯨は科学的にする必要がない、それを続ける、つまり税金の無駄遣いだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:445番)
445 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/01/14(月) 14:22:13.28 ID:4qXptBqQ
>>392
> ところが鯨研の連中はこの「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」を無視し（合意しておきな
> がら全くふざけた話だぜ）
> 勝手に「複数種一括管理・鯨種間競合モデル髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の開発を！と
> 息巻いているというわけなのである。
現在、日本が目指しているのは「RMSの完成」、つまりRMPを使うってことだ。
いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
> （これはどういうことかというと）
> 「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の場合は直接的に必要なデータは『過去の捕獲統計』
> （既知）と
> 『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』（目視）の２点だけだから、すな
> わち調査捕鯨はする必要の無い調査ってことになってしまう。
お前自身が5つだって言ってましたけど、
記憶能力に障害が出ているという自覚はあるんですか？
そもそもクロミンククジラの系統群の分類には捕殺調査は必須であることは、
反捕鯨国がAWEの失敗で証明してしまいましたがｗ
> でも「複数種一括管理・鯨種間競合モデル髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」の場合だと多く
> のデータを必要とし、つまりあれも分からんからこれも分からんから
> しらべましょうってことでいくらでも調査捕鯨の先延ばしができるって按配なのである。
それは先延ばしではなく、研究が次の段階に移行するということですが？
単一対象のみの研究と、他の鯨種との関係性も含めた研究、どちらがより科学的か考えるまで
もありませんがｗ
300:無駄ガネ軍団
13/04/23 06:53:29.16 SpCvWaPs
>>297
>調査無しでどうやって商業再開する根拠が出るんだ
現在、IWC科学委員会において“髭鯨商業捕鯨再開する根拠”として
RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法のみが合意されている。
でそのRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。
なぜならRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に必要なデータは
「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推測された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけだからだ。
301:無駄ガネ軍団
13/04/23 07:21:18.73 SpCvWaPs
>>299
>いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
連中が開発をと息巻く「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
↓
第二期北西太平洋鯨類捕獲調査
・鯨類の摂餌生態を解明し、将来策定される複数種一括管理のモデルに情報を提供すること
第二期南極海鯨類捕獲調査
・鯨種間競合モデルの構築
・クロミンククジラ資源の管理方式の改善
www.icrwhale.org/pdf/H23jigyo.pdf
302:税金泥棒
13/04/23 07:32:44.43 SpCvWaPs
自然死亡率でさえ結局わかんなかったくせによく言うぜってこと。
とにかく「科学だ！」「科学だ！」と言い続けない限りてめえたちの存在価値がなくなってしまうってこと。
まあそれが御用が御用であるゆえんだったことだ。
303:税金泥棒
13/04/23 07:43:22.31 SpCvWaPs
＞「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
RMPは「単一種管理モデル」だから。
なあおれの説明は親切だろ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 08:58:55.49 dhPiqWOE
>>302
お前は統計学どころか、二次方程すら解けないんじゃなかった？
科学ってなんだか知ってる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:54:58.15 bBOeocaV
今は単一種で策定されたが、いずれ複数種での管理を目指すってことだろ
将来策定されるってあるんだから
今現在の見識で思考停止してちゃ科学とは言えんな
原発に替わるエネルギーが無いから原発ガンガン建てましょうと言っているのと全く同じ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 13:51:24.89 KFHPRQga
>>300
それだと目視調査は必要なんじゃないの？
捕殺が必要ないにしても、税金は余計にかかると思うけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 17:05:47.29 zz9e9c47
>>306
捕獲統計も必要なら捕獲も必要だよな
去年の捕獲も過去の捕獲統計だ
調査捕鯨は「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推測された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 17:59:52.85 +wa/MaE4
