12/08/06 19:39:45.26 9ZcYvK2v
20. ソーゾー君 2012年08月06日 01:37
懐疑主義者は期待はずれ？何を期待してたの？
具体的に語れよ？
俺は懐疑主義者も背番号も亜北もお前も予想通り=期待した通りだったけど？
懐疑主義者に何を期待してたの？語れよ。
23. ソーゾー君 2012年08月06日 08:02
その内容のないコメに反論できないのに何を言ってんだ？
24. ソーゾー君 2012年08月06日 10:04
内容のないコメか・・俺は記事の内容に添ったコメをしているだけなのに。
俺はお前が根拠のない人格批判をしたからその説明を具体的にやれ。
出来ないなら謝罪しろ。謝罪もしないならブログを閉鎖しろと言っただけだぜ？
その証拠にお前は謝罪して事なきを得ている。
俺のコメを内容がないと批判するってことはお前の記事やコメント自体が内容がないってことになるぜ？
屁理屈や自身の保身コメをする前に自身の発言に責任を持て。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 06:44:01.79 6KT1FzoL
アメリカの自治体の破綻
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 07:28:59.22 qRg/C7ac
アメリカ人か…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 08:34:11.51 jN4skULv
去年の文章だが。
米国が誘導する中国包囲網の虚実
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
> 今ごろ中国敵視を煽動し始める米国は、アジア諸国の多くにとって、ありがた迷惑だろう。米国が中国包囲網を強化したい
> なら、米経済がまだ隆々としていて、中国がまだ発展途上国そのものだった１９９０年代にやるべきだった。中国を「責任
> ある大国にする」という、ここ１０年ほどの米国の中国戦略は、中国間違包囲網の強化と逆方向だ。
> 失敗するとわかっているのに、なぜ米国は、南沙問題でアジア諸国をけしかけて中国との敵対を煽るのか。一つありそう
> なことが、軍産複合体の営業活動だ。米国は財政難で防衛費も削減されていく傾向にある。イラクやアフガンの戦争で米政
> 府が軍事費を大盤振る舞いする時代も終わりかけている。米国の軍事産業は、米政府からお金をもらえなくなるので、代わ
> りに米国の言いなりになる外貨準備の豊富なアジア諸国に、中国との敵対を煽り、その裏でアジア諸国に兵器を売りつける
> 戦法と考えられる。
154:フリーソーメン
12/08/07 15:46:00.35 +jAjZqAT
>>151
夕張市の負債が６００億円って考えると、それより小規模な地域なのか、
財政規律が日本より厳しいのか分からないけど
基本、自国通貨建て債務でその国家は潰れない
日本もアメリカみたいに赤字垂れ流しの地方をどんどん切り捨てて財政の建て直しをした方がいい
公務員の給料高すぎ
155:フリーソーメン
12/08/07 20:43:19.96 aqO8GKNw
>>153
田中字の（隠れ）多極主義と覇権主義っていう対立概念がどうもスッキリ理解できない
オレは黒幕は銀行家ってスレにいるだけに、流れの背後にある力は金融やグローバル企業群だと思ってる
対立概念は自由主義経済ｖｓ国家
それと田中字って中国を過剰評価してアメリカを過小評価してるね
リーマン以降の金融危機をそのまま受け止めている感じ
金融なんてゼロサムゲームだ、損をした分得した連中がいるんだから
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 22:00:30.47 Ey4SlxYF
>>155
その田中氏の文に全部同意はしないが、金融にせよ自由主義経済にせよ、
それ以外の事をやっている人がいて初めて成り立つ物と言えるんじゃね？
俺は国家を対立相手だとしか思ってない人はウォールストリートでも
シリコンバレーでも裸一貫で行けばいいじゃないと思ってしょうがない。
だってあなた方には国家なんてどうでもいいんでしょ？と
それとアメリカが“東アジア”で中国と対戦の想定で図上演習したら、アメリカが
真珠湾並みの大敗をしてしまい、地中海と大西洋から艦隊を送る一ヶ月間
国際社会も周辺国も中国に宥和的な態度を取っていたってのはあった。
もちろん中国が捨て身でやってせいぜい“東アジア”くらいという事だけどさ。
とりあえず、日本は早急に集団的自衛権だけでも認めて、その中に日本周辺の
有事への対応みたいなのも名言すべきじゃないかな。集団的自衛権の
無い国が、フィリピンとかベトナムと軍事的な話をしてるのはおかしいよね。
日本ではあまり聞かないけど、中国の掲示板訳したのみてたら、
中国では、日本は去年はベトナム、今年はフィリピンと仲良くしてるって
事になってるみたいなんだよね。
それと、今って日米で共同演習しても集団的自衛権に触れるからって指揮の統制が
別々らしいよ。だから情報ももらえるとは限らないと言う事らしい。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 22:20:06.76 Ey4SlxYF
>>155
あとここだけ
> 金融なんてゼロサムゲームだ、損をした分得した連中がいるんだから
損をだしても公的基金で会社は救済された上、損を出した人間が多額の
退職金やらボーナスやらもらってたから、一般の人間がきれたわけだけどね。
日本もリーマン時には1000億ドル出したしね。まぁTARPは全額で7000億ドル
用意したわけだから一部だし、日本の金も半分くらいは返ってきたらしいけど。
ただ帰ってきた金は『欧州債務危機の拡大を防ぐため』の600億ドルで出てったけどｗ
それを日本の債務は多すぎって言ってるIMFが受け渡し先になってるから笑えるよね。
158:フリーソーメン
12/08/08 00:27:50.18 RwZEymdN
>>157
ま、資本主義を突き詰めていけば持てる者と持たざる者の差が開いていくわけだけど
どこにその構造的限界があるのか誰もわからない
アメリカで９９％の持たざる市民デモがあったけど世界レベルで言えば裕福な連中だ
本当に体を張ってまで革命を起こそうと思ってる奴なんてほとんどいないだろう
奴らはただ富裕層を妬んでるだけなんだから
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 00:37:26.53 L7D9uL5c
>>158
なぜ資本主義を突き詰めなければならないのか。
持たざる物が持てる物に捧げ続けなければいけないなら
既得権益の社会どころか封建社会とも変わらない。
160:フリーソーメン
12/08/08 00:39:53.61 RwZEymdN
>>159
過去にあった社会システムの中で今のところ一番優秀なんだね、これが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 02:50:32.02 bhCrP3i+
>>160
自分はそれで構わないというならともかく、「社会システムの中で今のところ一番優秀」と
主張するなら根拠を示すべきでしょ。
と言うわけで、反論する根拠を考えてみた(夜中なのにめんどくさいｗ)。
以下は、ソローキンの戦争指標と言う物で欧州の主要な戦争を指標化し激しさを表したものだ。
12世紀 18
13世紀 24
14世紀 60
15世紀 100
16世紀 180
17世紀 500
18世紀 370
19世紀 120
20世紀 3080
見ての通り18～19世紀に下がっている。18世紀に「勢力均衡」という外交用語が定着した。
ある一国が他を圧倒する力を持つ事は望ましくなく、覇権を目指す国家には、
他国が共同して対抗すると言う物だ。今の東アジアは、図上演習で、地中海・大西洋から
艦隊が来るまで、中国に宥和的な態度を取らざる得ないと、アメリカが見ているのだから
独力では「勢力均衡」は出来ないのだろう。
で19世紀には啓蒙主義(進歩主義といってもいい)が発展して、近代哲学を完成させたと
言われるヘーゲルが出てくる。詳しくはWikipediaでヘーゲルの弁証法の項目でも見て欲しいが、
「歴史とは一つの大きな弁証法、すなわち奴隷制という自己疎外から、自由と平等な市民に
よって構成される合理的な法治国家という自己統一へと発展する」という感じで、
ナポレオンが各地を平定していくのを見て、絶対知にたどり着いたとしたらしい
(近代哲学は理性に信頼を置いている)。
(つづく)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 03:11:12.36 bhCrP3i+
またヘーゲルを右派的に引き継いだ人としてフランシス・フクヤマがいる。
彼は「歴史の終わり」を主張しソ連の崩壊を予言した。だが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)歴史の終わり#.E3.82.82.E3.81.AF.E3.82.84.E4.B8.87.E8.83.BD.E3.81.A7.E3.81.AF.E3.81.AA.E3.81.8F.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.9F.E7.8F.BE.E5.AE.9F.E4.B8.BB.E7.BE.A9
の条件を東アジアは全然満たしていないだろう。
すると東アジアはこれから、「20世紀 3080」を通らないといけないのかもしれない。
いずれにせよ。『過去にあった社会システムの中で今のところ一番優秀』だから
これ以上考えなくていい、なんて言う考えそのものが、俺はおろかだと思うよ。
それにあなたには、きっと他のアジア諸国(や過去の全ての人間や新自由主義でない人間)を
見下した考えがあるのだろう。これも非常に浅はかな考えだと思う。
1980年代には日本の学者が日本は今まで世界に無かった社会を作り上げたと
主張し海外の学者が大真面目にそれを聞いていたというエピソードも付け加えておこう。
まぁいいやもう寝よう。では。
163:フリーソーメン
12/08/09 00:33:34.31 zNcQRTUW
>>162
>1980年代には日本の学者が日本は今まで世界に無かった社会を作り上げた
これだって資本主義の恩恵じゃないの？
だいたいバブル景気で沸いてる時は、みんないい思いをしてるもんさ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 00:44:07.65 KXpmxLgq
>>163
>>159 に対して、>>160 のように言うためには、既得権益の社会より
自由主義経済の方が優れていると示さないといけないと思うんだけど。
1980年代なんて今より規制も厳しくて、あなた方の言う縁故資本主義
(クローニーキャピタリズム)でしょ?
ちなみにバブルの頃俺はまだ働いてなかったけど、親は「バブルの頃
いいことなんて何も無かったけど、バブルがはじけたら生活苦しくなった」
と言ってたけどね。
165:フリーソーメン
12/08/10 02:22:39.32 l8N5F4lW
>>164
既得権っていうのは国に擁護され特権を持ってその他の国民からの搾取で成り立ってる階級を指すんだよね
自由主義経済は搾取される対象が国から企業に移るわけよ
誰かに支配されてる構造は変わらないけど
往々にして公共関係は競争原理が働かないために生産性が悪いよね
生産性の悪い社会を維持しようとすれば他国との競争から脱落していくのは明白
日本だけで完結した経済が成り立たない（資源）以上、既得権を維持するのは自殺に等しい
166:フリーソーメン
12/08/10 02:51:16.32 l8N5F4lW
資本主義ってのはネズミ講みたいなもんで市場の拡大でしか生き残れないのよ
これがつまり資本主義を突き詰めるって意味
これを否定したければ、それ以外のシステムを考えなければならないんだな
お金ってのは誰かが借金をしなければ存在しないんだけど
誰かがそれを蓄財することによって、その分の返済ができなくなる
だから市場を拡大することによる借金で借金を返す自転車操業社会になってるんだね
通常は企業が金を借りて経済が動いていくのが健全なんだけど、
企業の力が弱まると国が代わって借金をして景気を刺激するわけよ
日本の場合は国の関与が大き過ぎて１０００兆円もの負債を抱えてしまった
この体制を維持していくべきだと思う？ つーか維持できると思う？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 03:58:40.17 eBv5UBf7
変な時間に目が覚めてしまった。
>>165
> 既得権っていうのは国に擁護され特権を持ってその他の国民からの搾取で成り立ってる階級を指すんだよね
だからこれが、あなたの崇めている「金融」とどこが違うのかと、
>>157と同じ話になるわけだけど。
次の3行の意味はいまいち分からない。「金融」は国から救済を受けたけど、
国からの支持は受けないよ、その方が生産性が高いからと言う意味?
