12/06/17 22:34:22.40 7LYpGeDC
>>229
反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用するなら、
それは彼らの言う初期資源量どころか、それよりも大きな初期資源量でもいいですよと言ってるようなものでは？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:38:35.77 wGWFCtqf
>>221>>222>>223
残念でしたwwトリパンが逃げてるうちは呼び出し続けますんで、お前らのボスにそう言っとけよ？
あの例え話が気に入ったようで。別に有名な話だけど、相当toripanには応えちゃったのかなぁ？wwww
それにいっつも単発が「太郎次郎、太郎次郎」って煽って来るのも、実に不思議だよねぇ。
あ、トリパンって確か自演ばっかりしてるゴミコテなんだっけ？納得～。
804 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/31(木) 01:33:52.16 ID:ZgQOX8L9 [4/9回発言]
>>802
太郎と次郎という、二人の貧乏な男がいました。
ある人はそれを見て、太郎に毎日捕ってきた魚を、貧乏だからと半値で売ってやりました
ある別の人は、次郎に種籾を少し分けてやり、魚の釣り方を教えました
さて一年後、どちらが幸せになっているでしょう？どちらの支援に、より感謝するでしょうか？
頭のおかしいトリパン（toripan）に言わせると「一生魚を買え」が答えなんだよね？
マジで馬鹿なんじゃね？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:46:45.32 +JLGOOdf
>>230
＞反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用するなら
どこをどう弄ったらそんなあり得ない数値を採用する事になるんだか説明してみろ。
お前のその腐った頭で「反捕鯨が提唱する初期資源量より大きな初期資源量を採用する」って結論が出てるだけ、そんな事は絶対に起こらないから。
何のために現在資源量時の繁殖力調べるんだバカ。
何のための尤度計算だよバカ。
君が意味も解からないままいい加減な言葉をな選べてるだけなのが周りが知らないとでも思ってんの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:57:49.03 Z7cpqnB5
>>231
邪魔になるから、他所でやってほしい
どうでもいい話だから興味無いよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:12:16.44 1B++bMez
>>231
トリパンなら来てるじゃない
↓
>>225
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:25:00.02 AX4qbQ8/
>>221>>222>>223>>233
今まで完全スルーだったくせに、突然単発IDで「興味ない」の大合唱ww
しかも姑息にも少しずつ人格変えてやがるし、恥ずかしいって分かって自演してんだね。
よーっぽど>>220が応えちゃったのかな？
早く愛しのｒちゃんと、反捕鯨のイカネット工作員でもやってな、トリパン。
バカな感情論（根拠は必要ありません）を振りかざして連呼するだけの簡単なお仕事です。
まさにお前にピッタリじゃねえか。そうだろ？トリパンさんww
>>234
どうせ逃げるんだよ。自演IDで煽っておしまいの雑魚コテ（toripan）だもんw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:42:21.67 9Hwb5ZQa
なんだ トリパンって反捕鯨の回し者だったのか．．．
どうりで馬鹿丸だしだったわけだ。w
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:48:57.31 EBr8habi
え、俺toripanなのか? >>234
まあ、確かにtoripanコピペだけどなw
rの出鱈目には、あれ一枚貼るだけで済むんだから便利なもんよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:57:29.17 AX4qbQ8/
>>237
ああ、お前はトリパンだよ。
そういうさりげない自画自賛とか、大好きだもんなぁ。
何処の誰があんなキモイ口調のトリパンのレスなんて貼りたがるんだよ、お前以外。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:01:50.99 TCaXmJTE
誰も反論できないから、自信が有るんだろうね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:05:36.69 Q7Z3h+n2
>>237
あと、自演するなら登場タイミングとか考えろよ。
ずーっと沈黙してたくせに、
>>221>>222>>223>>225>>229>>232>>233と突然連投じゃねえか。
自演バレバレだぞおい （笑）
今まで寝てたのか？それともバイト帰りか？トリパンさんよww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:09:06.52 Q7Z3h+n2
>>239
はいまたこれw
そういう自演って、やってて恥ずかしくないの？
何度もバレバレだって言っても、何でやめられないの？
もう、トリパンの自演って病気レベル。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:09:48.56 TCaXmJTE
自身が有る人は、自演の必要が無いから、それは無いね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:10:39.54 uNCK28Jv
というわけで鳥パン粘着厨により、単発であろうとなかろうと何でも鳥パンとなりましたww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:14:42.08 Q7Z3h+n2
>>243>>244
さあ日付も変わったばかりだし、どんどんID消費するぞーってか？トリパンさん？
自演は議論のテクニックだとか勘違いしてねえか？おまえ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:56:44.17 E4JYPtF9
>>232
現在資源量が70万頭で、反捕鯨が提唱する最大の初期資源量資源量が100万頭とするね。
ここで現在繁殖力が2％だったとしましょう。
ここから繁殖力は最低2.8％と算出できる。
そこで繁殖力を2％とするならそれはもっと大きな初期資源量を想定することになってしまうね。
ちなみに計算によると131万頭。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:11:25.84 OdH5ftb1
↑
珍説ww
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:25:04.32 qb4vDgg6
>>231
>太郎と次郎という、二人の貧乏な男がいました。
>ある人はそれを見て、太郎に毎日捕ってきた魚を、貧乏だからと半値で売ってやりました
>ある別の人は、次郎に種籾を少し分けてやり、魚の釣り方を教えました
一年後
太郎は魚を食べ元気になり仕事をしてお金持ちになりました
次郎は思ったように魚が釣れず飢えて死にました
早く数字を出せよ、クズ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:29:35.02 TCaXmJTE
>>245
第一に、その数字は尤度計算によって出た初期資源量じゃないという事を分ってないけど、それ以前の問題だね。
>>232は、「100万頭以上の初期資源量があり得ない」ではなく、反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用する、という事があり得ないと書いてるんだよ。
最大持続生産量＝ＭＳＹレベルの繋殖力μの値を決定するのは確定された現在繋殖力と初期資源量なんだから、
現在繋殖力がＭＳＹレベルの繁殖力より小さくなるのは確定してる。
現在繋殖力と無関係に提唱された初期資源量の大きさがどれだけあってもこの関係は変わらない。
今現在、「現在資源量時の繁殖力の大きさ」は算出されてないでしょ？ならば初期資源量の推定はそれと独立してるのが判ってる。
だから君の書いた>>230は意味が分ってないと言ってるんだよ。
毎回前提が間違ったまま計算してるけど、確かめようとか考えないの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 07:40:32.29 gj4Nmzdu
>>247
ん？何の数字ですか？
お前もトリパンみたいですが、>>246もID:TCaXmJTEもトリパンだよね。
あぁもうどれと喋ればいいんだ？悩ましいw
紛らわしいから自演やめなよって言っても無理なんだろうな。病気だしね。
だいたいその例え話って有名なんで、一人はしゃいでるお前はすごく滑稽ですよ、トリパンさん？
まあヒキコモリのせいで、バカで無知に悩むトリパンさんが聞いた事ないのは仕方ないがね。
未だに社会が怖くて第一歩が踏み出せないトリパン（toripan）にピッタリの場所があるぞ？
〒176-0012
東京都練馬区豊玉北5－15-12
イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク
履歴書の書き方は知ってるか？志望動機は大事だぞ。
国際法より感情論が大事ですとか、公海での漁業で恨む国に日本は配慮して譲歩して屈するべきですとか、
完璧で世界中の誰一人として反論出来ない私のコピペ（笑）でも書いとけ。全部トリパンの持ち味だしな。
佐久間が濡れながら面接してくれると思うぜ？www
250:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:16:52.67 lLyGgGw3
>>153
>初期資源量は42,000頭
URLﾘﾝｸ(kokushi.job.affrc.go.jp)
>こんな感じで初期資源量の一定の合意はあるんじゃないの？
その北西太平洋イワシクジラ初期資源量42,000頭は単に鯨研がそう主張しているだけであって
科学委員会の合意はないよ。
だまされないように。
>実測値
RMPにおいて、「初期資源量」及び「繁殖力」に関して
実測値うんぬんといった考え方はない、いいかげん覚えろよ。
>>182
>繁殖力μとP(0)、P(t) が分かると現在繁殖力が計算できるけど、