>>301
> >いつ鯨研がRMPを無視したのか言ってみろカスが。
> 連中が開発をと息巻く「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
【「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」は】ではなく
いつ【鯨研が】RMPを無視したのか答えろと言ってるんだが？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:02:07.19 +wa/MaE4
>>302
> 自然死亡率でさえ結局わかんなかったくせによく言うぜってこと。
サンプリングを積み重ねていけばわかることだ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:04:48.14 +wa/MaE4
>>303
> ＞「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPを全く無視したものなのな。
> RMPは「単一種管理モデル」だから。
> なあおれの説明は親切だろ？
いつ【鯨研が】「単一種管理モデルしか使わない」と言ったのかが
説明されていない以上、全く親切じゃないんだが？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:09:55.99 +wa/MaE4
>>300
> でそのRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:204番)
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/01/21(月) 08:28:13.54 ID:Phns1kYm
>>203
> >商業捕鯨に移行出来るかどうかは、資源量だけが必要要件ではないからね。
> 科学的側面からは「出来る」よ。
できません。
RMPによる捕獲限度量は系統群ごとにその値を算出しなければならないので、
系統群の区分が必須条件。
現状、クロミンククジラの系統群区分には致死的手法が必須であることは、
反捕鯨国が行なったAWEの失敗によって証明されてしまいました残念ｗ
312:税金泥棒
13/04/23 19:01:29.82 SpCvWaPs
>>305
>今は単一種で策定されたが、いずれ複数種での管理を目指すってことだろ
違う、鯨研が息巻いている「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPとは全く違うもの。
>>306
>それだと目視調査は必要なんじゃないの？
そうだよ。
>捕殺が必要ないにしても、税金は余計にかかると思うけど
かからない、３億円程度か。
>>307
>捕獲統計も必要なら捕獲も必要だよな
いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:04:41.84 dhPiqWOE
>>312
＞いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
捕獲してそれを統計に採用しても成り立つ。
そして観測結果から出す実数だからより正確。
314:税金泥棒
13/04/23 19:15:21.17 SpCvWaPs
>>308-311>ID:+wa/MaE4
>【「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」は】ではなく
>いつ【鯨研が】RMPを無視したのか答えろと言ってるんだが？
「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」はRMPとは全くその性質を異にする。
つまり「複数種一括管理モデル」および「鯨種間競合モデル」を主張するってことは
RMPを全く無視するってことだ。
なお大久保彩子に言わせれば「日本側の主張はRMPは単一種管理で不完全であるので改訂せよ」。
↓
RMPは単一種管理を
前提としており、複数の生物種間の相互影響
を考慮していないという点で欠陥があり、生
態系アプローチの視点（鯨種間競合モデル）
を導入して改訂すべきとの意見である。
www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200706_ISSN1880_0017.pdf
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:24:29.96 dhPiqWOE
>>314
＞RMPは単一種管理で不完全であるので改訂せよ
誰が読んでも、無視ではなく、「不完全だから改善しろ」という要求なんだが。
お前はRMPが「完全で最終的な科学的管理方法」だと思ってるんか？
RMPは政治的な妥協に過ぎないぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:24:49.57 PqllPSRL
南氷洋まで出かけていっての調査捕鯨は諦めたほうが無難。
その分、自国の経済水域で行う旨を宣言すべき。
それを可能にするために、養殖して放流する等が必要。
しかし、わざわざ養殖して、大きく育ったくじらを殺せるかは疑問。
知能が高いから、思わぬ反撃を食らうかもしれない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:26:38.89 dhPiqWOE
>>316
南極海のクジラは繁殖しすぎて、他の種の生存に悪影響を与えている可能性がある。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:38:38.18 cktcYClk
>>312
全く違う？複数種管理のほうが環境系への負荷が少ないから日本としてはそれで行きたいだけなんじゃないの
ベクトルは同じだよ