救済受けつつ多額の退職金やらボーナス払ってるなんて、生産性の
問題以前にモラルハザードでしょ。
そもそも俺は「金融」ってのは、他人の資産を売買して、利ざやを稼いでる
くらいにしか思っていない。それで本当の意味の生産をしていると言えるのか。
それが経済のためになると言い続けた人もいたけど、前述の通り「金融」は
7000億ドルの救済を必要とした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:12:54.43 eBv5UBf7
>>166
『資本主義ってのはネズミ講みたいなもん』ってのも同意できない。
それはあなたが、「金融」を上に見て、実体経済を下に見て、
「金融」の事しか考えてないからでしょと思う。それにもしあなたの
言うとおりなら、市場の拡大をして、資本主義を突き詰めていけば、
最後には市場が広がりきって拡大できなくなってどうせ破綻するって事でしょ?
俺は資本主義は否定はしないが、自由主義経済は無理があると思う。
モラルハザードが起こらないようにする決まりは必要。
> 日本の場合は国の関与が大き過ぎて１０００兆円もの負債を抱えてしまった
数字には強くないが、2012年1-3月期資金循環統計によると、「対外債権から対外債務を差し引いた
海外純資産は、企業の直接投資などを背景に前年度比１．９％増の２６３兆円と過去最高」
という事らしいのだけど。
一方アメリカは、2011会計年度（2011年9月30日終了）の会計報告書によると
「負債が資産を上回った額である純負債は１４兆７８５０億ドル」
って事らしいが、
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:19:55.78 eBv5UBf7
>>167
×「国からの支持は受けないよ」
○「国からの指示は受けないよ」
だった。
170:フリーソーメン
12/08/10 04:21:02.99 7RV/mY3C
>>167
何だか根本的に話が噛み合わないな
資本主義や自由貿易の話が急に金融に変わったり
君は一体何の話がしたいの？
171:フリーソーメン
12/08/10 04:29:50.25 7RV/mY3C
>>168
>最後には市場が広がりきって拡大できなくなってどうせ破綻するって事でしょ
その通り、資源は有限だから
>自由主義経済は無理があると思う。
資本主義は拡大するしか道がないし、事実世界はそう動いている
完全な循環型社会を目指そうとするなら別のシステムが必要だってこと
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 04:38:34.83 eBv5UBf7
そもそも国の関与を小さくしろと言っても、「大き過ぎて潰せない(Too Big To Fail)」
金融機関みたいなのが今あるわけだけど、これについてはどう考えてるの?
アメリカでは7つの機関がこれにあたるとされてるわけだけど、
彼らが「潰れそうだー」と言えば、救うしかないと言う意味じゃないの?
そもそも政府が大きいのは問題視して、金融機関が大きすぎるのは問題視しないのは
不思議だし、フリーソーメン氏だけでなく、他の人も特にこの話題について
語ってないみたいだけど、なんでなん?って感じ。
最近では、SIFIs(Systemically Important Financial Institutions)とか
言うみたいだけど、よく分からないが、おれはこの変化は大き過ぎるの
問題は解決しつつあるが、シャドーバンキングのような、規制や管理が
甘く、さらにレバレッジかけているような物が最近では問題になっている
と言う意味だと思っているんだけど、この問題に関してはこれからやらなければ
ならないって感じらしいが。
173:フリーソーメン
12/08/10 04:57:42.73 7RV/mY3C
>>172
>金融機関みたいなのが今あるわけだけど、これについてはどう考えてるの?
お金の仕組み自体を否定したいの？
お金がなければ経済は回らないよ
銀行を潰さないのは、経済の波及効果が大き過ぎるから
>政府が大きいのは問題視して、金融機関が大きすぎるのは問題視しない
金融機関が大きすぎるの意味が理解できないんだけど
経済規模が大きくなればなるほどお金の量は増えていく仕組みなんだよ
君は通常の金融じゃなくてデリバティブとか投機マネーの話とかゴッチャになってない？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 05:38:49.30 eBv5UBf7
>>170
>>155 であなたは自由主義経済や金融を国家に対する対立概念として
評価していたんじゃないの? >>164では既得権益の社会より自由経済の
利点を教えてくれと言ったのだけど、金融が既得権益の人たちと
何が違うのか分からないということです。
>>171
ようするに>>166で「この体制を維持していくべきだと思う？ つーか維持できると思う？」と
言ったのは、日本一国で破綻するよりは、国家の壁をなくして破綻を輸出して
世界で同時に破綻した方が先が長いと言う事で、破綻を避ける方法自体はないと。
>>173
たしかに俺は国際情勢板住人だし、経済はあまり分かってないんだけど、そこでは
> 「大き過ぎて潰せない(Too Big To Fail)」金融機関みたいなのが今あるわけだけど、
といったんだけど。政府は小さく出来るし小さくすべきと言うのなら、
自国のGDPを超えるような銀行には何も思わないの?という疑問。
> 君は通常の金融じゃなくてデリバティブとか投機マネーの話とかゴッチャになってない？
これは確かにそうかもしれない。投資銀行は通常の金融か?と聞かれたらよく分からないし、
TARPが救済したのは通常の金融か?というのもよくわからないし、
「大きすぎてつぶせない」金融機関にあげられたの29の金融機関はみな
通常の金融か?というのもよく分からない。どれがどっちなのか教えて欲しい。
ただ、FRBの理事が「大き過ぎて潰せない」の問題に多くの措置をとったが、
シャドーバンキングに関しては、まだ十分でないので対応すべきと言っていたので、
両者は密接に関わっているんだろうと思ったんだけど、違うのかな?
175:フリーソーメン
12/08/10 17:38:34.03 7RV/mY3C
>>174
金融ってのは経済活動全てを包み込むもので
国家に対するのは自由経済なんだけど
例えば中国なんてのは国家と金融が一体化してるよね
それと政府と銀行の規模を比較する意味が理解できないんだけど
何で比較する意味があるの？
>日本一国で破綻するよりは、国家の壁をなくして破綻を輸出して
>世界で同時に破綻した方が先が長いと言う事で、破綻を避ける方法自体はないと。
日本が破綻（デフォルト）するとは言ってないが、更に閉塞した状況下に置かれる
でもまあ、大まかにはそういう事になるね
でもその先伸ばした先には新しい技術革新や宇宙市場が待ってるかもしれない
176:フリーソーメン
12/08/10 18:26:48.93 l8N5F4lW
>>175
>例えば中国なんてのは国家と金融が一体化してるよね
ちょっと急ぎで書いて文脈が繋がらなかった
この文はパスして
177:フリーソーメン
12/08/10 18:34:12.79 l8N5F4lW
消費税増税法案が可決したけど、一連の三文芝居にはウンザリだな
自公は初めから消費税を通すつもりだったが野党としての格好をつけるためにゴネてみただけ
次の選挙で第三勢力の台頭は避けられず、自公だけでは政権が取れない
民自公の三連立になる可能性が高いから本気で民主に歯向かえないってところ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 21:19:59.81 0JxHh6MQ
>>175
>>170 で「資本主義や自由貿易の話が急に金融に変わったり」で話がかみ合わないと言われ、
>>173 の「君は通常の金融じゃなくてデリバティブとか投機マネーの話とかゴッチャになってない？」に
確かにそうかもしれない「通常の金融」とそれ以外のものを区別しろといわれたら出来ないかもと
言っているのに、共通認識が無いまま「金融」と言われても、Wikipediaの「金融機関」があなたの言ってる
「通常の金融」ですか?しかし例えば、「ヘッジファンド」の項目に『日本国内では原則的に販売できない』と
書いてありますが、自由経済でも『日本国内では原則的に販売できない』の状態は続くのですか?
もし、そうでないのならこれも金融機関と考えるべきですか?言葉が循環定義に陥ってる感じなので、
なにかWebで読める範囲で以上の疑問に答える物はないですか?下から積み上げる感じの説明が欲しいです。
> それと政府と銀行の規模を比較する意味が理解できないんだけど
> 何で比較する意味があるの？
国政には参加する方法があり代議士がいて、政府は国のための機関です(表向きだけでも)。
国民国家とは国が国民を守るので、国民は国を守れという物だと思っていますので、
政府が大きくても自分に損を与えるとはあまり思っていません。
しかし、銀行との関係はそのような物ではなく多くの人はその意思決定に参加しておらず、
また自由経済なら銀行が守ってくれるなどと考えるべきではないですよね。
そうすると自分の領土を自分で守れる物が君主になるべきみたいなマキャヴェッリあたりから
やり直しなんじゃないのみたいな気がしてしまうってだけですけどね。
しかも、それだけでなく、銀行は効率重視で小さな政府をもとめても、いざとなれば潰れられたら
困るから国が支援しなければいけないのは、そして実際にそうしているのは、事実ですよね。
では国のGDPより大きくなってしまった銀行は、本当にだれか支援できるのでしょうか?
それともどうせ世界全体の破綻は避けられないから、それがいつどのような理由で来ても
構わないという事でしょうか?
>>176
了解です
179:フリーソーメン
12/08/11 00:44:59.17 3CnEgg7N
>>178
君の言ってるのは金融派生商品のことなんだよね
通常の金融ってのは昔からあるお金の貸し借り
お金がなかったら世の中は回らないでしょ？
それと君と話すと話がゴチャゴチャでわけが分からなくなる
１から言わないと意思疎通ができないね
だから取り合えず１ね
君が言う小さな政府って何？
つーか、オレが今まで小さな政府について言及したことあった？
180:フリーソーメン
12/08/11 02:31:33.56 3CnEgg7N
>>179
事故レス
ごめん、酔っ払って早とちりしてた
小さな政府ってのは政府の市場への関与を少なくするって意味ね
じゃあ次に移ります
銀行の救済についてなんだけど、バブル崩壊後の日本について言ってるの？
それともリーマン以降のアメリカの対応？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 10:13:44.58 Kj2lI0gh
>>180
リーマン以降のアメリカの対応ですね。昔の事はあまり分からないから。
182:フリーソーメン
12/08/12 17:12:43.27 1s6Mj/yl
>>181
だったら税金は投入されてなかったと思ったよ
ほとんどの不良債権はＦＲＢが買い取ったんだから
183:フリーソーメン
12/08/12 17:34:55.95 1s6Mj/yl
バブル崩壊後、長銀とか拓殖とか潰れて日本の場合公的資金を総額４７兆円くらい金融問題解決に注ぎ込んだらしいけど
回収できなかったのは１0兆円くらいで、これは国民負担になったね
アメリカの場合はサブプライムやリーマンから始まって２０10年までで銀行は３００行以上が潰れたけど、
税金による救済があったって聞いたことない
もちろんペイオフによる預金者保護は行われただろうけど
184:フリーソーメン
12/08/13 05:14:07.95 6Y0aSMcj
ま、トカゲの尻尾切りみたいに弱小金融機関は潰れてもらって
預金者は税金で片付けられたって見方も出きるけどね
都合に合わせて日本には時価会計を押し付けて、
自分たちが悪くなれば破棄するってのは横暴としか言いようがないのは確か
アメリカが完璧じゃないのは認めるよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 19:26:25.32 ckPNmwos
>>182
自分はTARP位しか調べた事無いけど、2011/11の報道では
情報ＢＯＸ：反ウォール街デモの抗議内容と米国社会の現実
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 米財務省によると、２００８年のリーマンショック以来、米政府は
> 不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）に４１３０億ドル
> （約３１兆８５００億円）を投入。そのうち、３１４０億ドルは税金で賄われた。
まぁTARPはかえさなきゃいけない金とは言え、３１４０億ドル(≒24兆2150億円)は
税金らしいっすよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 19:37:17.57 ckPNmwos
>>183
AIGなど公的資金未完済企業3社、CEOの報酬据え置き
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> TARPの設立以降、数百に上る銀行や企業が公的資金の注入を受けたが、多くが完済している。
という事らしくて銀行だけでは数はよく分からなかった。
187:フリーソーメン
12/08/14 21:28:55.38 O7uFqp6g
>>186
まあ返したとは言え支援を受けたのは確かだったね
規模が大きくなればなるほど社会全体への波及効果が計り知れないから当然と言えば当然だろうけど
回収不可能な東電救済に比べればかなりましかな
じゃあ本題に戻ってＧＤＰより大きくなった銀行は支援できるのかって話だけど
これってよく言われる政府の負債とＧＤＰを比較するのと似てるね
単年度の累計と長年に渡る累積を比較しても意味がないように思えるけど
これも拡大路線でしか生き残れない資本主義の宿命だろうね
どこに限界線があるのか誰にも分からない
>国民国家とは国が国民を守るので、国民は国を守れという物だと思っていますので、
>政府が大きくても自分に損を与えるとはあまり思っていません。
>しかし、銀行との関係はそのような物ではなく多くの人はその意思決定に参加しておらず、
>また自由経済なら銀行が守ってくれるなどと考えるべきではないですよね。
銀行は民間の一企業なので公共サービスが仕事の国と比較すること自体無理があると思う
銀行は国に守られていると言っても東電やＪＡＬのように国が金融機関以外の企業を関与援助することだってある
もちろん、どこまでを守ってどこからは切り捨てるのか、経営者責任をどうするのかって問題は当然あると思うけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 02:22:55.49 1mg+/2K3
>>187
> まあ返したとは言え支援を受けたのは確かだったね
知識が無いのでまとまりのある話をするのは難しいのですが、税金の話はもういいのですか?