繁殖力μは幅を持った仮定値なのだから「現在繁殖力が計算できる」なんて考え方はない。
式をこねくり回したって意味ねえぞ。
目的は捕獲枠の算出にある、現在繁殖力を求めることにあるわけじゃない。
そもそも繁殖力を求めることなんかできねえんだよ（科学的合意が得られない）、それはNMPの失敗が証明している。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:25:08.67 u8cBBblk
>>250
> 繁殖力μは幅を持った仮定値なのだから
その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら算出される捕獲限度量に差異があるのかどうか
お前は「わからない」のだから、お前にRMPの理解は無理だよねｗ
都合よく解釈できそうな解説の【一部】を何度こねくり回したところで、
お前がRMPのシステムを理解することはないのだよクズ。
252:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:31:13.15 lLyGgGw3
トリパンと現在繁殖力計算野郎。
つまり「妄想」同士のぶつかり合い。
傍から見ればトンチンカン問答に過ぎない。
それにトリパン依存症のバカがからむ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:36:11.22 u8cBBblk
>>252
そしてそれに対して負け犬知恵遅れは
目がチカチカしてついていけない(笑)
と泣き言を漏らし、
とっくに指摘されている嘘を繰り返して住民の興味を引こうとするｗ
あー気持ち悪いね、行き遅れのレス乞食アピールは。
254:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:39:00.79 lLyGgGw3
>>251
>その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら算出される捕獲限度量に差異があるのかどうか
>お前は「わからない」のだから、
おれは素人だからもちろん「わからない」。
でもRMPの原理というものをおれなりに考えるならば「差異はない」と想像される。
そもそも科学者が“常識の範囲内”というのだから「その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら～」という仮定自体が意味のないものだろうと想像される。
こんなもんでいいかアホ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:45:38.85 u8cBBblk
>>254
> おれは素人だからもちろん「わからない」。
> でもRMPの原理というものをおれなりに考えるならば「差異はない」と想像される。
そんな「妄想」をぶつけられても、傍から見ればトンチンカン発言に過ぎませんがｗ
田中氏は「異なる」と言っている。
つまり「わからない」のではなく【都合の悪い文言を無視している】だけ。
> そもそも科学者が“常識の範囲内”というのだから「その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら～」という仮定自体が意味のないものだろうと想像される。
そんな「妄想」をぶつけられても、傍から見ればトンチンカン発言に過ぎませんがｗ
その幅(笑)ってのが「常識の範囲内で万遍なく配置する」の
【常識の範囲】のことなのだから、仮定自体に意味が大ありですがｗ
> こんなもんでいいかアホ？
何で数式が論議されてる中でそんなもんでいいと思えるのかｗ
ほんと楽でいいよな馬鹿は。
256:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:47:02.02 lLyGgGw3
>>253
ところでお前は、初期資源量と繁殖力は「常識の範囲内の幅を持った値」で良い
っていうRMPの基本原理は理解したな？
「常識の範囲内の幅を持った値」で良い、つまり少なくとも初期資源量と繁殖力に関する限り調査捕鯨からの情報は一切いらねえってことだ。
257:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:51:55.52 lLyGgGw3
>>255
>田中氏は「異なる」と言っている。
言ってねえよ。
↓
（>>159）
初期資源量および鯨の繁殖力の可能性のある範囲をどうとるかは、重要な問題である。
かなりの情報があればその範囲を狭くとることができ、結果もシャープに出てくるので、意志決定がやりやすい。
情報が少なくいろいろな可能性が考えられるときは、広くとったほうが間違いはないが、
結果がぼやけて、どのような意志決定をすべきかがあいまいになる。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:51:58.83 TCaXmJTE
rのバカが腐してる「現在繁殖力計算野郎」は、そのr自身が一昨日「この御二方はRMPを理解している。（もちろんおれよりもな）」と絶賛>>46した
ID:nap0MbOuとID:h8CcnLpvと同一人物だという事が分かってないw
そしてもちろんRMPも分かってない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:54:12.78 TCaXmJTE
>>252
トリパン認定すれば反論できなくても済まされる、という考えは甘すぎると思うんだよ。
お前がＲＭＰを理解してないという事実を誰にでも知ってもらう為の試金石を繰り返し置くことでお前の馬鹿が知れ渡るだけだな。
お前がいつも言う「常識の範囲内の数値を万遍なく配置」とは「常識の範囲内」にあるすべての数値の数だけ試算式を立てる、
という事なので、調査捕鯨によって「現在繁殖力μ」の値をひとつに確定すれば試算式の数は減らせるし、
それによって捕獲限度量が算出された時にはもう一つの「常識の範囲」である「初期資源量」の値も決定されてる、という事だ。
これを違うと言いたいなら、「常識の範囲内の数値を万遍なく配置」する、とはどういう事なのかを具体的に説明してみな？
また、「常識の範囲の繁殖力（幅の広い、複数の数値）」を「調査捕鯨によって確定された繁殖力の値（一つの数値）」に置き換えて入力する事でＲＭＰとは違う方式になる、という説明をしてみな？
その場合でも試算式の数が減るだけで」ＲＭＰ捕獲限度量計算式の仕様はまったく変化が無いんだから、そんなことはもちろん不可能。
逃げてもこれは繰り返し尋ねるから答えられないならばお前がＲＭＰを理解してないという証拠だ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:55:37.07 u8cBBblk
>>256
> ところでお前は、初期資源量と繁殖力は「常識の範囲内の幅を持った値」で良い
> っていうRMPの基本原理は理解したな？
俺が一度でも「それらは1つに定まった数値ではなくてはならない」などの発言をしたのか？
だから2次方程式も理解できてない、10年間もかけてRMSが何なのかも理解してない馬鹿が
何で上から目線なんだよ雑魚が。
> 「常識の範囲内の幅を持った値」で良い、つまり少なくとも初期資源量と繁殖力に関する限り調査捕鯨からの情報は一切いらねえってことだ。
「つまり」の前後で意味を変えるなクズ。
その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
これは「調査捕鯨からの情報」が必要不可欠。
これが「一切いらない」というのはお前の【願望】でしかない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:56:40.96 u8cBBblk
>>257
> 言ってねえよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:165番)
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 01:23:12.79 ID:A5EK9t/b
>>159
＞田中さんは「異なる」なんて言ってねえぜ。
嘘だな。お前はわかっているはずだ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
↑これは今まで何度も出されているソース。
お前は「わからない」のではなく「認めたくない」だけだ。
つまりお前のわがままにすぎない。それともお前は、
【繁殖力推定に関わる実測値の有無で算出される捕獲限度量に差が生じるか】
が“わからない”くせに「必要ない」と断定しているわけか。
つまりRMPのアルゴリズムを全くわかっていないと。
だったら偉そうに語ってんじゃねぇよクズ。
＞まあおれが想像するにRMPの原理というものを考えるのなら「同じ」だと思うな。
「わからない」んじゃなかったのか？
さすが言うことがコロコロ変わるな、ホラ吹きが性根に染み付いているクズは。
262:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:59:34.78 lLyGgGw3
>>258
ここを荒らしの場としか考えていないお前にはみんな同じに見えるかもしれないが
三人はそれぞれ違う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:12:59.29 TCaXmJTE
>>262
俺ともう一人（IDが途中で変わってるだけで一昨日のID:nap0MbOuとID:h8CcnLpvは同一人物）の立場が違うのは分ってるよバカw
そしてお前はRMPをまるで理解してないから、俺とそいつが話してる内容が何なのかすらまるで分らないままなので>>46や>>90>>92で持ち上げた
相手を今度は「現在繁殖力計算野郎」と腐してしまうんだな。
そいつが計算してるのは初期資源量とMSYレベルの繁殖力なので、「現在繋殖力計算野郎」と呼んでる時点でお前がまるでついて来れてない証拠だよバカw
そのバカは少なくともMSY曲線が最大持続生産量を決定する事、現在資源量時の繁殖力と現在資源量が判れば初期資源量の値も決定される事ぐらいまでは分ってるみたいだから、お前とは比べものにならない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:19:23.02 u8cBBblk
>>252
てか2日前にこんなこといってたのに「現在繁殖力計算野郎」に格下げされたのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:46番)
46 名前：無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 投稿日：2012/06/16(土) 00:33:48.13 ID:Lk3Xebh0
いやあ本日（15日）まともな御二方が突然現れてビックリ。