簡単な方法ばかり選択していては科学とは呼べないな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:43:50.53 cktcYClk
>>314
RMPは不完全で生態系に対して危険てことやん
日本の主張は正しい
お前はクジラを守りたいんちゃうんけ？
ならばRMPなら良いとか言っちゃダメよ
そして調査捕鯨でのクジラの命に関しては諦めろ
大事の前の小事だ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:37:53.19 zz9e9c47
>>312
＞かからない、３億円程度か。
はい嘘
調査捕鯨にかかる経費は人件費と燃料費が大きく目視だけでも20億円かかりますが
さらに副産物収益がなくなるので税金は従来の2倍になります
>>314
大久保彩子ってシーシェパードの妨害本格化したころに調査捕鯨批判し始めたよな
石井敦とか佐久間淳子とかカメクジラネコも騒ぎまくってたが
シーシェパードが調査捕鯨を何とかしてくれると見込んでたんだろうな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:19:15.44 KFHPRQga
>>312
ＰＭＲというのを調べてみたけど、
・knowledge of past and present catches
・estimates of current abundance taken at regular intervals
上は「過去」じゃなくて「過去と現在」だし、
下は「観測」じゃなくて「継続的な調査」でしょ？
そもそも前提が間違ってるんじゃないのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:07:19.80 nOdepLTa
税金泥棒氏は、捕鯨しないことを前提にしてるから、他の人と話が通じない
323:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:02:03.28 MD4YAy5o
>>321
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）－0.54}P(T)
によって計算する。
324:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:06:19.52 MD4YAy5o
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
325:RMPの原理（原文は漸化式表示だが関数式表示にする
13/04/24 01:09:21.54 MD4YAy5o
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:10:06.21 pIzsYxqC
>>324
お前は何の理解も出来てないコピペしか出来ないんだよな
＞いいや必要ではない、なぜなら「過去の捕獲統計」＝0でも成り立つからだ。
０を使った場合と、捕獲して出した数値を使った場合とで、
RMPを使った計算結果を出して、
結果が変わらないことを示してみろよ。
327:税金泥棒
13/04/24 01:22:07.93 MD4YAy5o
>>326
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）} （>>323）において
C(t)＝0を代入してもこの関係式は成り立つ。
つまり捕獲は絶対的ではないってことだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:26:28.12 pIzsYxqC
>>327
質問が理解できないの？
実際の捕獲実績数を代入した場合と、
０を代入した場合で、
出てくる答えが同じだと示してみろよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:33:09.98 zZaMV5lz
>>327
逃げに入ったかｗ
目視調査だけなら税金が3億円程度というのはでまかせだったな
RMPなら賛成も嘘
税金の無駄も嘘だったわけだｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:33:15.41 /xLEKFOM
エラー出まくりの見にくい記述だな
数式をPCに入力したことが無いのが丸分かりで恥ずかしい奴だ
そもそもその方程式読めるのか？読めないだろうなぁ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:06:28.41 zZaMV5lz
>>327
そもそもC(t)はt年の漁獲量
0になる条件はその年捕獲しなかった、できなかったことが前提
捕獲実績はその年の捕獲枠を算出するのに必要なパラメータであり、
>>312のような捕獲が不要という馬鹿な考えにはならない
まあ0の年があっても翌年の捕獲枠が増えるだけだがなｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:19:10.94 agmjAIdZ
Ｃ(t)が絡むのは資源量から獲った分を引く計算だから
獲らなければ０でいいってことだと思ったが、
何にせよこれ目視の数値だけで足りるわけだろ？
反捕鯨国はどういう言い訳で商業再開に反対してるの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 04:47:21.95 zZaMV5lz
>>332
RMP採択当時
「鯨のような大きくて美しい動物を食べる必要はない」（1991年、オーストラリア政府代表ピーター・ブリッジウォーター（Peter Bridgewater)
「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」（1991年、アメリカ政府代表ジョン・クナウス（John Knauss）
334:税金泥棒
13/04/24 07:11:50.49 MD4YAy5o
>>329
>目視調査だけなら税金が3億円程度というのはでまかせだったな
3億円は過去のSOWER、現在のPOWERに掛かる金額を根拠としたのな。
↓