支援を返したかどうかですが、2012年4月では、公的資金の残高はAIGが360億ドル、GMが260億ドル、
アライ・フィナンシャルが120億ドルだったらしいんですけど、その後は分かりませんでした。
リーマン倒産は負債総額は約6130億ドル(約64兆円)で、米国最大の破たんとの事で、
その翌月にTARPなんですけど、あなたのいう通りましなんですかね。
> ＧＤＰより大きくなった銀行は支援できるのか
ってのも、特に物を知ってるわけで無いので、BNPパリバくらいしか考えてないんですけど、
前にパリバショックがありましたよね。資産額で銀行最大手のＢＮＰパリバはフランスのGDPの
１１７％に相当する２兆２９００億ユーロ（約３００兆円）資産を持っているらしいとの事なので、
問題になったのかなと。
他にでかい金融機関として、バークレイズの資産も英ＧＤＰの１０８％（１兆５５００億ポンド＝約２２４兆円）、
サンタンデール銀行の資産（１兆８００億ユーロ）もスペインのＧＤＰにほぼ匹敵する規模との
事ですけど、ここら辺の企業って、FSBの定めたこの中に入ってますよね。
■金融機関（Ｇ－ＳＩＦＩｓ）として保護対象は２９行のみ
URLﾘﾝｸ(manekineco.txt-nifty.com)
僕が本当に言いたい事はこの29行に、何をしなければいけなくて、何をする事が可能で、
今実際に何をしているのかさっぱり分からないと言う不安です。支援が必要だとなれば
支援できるのでしょうか。
> 銀行は民間の一企業なので公共サービスが仕事の国と比較すること自体無理があると思う
>>174で言った事の繰り返しになりそうだけど、自由主義経済を国家に対する対立概念と
考えているとの事だけど、対立している物を比較しようとしていると言うだけなのですが、
銀行を自由主義経済の中のプレイヤーというか構成する組織と見るのは間違いなのでしょうか
(比較するのにもっといい物や、もっといい尺度はあるでしょうが、僕は今知りません)。
189:フリーソーメン
12/08/19 22:48:23.75 5CYD7AmH
>188
話の本筋は政府の市場関与を少なくしろってのに、いざとなったら頼るのはいかがなものか？ってことだよね
そのまま潰れてもらって国は何もせずに傍観してろって言いたいの？
それともそれ以前に国の管理下で統制のとれた経済運営が望ましいってこと？
これって新しいシステムの提案なの？
それとも政官業が癒着するこれまでのシステムの強化？
中国のような統制経済？
>銀行を自由主義経済の中のプレイヤーというか構成する組織と見るのは間違いなのでしょうか
銀行も企業の一つだから間違いじゃないと思うけど、中央銀行は違うだろうな
自由主義経済と国家なんだけど、ちょうど今領土問題で日中韓でもめてるよね
昔であれば戦争にでもなりそうな問題だけれど、そうはならない
自由貿易でお互いの利害が深まれば深まるほど最悪の事態を回避する力が働くんだよ
自由な経済交流が人種や領土（国）を超えていくんだ
自由主義経済の問題はあなたの指摘どおりに多いだろうけど少しずつ修正していく以外ないんじゃないの？
190:フリーソーメン
12/08/20 10:07:50.17 t0Ttef1C
まあ、同じ自由経済圏である韓国との一戦はないだろうが
統制経済で国が勝ってる中国との可能性は残ってる
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 15:06:09.68 pd2Ko9/9
>>190
なんでソーメンはしたらばに書き込みしないの？
なんでソーメンはソーゾー君がいないとイキイキして書き込み出来るの？
192:フリーソーメン
12/08/20 20:32:55.86 4vE2re1f
>>191
したらばって何？
つーか、ソーゾーのスレなんだから、ここに書き込めばいいのに
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:30:13.35 pd2Ko9/9
>>192
したらばはここだよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 11:28:25.62 jx386lbW
べ、別にそんなあからさまに静かにならなくていんだよw
アク禁だと知ってるんだろうけどさ、、、
したらばで議論すればええやん、正論だと自信あるならw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 14:32:28.49 NEWEasSh
ソーメン死ねよ
196:フリーソーメン
12/08/22 03:04:35.90 wX1ER3P4
>>194
どうやればこんなに長期間アク禁になれるのか技術的に解説してみな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 03:17:13.78 h5MtuN36
>>196
なんだお前はw
しんえもんさんかw俺は一休さんじゃねんだからいきなり質問してくるんじゃねーよw
運営に聞けよwアク禁の期間はどれくらいかw
本人はしたらば行けば逃げも隠れもせんのだから議論したらどうだ？と言ってるのw
ここに来ないから逃げてる～じゃなくてあっちでは毎日書き込みされてるからw
なんでいきなり技術を論じるんだw吹いたわwww
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 03:21:52.40 h5MtuN36
>>196
逆に聞きてーよw
なんでソーメンはそこまであっちに書くのを嫌がるのか、したらばを知らないフリをしてアク禁を知らないフリをするのか技術的に解説してくれw
名無しか他のコテとIDが被るのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 14:19:20.19 lQ8JLXWT
ソーメン＝懐疑主義者
すでにコテ変えて暴れてるカスだからここで調子づいてるだけｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:52:02.17 61D/NjRK
>>189
ごめんなんか大元で話の持ってき方を間違えた気がする。
>>153を読んだとき俺は、安全保障の話だと思った。
でもあなたは>>155で自由主義経済ｖｓ国家といっている。
なぜ自由主義経済が出てくるのか、
1．あなたは自由主義経済の中に民衆を守る物があると主張している。
2. あなたは>>153を安全保障の話だと思っていない。
自分は1.だと思い込んで話をしていたような気がするが、これが
そもそも根本的に間違えていたという気がしてきた。
違うだろうか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:54:12.37 61D/NjRK
ちなみに安全保障と経済は全く関係ないとは思っていないです。
でもあくまで経済は安全保障の一部分って感じです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 05:24:51.63 rBjUlhjp
「この世で一番おもしろいマクロ経済学」で見晴し良好
URLﾘﾝｸ(dain.cocolog-nifty.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 16:04:27.49 Wj0vrLyc
原発はどうよ
あれも銀行家利権だぜ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:21:11.25 LBIe6MkE
田中や三菱で買うと名前か書かされるのが嫌でヤフオクで金貨や銀貨を買い集めた
売る時は外人に売るか外国系業者に売る予定
民主も自民も橋下も何をしでかすかわからん
円高の内に貴金属を無記名で買い込んでおいた
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:04:52.86 riah3ftK
>>204
俺ならむしろ偽物つかまされるのが怖いので、
田中とか行くだろな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:21:42.93 v0ILcVPZ
需要が高まる時は
偽物が出回りやすいしな
買うのは、記名もやむなしで
ちゃんとした大手で
国が、その情報を元に没収しに来る日がきても
既に売って手放したと言えば、それ以上は調べられないはず
207:フリーソーメン
12/08/27 03:01:48.92 G34yPZoa
>>200
レス遅れちゃったね
田中字の話を安全保障の話だと思ってないって件なんだけど
この文章長すぎて突っ込みどころも多すぎるし、あなたが抽出した部分だけで論じるなら
> 今ごろ中国敵視を煽動し始める米国は、アジア諸国の多くにとって、ありがた迷惑だろう。米国が中国包囲網を強化したい
> なら、米経済がまだ隆々としていて、中国がまだ発展途上国そのものだった１９９０年代にやるべきだった。中国を「責任
> ある大国にする」という、ここ１０年ほどの米国の中国戦略は、中国間違包囲網の強化と逆方向だ。
１９９０年代と言っても中国は核爆弾は保有してたし力では抗し切れないので、
自由経済で民衆に力をつけさせたって発想は出来ないのかな？
もちろん未だに自由経済圏の仲間になってはいないが共産党崩壊に繋がる息吹は吹き込まれただろうと思ってるよ
> 失敗するとわかっているのに、なぜ米国は、南沙問題でアジア諸国をけしかけて中国との敵対を煽るのか。一つありそう
> なことが、軍産複合体の営業活動だ。米国は財政難で防衛費も削減されていく傾向にある。イラクやアフガンの戦争で米政
> 府が軍事費を大盤振る舞いする時代も終わりかけている。米国の軍事産業は、米政府からお金をもらえなくなるので、代わ
> りに米国の言いなりになる外貨準備の豊富なアジア諸国に、中国との敵対を煽り、その裏でアジア諸国に兵器を売りつける
> 戦法と考えられる。
これは”外貨準備の豊富なアジア諸国”ってのがいまいち分からない
具体的にどこの国？ 日本のこと？
ただこの田中字ニュース全体に言えることはＴＰＰをまったく絡めて論じられてない所がお粗末って感じ
昔は有料記事を読んでたこともあったけどピントがずれてるよね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 08:29:35.93 wGdavXOV
田中宇がTPPに付いて書いてるのはこれくらいか。
ＴＰＰが日本の政界再再編につながる？
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
ＴＰＰより日中韓ＦＴＡ
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
209:オビ＝ワン・ハザール・ゴ・ザール
12/08/28 01:15:00.74 vlUC6iMY
すっかり過疎ったなー。このスレ。
210:オビ＝ワン・ハザール・ゴ・ザール
12/08/28 08:04:09.98 vlUC6iMY
ソーゾー君ｗｗ
途端に博識に成ると皆嫌って批判的に成ると言ってるがそうさせてるのは自分自身じゃないかｗ
論理力ない、内容ないと言って慕ってくる新しい参入者を蹴っ飛ばしてるのはソーゾー君自身だしｗ
「哲学者を馬鹿にする事こそ真に哲学する事である」
みんな単にこのソーゾー君の姿勢を真似てるだけだよｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 23:20:19.38 fkymkqL6
自分の考えに反論する奴らは全部工作員と決めつけるからね。
輿水のブログと同じだわ。
みんな失笑して読んでるよｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 03:02:17.98 fxLlwEa1
>>207
> １９９０年代と言っても中国は核爆弾は保有してたし力では抗し切れないので、
東風31が配備されたのが、2007～くらいだと思ったので、それまで中国は
アメリカをICBMで攻撃する能力は無かったはず。中台間で中国優位とみなされたのも
2005くらいからだし、アメリカならやれる事はあったのではないでしょうか。
日本がやれって話もあるかもしれないが、小泉前は中国韓国関係でちょっと
失言するだけで、政治家の首が飛んだ時代だったし、難しいよね。
しかし、「自由経済」「ＴＰＰ」などの言葉をやはり使うのですね。平時はそれも
重要かもしれないけど、有事の事をもう考えたほうがいいのでは?と言う感じです。
例えば「自由経済」「ＴＰＰ」で白樺ガス田の問題を解決できますか?