ID:nap0MbOuさんとID:h8CcnLpvさん。
この御二方はRMPを理解している。（もちろんおれよりもな）
ついでながら「したがってRMPに調査捕鯨の情報は一切いらない」という事実も語って欲しかったけど・・。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
265:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:22:50.13 lLyGgGw3
>>260
>その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
>繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
ちなみにRMPには「年齢構成」すら必要とはされない、覚えておけアホ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:30:18.15 TCaXmJTE
念押しで書いておくと、>>250でrが腐してるID:7LYpGeDCは>>46や>>90>>92で持ち上げた ID:nap0MbOu＝ID:h8CcnLpvと同一人物。
俺は一昨日からほぼそいつとしか応答してないんで、同じ人間なのが判ってる。
rは自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評した人間相手に「いいかげん覚えろよ。」「式をこねくり回したって意味ねえぞ。」と言ってるんだなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:30:29.79 gj4Nmzdu
>>252
トリパン依存症ってお前だろ？どう考えても。
あと誰もが認めるように「一番のバカ」はお前だからな。
そこ間違えないで認識してくれてますか？イカ女。
ああイカネットとかw書くだけで笑える
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:31:01.61 u8cBBblk
>>265
> >その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
> できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
> 繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
「できない」というのはお前の【願望】にすぎない。
お前が言っているのは「繁殖力がいくつなのか」を決定すること、
俺が言っているのは(現在から未来にかけて)繁殖力μの幅を縮めること。
これらをお前がごちゃまぜにして頓珍漢なレスを返しているだけ。
> >繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
> ちなみにRMPには「年齢構成」すら必要とはされない、覚えておけアホ。
RMPによる捕獲枠算出において「常識の範囲内で万遍なく配置される」
繁殖力の推定には【年齢構成の推移統計】が必須。
何度同じ嘘を垂れ流そうと真実にはならないってことをいい加減理解しろクズ。
269:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:32:01.50 lLyGgGw3
>>264
>てか2日前にこんなこといってたのに「現在繁殖力計算野郎」に格下げされたのかｗ
三人はそれぞれ違う、同じこと言わせるなよアホ。
>>263
ID:TCaXmJTEが本日のトリパン。
おまえ最近、口調が変わってきたけど
家業の鯨肉が売れてねえもんで荒れてるってわけか？ｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:36:24.17 u8cBBblk
>>269
俺をtoripan氏と誤認していたお前が三人は違う(笑)とか言っても説得力ないんですけどｗ
そもそも誰を誰と認定したところで、
俺にもtoripan氏にも現在繁殖力計算野郎(笑)にも反論したことにはならないんですけどｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:36:29.13 gj4Nmzdu
>>266
そして、お前がトリパンだって事もね。
トリパン認定すれば反論いらないのかとかシクシク嘆く前に、いったい何のために自演してんのか明らかにしろよ。
病気だからか？雑魚コテならではの手段だからか？ねえトリパンさんw
反論とか以前に、自演をやめろ、ボケ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:38:00.29 TCaXmJTE
>>269
＞三人はそれぞれ違う、同じこと言わせるなよアホ。
三人ではなく、俺ともう一人の計二人。
そしてその「もう一人」は>>46でお前自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評したID:nap0MbOu＝ID:h8CcnLpvと同一人物だよバカ。
お前は俺とそいつが話してる内容をまったく理解出来ないから、自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評した人間相手に「いいかげん覚えろよ。」「式をこねくり回したって意味ねえぞ。」と言ってるんだなw
口調が違うのは「別人だから」なんだけど、お前は俺がトリパンじゃないと逃げる口実にならないんだから仕方ないよな。
273:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:40:03.05 lLyGgGw3
>>268
>RMPによる捕獲枠算出において「常識の範囲内で万遍なく配置される」
>繁殖力の推定には【年齢構成の推移統計】が必須。
妄想で語るなボケ。
RMPには「年齢構成」すら必要とはされない、良く読んでおけ。
↓
ＩＷＣで提案されたＣＬＡは以下の５つであった。
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
274:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:46:01.24 lLyGgGw3
RMPには「年齢構成」すら必要とはされない。
これじゃ加藤教授は焦っちゃうだろうなあ。
何しろ彼の最大の自慢はコレだからなあ・・。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:13:06.02 E4JYPtF9
>>248
>現在繋殖力がＭＳＹレベルの繁殖力より小さくなるのは確定してる。
その小さいに決まっている数字を繁殖力μに使えと言ってないかい？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:31:34.87 TCaXmJTE
>>275
誰がそんな事を言ってるの？「何に使え」と言ってるのか、それで分かると思う？
何の話してるか絶対解かってないね。
「大きい事が判かってるＭＳＹレベルの繁殖力」が判らないからこそ、それを計算で導くために「それより小さい事が確定してる現在繋殖力」を使うんだろうが？この馬鹿が。
MSYレベルが判ってたら最初からそれ使うに決まってる。何十回こんな話を繰り返してる？
こんな頭の悪い人間相手にRMPを理解してるだのなんだのって持ち上げてるrはこれに輪をかけたバカってことだなw
ついでに言えば、君はいつもいつもMSYレベルの繁殖力（＝最大持続生産量）と「現在資源量時の繁殖力」を区別せずに「繁殖力μ」とだけ書くから話が全然見えなくなるんで、次からは必ずどちらを指して言いたいのか判るように書け。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:42:29.35 gj4Nmzdu
>>272
口調が違うから別人ですってかw
お前はそう言う事分かってて口調を変えて自演する人間だよ。クソコテだもんな。
あのキモイ「～だよぅ？ ち て き （略）でっしゅ♪まっしゅ♪」の口調でリアルでしゃべる人間がいんのか？
毎日毎日ヒマでヒマで、鯨スレ見てばっかりのトリパンが、お前がいる間は出て来ねえのは何でだよ。
ああ、そうか。
あまり自信がない話題とか苦手なヤツが出てくると、論破されても言い訳できるようにサブIDでやって保険掛けてる訳だね、toripanさん！
だから最初は普通の口調で話しといて、いつも話なかば終わった頃にあの口調でトリパン（本体）が出てくるわけだ。
ほんっと雑魚コテのくせに、一丁前にプライドと悪知恵だけはあるんだな。toripanってまじゴミカスだw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:51:57.94 E4JYPtF9
>>276
>>248で「反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用する、という事があり得ない」
と言っているけど、例えば調査で現在繁殖力が2％だと判明したとするね。
これはMSYレベルの繁殖力よりも低いことは確かだね。
反対派が提唱する最も大きな初期資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力が2.8％と計算されるとしよう。
もちろん反対派が提唱する最も大きな初期資源量から数字が下がれば、MSYレベルの繁殖力はこれよりかは大きくなる。
ところがここでMYSレベルの繁殖力として現在繁殖力の2％を採用するなら、
反対派が提唱する最も大きな資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力よりも小さな値を採用することになるだろ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:10:44.76 O0EPXBI7
>>277
簡単に負けちゃった馬鹿なお前がグズグズ食い下がってるだけなのを全員が知ってるから、
ここでその話を繰り返す意味が無いんじゃね？
どうしてももう一度泣かされたいんなら、別のスレに誘導してそこでやれば？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:12:54.47 TCaXmJTE
>>278
＞ところがここでMYSレベルの繁殖力として現在繁殖力の2％を採用するなら
これ、自分で読み返して意味が分るかい？バカw
「MSYレベルの繁殖力を導くために、現在資源量時の繁殖力を調べて、それをRMP捕獲限度量計算式に入力する」んだよ？
「その結果のMSYレベルの繁殖力＝最大持続生産量」がどうして「反対派が提唱する最も大きな資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力」より小さいことになるのか説明してみろバカ。