○POWER（345,770千円）
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2012/suisan/pdf/44.pdf
○SOWER（404,206千円）
www.maff.go.jp/j/corp/koueki/soti/pdf/0394-13.pdf
335:税金泥棒
13/04/24 07:16:37.28 MD4YAy5o
>>332
>Ｃ(t)が絡むのは資源量から獲った分を引く計算だから
>獲らなければ０でいいってことだと思ったが、
そういうこと。
>何にせよこれ目視の数値だけで足りるわけだろ？
そういうこと。
“過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる”（>>325）
336:税金泥棒
13/04/24 07:30:07.56 MD4YAy5o
>>332
>反捕鯨国はどういう言い訳で商業再開に反対してるの？
現状、別に反対してないよ。
だからたとえばかつてアイルランドあたりが「公海を完全にあきらめて日本沿岸だけの商業捕鯨をしたらどうよ？」
てな提案なんかをしたりしている。（アイルランド提案）
もちろんこの提案には我らが水産庁は真っ向反対してけどね。
公海をあきらめるってことは鯨研と共同船舶の死を意味するからそりゃ反対するというわけ。
337:税金泥棒
13/04/24 07:46:30.23 MD4YAy5o
“過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる”（>>325）
捕鯨推進側の北門利英も同じことを言っている。
↓
ところで、先程の「なるべく少ない情報」とは何か？
実は、それはクジラの過去の捕獲頭数のデータと資源量推定値（あるいはその時系列）だけなのです。
icrwhale.org/pdf/geiken453.pdf
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 09:32:19.55 pIzsYxqC
>>337
お前が理解できてるなら、一連の質問に具体的に答えることができるんだが
自分で計算すら出来ない、単なる受け売りという事でよろしいですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:07:39.85 agmjAIdZ
>336
反対はしてるだろう
2012年だってサンクチュアリの賛成30以上あったじゃん
ただ日本が沿岸捕鯨を生存捕鯨枠で認めさせようとしたのは謎
あれはモラトリアムがある限り通るはずないのに
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:10:43.60 zZaMV5lz
>>334
POWERもSOWERも補助的な調査でそれですら3億円を軽く超えてるわけですが
仮にJARPA、JARPNを目視だけにしたとしても3億程度では済まないことは明白
加えて副産物の収益無しなので全額税金で補填ということになるが
さすが税金泥棒、税金の無駄を推奨するわけだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 16:48:25.15 A6mLLC1F
>>340
クジラが殺されなければいくら税金つぎ込んだって良いんだよ
多分な
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 19:07:01.85 pIzsYxqC
クジラが殺されなければ、余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜いても平気
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 19:14:13.86 A6mLLC1F
クジラが殺されなければ税金の無駄遣いが許されてもいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 21:03:00.97 bklqEVvR
>>294
クジラ可愛そう、家族を引き離すのって可哀想とか
思いっきり心情で語ってたくせによ。
お前さ、RMP準拠で商業捕鯨再開したってシーシェパは妨害してくるんだぞ。
その時はSS叩くんだろうな？
そもそも、今調査捕鯨に科学的根拠がないつってるのは何でだよ？
理由はなに？
345:344
13/04/24 21:13:49.08 bklqEVvR
>>294
理由付け見落としてたわ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 02:35:31.32 gnqEcaqi
コテみたいに盲目的になる気はないが、
仮に遠洋の商業を再開したら今途中の調査はどうする気なんだろう
民間に枠を割り振ったら調査できなくなるよね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 03:37:52.88 FuDyjBXy
＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・
「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）
しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。
つづく
348:税金泥棒
13/04/25 07:13:22.74 CQxxyofq
まあ一応お前ら、RMPに必要なのは「過去の捕獲統計」（既知）と
「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけ
ってことはおぼろげながらも理解できたようだな。
つまりRMPに調査捕鯨は役立たないってこと。
349:税金泥棒
13/04/25 07:24:57.80 CQxxyofq
「イカナゴを沢山食っていることがあらためて確認された」ってことのようだが。
www3.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004142871.html
skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20130424_18262.htm
ox-tv.jp/supernews/#33020
www.kahoku.co.jp/news/2013/04/20130425t15019.htm
それがどうした？
イカナゴ漁業者からクジラによる漁業被害が訴えられているわけじゃあるまいし。
クジラだってカスミを食っているわけじゃない。
350:税金泥棒
13/04/25 07:34:16.99 CQxxyofq
「イカナゴを沢山食っていることがあらためて確認された」と毎回同じことを言っている。
商業捕鯨したいんだろ？
RMPには「胃の内容物」データなんかいらないのだよ。
351:税金泥棒
13/04/25 07:39:56.32 CQxxyofq
>>337
ちなみに北門は鯨研の人間じゃない。（海洋大）
で今年からIWC科学委員会の委員長さんを務めるってわけなのな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 08:45:31.92 IEYUiuRl
国策で南極利権のため捕鯨しているから、オマエが政治家になって国民の代弁者となり調査捕鯨の撤退をしないと無理だろ
オマエの意見は国民の多数を占めているとは思えないが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:28:06.28 xS1/Q/qr
>>352
それ賛成だわ。 南極の利権は国益と外交なんだから、賛成/反対票を投ずるには議員にならなきゃね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:29:53.13 QLVg2P8i
>>348
＞ってことはおぼろげながらも理解できたようだな。
お前はまったく理解できてないじゃないか？
理解できてるなら、計算結果を出してみろよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 13:49:25.41 EXjFby3j
RMPが鯨種間や環境に悪影響を与えかねない不完全なシステムだからな
調査捕鯨はそんなRMPだけのためにやってるわけではないって事だな
うむ実に明確だ
で、式をちゃんと直せよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 15:11:42.15 hJR5i3uZ
>>346
商業捕鯨を開始しようが調査捕鯨は別枠
アイスランドもノルウェーも調査捕鯨をやった
>>337
北門氏はその前にこう説明している
「まずなるべく少ない情報でシンプルなモデルの同定を行う、それを基にあるルールに基づいて保守的な捕獲限度
量の算定と捕獲枠の空間的配分の候補を提示する、そしてその捕獲枠と配分の安全性を多様なシナリオの
下でのシミュレーションで検討し枯渇のリスクの高い捕獲法を排除する」
「過去の捕獲統計」（既知）と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」（目視）の２点だけとやらは
「まずなるべく少ない情報でシンプルなモデルの同定を行う」の部分だけで以降の過程を無視してますなｗ
>>348
RMPでは情報の精度によって捕獲枠が増減する、
例えば調査捕鯨で繁殖値μが得られ捕獲枠が定まることは何度も指摘されているよな
つまりRMPに調査捕鯨は役立ちまくり
>>349
それがどうした？
イカナゴは激減して地域によっては禁猟されてるが資源量は回復していない
これまでの調査でミンククジラがイカナゴを利用していることがわかったわけだが
クジラだってカスミを食っているわけじゃないんだろ？
>>350
三陸沖の調査捕鯨は「鯨類の摂餌生態、生態系における役割の解明」が主な目的の一つだが
ちなみに「胃の内容物」以外のデータもしっかりとられているのだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 15:51:46.75 EXjFby3j
クジラが殺されないからって税金の無駄遣いが許されてもいいのかよ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 16:48:48.39 gnqEcaqi
>>356
＞商業捕鯨を開始しようが調査捕鯨は別枠
扱いは別としても、全体として安全な捕獲量にしないといけない
商業で獲るであろう捕獲量と現在の調査の捕獲量を合わせても
まだ安全に獲っていけるレベルなのかな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 21:10:38.73 QLVg2P8i
>>358
商業捕鯨再開した場合の捕獲量は最低でも数千頭単位
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 02:21:23.39 ZyWURMJp
捕獲圧0.2%で1000-1500頭か
それくらいになれば安くなるかな
安くなったら少しは鯨の街も活気付くかな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 02:44:25.89 QoHNF4Wz
>>359
それは主にミンクだよね
ザトウとかナガスとか数の少ない種はどうするのかなと
362:税金泥棒
13/04/26 07:34:15.34 4jP6Fv3X
>>356
>例えば調査捕鯨で繁殖値μが得られ捕獲枠が定まることは何度も指摘されているよな
指摘されてねえよ、お前が勝手に妄想たれてんのな。
繁殖力を確定するためには自然死亡率を確定（科学委員会合意）させる必要があり
ところが調査捕鯨から得られたデータから自然死亡率を確定（科学委員会合意）させることはできなかったという事実があるから
つまり調査捕鯨で繁殖力が得られる（科学委員会合意）ってことはない、すなわち捕獲枠が定まる（科学委員会合意）ってことはない。
363:税金泥棒
13/04/26 07:41:01.93 4jP6Fv3X