外貨準備高では、調べたところでは
10929億ドル(2011)日本 米国債持ち高8836億ドル
*3000億ドル(2011)韓国 ３分の２近くを米ドル建て資産で保有
*3000億ドル(2011)インド 55-60%は米国債に投資されている。
**620億ドル(2010)フィリピン
**200億ドル(2007)ベトナム 情報古い
****7億ドル(2010)ラオス
これくらいしかわからんす。日韓比くらいしかアメリカ製武器かわなそうとも思いますね。
まぁ日本の外貨準備高も、格付け会社が日本国債をボツワナ国債以下にして増やさせたって
記憶がありますけどね。今度はそれを武器を買う金にしろってのも不可能ではないかと。
韓国の諜報に関わってた人が、日本にアメリカの政策を分析する人が殆どいない事に
驚いてたってのもありますが、アメリカが首を縦に振る事なら日本のプラスにもなるに
違いないとは僕には単純には思えませんね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 03:40:00.07 /bFDQmr2
民団「野田……。例の件、うまくいっているんだろうな？」
野田「ええ、大方は。狙い通り、愚民共は明博の工作で、国内に目は向いていません」
民団「馬鹿共にはちょうどいい目くらましだったな」
野田「ただ……」
民団「む？」
野田「また、『ネット右翼』の蠅どもが、ね？」
民団「忌々しいやつらめ！ マスコミは何をやっている！ 電通とフジ、毎日に朝日はきちんと仕事をしているのか？！」
野田「まあまあ。この法案が通るまでの辛抱です。奴らの息の根、止めてやりますよ。今回は念のため、法案名を変え、分割しておきましたしね」
民団「頼むぞ、野田。この後には外国人参政権の件も控えているのだからな。あまり時間はかけられまい」
野田「御意。今回は創価……いえ、公明の方と密接に連携していきますからね。心配無用ですよ」
民団「ふ。ではお手並み拝見といこうか」
【在日優遇】人権侵害救済法案【日本人迫害】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 09:48:24.34 /bFDQmr2
日中韓や国会がごたごたしている間に、人権なんちゃら法案がゾンビのごとく復活した
名前を変えて3種類提出されるそうだ
・人権委員会設置法案（多分一番やばい）
・人権侵害救済法案
・人権救済機関設置法案
これが通過すると、事実上思想統制が可能な上に
国内に”在日共和国”をつくることも可能
マジで何やってるんだろうな民主党・・・
【おまえら発狂】人権侵害救済機関設置法案潰そうぜ！【在日歓喜】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 00:47:30.54 oZih9pTC
人権救済法案が成立すると数年後こうなるよ！
何をもって「人権侵害」かは委員会が決めるから
マジでヤバすぎ
∧＿∧
（ ；´Д｀） ＜ 韓流の押しつけウザい
＿＿_(__つ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/ 旦
ｶﾀｶﾀ
【数日後】
＿＿＿＿ 人権委員会の者ﾆﾀﾞ！！
| 人権侵害容疑で逮捕するﾆﾀﾞ！！！
| ＿＿＿ .￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ＝＠=ﾉ..| | .|
| < #｀Д´> | |＿＿＿＿_| ｶﾞﾗッ
|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|
|∪＝◎=| | |.※※※※|
| 〈＿フ__フ..| |.※※※※| Λ_Λ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (⌒ヽΣ（Дﾟ； ）
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ ）
( ）＿ノ ヽ
（＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 14:03:34.34 gdOQC8nc
422: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/09/01(土) 10:44:18.72
ジョセフ・ナイという人が書いた『対日超党派報告書』というのを、読んでみるとこう書いてある。
「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」
アメリカがなんで日本の・・・ふざけるな！お前らのものじゃないだろうが！
日本のものだろうが！と叫びたくもなります。
「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍はアメリカ・日本軍の補給基地である日本の米軍基地・自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 14:05:15.13 gdOQC8nc
ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです。日本を戦争に巻き込むと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」
つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて、
資源を横取りするという計画だそうです、それでいいの？ いいわけないだろが。
アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために日中に戦争させようとしてる、
とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:20:26.76 z3MBLHVO
夏休みが終わって一気に過疎ったな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 20:07:25.75 GzzqIrBu
>>216>>217
何のために国連海洋法条約を通そうとしてるのかって感じだな。
通らなかったときのための代案だよと言うのだろうか。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 20:47:55.74 d5OfpM8S
最新100を開くでこのスレを開いたのでたまたま目に入ったのだが、
>>120 が何を言っているのか意味が分からない。
証拠という言葉が二回出てくるが、これが正しいという根拠も
正しかったとして何を証明する事が可能なのかも分からない。
どっから持ってきた文章なの？だれか解説してくれ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 22:19:03.11 vo9aR7Ba
>>220
お前が情報処理能力が低いという事が証明されただけだ。
わからないなら本人に聞け。
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 22:45:48.99 ZEB9TWKA
>>221
は？>>120 を書いた人間はこのスレにいるんでしょ？その人に聞いてるんですけど。
それともあなたが>>120 で、俺の質問には自分では答えられましぇーんって事なの？
『←これ常識』という言葉を「なぜ常識なんだろう」と誰も考えないの？
あと他人の情報処理能力を云々いうなら携帯用のURL貼らないでくれる？
携帯持ったら真実知っちゃった系の人なの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 00:38:53.87 Wdbwc9na
>>222
何が「は？」だよ、親切に教えてやってんだろ？
>>120はどーみてもコピペだよ？それから>>1からみて名前欄に「ソーゾー君」っている？このスレにいるんだろとか言ってるけど、
どこにいるの？
それとも俺がコピペしたと言いたいの？
どっちにしてもお前は情報処理能力が低いじゃねーかw
携帯用のURLだと都合が悪いのか？表示されないのか？
しかしあれだな、ソーゾーのコピペに喧嘩売る奴は、
「本人に言え」
と言われると屁理屈言って絶対アドレス先に言って本人には言わねんだよなW
お前は情報処理能力が低いと言うか惰弱だな。
「文句があるなら本人に言え」
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 01:11:44.23 Kc2epuL+
>>233
分かった分かった >>120 をコピペした人間に聞いていると書けばよかったのね。
であんたはコピペした人間じゃない。つまり >>120 じゃないと言うことね。
じゃぁあんたは俺が話しかけてる人間じゃないから、しゃしゃり出てるだけね。
> 携帯用のURLだと都合が悪いのか？表示されないのか？
せっかくしたらば見れる専ブラが直接読み込めなくて面倒くさいんだよ。
携帯いっちょで情強の仲間入りしてるつもりなんですね。よくバカにされるでしょ？
> しかしあれだな、ソーゾーのコピペに喧嘩売る奴は、
> 「本人に言え」
> と言われると屁理屈言って絶対アドレス先に言って本人には言わねんだよなW
誰と一緒にしてるのか知らんが、別にけんか売ってるわけじゃないし、アドレス先に
俺の言った文章はないのに、本人に言えって言われてもなぁ。そもそもトリップなければ
本人かどうかも分からんじゃないか。
しかも
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
> 473 ：ソーゾー君：2012/09/10(月) 05:28:49 ID:zLreIY2.
> このスレは懐疑主義者と俺以外書き込むな。
> 九条スレは覇王丸と俺以外書き込むな。
> その他のアホコテとアホ名無しは雑談スレに書き込めアホ。
らしいぜ。「本人」が書き込むなって言ってるみたいだが？
まぁ『アホコテとアホ名無し』扱いされるだけならもういいや。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 02:08:53.03 Wdbwc9na
>>220←これお前が書いたんだよな？
で、最後の文章に「だれか」教えてくれと書いてあるんだが？
普通「だれか教えてくれ」と言ったら誰でも良いって意味じゃないのか？
しゃしゃり出るってお前が誰でも良いから教えてくれと言ったんだろ？
やっぱり屁理屈こいて本人に聞かないんだなw
「惰強」が聞いて呆れるな。アホな質問をしなければアホとは言われないよ？
自分が「アホ」な質問をするという自覚があるから「アホコテ」と言われると思うんだろ？
結局また同一人物か･･･。本人に聞く事すら出来ない惰強W
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 09:15:57.53 znF53zHj
>>225
俺が頼んだのは解説だ。誰かとは確かに書いたが、解説しない(できない？)奴に
しゃしゃり出てきてくれと頼んだ覚えはない。誰かは解説できる誰かを意味するに
決まってるだろ。
国際情勢板のレスに質問しただけなのに、電脳真理研究室板とか厨っぽい名前の板のスレに
誘導され(しかもそこにおおもとの文章があるわけではない)、さらにそこは「本人」が
書き込むなと書いていて、雑談スレに行けとか、お前らの方が入り口を広くして、
誘い込もうって言うカルト思考じゃねーの？
「本人」の頭の中にしか答えはなく、>>120 を理解できる人はこのスレにはいないと
言うならもういいよ。「本人」の一連の書き込み見てたら頭痛くなってきたし。
語る人が自分で考えろってのが、ヨーロッパでも中世ぐらいから芽生えた考え方だと
思うんだが、西洋学問を否定()しちゃってるわけだから、通用しないかｗ
まぁ今の時代必要のない情報にアクセスしない事が一番の情報処理能力だから
こんなスレに書き込んでしまった事自体俺が情弱なんだろうね。
そう同一人物、同一人物。君達にとっての敵はこの世に一人しかいないんだよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 09:01:32.64 GjTRM9gE
>>226
だからお前は惰弱なんだよw
最後の文章に「君達」と書いて自爆して楽しいの？
「達」とは何？お前は設定上新参者なんだろ？なのに「達」はおかしいよな。
「達」を使うならお前は何度か同じような質問をして工作員扱いされたって事だよ？
「誘導先でソーゾーが懐疑主義者を敵認識していた！」
とでも言うのかな？
懐疑主義者を見てまともな事を言ってるとは思えないよなw訳の解らない長文を書く懐疑主義が正常にみえるのかw
被害者はソーゾー君だろ？
「分かった、分かった」みたいな俺は大人だから的な言い回しを書いても臭いまでは消せないよ？
お前は「常識のある惰強」なんだろ？なら自分で書いたレスを読み返してみ？
同一人物だとみんな知ってんだから気にせずあっちで質問したらええやんw
「書き込み禁止」「馬鹿と馬鹿の会話禁止」←これ守られた事ある？
おまえさー、学校で「わからなかったら発言した人に聞きなさい」と教えられなかったの？
他人の解説をそのまた他人が解説してもあってる保障はないよ。おまえはソーゾーを煽っただけ。
自爆おつかれ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/16 01:03:47.93 HFgWxiQC
「君達」と書いたのはこのスレには>>120 と君の少なくとも二人は
いるだろうと思ったからなんだが、もしかして>>120は俺だという自爆なの？
あと「本人」と考えを共にする人が何人かいるんじゃないの？いないの？
君一人しかいないスレなの？
> おまえさー、学校で「わからなかったら発言した人に聞きなさい」と教えられなかったの？
そんな事教える学校があるのか？ソクラテスが言ったことがわからなかったらソクラテスに聞きに行けとか？
「語る人が自分で考えろってのが、ヨーロッパでも中世ぐらいから芽生えた考え方」だと
言ってるじゃん。スコラ学も知らんのね。はっきり言えば>>120の文章は基地外じみてるので、
基地外の頭の中には興味ない。>>120のようにそれをコピペしてる人間の考えが聞きたかっただけだよ。
> 『←これ常識』という言葉を「なぜ常識なんだろう」と誰も考えないの？