>>245の計算は現在繋殖力とMSYレベルを混同してるからそんな間違いをする事になってる。
もう一度MSYレベルの繁殖力（＝最大持続生産量）と「現在資源量時の繁殖力」を区別して計算し直せ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:28:40.75 OdH5ftb1
トリパンで暇潰しするスレッド
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:36:05.25 u8cBBblk
>>273
はあｗｗｗｗｗ
RMPに「繁殖力の常識」はいらないのか？ｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:42:30.04 E4JYPtF9
>>280
MSYレベルの繁殖力じゃなくて、RMPの計算をする時にμに与える数字だったわ。
そこに現在繁殖力の数字を入れるのは、反捕鯨派が唱える最も小さい数字より小さくなるのでは？
284:鯨刺し大好き
12/06/18 11:47:54.90 fSL3k3wg
私は、捕鯨賛成派です。難点は捕鯨船のガソリン消費と其れに伴う環境問題のみとおもう。
賛成、その１、鯨肉を分析し、海洋汚染状況の把握、その２、他の畜肉の代わりに使用すれば
牧草地の他えの転換利用が可能。
反捕鯨は宗教でしょう、マタイ伝ヨナ書にヨナが神を信じないため
海があれ、船員がヨナを海に投げ込み、鯨が飲み込みヨネは３日間反省し、神をしんじるようになる
これがピノキオの原型で、ピノキオは鯨の中で反省し神に人間にしてもらう。
反捕鯨=白人=キリスト教徒のＤＮAでしょう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:55:38.49 TCaXmJTE
>>283
＞そこに現在繁殖力の数字を入れるのは、反捕鯨派が唱える最も小さい数字より小さくなるのでは？
「どこに」？を書かないのはなんでなんだよバカが。
君が判ってないまま当てずっぽうに書いてるのは知ってるんだって。
何度も何度もそう言ってるじゃん？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:57:58.87 u8cBBblk
>>274
> RMPには「年齢構成」すら必要とはされない。
お前って年齢構成が繁殖力推定に使われることすら理解してないんだなｗ
10年間も捕鯨問題に粘着してるのにｗｗｗ
> これじゃ加藤教授は焦っちゃうだろうなあ。
> 何しろ彼の最大の自慢はコレだからなあ・・。
10年間RMSが何なのかすら理解してない雑魚相手に
焦る奴なんていないだろｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:00:33.05 E4JYPtF9
>>285
RMPの計算をする時にμに現在繁殖力を入力しろって話をしてたんだよね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:06:28.56 TCaXmJTE
>>287
RMP捕獲限度量計算をする時に、「常識の範囲」の代わりとして「μ」に入力する値が「現在資源量時のμ」でなければ何なんだか言ってみろバカ。
それ以外に何がある？
もしかして「MSYレベルの繋殖力」か？それを入力して導く解はなんだか言ってみろバカ。
「MSYレベルの繁殖力」＝「最大持続生産量」だろうが？
それが判ってたら、即座にそれを目標として操業開始可能じゃねえかよこのクソバカが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:27:07.61 E4JYPtF9
>>288
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
この式は鯨の繁殖力が資源量の増加に従って下がってくることを示している。
具体的に現在資源量が初期資源量の80％の場合、90%の場合
1.4184 ( 1 - 0.8 ＾ 2) = 0.51
1.4184 (1 - 0.9 ^ 2) = 0.27
繁殖力はそれぞれMSYレベルの半分、4分の1近くになることが分かる。
そしてもちろんこれは逆算が可能で、現在繁殖力がある値で、その時の資源量が初期資源量の80％と分かれば、
MSYレベルの繁殖力は、現在繁殖力の2倍だということが分かるね。
このようにして例えば現在資源量が70万頭で現在繁殖力が2％だったとしましょう。
もし初期資源量が100万頭なら、MSYレベルの繁殖力は2.8％、それより少ないなら、MSYレベルの繁殖力はもっと大きくなる。
つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
もちろんその100万は信用できない、もっと多いかもしれないから、確実に分かっているもっと小さな数字を使うんだと言うなら、それもありだろうけれど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:30:24.71 gj4Nmzdu
>>279
相変わらず答えになってない上に、自演をやめられない病気が出たな。可哀想に・・
何でID:TCaXmJTEが答えずに、どっかで聞いたセリフを相変わらず単発が返すんだ？
もう病院行ったらどう？
あと、論拠もなんにも出せずに簡単に負けたのは誰でしたっけねぇ？トリパンさんw
逃げまくってるお前ならバカにし放題だから、面白がってるだけだけど？
こんだけバカトリパン（馬鹿toripan）連呼してる意味が分かりますか、雑魚コテ（toripan)さん？
雑魚のクセにプライドは高いみたいですし、もちろん感じてるだろうねww ねぇトリパンさん？
さて、だんまり逃げ作戦が吉と出ますかね？ むしろ増長しちゃってますけど、どうしましょうトリパンさん？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:41:22.81 uNCK28Jv
>>269
>同じこと言わせるなよアホ。
何度も嘘を暴かれて、同じことを言われてる下種が言うことかよw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:50:55.07 gj4Nmzdu
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 15:23:11.00
ID:kRSIrJcH
あ、toripanさんの苦しい点で、意図的に避けてるとこ発見。
さっき指摘したのになぁ、ちゃんと反映させてね、toripanさん？
沿岸国への説得も支援なんて、とっくに全てやってるでしょ？
万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね？
それで漁業支援が成立、沿岸国も喜んで、揃って総会で賛同してくれんなら尚更いいだろ？
もし支援不要ってんなら、別に後でゴチャゴチャ文句言えないわな。
その後、内陸国に漁業支援を提案すればよろしいがな。
どっからも文句はないハズですがね、toripanさん。
これで「頭ごなしの」「筋違いの」という詭弁は崩壊ですわ。
当然、支援とは予算のあるプロジェクトですから、「どっかで余った分ウチによこしやがれジャップ」なんてあり得ない。
そんな圧力伴うゴネなんての言ってきたら、もはや敵国だろ。
あぁ中韓は言って来てるけどなww
あ、さっきから考え方とか似てるけどさ、toripanさんってもしかして…あっちの人？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:06:33.19 TCaXmJTE
>>289
その式を何度出しても同じことだよ。君の様な馬鹿に言われなくてもRMPがMSYを基にして作られてる以上、そんな事は当たり前のことなんだから。
俺が言ってるのは君が「RMP捕獲限度量計算式に入力するμの値」をいまだに「MSYレベルのμ」と混同してる、という事だよバカ。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
君は意味が分ってないからこそ、分ったふりをする必要があって何度も何度も式を書いて見せてる。
それが判らないと思う？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:44:31.30 zWr5qy+/
>>265
> できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
> 繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
つまりSSもGPも今までやめさせられなかった捕鯨をやめさせる事はできないから寄付金を突っ込むのはムダ、
君は未だにRMPを理解できないから今後なにか語るのも無駄、という事かw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:53:08.36 TCaXmJTE
>>289を読み返すと、ここが徹底的におかしいって事が判るんだけどね。
＞もし初期資源量が100万頭なら、MSYレベルの繁殖力は2.8％、それより少ないなら、MSYレベルの繁殖力はもっと大きくなる。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
なんで実測によって得られた「現在資源量時の繁殖力」を「捕獲限度量計算式のμ」に入力する時、
（初期資源量が100万頭・現在資源量70万頭の場合で）MSYレベルのμ＝2.8％を基準として考えなければならないのか説明してみろバカ。
実測によって得られた現在繋殖力μの値がある場合でも、「捕獲限度量計算をする前にはMSY曲線が決定されてない」ので、当然初期資源量は「判らないまま」で計算を始める。
その数値入力によって捕獲限度量を算出するのは尤度計算なんだから、その現在資源量・その時の繁殖力の大きさ・過去捕獲統計と矛盾しない値の初期資源量しか導かれない。
だから計算式に入力する現在繋殖力の大きさがどんな値であろうと極端に大きい、あるいは小さい初期資源量は排除されて尤もな値が導かれるだけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:01:17.32 TCaXmJTE
>>295は誤解を招く書き方をしたので。
＞なんで実測によって得られた「現在資源量時の繁殖力」を「捕獲限度量計算式のμ」に入力する時、
（初期資源量が100万頭・現在資源量70万頭の場合で）MSYレベルのμ＝2.8％を基準として考えなければならないのか説明してみろバカ。
何故「その時・その場合のMSYレベル繁殖力」を基準に現在繋殖力の大きさを考えなければならないのか？という事。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:06:31.63 gj4Nmzdu