妄想野郎にレスするのも大変だぜ、なにしろ数学オンチだからな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 10:03:34.69 mvUI7uK7
>>363
＞妄想野郎にレスするのも大変だぜ、なにしろ数学オンチだからな。
あきれた。
二次方程式さえ解けない数学オンチのくせして
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 11:16:43.30 Mm27qDKQ
>>362
もう忘れたのか
なら思い出せ
改定管理方式・ＲＭＰは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するＣＬＡ・キャッチリミット（捕獲可能限度）アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値（当然、常識値よりも真値に近い）が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ？
やたら（科学委員会合意）を連発しているが
サンプル数が少なく合意に至らなかっただけだが
おまえ自身がそう言ってただろうが、くじら君ｗ
＞自然死亡率が確定されなかったのは，調査捕鯨による採集標本数が減少（これは首相の指示による）してサンプルが足りなかったためという指摘がなされています。
その分，調査期間を長くすれば良いと，そういった考えの下，825 頭→（ 300 頭）→ 400 頭へとサンプル数を決定したのです。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
勝手に妄想たれてんな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 12:53:31.55 wIXpa6fu
介護おつ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:36:57.90 T3Uk1hhK
調査捕鯨の『最適な目標』は漁業統計による学術的な数字だよ。
しかしね、学術的な数字なんてものは、政治の風向きを受けて、いかようにも換わるんだよ。
どっちを選択するか迷う時、どっちを選択したら正しいか判らない時、
微妙な選択には政治の風向きが色濃く反映するよ。 だから、統計『だけ』を論じても意味が無いよね。（債権の格付けとか、もっとすごいよ）
>>364 極めよう！ 二次方程式は奥が深いよ
368:税金泥棒
13/04/26 21:46:17.45 4jP6Fv3X
>>365
>ID:Mm27qDKQ
あーなるほどトリパンだったか。ｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 22:23:25.47 wIXpa6fu
>>368
ん？どうした？答えられんのか？
370:税金泥棒
13/04/26 23:53:31.52 4jP6Fv3X
>>20
ようやく森下丈二の名前が出てきたぜ。
恒例のご挨拶のお言葉はまだないけどな。ｗ
↓
所長 森下丈二
fsf.fra.affrc.go.jp/sosiki/25sosikizu.htm
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 00:23:25.03 BDfjQ8Z1
>>370
どうした？具合でも悪いのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 11:07:35.77 4nMS4eh8
>>368
ID:Mm27qDKQだが反論なしか、妄想野朗
数学オンチとも言ってたがこの分野は生態学や水産資源学だっつーの
>>370
たく、相変わらずゴミみたいなことしか書かねえな、おまえ
森下元参事に固執してんのはこいつらしか思い当たらないがｗ
URLﾘﾝｸ(ika-net.jp)
さすがにゴシップ週刊誌の編集者だった経歴は黒歴史かｗ
ついにシーシェパードの擁護まではじめたようだなｗ
>>371
気にするな、頭が悪いだけでいつものことだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 11:17:23.35 H1i/1Q2L
まぁ、重箱のすみをつっついてみても、有益な情報は得られないということだな
世界規模の『政治と軍事と経済』の大潮流があって、もっと小さな国家や企業や個人があるわけだ
統計とか、一次情報からのボトムアップは大事だよ～ 発表された情報を欲しがるだけじゃ駄目だ
同じように、個人レベルの情報から国家戦略まで、情報を幅広く見ないと誤るよ～
いちばん駄目なのは、結果が先にあって、情報で固めようとすることだね。 賛否はともかく根本から間違う；
このスレでほんとうに有益な情報は、こういう長文じゃなくて書き捨ての一行だったりするよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:25:37.05 EK8M6ixM
>>373
べすーんと日本の南極権益との関係はよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:23:34.45 Hfr+Up2I
RMPは5年ごとに見直されることになってるんだから、
現在は単一種管理でも将来的に複数種管理になることはありえる。
よって複数種管理を主張したところでRMPを無視したことにはならないし、
現在のRMPを無視した事実もない。
376:税金泥棒
13/04/27 20:32:11.53 WmWkmapm
これを「科学」と言うのは日本くらいなもん。
↓
三陸沿岸の調査捕鯨で捕獲されたミンククジラの生肉が２６日、ことし初めて石巻市の石巻魚市場で競りに掛けられた。
鮎川港で２４日に水揚げされた１頭で、解体後に放射性物質の測定調査を経て、陸路で魚市場に運ばれた。
約１１８キロが赤肉、胸肉など部位ごとに箱詰めされ、仲買人が肉質を確かめながら値を付けた。
価格は赤肉が１キロ当たり１０００～２０００円と例年の半値だった。