と書いたとおり。それこそ学校で『学ぶ』べきことだと思うけどね。
まぁでも答えはもういいよ。このスレもう見る気しない。
この板がE.H.カーとか、モーゲンソーとか、グロティウスとか、ブルとか、
そういう名前が飛び交ってて、「よかった高坂正堯は読んだことある。新書だけだけどｗ」
みたいな板に戻る事ももうないんだろうしね。ニュー速の劣化を嘆く人がいるけど、
この板の劣化の激しさに比べたら屁でもないよな。君みたいな自分が何も考えない事を
いかに正当化するかみたいなやつと話してもしょうがない。
229:♀
12/09/17 15:38:45.48 23osmZQs
ソーゾー君､最近いないんだぁ。
彼､大好きだったのに。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 02:25:39.19 HWF9eI09
ソーゾーが欲しているのは賛同者じゃなくて持論を展開できる人だからなぁ
懐疑主義者君はさっさと敗北宣言してタイムリーなせんかっくんの話をして
欲しいもんだねぇ
懐疑主義者君が頑張っても原発推進への世論調査はどう捏造しても賛成者が
過半数を上回る事はないからw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 14:44:53.75 t+SF3DDx
リアルのほうがＳＦ小説のような展開で
ソーゾーの妄言より先に行ってる状態だからな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 14:04:14.74 LsxprAkj
232:ソーゾー君
12/09/27(木) 20:21:18 ID:B4Gd.CnM
愛知県の市営住宅でブラジル国籍=要するにブラジル人だろ？
がもめてブラジル国籍がブラジル国籍刺殺したと言う事件が有ったけど・・
何で外国人が市営住宅に住んでんだ？追い出せボケ・・
住まわしても良いけど外国人何だから二倍か三倍家賃取れよ？
ここは日本だぞ？
「自動車産業はブラジル国籍の連中で成り立ってる？」
「それは日本人の失業率を０にしてから言えアホ・・
」
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 14:05:37.31 LsxprAkj
235:ソーゾー君
12/09/28(金) 12:21:27 ID:GTqsC8VI
>>234
行政府=司法=役所=人権団体=カルト
↑この仕組み知ってるだろ？何で納得いかないの？
俺は納得してるよ？仕組みがそうなってるんだよ？
日本に出稼ぎに来る外国人は例外無く人権団体=カルトに所属している。
日系ブラジル人がキリスト教信者なのは常識だろ？この時点でカルト=人権団体がバックに居る。
そしてその大半がもう１つ強力な後ろ楯が居る・・草加だ・・
大半が草加所属・・草加のコネで日本に出稼ぎに来ている・・
そして日本人より優遇された待遇を受けている。
これが行政府=司法=役所=カルト=財界の基本方針である。
自由・平等を騒ぎ外国人を優遇する。
糞役人に相談するから突っぱねられるんだよ？
糞役人の方針が外国人やカルト所属者を優遇する方針なんだから
窓口=糞役人に相談しても無駄・・「権利を主張し要求しなければならない。」
やくざがこの手のことに強いのは権利を主張し要求するからだぜ？
人権団体がバックに居る連中もそう・・
相談=主導は役所←これだから言いくるめられるに決まってるだろ？
行政府=司法=役所は日本人の事なんかどーでも良いと思ってるんだよ？
日本人が困った時に蹴落とすのが役所の仕事なのだよ？
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 17:19:25.75 Mez7fEGv
相変わらずすごいなソーゾー君はカルトと=なものがこのスレだけでもこれだけあるらしい。
偏見記事を書いてゲイリブ=キリスト系カルトに付け入る隙を与えることが目的なのか？
ゲイリブ=ウーマンリブと言ってるだろ？支援してるのはキリスト系カルト=欧州の銀行家。
乱行場=発展場を経営・運営しているのがキリスト系カルトで明らかに違法なのに放置しているのが行政府。
大学を宗教=ホモ集団が乗っ取ったのではなく最小年♂の教育(性的な意味も含む)を支配する為にカルトが大学を作った。
西洋文化=カルト=西洋学問←これ常識。
西洋学問=西洋文学=西洋文化はカルトにねっとり汚染されて完全に融合している。
↑狂ってるだろ？西洋文化=西洋文学=西洋文学とカルトの関係がビミョーなわけねーだろ？
大学を設立したのが腐敗しきってるカルト=教会なんだぞ？
端から権威なんかねーんだよ・・腐敗したカルト=教会の法王や王公貴族が褒め称えただけだアホ。
金貸し=銀行家の集金マシーン兼洗脳装置であるカルト=教会の法王や
やってることは変わらない・・教会=カルトと同じことをしている。
行政府=司法=役所=人権団体=カルト
日本に出稼ぎに来る外国人は例外無く人権団体=カルトに所属している。
日系ブラジル人がキリスト教信者なのは常識だろ？この時点でカルト=人権団体がバックに居る。
これが行政府=司法=役所=カルト=財界の基本方針である。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 18:49:11.16 K+fr6I0o
来年の衆院選は生活（いなければ民主）に入れればいいんだよね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 19:46:54.76 4rZukoZL
最悪の首相は誰か。それは次の首相だ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:29:31.51 U3GtEo48
2. ソーゾー君
2012年10月13日 10:41
金正日は拉致を認めてないぜ？
「拉致を認めた！」と言ったのは小泉=マスコミ=日本政府だぜ？
後日、北朝鮮はその発表を聞いて「拉致ではないと言ってだろ？」と公式に否定ているだろ？
平壌で行われた会議は非公式なのに何で日本政府側の公式の主張のみ採用するんだ？
北朝鮮側の公式の主張は「拉致ではない」と否定してるだろ？
「リストにある日本人が数人、北朝鮮で暮らしている事を認めただけだぜ？」
そもそも「平壌会議は拉致問題の為に開かれた訳ではなく水害と国交回復交渉のために開かれた会議だぞ？」
「平壌宣言を再度見てみろ・・拉致の項目がねーだろ？」
こんなチンケなデマにいつまで騙されるんだ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 23:41:16.67 rG+vpbpf
ソーゾーの職業て何？
スポーツ選手何の生産性もない、しかも高給と切り捨ててたけど、
さぞや立派な生産性有り余る職業なんだろ？
？糞産み落とすてのは生産性ある職業とは言わないからなｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 22:45:13.41 eOmrhF2u
3. ソーゾー君
2012年10月13日 10:49
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
↑これを見て見ろ間抜け・・「拉致問題の事なんかこれっぽっちも話し合ってねーんだよ」
「平壌会議=拉致問題の解決のために開かれた会議」
↑これ自体が刷り込みのでたらめなんだよ間抜け。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 12:20:52.40 yuMfnDoe
>>239
＞３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
＞また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、
＞日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう
＞適切な措置をとることを確認した。
て明らかに拉致問題の事言ってると思うんだけど
＞日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題
が
＞今後再び生じることがないよう
つまり過去に起こっている。
しかもそれについて
＞朝鮮民主主義人民共和国側は
＞適切な措置をとる
と書いてあるじゃん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 09:03:58.59 dkI2mcYj
2013年に金価格は1オンス２０００ドルを超える高騰をする
URLﾘﾝｸ(www.mmc.co.jp)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:40:47.18 9MpOcUHT
>>240
1. ソーゾー君
2012年10月17日 17:23
2ちゃん本スレでコソコソ屁理屈言って発狂してるぜ？
「過去の懸案=拉致だー」とな・・統治時代の事なのは見りゃわかるんだがな・・
もうさー公安って時点でデマ確定じゃねーか・・
「疑惑も糞もねーよ・・」
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 00:20:26.50 lRc5sURM
>>242
『日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題』が『今後再び生じることがないよう』
『朝鮮民主主義人民共和国側は適切な措置をとる』だぜ？
どこをどうみりゃ統治時代の話しになるんだよ？統治時代に対して
朝鮮民主主義人民共和国側に適切な措置をとる義務を認めさせたってなら
仰天だがな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 13:43:54.74 pJainRS2
352:ソーゾー君
12/10/19(金) 09:26:32 ID:x.IaWsJQ
2ちゃん本スレ黒幕は銀行家でコソコソ発狂してる糞名無しレス番234に返信
「それは軍備増強や核開発のことだよアホ」
拉致を話し合われたのなら北朝鮮が謝罪せにゃならんだろ？
平壌会議で拉致問題が話し合われて北朝鮮が認めたなら懸案ではないだろアホ・・
それがメインなら解決して終了だよアホ・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 13:45:20.36 pJainRS2
353:ソーゾー君
12/10/19(金) 12:45:43 ID:x.IaWsJQ
2ちゃん本スレでコソコソ発狂してる糞名無しに返信。
平壌宣言の都合の良いところだけを抜粋して語るなアホ・・
どう考えてもミサイルのことだろ？
拉致を認めたとは一言も書いてないだろ？
公の国際的な会議で拉致の話をしたことがないのになに言ってんだ間抜け・・
どこからどう見ても「土下座外交じゃねーか」
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 18:06:59.22 4XTfxCLB
>>244
レス番くらい正確に書くか、コピペ君がtypoくらい直せばいいのに
あと自分が発狂してるからって他人も発狂してると思わなくて良いから
誰でも読み書きできる掲示板に堂々と書いてるぜ？ここが本スレなんだろ？
> 「それは軍備増強や核開発のことだよアホ」
そう判断できるところを指摘してください。
あと、産経新聞では謝罪したと報道してる、他社では見つからないが
>>237 みたいな事を書く人間が日本の新聞なんて読んでないだろうがな
謝罪していないと『明言』しているのはどこの誰？「俺」とか言わないでね
>>245
> 平壌宣言の都合の良いところだけを抜粋して語るなアホ・・
>>240は 3番を全部コピーしてるぜ
そうすると
> 統治時代の事なのは見りゃわかるんだがな・・
と言われるから、主語と目的語とそれを誰がやるかの部分を
切り出しただけなのだがな。すると>>244 だ。で約3時間後に
> どう考えてもミサイルのことだろ？
ってまずは自分の意見をまとめろよ。ちなみに核とミサイルは
4番に明言されているから3番に書く必要ないだろ
あんたが勝手に「見りゃわかる」と言ってるのと「明言」の違い分かりますか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 21:04:24.76 pJainRS2
354:ソーゾー君
12/10/19(金) 19:30:57 ID:x2cldk2Y
2ちゃん本スレでコソコソ発狂してる糞名無し君・・
まー明らかに覇王丸なんだけどな・・
俺がアク禁で書き込めないの知ってて2ちゃんで発狂するなアホ。
文句があるならしたらばで書け。
４に明記してあるのに３だけ明記されてない理由はなぜかね？
拉致の話ではないからだろ？連合赤軍の話とかだろ？
お前アホだろ？
何度も言うけど拉致を認めたなら謝罪をし賠償を払うべきは北朝鮮だろ？
平壌会議で拉致問題が話し合われて真相が解ったのなら何故日本政府は
拉致の理由を語らないんだ？
拉致被害者=マスコミ=日本政府の発表した拉致の手口と理由は明らかに有り得ないぜ？
「そんなことする必要がねーもんな？」
本当に話し合われてるなら真相を言えるはずだろ？
「北朝鮮が日本人を拉致した目的はなに？」
「日本人を数百人もどうやって拉致したの？」
↑答えてみろよ？
北朝鮮とのイザコザが拉致だけなら通用したけど無理だわな・・
拉致と明記されてない時点で拉致の話しはされてないし北朝鮮は拉致を認めてねーんだよ間抜け。
それ見てどうやったら「北朝鮮が拉致を認めたことになるんだ？」
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 23:12:54.40 N7CI+5rx
>>247
こっちの質問にまず答えろよ
> 「それは軍備増強や核開発のことだよアホ」
そう判断できるところを指摘してください。
謝罪していないと『明言』しているのはどこの誰？「俺」とか言わないでね
ちなみに5人返して、8人死亡、2人は北朝鮮は関係してないとあっただけで、
真相は分かっていませんが、13人には北朝鮮はかかわっていた事になる
とりあえずここら辺でもよんで発狂してろ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