>>296
お前の存在自体が誤解だろがボケwwww
いい加減、自演ＩＤで他人惑わすような事すんな。
ややこしいんだよトリパン。、
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 16:12:05.48 OdH5ftb1
トリパン＝フルボッコいじめられっ子
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 17:20:37.33 82FgGZPK
梅雨の月曜からおまえら必死過ぎだろ・・・
とりあえずトリパんの口調が多少読みやすくなったのは良かったｗ
300:無駄ガネ軍団
12/06/18 17:53:07.45 lLyGgGw3
>>286
>お前って年齢構成が繁殖力推定に使われることすら理解してないんだなｗ
だからRMPにおいては、年齢構成から繁殖力を推定するなんてことはしねえんだよ。
繁殖力は常識の範囲内の幅を持った値を使うんだよ、いいかげん覚えろボケ。
301:無駄ガネ軍団
12/06/18 18:02:20.78 lLyGgGw3
ちなみに繁殖力≒増加率と見た場合、プラスとは限らない、当然マイナスも含むだろうな。
（増加率＝加入率－自然死亡率）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:08:40.12 u8cBBblk
>>300
> だからRMPにおいては、年齢構成から繁殖力を推定するなんてことはしねえんだよ。
> 繁殖力は常識の範囲内の幅を持った値を使うんだよ、いいかげん覚えろボケ。
・ RMPにおいて【繁殖力】は【常識の範囲内】の幅を持った値を使う
・ 【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる
・ 【年齢構成の推移統計】は【繁殖力】の【常識の範囲】に影響する
よって、RMPには【年齢構成の推移統計】が使える(証明・終)
>>301
> ちなみに繁殖力≒増加率と見た場合、プラスとは限らない、当然マイナスも含むだろうな。
> （増加率＝加入率－自然死亡率）
で？
誰もマイナスにならないとかいってませんけど。
無関係な話で話題を変えたいのが見え見えですなｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:48:30.58 E4JYPtF9
>>295
これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
現在資源量がMYSレベルより大きいなら、現在繁殖力はMYSレベルより下がっているはずだね。
そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
初期資源量は｢分からない｣ではなく、いろんな主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値とする。
一番大きい数字を言う人の数字を上限とすると、その時は100万頭になり、もし現在繁殖力が2％なら、
MYSレベルの繁殖力は2.8％と計算できるわけだね。
つまり最も保守的な数字を言う人の意見を取り入れても、捕獲限度量計算式のμに入れる値の最低値は、2.8％でいいってこと。
それよりももっと小さな初期資源量を唱える人の意見を入れて計算すると数字は2.8％よりは大きくなる。
だから捕獲限度量計算式のμの範囲は2.8％以上でいいってことになる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:56:01.11 TCaXmJTE
>>301
もしも繁殖力の値がマイナスを示した場合、それが誤差程度でないとすれば「その時点かその時点の少し前」に環境収容限界に達したという事です。
環境収容限界とは初期資源量のことだから、現在資源量＝初期資源量なので、その値の6割がMSYレベルとなる。
そうなればRMP捕獲限度量計算など使わずにMSY曲線を辿りながらMSYレベルまで資源を減らしつつ商業操業を続けて、
最終的にはMSYレベルでの捕獲枠＝最大持続生産量で安定した商業捕鯨を続けられる、って事になります。
一応言っておけば、生物資源が環境収容限界に達した後に継続して減少する事はありませんので、
人間の捕獲や大きな環境変容が無い限り、微増微減を繰り返しながらほぼ同水準のレベルの資源量が保たれたままになります。
これは即ち生産可能ピークレベルが先にわかってるのだから、安全の為にRMP捕獲限度量で慎重な操業をしながら
MSYに近付ける必要が無くなるってことですから仮に繁殖力のマイナスが確認されたとするならば、
捕鯨賛成国にとっては最も望ましい状況になった、と考えられますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:21:28.98 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、
それ以外は推測のみによってしか決められない初期資源量の値を算出する唯一の方法が
確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ8万頭から100万頭などという幅広い
「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:29:38.62 TCaXmJTE
>>303
君の>>289に返した俺の>>293への返事が無い。「合意で決めた初期資源量を計算式に入力する」とか「捕獲限度量計算式にMSYレベルのμを入力する」みたいなトンデモちゃんぽんなレスしか書かないなら、
以降は>>305とこのレスを繰り返し貼るだけで対応するね。
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:10:15.72 gj4Nmzdu
>>306
なるほどねw
あれれー？おれの全レスについてトリパンから返事がないよぉ？ 根拠も全然出せてない「トンデモちゃんぽん」なトリパンさんww
トンデモちゃんぽんなトリパンさんには、以降は過去レスを繰り返し貼ったり、バカにしたりして対応させてもらうね。
だって「捕鯨問題議論スレッド」で逃げてるんだし、しょうがないよね。
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 10:12:45.27
ID:kRSIrJcH
>>38
はい、「具体的な対象国もその規模も明示」まだしてませんよね？toripanさん。
明示してないのに見事にそのリスクの数値を算定してのけたtoripanさん？
その不可思議なカラクリ教えて下さいよ。どうやったの？toripanさん？
ねぇ、toripanさんってエスパーなの？それともタダのあわてん坊のうっかりさんなの？
まずここが、そもそもの失敗なわけ。お前、根拠の数値ないのに比較できるハズないって認めてんじゃん。toripanさん？
それ出来てないのに「メリットは相殺されてゼロだ」と噛みついて来た過ちこそ、toripanさんの苦しみの元凶なんです。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:29:15.44 E4JYPtF9
>>305
>「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」
それをやると現在の資源量がMSYレベルであると仮定することになるんだね。
現在繁殖力をそのまま入力するってことは、最大の繁殖力が今の値だとすることになり、
本来入れるべき値よりも小さな値を入れてることになる。
だから初期資源量の仮定される範囲から、MSYレベルよりも資源量がどれだけ増えているかを計算して、
それに応じてMSYレベルの繁殖力を計算し、それを捕獲限度量式に入れなきゃならないってこと。
>初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だ
完全に不明なら、確かに現在繁殖力を捕獲限度量式に入れるしかないわね。
しかし科学者の間で、これ以上多いって言う人がいないって数字があるなら、
その数字を使って何が悪いのかね？その数字を使えばより多くの捕獲数が確保できるんだよ。
その数字は信用ならない、もっと多い可能性があるって言う必要があるかね？
>「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう
100万頭なら2.8％と言ってるのは、MSYレベルのμが算出できたと言ってるんじゃなくて
捕獲限度量式に入力すべき範囲の下限が限定できると言ってるだけだよ。
まあ実際8万から100万から出てくる「2.8％以上」という条件では、他の基準から決めた常識値の方がましってことはあるんだろうけどね。
ミンクに限っては調査捕鯨をしていくら詳しいデータを取得しても、捕獲量を増やすことには何の寄与もしないってことになるんだろうね。
309:無駄ガネ軍団
12/06/18 20:50:55.77 lLyGgGw3
>>302
> 【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる
でもその値は推定できなかった（科学的合意が得られなかった）。
だからその値は推定できないものとして、つまり推定できないってことを前提に
常識の範囲内の幅の持った値でコンピュータにシミュレーションさせましょう
ってことで開発されたのがRMPってわけだ。
おまえ、いまRMPの話をしてんだろ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:55:58.99 TCaXmJTE
>>308
＞>「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」
＞それをやると現在の資源量がMSYレベルであると仮定することになるんだね。
そんな事には絶対にならない。現在資源量はどこまでいっても現在資源量で、観測によって把握される。MSYレベルは「初期資源量の60％」。
＞現在繁殖力をそのまま入力するってことは、最大の繁殖力が今の値だとすることになり、本来入れるべき値よりも小さな値を入れてることになる。
そうなるというメカニズムを説明してみろバカ。現在繁殖力の値は「現在の資源量の大きさの繁殖力を実測した数値」で、「最大の繁殖力」は「初期資源量の大きさの60％の時の繁殖力」だよクソバカ。
＞だから初期資源量の仮定される範囲から
初期資源量の仮定される範囲は最小8万頭から最大100万頭なので、そんな広い範囲を入力するなら哺乳類の平均繋殖力を最大持続生産量としてしまった方が正確だよバカ。
＞しかし科学者の間で、これ以上多いって言う人がいないって数字があるなら、その数字を使って何が悪いのかね？