魚市場の担当者は「親離れしたばかりのクジラで赤肉の色がピンクのため、あまり値段が上がらなかった」と話した。
ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2013/04/20130427t13004.htm
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 20:37:43.51 IwvtWDG4
>>376
＞前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、取得金は、
＞許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
国際条約に従って処理してることに何か問題でもあるの？
反捕鯨国は、条約にうたわれている鯨に関する目視調査すら妨害し、科学に敵対してるというのに
378:税金泥棒
13/04/27 20:43:37.15 WmWkmapm
>>375
>RMPは5年ごとに見直されることになってるんだから
RMPが見直されるってわけじゃなく
RMP捕獲枠が更新されるってこと。
「過去の捕獲統計」が変化するのだから当然。
>現在は単一種管理でも将来的に複数種管理になることはありえる。
ない、なぜなら考え方が全く違うからだ。
>現在のRMPを無視した事実もない。
複数種一括管理を主張するってことは単一種管理を無視あるいは否定するってことだボケ。
379:税金泥棒
13/04/27 20:49:06.59 WmWkmapm
>>377
>国際条約に従って処理してることに何か問題でもあるの？
捕鯨条約第8条には「調査捕鯨は科学的研究を目的とした場合に限られる」と謳われている。
RMPに胃内容物データはいらない。
つまり捕鯨条約第8条違反。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:21:13.42 IwvtWDG4
>>379
クジラの食性調査も立派な科学的な調査。
＞この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って
＞自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可
＞書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適
＞用から除外する。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:27:31.65 IwvtWDG4
>>378
＞複数種一括管理を主張するってことは単一種管理を無視あるいは否定するってことだボケ。
それはお前の主張だろ。
複数種を一括管理する方法は、単一種管理よりも、より完全な生態系の保護ができる。
どうしてこれが単一種管理を無視あるいは否定することになるんだ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:54:35.84 7vg035V4
>>379
「科学的研究とはＲＭＰに関係するもののみを指す」
こうですか？
383:税金泥棒
13/04/27 23:28:41.65 WmWkmapm
>>382
調査捕鯨の目的は「鯨の自由研究」にあるってわけじゃない。
基本的には商業捕鯨捕獲枠算出法の開発のためにある。（もちろん今となっては建前だけどな）
でRMPという商業捕鯨捕獲枠算出法が開発（科学委員会全会一致合意）されている。
つまり調査捕鯨にはもはやその科学的正当性は失われているってことだ。
すなわち捕鯨条約第8条の前提条件「調査捕鯨は科学的研究を目的とした場合に限られる」を満たしてはいないってことだ。
384:税金泥棒
13/04/27 23:42:34.12 WmWkmapm
>>381
「複数種一括管理」はその開発までの前提条件としてそれぞれの沢山ある生物学的特性値をいちいち確定（科学委員会全会一致合意）させる必要がある。
ところが科学委員会において捕鯨派の科学者たちと反捕鯨派の科学者たちの間に激しい対立があるので未来永劫、確定されることはないってことになる。
すなわち商業捕鯨捕獲枠算出法は未来永劫、開発されないってことを意味する。
一方、RMP「単一種管理」は『過去の捕獲統計』と『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』を確定（科学委員会全会一致合意）させれば
商業捕鯨捕獲枠を算出できる。
『過去の捕獲統計』は既知だから後は『観測から推定された現在資源量およびその推定誤差』だけを確定（科学委員会全会一致合意）させれば良い。
385:税金泥棒
13/04/27 23:52:27.67 WmWkmapm
商業捕鯨したいから調査捕鯨を始めたんだろ？
ならなぜRMPを使っての商業捕鯨再開を主張しない？
RMPを使っての商業捕鯨再開なら少なくとも科学的な面からは誰からも文句言われないんだぜ。
386:税金泥棒
13/04/28 00:01:22.93 WmWkmapm
つまり税金泥棒たちが『RMPは単一種管理で不完全だから』とRMPを否定し
未来永劫開発されることのない複数種一括管理の開発を目指すと息巻くのは
調査捕鯨を未来永劫続けたいと思っているからに他ならないってことだ。
決して商業捕鯨を再開したいと思っているってわけじゃないってことだ。
まさに無駄な公共事業に巣食う構造そのもの。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:06:39.29 8wSZqX2n
>>383-385
ID:Mm27qDKQだが反論なしか、妄想野朗
＞RMPを使っての商業捕鯨再開なら少なくとも科学的な面からは誰からも文句言われないんだぜ。
RMP採用が決まったらRMSの未完を理由に反捕鯨が商業捕鯨再開を阻止したわけだが
なんでIWCの附表はNMPが効力を持つ
調査捕鯨はRMP、NMP両方面で役に立っているわけだ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:21:20.45 YhCWkkDt
>>383