249:コピペ君
12/10/20 10:34:04.55 23RDbwj6
>>248
俺は恋文を届け間を取り持つ女子中学生じゃないんだよ。
あっちに行って直接聞け。
ソーゾー君に来いとか書くなよな？質問したのはお前なんだからあっちに行って聞けよな。
何回も言わすな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 13:10:17.58 UN75/jkd
>>249
て、いってもよー
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)"2ちゃん本スレでコソコソ発狂してる糞名無し君・・"&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
ググってもこのスレしかひっかからないぜ(今現在)。
どこからコピペしてるんだよ。
何回も言わすなといわれても、何回も言ってるのか？
このスレ上で話題にしたくないならなんでこのスレに
貼ってるの？出てこなければ良いじゃん。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 15:44:59.74 ugyP/Vyx
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 16:16:51.11 fNoGkPVC
わかった、わかった、
ソーゾーは日本人拉致に関与してたまで読んだ。
253:コピペ君
12/10/20 16:44:07.21 23RDbwj6
>>250
したらば掲示板
電脳真理研究室
管理人･覇王丸
携帯用↓
つURLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
PC用
つURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの雑談スレからコピペした。
話題にして知って欲しいからコピペしているの。
何回も～と書いたのは俺はこのスレで
「コピペ君」というコテを使った事がないのに知っていたから同一人物かと思っただけ。
「マルチ」とか「コピペ厨」とかは言われるけどね。
まっ、直接質問してみてくれ。宜しく。
254:コピペ君
12/10/20 21:33:09.37 23RDbwj6
>>252
なんだ、やっぱり同一人物じゃねーか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:54:24.53 aV8BZB0n
>>254
なんだ？おれが誰かと同一人物という話しか？
向こうに俺宛のレスがないので黙ってるだけだが。>>252 は知らん。
しかし君自身の考えは何かないのか？
256:コピペ君
12/10/20 23:44:44.68 23RDbwj6
>>255
「コピペ君」って書いてしまって墓穴掘ったねw
○○は俺じゃない！というぐらいならコテとは言わないがレス番でもつけてくれ。
いつから俺の「考え」に話題チェンジしたんだ？
いつになったら向こうでソーゾー君に質問するんだ？
お前も自分の「考え」なんて書いた事無いくせに偉そうに言うな。
お前も俺と同じ只の「羊」だよ。自分が狼だと思っているのか？
鏡を見ろ、ワッサァっと白い毛が生えた羊だから。
俺はソーゾー君と違って人格批判しかしないから話すだけ無駄だぞ？
「知りたい」ならソーゾー君に聞け。俺にアンカーするだけ無駄。
馬鹿と馬鹿の話し合いで得るものは無いのは分かるよな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 01:39:56.17 Qbjmns1G
>>256
コピペ君って普通の日本語だと思うのだが、墓穴なのか。
おれは>>248を書いてその返事待ちだ。どうせソーゾー君とやらは、
読んでるんだろうからマルチしなくてもいいだろ。
あとは、ホントあんたカッコいいな。バッカみてって感じかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 10:37:18.92 0By2/wsF
361 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2012/10/20(土) 23:02:47 ID:Y7E84V76
２チャン本スレのレス番246で「コピペ君」と言ってる時点で
新参者演じれてないな・・馬鹿丸出しw
「それはどこのコピペ？」って・・知ってて聞くなアホ・・
絶対にここには来ないからな「100%論破されるから」
百式や小吹みたいに削除しまくったら顰蹙買う・・
まともに議論＝互いの対策を出して議論したら即論破される・・
無視して気持ち悪いコンビ打ちか被害者演じるしかないわな・・
お前等は本当にボキャブラリーがないよな？それで他人演じれてると思ってんの？
「え？デジャブ？」と思うぞ？「ドッペルゲンカー一号」とコテ変えろ
「ゲイリー一号」「ゲイリー二号」でも良いぜ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 10:38:24.44 0By2/wsF
364 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2012/10/21(日) 09:43:02 ID:FmYzvrFg
2ちゃん本スレでコソコソ発狂してる糞名無しに返信。
俺がアク禁であることもこの掲示板も知らないのに「コピペ君」と言う分けねーだろ？
その設定で2ちゃん本スレに書き込む時点で丸出し♂なんだよ間抜け。
しばらく書き込まれず下げられまくった2ちゃん本スレにどう言う経緯で書き込んだのかね？
コピペ君がこの手のコピペをするときはしたらばのリンクは貼るが本スレのリンクは貼らないだろ？
俺はコピペ君がサボってないか監視してるのよ？
コピペ君の出来ることはその程度の餓鬼の使いしかできないからな・・
それを頑張ってやってるときはこのスレで馬鹿やっても多少は見逃す。
このスレで馬鹿やることに重きを起き自身の仕事を疎かにすると「黙れ！」と言う。
365 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2012/10/21(日) 09:44:26 ID:FmYzvrFg
要するにキチガイと刃物は使いようってこったw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 19:47:12.11 Y2FcOVsz
へタレソーゾーはいつからアク禁よ？（笑）
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
嘘つくならもっとうまく言えよ？（笑）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 20:41:24.60 4jPY10lP
百式発狂ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 19:23:33.30 Dph1GY2E
>>260
691 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2012/10/23(火) 09:59:39 ID:rR1/dRBE
不利になると「ソーゾーアク禁は嘘だー」と騒ぐ。
俺はここで書き込んでるんだから文句があるならここにこれば済事だろ？
俺が書き込めないのは事実だよ間抜け・・
書き込めるなら書き込んでるぜ？
この掲示板に書き込めないなら解るが懐疑も怪しい名無しも2ちゃんとしたらば双方に書き込めるんだろ？
だったらここに来たらいいだろ？
俺が書き込めた時代は「アク禁になってただけだ！ソーゾーがアク禁にならないのがおかしい！」
と言っていたのに良く言えるな？「アク禁食らって半年」とか良くいってたじゃねーか？
お前らは都合良く主張変えすぎなんだよアホ。
2ちゃんアク禁だからこの糞掲示板で書き込んでるんだよ？
解けたら即書き込んでやるよ？
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:53:24.38 IPoO1GbZ
22. ソーゾー君
2012年10月21日 10:13
拉致問題がカルト化した理由が解ってきたか？
拉致を焚き付けたのがカルトだからと言うのも事実だが
「最初から根拠もなく北朝鮮が拉致をした」と決め付けて起きた事を強引に結び付けるからだぜ？
「日本人が失踪した=北朝鮮が拉致をした」
↑救う会を創設した中心の怪しいメンバーの思考はこれだぜ？
物的証拠も根拠も理由もない・・失踪したら北朝鮮が拉致をたと騒ぐ。
未解決の誘拐事件を調べてみ？必ず「北朝鮮が拉致をした？」と言う情報が上げられるぜ？
一昔前は「神隠し」と騒いで山の神の責任にしてたが現在は北朝鮮の責任にする。
未解決の幼児の誘拐はキリスト系カルトが臓器提供のためにやってる事だ・・
行政府=司法公認だから未解決になるのは当たり前のこと。
北朝鮮が臓器目的のために日本人を拉致するメリットはない・・自国民で事足りる。
北朝鮮国交正常化の「利」を考える
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 03:24:48.94 /YwW4Blw
「北朝鮮に多数の邦人工作員」 拉致被害者が証言 １９９０年代末、自主的に加担か
2012.10.19 08:11 （1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
韓国への非軍事的な工作活動を展開する北朝鮮の工作機関「統一戦線部」に１９９０年代、「多数の日本
人が工作員として勤務していたと聞いた」と、帰国した拉致被害者が証言していることが１８日、捜査関係者へ
の取材で分かった。統一戦線部は、７０（昭和４５）年に日航機「よど号」を乗っ取り、北朝鮮に渡った元共産同
赤軍派のメンバーらも管轄していたとされる。よど号犯グループ以外にも、北朝鮮に渡って工作活動に加担した
日本人がいた可能性が浮上した。
証言したのは、昭和５３年７月に福井県小浜市の海岸から拉致された地村保志さん（５７）と富貴恵さん（５７）
夫妻。日本人工作員らが「拉致されてきたかどうかは、わからない」としている。
１９９７年か９８年ごろ、富貴恵さんが平壌から北に約１０キロ離れた工作員専用の医療機関「９１５病院」に
入院した際、別の患者の女性から「統一戦線部には日本人工作員が多くいて、貿易関係の仕事に従事してい
る」と聞いたという。
地村さん夫妻は警察当局に「（自宅で）食事を作ってくれるおばさんが（統一戦線部にいるのは）日本人だと言
っていた」「日本人の夫婦みたいなのがいると聞いた。自覚を持って（工作）活動にあたっており、外国も往来して
いると聞いていた」と証言した。
（続く）
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 03:26:11.13 /YwW4Blw
>>264（続き）
（2/2ページ）
よど号犯グループは北朝鮮で、自ら北朝鮮に渡った日本人女性らと結婚。貿易会社を運営し、１９８０年代後
半まで、日本に潜入したほか、東南アジアや欧州、アフリカなどで活発に活動していた。８８年５月、メンバーとその
妻が相次いで日本国内で逮捕された後、海外での活動は急減した。
警察当局は、地村さん夫妻が聞いた情報は９０年代末の状況を指しているとみており、よど号犯グループとは
別の日本人らが工作員として活動していた可能性があるとみている。
よど号犯グループは海外で工作活動をする一方、思想的に共鳴する日本人をリクルートし、北朝鮮に誘い込
んでいたことが警察当局の調べで判明しており、こうした日本人が統一戦線部に配置された疑いもある。
これまで、拉致被害者が工作員として利用されたケースは確認されていないが、富貴恵さんは北朝鮮に拉致
された後、指導員から「拉致したのは、工作員にするためだ」と告げられていたことが判明している。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 20:39:27.77 dJr/+I8W
北朝鮮カルトスレさらしage
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 21:17:31.65 QckdDgGf
>>258
>>248への返事はなしね。
あいつらもこいつも日本語を使っている！同一人物ニダ！！って感じかｗ
あと議論の目的って論破じゃないんだよ本当はね。
自分が正しいと言い張るだけで相手を理解しようとしないのは
「折伏」という宗教活動だ。
では宗教活動に勤しんでくれたまえ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 23:37:25.09 OeueFHUG
>>267
そういうお前はソーゾー君を理解しようとしたのか？
どうせ理解した結果キチガイだったとか言うんだろうなぁ。ワンパターンだなw
だからお前は毎回現れる名無しのソーメンだとばれるんだよwww
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:16:12.05 Nj//4aWn
ｗｗｗｗ俺は>>252だが
ソーゾーとコピペは間違いなくキチガイだろ。
>>267に答えてやったらどうだ？他人に理解してほしいなら？
それが嫌だったらこっちに転載キチガイコピペしないで、
延々と向こうで壁打ちしてればいい。
しかし、どうゆうアク禁だよｗｗ
なんか上の方でも説明しろと言ってるなｗ
ホントだわ。
コピペはもうこっちに転載せんでええわ。
>>210
だ罠。人望なし、つーかキチガイ故に自ら潰してる罠ｗ
覇王丸ってソーゾー自演だろうなｗ
寂しいﾔｼなのよ、
向こうの方がスレ管理自由効くから万能感をより満たせる。
近づく人間を蹴飛ばすのに飽きたら、スレ管理俺様増長させたいんやｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 12:06:29.90 OVT5oIF4
>>269
拉致問題の真相
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 14:05:44.27 WxvKeSYV
>>268
だって相手の言う事はこれだぜ？