少ない初期資源量を主張する側の意見も計算に含めるので捕獲限度量の範囲が途方もなく広くなって操業スタートできないから、だよバカ。
311:無駄ガネ軍団
12/06/18 20:57:29.05 lLyGgGw3
>>303
>現在資源量がMYSレベルより大きいなら
初期資源量が分かってねえんだから現在資源量がMYSレベルより大きいかどうかなんて分かんねえんだよ。
あのさ、お前もNMPの呪縛から解かれてねえ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:01:44.89 TCaXmJTE
>>308
＞その数字を使えばより多くの捕獲数が確保できるんだよ。
そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので、とても小さな最大繋殖力の可能性を斬り捨てられないお前の案は何の役にも立たない。
仮にそれがMSYより多い捕獲枠を算出するなら資源に対し危険だし、そもそもMSY曲線が書けないのでその確認すら不可能だバカが。
＞捕獲限度量式に入力すべき範囲の下限が限定できると言ってるだけだよ。
嘘をつくなバカが。お前は>>303で＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）と書いている。
調査捕鯨をしている以上、「現在資源量の繁殖力」は「一つの数値」なので「範囲」も「範囲の下限」も存在しない。
＞ミンクに限っては調査捕鯨をしていくら詳しいデータを取得しても、捕獲量を増やすことには何の寄与もしないってことになるんだろうね。
現在繋殖力の値を入力する以外の方法でMSY曲線を確定するのは完全に不可能なので、最終的にMSYレベルの捕獲限度量がどれぐらいなのかを知る事が出来ない他の方法より確実に捕獲量を大きく出来る。
お前の方法ならば初期資源量の決定が永遠に出来ないので、MSYレベルだと目される限度量に辿り着くまで延々と遠慮した捕獲数での操業を続けなければならない。
お前の頭が悪過ぎてこれを理解出来ない事とこれが事実である事は何の関係もない。
>>311
その御方は「俺（r君）なんかよりもRMPを理解してらっしゃる」と君が持ち上げたバカだよ？w
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:05:01.76 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。
俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、それ以外は推測のみによってしか決められない
初期資源量の値を算出する唯一の方法が確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ8万頭から100万頭などという幅広い
「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:14:16.19 TCaXmJTE
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
ID:E4JYPtF9。この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までに非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
315:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:15:33.80 lLyGgGw3
初期資源量と繁殖力はわかんねえ。
これがRMPの大前提だ。
だから「実測値」とか「現在繁殖力がわかれば～」などといったことは
全くRMPとは関係ないことだ。
316:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:21:32.91 lLyGgGw3
それともID:E4JYPtF9はあえて相手の土俵でってつもりかいな？
あのさ、RMPのことを分かってねえトリパンに一体なにを期待してるわけ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:24:24.36 TCaXmJTE
ID:E4JYPtF9。
この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
RMP捕獲限度量計算によって「他のパラメが決定され、計算された後」にしか決定されない初期資源量の値に「合意を得る事が出来る」と思い込んだり、
その最大値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
仮に捕鯨賛成派・反対派の学者間で「初期資源量の合意」が出来たとしても、途轍もなく広いその範囲を限度量計算式に入力する事にしかならないので、
「一つの捕獲限度量」が決定出来ず、いつまで経っても操業開始できないし、それによって出た捕獲限度量の小さな値を選んで遠慮した開始できたとしても、
MSY曲線が書けていないので、真値に近付くまで延々と遠慮し続けた捕獲枠だけで操業しなければなりません。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までに非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
318:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:31:30.68 lLyGgGw3
初期資源量と繁殖力はわかるはずだと頑張ったのがNMP。
でも結局わからず従って科学委員会は捕獲枠を勧告できず。（NMPの失敗）
ほんなら初期資源量と繁殖力はわからないものとして（わからないを前提に）頑張って
開発されたのがRMP。
同じこと何度も何度も言わせるなよ。
319:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:37:00.65 lLyGgGw3
>この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど
だから荒らし（トリパン）には反応しちゃいけないってこと。
荒らし原則、無視。これは鉄則だろ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:39:15.77 E4JYPtF9
>>310>>312
>現在繁殖力の値は「現在の資源量の大きさの繁殖力を実測した数値」で、
>「最大の繁殖力」は「初期資源量の大きさの60％の時の繁殖力」だよ
現在繁殖力を捕獲限度量式にそのまま入力するということは、
初期資源量の大きさ60％の時よりも大きな資源量の時の繁殖力を、
資源量60％の時の大きさだと仮定してしまうことだよ。
実際はもっと大きいはずの数字を、過小に見積もってしまうことになる。
>少ない初期資源量を主張する側の意見も計算に含めるので捕獲限度量の範囲が途方もなく広くなって
少ない初期資源量を主張する側の意見も含めるというなら、2.8％よりも大きな数字から計算した数字も含めるということだね。
しかしここでは、一番大きな主張と小さな主張から出てくる途方もなく広い範囲の、その下限よりも小さな数字
でやれと言ってるわけだね。そんなことをしなくても、その広い範囲の下限まで上げても良かろうと言ってるんだよ。
>そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので
捕獲限度量式のμにどれだけ中心値が高く、範囲の狭い数字を設定できるかって話。
下限が2％の範囲よりも、2.8％の範囲を設定できれば捕獲量が増えるだろ。
>「現在資源量の繁殖力」は「一つの数値」なので「範囲」も「範囲の下限」も存在しない。
現在資源量の繁殖力は一つの数値ではあるけど、初期資源量の想定数に範囲があるから、
最大の初期資源量の想定数と現在資源量、繁殖力からはじき出す数字が捕獲量算出式のμの下限で、
最小の初期資源量の想定数と現在資源量、繁殖力からはじき出す数字が捕獲量算出式のμの上限だね。
321:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:45:33.48 lLyGgGw3
まあRMPの話じゃないってことだな。
それなら勝手にやってろ。
仮定合戦したって捕獲枠は算出できねえぞ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:31:51.97 u8cBBblk
>>309
> でもその値は推定できなかった（科学的合意が得られなかった）。
それはサンプル数が足りなかったからに過ぎない。
> だからその値は推定できないものとして、つまり推定できないってことを前提に
> 常識の範囲内の幅の持った値でコンピュータにシミュレーションさせましょう
> ってことで開発されたのがRMPってわけだ。
> おまえ、いまRMPの話をしてんだろ？
だから俺はそのRMPにおける【常識の範囲】の話をしているんだが？
ここまで強調表示してやってるのに見えないふりとかいい加減にしろよクズ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:36:41.82 u8cBBblk
>>316
> それともID:E4JYPtF9はあえて相手の土俵でってつもりかいな？
> あのさ、RMPのことを分かってねえトリパンに一体なにを期待してるわけ？
10年間もかけてRMSとRMPの関係すら理解してないお前には誰も期待してないけどなｗ
>>318
> 初期資源量と繁殖力はわかるはずだと頑張ったのがNMP。
> でも結局わからず従って科学委員会は捕獲枠を勧告できず。（NMPの失敗）
> ほんなら初期資源量と繁殖力はわからないものとして（わからないを前提に）頑張って
> 開発されたのがRMP。
> 同じこと何度も何度も言わせるなよ。
「わからないものとして」なんていってるのはお前だけの主観。
現実は【常識の範囲内で万遍なく配置する】。
見えないふりもいい加減にしろよクズ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:38:55.10 u8cBBblk
>>319
> この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど
> だから荒らし（トリパン）には反応しちゃいけないってこと。
> 荒らし原則、無視。これは鉄則だろ？
10年間アップデートされない嘘を繰り返してるお前のほうが悪質な荒らしだよ
>>321
> まあRMPの話じゃないってことだな。
> それなら勝手にやってろ。
> 仮定合戦したって捕獲枠は算出できねえぞ。