もう一度条文を引用しようか？
＞第 8 条
＞この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って
＞自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可
＞書をこれに与えることができる。また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適
＞用から除外する。
加盟国が必要と認めた科学的研究は、そのような制約なしに出来ることが保証されてるぞ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:34:22.17 bMBPEZ0X
>>383
ＲＭＰが後からできたのに「ＲＭＰに関係してない調査は違反」
これは流石に理屈にならない
現実を見てなさすぎる
ＲＭＰが完成しさえすれば各国賛成して商業が始まる状態だと思ってるのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 05:19:54.60 PGov2eCj
RMSが完成しないと商業捕鯨出来ない
RMPはただの指標、ロジスティクス式を利用した単一単純モデルでこれだけでは役に立たない
RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者がいるのか？いないだろうに
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 06:07:12.63 KbjvqMDX
>>387
ここで何度もしっぽ巻いて逃げた負け犬トリパン？
怖いからきっとまた別人だって言うんだね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 07:25:51.44 qeiR4KRG
南氷洋の商業捕鯨は、再開される見込みはないし、調査捕鯨は禁止される見込みもない
これが現実
393:税金泥棒
13/04/28 07:32:17.37 kRNdVkfo
>>392
>南氷洋の商業捕鯨は、再開される見込みはないし
そもそも水産庁にその気がない。
口では「調査捕鯨は商業捕鯨再開のためにやっている」と言うけどな。（建前）
本音は「調査捕鯨の継続」にある。
394:税金泥棒
13/04/28 07:35:14.08 kRNdVkfo
どうしても調査捕鯨を続けたい、だからRMPを否定するのだよ。
395:税金泥棒
13/04/28 07:47:24.77 kRNdVkfo
>>390
>RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者がいるのか？いないだろうに
少なくとも科学的な面では、捕獲枠算出ができるわけだから、できるってことに対して
科学委員会での全会一致での合意があるわけだから、商業捕鯨再開はもちろんできる。
科学委員会での全会一致での合意、もちろん日本の科学者たちも合意しているってことになる。
にもかかわらず『RMPは単一種管理で不完全』とのたまう。
まったくふざけた話であって、んなら合意なんかすんなよってことになる。
396:税金泥棒
13/04/28 07:57:05.28 kRNdVkfo
もう一度言う、唯一RMPだけが科学委員会で合意されている。
（もちろん日本の科学者たちも合意しているってことになる）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 09:07:47.12 YhCWkkDt
科学って言うのは、新しい知見があれば常に過去を否定し未来に向かっていく
唯一の合意などいつでも破棄できる。
タダひとつの教条にしがみつくのは宗教だよ。反捕鯨が一番望むのはそれだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:19:01.24 dCSWU0YE
>>393
だよね。 中国包囲網が着実に固まり、今のオーストラリアは日米同盟に協力的だ。
この状態で、日本が豪の南極海政策と対立する必要は無いので、
日本は南極海への楔を手放さない範囲で、ゆるゆると調査捕鯨だけやっていればいい。
>>396 日本の科学者の総意、何てモノはそんざいしないし、認証する機関も無いよ
（自称憲法学者みたいなもんで、業界の人が勝手に言っているだけなので注意な；）
>>397
豪の環境政党はラッド内閣までは異常に強い政治力を持っていたよ。
グリーンピースは、内閣が替わっても環境大臣のポストを『枠』として保持していた。
豪には宗教政党への需要が高く、しかし政教分離なので、いわゆるＢ層の票は環境政党に流れていたんだ。
この層が、中国のインド洋進出で安保崩壊に怯えて、総選挙では国論が真っ二つに割れた。 その結果が今のギラード内閣
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:47:20.68 PGov2eCj
>>395
それはお前の願望に過ぎない
RMPだけで商業捕鯨再開可能と言ってる学者はどこにいるのだ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:51:05.72 PGov2eCj
>>398
ベスーんの件はどうした？
陰毛君
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:06:33.97 dCSWU0YE
>>400
お高く止まっていないで、ちんげ、と言いなさいｗ 笑いを獲るにはｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰが要るぞよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:23:28.45 PGov2eCj
>>401
お前はお笑いでやってるのか
クスリとも笑ったことないが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 14:42:42.32 YhCWkkDt
RMPの議論、続けようぜ