>>242
> 「過去の懸案=拉致だー」とな・・統治時代の事なのは見りゃわかるんだがな・・
>>244
> 「それは軍備増強や核開発のことだよアホ」
>>245
> どう考えてもミサイルのことだろ？
こういう風にころころ変わる主張を
平気でする人の事を理解しようと、
>>246>>248
と書いたがまともに返事がない。これ以上どうしろと？
というかこの意見の変わり身の早さをだれも変だと思わないスレなの？
そしてこんどはソーメン疑惑か。レスざっと見たが、
俺は自由主義経済信望者じゃないしTPPも反対だ。
パックスアメリカーナも終わりは近いと思ってる。
正反対な部分が多いと思う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 14:59:02.29 Nj//4aWn
取りあえず安価>>271
いちいち自演て言われりゃあんたが気の毒だからな。
また離れる。ﾉｼ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 19:06:18.81 c7txx85s
>>272
ああ、ありがとうって俺のIDはもう変わってるとは思うけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:06:45.45 GqZLZE07
46. ソーゾー君
2012年10月26日 18:53
2ちゃん本スレで名無しが自爆情報を提供してるぞ？
自称拉致被害者の地村が「証言」してるぜ？
証言者も聴取している奴も信用できない連中だろ？
公安=検察=警察の聴取？小沢デモ参加者に感想を聞きてーよな？w
その供述内容もレベル低すぎだろ？
「地村は拉致されたが工作員ではない」
「自由意思で北朝鮮に渡った連中も確かにいる。」
「拉致の目的は工作員にするためと聞いた」
↑全くもって根拠ねーだろ？
じゃーお前はなんのために拉致されたんだよ？
自由意思で北朝鮮に渡った連中が居るんだよな？ヨド号事件等々を考察したら沢山居るよな？
「え？拉致育成の教育者いるじゃない・・地村は向こうで何してたの？w」
あいつ等、俺の拉致の分析見てるなwあからさますぎるw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:10:54.80 GqZLZE07
>>274続き
「な・・これがエリートと言われる連中のレベルだ・・賢者でもなんでもねーのが解った？」
百人ほど真実を知り理解してネットで情報拡散したら即世の中変わるのが解るだろ？
だから俺の賛同者を演じてるかを見分ける方法は「コピペ=情報拡散しろ」と言われて「やるか」「やらないか」で解る。
一人一日最低１コピペやればコイツ等は青ざめるぜ？
「皆が知らないから支配ができる」
「一割の人が知れば計画延期」
「二割の人が知れば計画頓挫」
「三割の人が知れば支配は終わる。」
↑な・・簡単だろ？俺一人に戦々恐々だろ？
相手は狼ではなく単なる羊だからな・・「言われたことをやってるだけの盲目の羊だ・・覇王丸と同じく盲目の羊だねw」
拉致問題の真相
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
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276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:19:17.36 Nj//4aWn
俺はな虚しいんや、ただスレ管理猪って満たしたいんや、世界は管理できへんから（笑）
できないから電波飛ばして、掘られた過去の話折りまじぇながら管理したくてもできない世界を
攻撃しとるんや、俺が法律（ｷﾘｯ！ワイが世界（ｷﾘｯ！なんや！
だからこっち来たってーや、法律、世界、味合わせてーや。
アク禁がおっさんくさい嘘？何がおっさんや？
法律、世界と言いや？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 01:19:41.66 +osy4hlJ
【金貨】収集は危険がいっぱい その5【銀貨】
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)l50
不安を生き抜く! 「金」読本 (日経ホームマガジン 日経マネー) [ムック]
豊島逸夫 (著), 日経マネー編集部 (編集)
今こそNGCやPCGS鑑定の金銀を買うべき
いざという時に世界中の業者に郵送で買取してもらえるし価格も発送前に問い合わせるだけで決まる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 08:40:39.77 ko7UZVA+
>>274
＞ じゃーお前はなんのために拉致されたんだよ？
被害者に理由を聞く? 加害者に聞けよ。
＞ ↑な・・簡単だろ？俺一人に戦々恐々だろ？
誇大妄想乙
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:43:54.40 RB9/toru
>>269>>278
687 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2008/12/27(土) 02:45:45 ID:LlqpAnrU
銀行家に都合の悪い事実を書くと工作員君が批判し喰い付く論破されると
レッテル貼りと撹乱工作が始まり、それでも無理なら個人情報を晒し脅す
これで2回目だｗ1回目の出来事は知人や家族に見せてあるｗ
確かアレは俺が中国の核ミサイルが狙っているのは日本じゃないアメリカだと言った時だったなｗ
拉致問題の真相～横田めぐみ・曽我ひとみ～
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280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:49:48.85 RB9/toru
>>277
213 ソーゾー君 [] 2011/09/04(日) 09:13:00 ID:UL2ctuSAO Be:
「貯蓄が悪い（銀行に預け運用する行為）」と工作員（副島一派）は言う。
銀行に預けるから通貨の価値が下がると言う。
だからゴールドやシルバーを買えと言う。
シルバーは多少価値が有ると思うが特にゴールドは価値なんかない…
インゴットの状態で保管されている非実用金属に価値などない…
ゴールドは銀行家が独占している…ゴールドを買う行為は銀行家に利があるだけ。
ゴールドも通貨も有限だろ？通貨は今現在発行された量しかないよな？
新に発行したら総量は増えるが発行する権限はゴールド売りを煽る銀行家に有る。
煽られてゴールドと通貨を交換すると一時的にゴールドの価値はあがる。
株と同じでゴールド売り注文より買い注文の方が多くなるから…
だけどこんな事続かないよな？ゴールドと通貨を交換するわけだから
ゴールドの保有量が増えて通貨の保有量が減るよな？
で…ここで問題が発生する…ゴールドに決済機能はない…
決済機能がある通貨減って需要が上がってゴールド売りが始まるわけ…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:52:31.65 RB9/toru
>>280続き
通貨需要が上がればゴールドの価値は下がるよな？
ゴールドは誰から買ったんだっけ？みんなが欲しがる決済機能を有した通貨を大量に保有してるよな？
まー通貨を発行してくれたらそんな問題は起きないんだか…日銀見たら解るわな…
「足らないのに発行しない…」
「負債＝資産ですから十分発行していますw」と言う…
「なんの生産性もない消費もしない金融経済と言う場所に一局集中して上手く循環してないんだよ…
上手く循環させるのがお前達銀行の仕事だろ？」
拉致問題の真相～横田めぐみ・曽我ひとみ～
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282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:11:58.63 GtbIEusp
>>279
なぜ >>271 に答えてくれないのかね？そんなに都合が悪いのかね？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:47:02.60 2LPob6My
［１８日 ロイター］ バンク・オブ・アメリカ・メリルリンチは、
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）と欧州中央銀行（ＥＣＢ）による積極的な政策緩和を背景に、
金相場が１オンス＝２４００ドルまで上昇するとの見方を示した。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:49:18.17 2LPob6My
日本以外だと税金を金銀で納める事が出来る国や地方自治体はたくさんある
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:55:42.32 2LPob6My
中国のバブル崩壊は、世界経済を痛撃するだろうから、
一番ましな資産（価値を維持する資産）は金銀になるんじゃないかな。
高値なら、保持する金銀を売る苦しい政府は出ると思うけど、
退避目的で買う政府もいると思うが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 04:38:28.14 WWUUckaV
「拉致したのは工作員にするためだ」北指導員、地村富貴恵さんに説明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 20:08:43.42 HF00Sf6m
1. ソーゾー君
2012年10月28日 02:16
北朝鮮は自称拉致被害者の渡航理由を知ってるぜ？
あのさーちゃんとコメントを読めよ？
「政府間では拉致なんかないことは常識なんだよ？」
家庭内=個人的な事情又は共産主義信者が統一カルト=連合赤軍を介して
日本から北朝鮮に亡命=移住した事は国際機関や各政府機関のトップは知ってることだぜ？
こんなもん常識だぜ？
北朝鮮政府はその事情を知って北朝鮮籍を与えて住むことを許可したんだぜ？
だから田中真紀子が「貴方達は北朝鮮籍を有する人=北朝鮮人なんだから帰りなさい！」と言ったんだぞ？
自由意思で亡命し北朝鮮に渡った事は常識なんだよ？
非常識なことをやってるのが欧米日韓政府とマスコミとキリスト系カルト=ユダヤ教=救う会なんだよ？
中国・ロシア・北朝鮮に言わしたら「拉致？ちょっと待てよ・・なに言ってんだよ・・単なる亡命だろ？」と言うレベルだぜ？
知らずに大騒ぎしてるのは欧米日韓のお花畑のカルト信者だけだよ・・
日本政府=統一カルトだから知らねー分けねーだろ？調査依頼も糞もねーよ・・
知っているからこんなデマがまかり通るんだろ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 20:34:32.28 HF00Sf6m
2. ソーゾー君
2012年10月28日 02:33
あのさー連合赤軍=日本政府だろ？
日本政府=連合赤軍=統一カルトだろ？
日本政府=警察=公安だろ？
知らねー別けねーだろ？こいつらか犯人だぞ？
北朝鮮政府も欧米諸国政府も中国政府も日本政府も韓国政府もロシア政府も拉致ではないことぐらい知ってるよアホ・・
欧米日韓政府とマスコミとキリスト系カルトと世界機関が大嘘騒いでこの茶番を起こしたんだよアホ
拉致ではない事は国際的な常識なんだよアホ・・北朝鮮に何を聞く必要があるんだ？
それなら平壌宣言にガッツリ拉致の項目があるはずだろ？
時間掛けて読み捨てベースの記事を書くな間抜け・・
即書き直せドチンカス。
「拉致ではない=自由意思で亡命」
↑各国政府のトップは皆知ってる常識と何度言ったら解るんだ？
国際的な会議で真相究明する必要すらねーんだよアホ。
亡命者自身と自国の家族の為に各国政府は黙ってただけだ。
「冷戦」と言うのが有ったから共産主義国家への亡命又はその逆は騒げねーよな？
騒いで家族まで取り調べするか？
もしマスコミや日本政府の主張が正しいのなら自称拉致被害者の家族は直ぐに拘束され取り調べをされるぜ？
単なる個人的な理由での自由意思による亡命だから家族は拘束されたり取り調べをされてねーんだろ？
全てを知っている犯人=日本政府がなんで調査する必要があるんだよドアホ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 21:57:38.79 wkM4UgVf
困ったぞ、日本人拉致に関わったちゃん（笑）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:32:39.88 nO+H5hJ2
>>287
常識と言うなら道行く人100人にアンケートとってみろよｗ
このスレの人間でなく道行く人な
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:53:26.06 EadLD6YV
>>287
＞ 中国・ロシア・北朝鮮に言わしたら「拉致？ちょっと待てよ・・なに言ってんだよ・・単なる亡命だろ？」と言うレベルだぜ？
そうだよなここに書いてあるとおりだよな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:54:03.23 EadLD6YV
>>287
＞ 中国・ロシア・北朝鮮に言わしたら「拉致？ちょっと待てよ・・なに言ってんだよ・・単なる亡命だろ？」と言うレベルだぜ？
そうだよなここに書いてあるとおりだよな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:09:07.94 4Qf79X1h
> 非常識なことをやってるのが欧米日韓政府とマスコミとキリスト系カルト=ユダヤ教=救う会なんだよ？
西側のマスコミを疑うのは良いが、だったらせめてThe Voice of Russia 日本語版くらい読め
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
どこをどうよめば
> 中国・ロシア・北朝鮮に言わしたら「拉致？ちょっと待てよ・・なに言ってんだよ・・単なる亡命だろ？」と言うレベルだぜ？
になるんだ?