現実のRMPとお前の脳内だけに存在するRMPは完全に別物だってことだ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:08:32.36 gj4Nmzdu
>>319
つかお前が消え去れば随分と平和になるんだけど。
何でそこは認識できないんすか？
10年かかってこの状況じゃ、普通は活動として無駄だったと諦めるもんだぜw
あ、トリパンはそっち側にあげるから持ってってくれ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:16:13.96 TCaXmJTE
>>320
＞現在繁殖力を捕獲限度量式にそのまま入力するということは、初期資源量の大きさ60％の時よりも大きな資源量の時の繁殖力を、資源量60％の時の大きさだと仮定してしまうことだよ。
そんな事には絶対にならない。そうなるメカニズムを一度でいいから説明してみろバカが。
これはそれを説明できるまで何度でも訊き続ける。
お前の言ってる事は「現在繋殖力の大きさ」をそのまま「MSY時の繁殖力」として計算すると言ってる事だが、それならどうしてあんなに複雑な計算式が必要になるのか説明してみろバカ。
「その時の資源量」で「その時の繋殖力の大きさ」を持つ事が確定するから「初期資源量時の繁殖力の大きさ」＝最大持続生産量が導き出せる。これはRMPがMSY曲線を基にしてるんだから当然のことだ。
＞しかしここでは、一番大きな主張と小さな主張から出てくる途方もなく広い範囲の、その下限よりも小さな数字でやれと言ってるわけだね。そんなことをしなくても、その広い範囲の下限まで上げても良かろうと言ってるんだよ。
お前のようなバカが「良かろう」と言い張ったところで、そんな事を反対派が納得しないからこそ「初期資源量には合意が無い」・「合意が出来ないからNMPを棄てRMPを作った」という事だクソバカが。
初期資源量の範囲が途方もなく広い以上、「一つの捕獲限度量」が決められない。だからこそ、合意を得るのではなく尤度計算によって求める他無い。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:17:39.71 gj4Nmzdu
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 17:43:32.93
ID:kRSIrJcH
>>ん、どんな状況になろうが「 内 陸 国」には「 漁 業 支援」でなく、農業/工業その他「海洋国のパイを奪わない支援」しかやっちゃ 駄 目 だよぅ？
もう、とりぱんが言う根拠は、ボクがダメだと思うからダメなんですってww
しかし、未だにしつこく水産資源のパイの
話を捨ててないのはビックリだね。
水産資源は、「現在漁業をしてる、してないに関わらず」全ての国のものであると。
だろ？もうその国は沿岸国と同じだけ獲る権利を有してるんだよ。
すると「恨むのは勝手じゃん、気持ちの問題だから」と言うだろうねトリパンは。
それで逆恨みして、外交権行使して圧力かけるんだろ？
完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。
どんな気持ち悪い国家なんだ？お前の国は。
あのさ、ズタボロにぶっ叩かれてんのに「完全に隙のない理屈でちゅでちゅ♪」
とかの現実逃避は有効なの？
それとも心は折れちゃって、強がってるだけなの？
どっち？とりぱんさんww
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:22:28.63 TCaXmJTE
>>320
＞>そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので
＞捕獲限度量式のμにどれだけ中心値が高く、範囲の狭い数字を設定できるかって話。
＞下限が2％の範囲よりも、2.8％の範囲を設定できれば捕獲量が増えるだろ。
「最大の捕獲枠」は「MSYレベルの持続生産量」しか存在しないので、それ以外の方法ではどんな数字を使っても捕獲量は増やせない。勝手に上限を決めて増やしていいのならば計算式など一切要らないよバカ。
誰が「下限が2％の範囲」などを使うと言ったのかを答えてみろバカが。そんな事はお前一人で勝手に言ってるだけで入力するμの値は「現在の資源量の時の繁殖力の値」で、これは「一つの数値」なので「範囲」など一切持たない。
P（t）とμ（ｔ）の相関が不明・曖昧なままならばP(０)とCtの相関が判らない。これを導く目的で作られたのがRMP。
＞現在資源量の繁殖力は一つの数値ではあるけど、初期資源量の想定数に範囲があるから、
現在繋殖力の値を調査捕鯨によって「一つの数値」に確定できれば、初期資源量も捕獲限度量計算式の尤度計算によって「一つの数値」に決定できる。
お前は「尤度計算」の意味をまったく理解していないので、全てのパラメの数値を決定しないまま範囲を持たせたままで「より大きな捕獲枠」が出せると勘違いしてるが、式を理解してないので当然その方法は説明できない。
俺は現在資源量時の繁殖力の値さえ確定できれば「たった一つの捕獲限度量」と「たった一つの初期資源量」を確定でき、MSY曲線も描く事が出来る、という説明が出来る。これはお前には不可能な事だ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:27:20.95 TCaXmJTE
ID:E4JYPtF9。
この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
RMP捕獲限度量計算によって「他のパラメが決定され、計算された後」にしか決定されない初期資源量の値に
「合意を得る事が出来る」と思い込んだり、その最大値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
仮に捕鯨賛成派・反対派の学者間で「初期資源量の合意」が出来たとしても、途轍もなく広いその範囲を限度量計算式に入力する事にしかならないので、
あまりにも幅の有る捕獲枠候補から「一つの捕獲限度量」が決定出来ず、いつまで経っても操業開始できないし、
仮にそれによって出た捕獲限度量の小さな値を選んで遠慮した開始できたとしても、MSY曲線が書けていないので、
真値に近付くまで延々と遠慮し続けた捕獲枠だけで操業しなければなりません。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までには非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:33:58.50 gj4Nmzdu
おかしいな。トンデモちゃんぽん君から返答がないなあ困ったなー（棒）
レスしまくってるのに、どーうしてオレからは逃げ続けてるのかなぁ？
またコピペ貼ってお前をバカにし続けるしかないじゃん、トンデモちゃんぽん君。
トンデモ寿司とかトンデモうどんとか言わないけど、
長崎じゃ、ちゃんぽんってそんなに蔑まれてる存在なの？名物じゃなかったんだw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:38:12.62 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。
俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、それ以外は推測のみによってしか決められない
「初期資源量の値を算出する唯一の方法」が確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ
8万頭から100万頭などという幅広い「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、
他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:43:19.74 TCaXmJTE
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:15:55.47 9adSdCpI
「調査捕鯨によって得られた繁殖力の値がゼロ、あるいはマイナスを示した場合、資源の状態がどうなってるか」。
これを知るのが可能なのは調査捕鯨を行ってるからこそ、という事でこれも非常に大事なので、埋もれないように再度貼っておくね。
>>301
もしも繁殖力の値がマイナスを示した場合、それが誤差程度でないとすれば「その時点かその時点の少し前」に環境収容限界に達したという事です。
環境収容限界とは初期資源量のことだから、現在資源量＝初期資源量なので、その値の6割がMSYレベルとなる。
そうなればRMP捕獲限度量計算など使わずにMSY曲線を辿りながらMSYレベルまで資源を減らしつつ商業操業を続けて、
最終的にはMSYレベルでの捕獲枠＝最大持続生産量で安定した商業捕鯨を続けられる、って事になります。
一応言っておけば、生物資源が環境収容限界に達した後に継続して減少する事はありませんので、
人間の捕獲や大きな環境変容が無い限り、微増微減を繰り返しながらほぼ同水準のレベルの資源量が保たれたままになります。
これは即ち生産可能ピークレベルが先に判ってるのだから、安全の為にRMP捕獲限度量で慎重な操業をしながら
MSYに近付けるような配慮・回り道すらする必要が無くなるってことなので、仮に繁殖力のマイナスが確認されたとするならば、
捕鯨賛成国にとっては最も望ましい状況になった、と考えられますね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:47:55.01 bBoqnYq9
トリパンのキチガイっぷりはすげえなwww
そんな必死で長文貼って、親のカタキ討ちでもしてんの？何なの？
どうでもいいけど、またお前のくだらない長文のせいでスレ落ちるぞ。
迷惑かけんのやめてくれる？
つか、Emmanuel Channelとか気持ち悪いコテ名つけんなよ、ちゃんぽんのくせに（笑）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 01:26:42.58 9adSdCpI
今晩のうちによく読んで確認してもらえば、明日以降の馬鹿な返答が減ると思うので、再度>>312>>313のこの部分だけは。
>>308
＞その数字を使えばより多くの捕獲数が確保できるんだよ。
そんな事は絶対に出来ない。
「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので、「とても小さな最大繋殖力の可能性」を斬り捨てられないお前の案は何の役にも立たない。
仮にそれがMSYより多い捕獲枠を算出するなら資源に対し危険だし、そもそもMSY曲線が書けないのでその確認すら不可能だバカが。
＞ミンクに限っては調査捕鯨をしていくら詳しいデータを取得しても、捕獲量を増やすことには何の寄与もしないってことになるんだろうね。
現在繋殖力の値を入力する以外の方法でMSY曲線を確定するのは完全に不可能なので、最終的にMSYレベルの捕獲限度量がどれぐらいなのかを知る事が出来ない他の方法より確実に捕獲量を大きく出来る。