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 20:44:33.48 26nYWnGx
3. ソーゾー君
2012年10月28日 02:53
北朝鮮政府と日本政府が直接話し合ったのは平壌会議が最初で最後だぞ？
調査も糞もねーんだよ・・自由意思で北朝鮮に渡った事は北朝鮮政府も日本政府も知ってることだ・・
そしてキリスト系カルトが「北朝鮮が拉致をしたー」と騒いでいることも両国とも知っている。
平壌会議でのやり取りは
「このリストに書いてある亡命者はまだ北朝鮮で暮らしてますか？」
「はい、全てではないですがそのリストに書いてある人はまだ北朝鮮で暮らしています。」
↑やり取りはこれ・・
何度も言うが自由意思での亡命であることは両国とも知っている・・
で・・次に話し合われたのが「巷でキリスト系カルトが騒いでいるデマをどうするか？」だろ？常識的に考えて・・
平壌会議は国交正常化交渉だろ？
巷で騒がれている拉致がデマで有ることを証明するために亡命者を返しただけだぞ？
亡命者の曽我・蓮池・地村と北朝鮮政府は話し合い国交正常化の為に日本に帰り
真相を話す手はずだったんだぜ？
それを裏切ったのが日本政府と自称拉致被害者家族なんだよ・・
まー実際は自称拉致被害者も日本に帰ってきた時点で本当に被害者になったがな・・
自称拉致被害者も日本政府に嵌められたんだからな・・
拉致ではない事を証明する為に日本に帰ってきたのにな・・
少し考えたら解るよな？自称拉致被害者家族は北朝鮮になんの怨みもないぜ？
家庭内=個人的な理由又は共産主義信者で北朝鮮に亡命し受け入れてくれた北朝鮮政府に感謝しているからな・・
お前の脳ミソ有る？分析の意味解る？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 04:02:17.56 n+lwU21I
>>294
お前本当に馬鹿なんだな。亡命ってその国に
いられない人がするんだぞ。海外に守ってもらえないと
罪人になる人とかな。
日本に帰っても逮捕されたわけでもなかったし、
第一亡命申請はあったのかよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 18:48:26.70 AATCVwH9
20. ソーゾー君
2012年10月30日 07:57
2ちゃんで発狂してないで早く分析して書き直せカス・・
中国と北朝鮮は国境が接しているから国境を越えて殺害又は拘束されだだけだろ？
拘束を日本のマスコミが拉致と言ってるだけ。
その次のネタも日本政府=マスコミの憶測記事で公式でもなんでもない。
2ちゃんでコソコソしょーもない工作するな間抜け。
小沢騒動とやってることが変わってねーんだよアホ・・
憶測=改竄記事を書きまくって真実のごとく書く。
関係者に事情聴取してその供述を証拠と言う。
公式に拉致として話し合ったのか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:00:16.82 AATCVwH9
21. ソーゾー君
2012年10月30日 08:05
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
↑これでロシアや中国が公式会談で拉致を議題にすると言ってるとどうやったら解釈できるんだ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:07:07.67 AATCVwH9
22. ソーゾー君
2012年10月30日 19:17
何時までコソコソ工作を続けるんだ？
2ちゃんでコソコソ工作をしてもそのデマネタをお前自身で分析して論破する事になるだけだぞ？
欧米日政府=マスコミ=カルトの一方通行の言い分をベタベタ貼っても意味無いのが解らんのか？
疑問系や願望記事を貼っても意味ねーんだよ？
保身コメは良いから「言われたことをやれ」
拉致問題の真相～横田めぐみ・曽我ひとみ～
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299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:21:52.39 azhX7HcL
>>294
> 「平壌宣言を再度見てみろ・・拉致の項目がねーだろ？」
といったお前が、
> で・・次に話し合われたのが「巷でキリスト系カルトが騒いでいるデマをどうするか？」だろ？常識的に考えて・・
だと?俺の意見は３が拉致だという物だが、キリスト系カルトの項目はどこにも全然にありませんが?
>>296
> その次のネタも日本政府=マスコミの憶測記事で公式でもなんでもない。
日本政府、マスコミの憶測のほうがお前の憶測よりマシ
>>297
> ↑これでロシアや中国が公式会談で拉致を議題にすると言ってるとどうやったら解釈できるんだ？
お前が証明しなければいけないのは
>>287
> 中国・ロシア・北朝鮮に言わしたら「拉致？ちょっと待てよ・・なに言ってんだよ・・単なる亡命だろ？」と言うレベルだぜ？
だぞ?忘れてるようだから言っておくが。大体お前六カ国協議で北朝鮮の金永日外務次官が
「拉致問題を含め一つ一つ解決していきたい」といったのを知らないなら覚えておけよ
六カ国協議の参加国はしってるよな?
で、>>271への返事は?
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 13:37:07.07 WFopbnhv
>>296
＞ 中国と北朝鮮は国境が接しているから国境を越えて殺害又は拘束されだだけだろ？
＞ 拘束を日本のマスコミが拉致と言ってるだけ。
>>291のwikipediaのソースをよく見ろ朝鮮日報も拉致と言っているぞ。
普段から口からでまかせを言っているからソースがあっても確認しない
癖が付いてるんだろ?息を吐くように嘘をつくとはお前のためにある言葉だな
あと拘束と拉致何が違うのか説明してもらおうじゃないか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 13:55:32.83 WFopbnhv
ところでこのスレの人は辛光洙についてはどう考えてるの?
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 19:18:01.13 BTL/mTir
4. ソーゾー君
2012年10月28日 03:00
自称拉致被害者は望んで北朝鮮に亡命したんだぞ？
北朝鮮は国交正常化の為に拉致ではない事を証明する為に亡命者にお願いをしたんだぜ？
「国交正常化の為に日本に帰ってもらえませんか？」とな・・
で・・地村・曽我・蓮池が手を挙げた訳だぜ？
受け入れてくれた北朝鮮に恩が有るから断れねーだろ？
北朝鮮政府は平壌会議で日本政府に亡命返還後の生活の保証も約束しているからな・・
日本政府が守ったのは返還された亡命者の生活の保証だけだ・・利用するために保証してるだけなんだがな・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 19:38:23.90 BTL/mTir
5. ソーゾー君
2012年10月28日 03:09
日本政府がどれだけ非道か理解したか？
自称拉致被害者の面を見てみな？幸せそうかね？
マスコミや日本政府や自称拉致被害者の証言が事実なら「救われた」んだよな？
北朝鮮に拉致されて迫害されて工作員の教育係をやらされて生命の危険に怯える毎日から解放されたんだよな？
面を見てみな？幸せそうかね？怯えてねーか？何で怯えるのかね？
「狼の放たれた囲いに入ってしまったからだろ？」
望んで北朝鮮に渡った者が北朝鮮を恨むのはおかしくないかね？
北朝鮮は受け入れた側だぞ？守ってくれてたんだぜ？
恩はあるけど怨みはないだろ？
で・・その足らない頭で考えろよ・・
「自称拉致被害者は望んで日本政府の犬になってると思う？」
「狼の放たれた囲いに入ってしまったと気付いた時にはもう遅いんだよ？」
「狼は飴と鞭をうまく使うぜ？」
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 22:08:05.06 yM90p9VO
>>302
>>303
あんたさ人が書いたことに少しは答えようって気がないの?
人の話には証拠だの求めるくせに、自分の話には全く根拠を示さない。
都合の悪い事には答えない。
> 自称拉致被害者は望んで北朝鮮に亡命したんだぞ？
望んで日本国籍を捨てた人を日本政府が日本に連れ戻す必要はない。
北朝鮮が亡命者に帰ってもらえませんかとお願いする必要はもっとない。
そんなお願いするくらいなら最初から亡命を受け入れなければいいだけだろ。
いい加減にまともな話しをしろよ。辛光洙について調べてすらないのか?
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 22:09:20.78 yM90p9VO
ああ、あと>>299にも答えてね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 08:55:51.37 +uC2gBzt
>>304
407:ソーゾー君
12/11/01(木) 21:46:33 ID:ewbG3wUI
辛光洙について知りたいなら朴＝チェ・スンチョルと言う怪しい奴を調べたら良いんじゃね？
「これもいつものように証言だ・・」
朴＝チェ・スンチョルが何故か公安に自供又は朴＝チェ・スンチョルを知る関係者
「関係筋のある人物の情報によると」←こんな存在してるのか解らん匿名希望をよく信用できるな？
「現地調査した形跡もない・・情報提供者の「関係筋のある人物」も実在している証拠もない・・」
関係筋の関係者とか根拠ねーじゃん・・韓国がまともな国なら通用するどな・・
元大統領が暗殺されたり逮捕されたり・・まともな国じゃねーぞ？
「現地調査した形跡もない・・情報提供者の関係筋のある人物も実在している証拠もない・・」
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 21:28:32.62 gtfTc8bl
132 ソーゾー君 [] 2012/01/21(土) 13:17:19 ID:M9nICu/IO Be:
「オウム＝平田を支援した組織は警察＝行政府＝司法である。」
「平田を出頭させた目的は新たな敵を作る又は敵と再認識させる事が目的。」
「オウムを支援していたのは北朝鮮又は山口組と誘導する気である。」
「北朝鮮を敵と再認識させれば拉致問題の話題も再燃させられる。
拉致問題を再燃させれば拉致問題騒動を起こした自民に追い風が吹く」
「売国奴は政策では誘導できないので敵を作り国民の為に
戦う勇敢な者を演じて大衆を誘導する。」
↑これテストに出るから頭に叩き込んどけ。
拉致問題の真相～横田めぐみ・曽我ひとみ～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
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308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 09:34:57.19 eX/EEkEs
>>306
「都合の悪い事には答えない」はそのままか。まぁとりあえずいい。
だが、辛光洙は俺が知る限り北の工作員で拉致にかかわったとされる中では
最も情報が多いはずなんだが。韓国で逮捕されて自分の工作について自供してるからな。
って言っても俺も自供文そのものをよんだわけでなく「世界テロリズムマップ」という
本で読んだだけではあるが。
だがチェ・スンチョルという人間は俺は知らないしWikipediaで見ても辛光洙より
正確な情報は少ないだろうとしか言いようがない。わざわざ情報が少ない方に誘導して、
『よく信用できるな？』ってなにそれ?ロジックおかしいと思わないの?
つまり、より正確な情報を集めようとするより、情報が怪しいと思われる点をさがして
「やっぱりお前の言ってる事は怪しかった」と言いたいだけだろ。自分は根拠を示さないから
楽だよな。
> 現地調査した形跡もない
したかしてないか知らないが、拉致から10年20年とたってから、現地調査をしてたって、
そんなに経ってから調べたって正しいかどうか分かるわけないだろと、あんたは否定できるわけだし。
現地調査をしたかどうかが重要じゃなくてただ否定したいだけでしょ?