お前の方法ならば初期資源量の決定が永遠に出来ないので、MSYレベルだと目される限度量に辿り着くまで延々と遠慮した捕獲数での操業を続けなければならない。
お前の頭が悪過ぎてこれを理解出来ない事とこれが事実である事は何の関係もない。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、
それ以外は「推測のみによってしか決められない初期資源量の値」を算出する唯一の方法が、確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
>>311
その御方は「俺（r君）なんかよりもRMPを理解してらっしゃる」と君が持ち上げたバカだよ？w
336:無駄ガネ軍団
12/06/19 06:54:14.12 OEe3P8LP
>>322
>> でもその値は推定できなかった（科学的合意が得られなかった）。
>それはサンプル数が足りなかったからに過ぎない。
サンプル数が足りなかったからかどうかは分かってはいない。
（サンプル数が足りなかったからという科学的合意があったわけじゃない）
憶測で語るなボケ。
>だから俺はそのRMPにおける【常識の範囲】の話をしているんだが？
誤魔化すんじゃねえ。
お前は“【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる”と言っている。
ところがRMPにおける【繁殖力】の【常識の範囲】は【年齢構成の推移統計】を使って推定するわけじゃない、
常識の範囲内の幅を持った値を使う。
つまりRMPにおいて【年齢構成の推移統計】なんかいらねえってことだ。
337:無駄ガネ軍団
12/06/19 07:08:17.87 OEe3P8LP
>>323
>「わからないものとして」なんていってるのはお前だけの主観。
初期資源量と繁殖力は共に“未知数”な。いいかげん理解しろボケ。
↓
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:43番)
>現実は【常識の範囲内で万遍なく配置する】。
だから“わかんねえ”から“未知数”として【常識の範囲内で万遍なく配置する】ってことだ。
↓
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:43番)
338:無駄ガネ軍団
12/06/19 07:18:44.01 OEe3P8LP
>>325
お前はどう見たってトリパン依存症な。
荒らしに対していちいちカッカしたって馬鹿みたいだからやめたほうが良いぞ。
まあお前にも荒らしの素養があるからこそそうせざるを得ないんだけどな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 07:29:42.88 bBoqnYq9
>>338
いやいやwお前消えていいっすよ、誰がどう見ても荒らしのｒちゃん。
脳みそ足りないから10年掛けてもだーれも賛同者得られないんだよねぇ？w
てか、マジでやってんなら活動として効率悪すぎじゃね？
本気で何のためにお前の人生あんのか、そろそろ考えた方がいいぜ。いや親切心でさ（笑）
340:無駄ガネ軍団
12/06/19 07:30:19.57 OEe3P8LP
ID:u8cBBblkみたいな誤魔化し野郎が現れるのは
おれが何度も何度も貼っている下記を読んでいないか、あるいは
読んでも理解できないからなんだな。
精読しておけお前ら。
↓
ＯＭ誕生前夜
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
ＯＭ誕生の瞬間、その時歴史が動いた？
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
341:無駄ガネ軍団
12/06/19 07:40:41.82 OEe3P8LP
なお勝川は反捕鯨ってわけじゃない。
彼は調査捕鯨（利権）に反対しているのであって商業捕鯨には賛成している。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:07:34.73 FxaZeTPE
>>299
（・∀）（∀・）ネー
まあ、rでさえこれでも多少は丸くなったんだから
トリパンにできない訳はないんだよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:08:58.44 bBoqnYq9
>>340
「お前ら」とか「なお」とか、一体誰としゃべってんだ？
いいからｒはトリパンを引き取ってゴミ同士一生仲良く暮らせやww
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:15:23.28 FxaZeTPE
トリパンは今、以前よりもハードな仕事をしてるみたいだから
配偶者を抱える余裕はないはずだよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:35:13.39 ozI4zRjt
>>344
収入がすごく低いなら分かるけど、結婚とはそういうものじゃないぜ。
たいていの人は人生で一番忙しい時代に結婚するもんなんだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:58:54.52 KeYygVK8
>>336
> >それはサンプル数が足りなかったからに過ぎない。
> サンプル数が足りなかったからかどうかは分かってはいない。
> （サンプル数が足りなかったからという科学的合意があったわけじゃない）
> 憶測で語るなボケ。
やれやれ、都合の悪いものはすべて憶測(笑)認定ですか。
俺はいつからデラマーレになったんだ？ｗ
Some Japanese researchers seem reluctant to accept analyses showing that these
estimates will be cripplingly imprecise because of sampling variability, unless the
research were to continue for decades, with total samples of tens of thousands of
whales (WILLIAM DE LA MARE, 1990)
> >だから俺はそのRMPにおける【常識の範囲】の話をしているんだが？
> 誤魔化すんじゃねえ。
> お前は“【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる”と言っている。
> ところがRMPにおける【繁殖力】の【常識の範囲】は【年齢構成の推移統計】を使って推定
> するわけじゃない、
> 常識の範囲内の幅を持った値を使う。
> つまりRMPにおいて【年齢構成の推移統計】なんかいらねえってことだ。
何アホなこと言ってんですかね、この知恵遅れは。
【年齢構成の推移統計】というのは、RMPどころかあらゆる生物の繁殖力推定に用いることができる
汎用的な統計データですがｗ
なぜRMPのときに限って、そのような【常識的な統計データ】を無視して、何の根拠もなく
「まぁたぶんこれくらいだろう(笑)」
なんて非科学的な仮定をしなくちゃいけないんですかね？
自分がいかに非常識なことを言っているのかわかっているのかｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 09:12:57.68 KeYygVK8
>>337
> 初期資源量と繁殖力は共に“未知数”な。いいかげん理解しろボケ。
> ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
お前が言っているような「必ず未知数とする」「未知数以外認めない」なんて言い方はしてま
せんわな。
「ここで～未知数とする」といっているだけだ。つまりその紙面限定の話だ。
> >現実は【常識の範囲内で万遍なく配置する】。
> だから“わかんねえ”から“未知数”として【常識の範囲内で万遍なく配置する】ってこ
> とだ。
だから【常識の範囲内】だということは「わかっている」じゃないか。
「完全な未知」ではなく、それは具体的な数値はわからなくとも【範囲は常識的に絞らなくて
はいけない】のだよ知恵遅れ。
【年齢構成の推移統計】はRMPだけではなく【一般的に】【繁殖力の推定】に使えるデータだ。
【常識の範囲】はこの【年齢構成の推移統計】というデータを使って絞り込むことができる。
RMPには【常識的な範囲】で繁殖力データを与えなくてはならないのだから、それは同時に
【年齢構成の推移統計】がRMPに使えるデータだということを示している。
RMSとRMPの関係すら10年もかけてわかってないんだから、
お前にRMPのシステムを理解するのは無理なんだよ。
自分の無能さをそろそろ自覚したらどうだ？
今も目がチカチカしてるんだろ？ｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 09:33:21.36 ijTkYYPm
>>331
>「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
これは資源比がある値の時に最大のμで増え、その後資源量が増えていくに従ってμが低下していくことを式で表した。
つまりこのμは一番大きな繁殖力ってこと。
349:鯨刺し大好き
12/06/19 10:25:02.16 bqLiJNKF
これから、もっと地球環境が劣化し、耕地面積の不足で食料不足が深刻化すると
極右的反捕鯨者=白人=キリスト教徒=鯨は尊くて賢くてかわいい
上記以外の人間、とくに中国、アフリカあたりで普通に鯨が食用になるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:05:02.63 ozI4zRjt
エマニュエルちゃんぽんtoripanさんw
ねぇいつになったら返答くれるんですかぁ？
逃げてばっかりじゃ烏賊ネットにも入れないですよ。rちゃんを
お前のお望み通り、またコピペでバカにし続けるしかないのかなぁ。ああ残念w
では。
896 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/06/01(金) 01:18:30.94 ID:kCx3O8J6 [8/33回発言]
>>889
えーっと、toripanさん
規模もまだ明示してない漁業国が一国増えただけで、他の海洋国がそれを咎めるんですか？
合法である限り、何食おうが自由だろという、いつもの主張の根幹に関わりそうな矛盾に近づいてませんか？
今後は食糧自給率の主張も捨てますか？toripanさん。
日本含めて世界の海洋国は、漁獲種類に対して全ての量を把握して漁業やってるんですか？toripanさん。
中国が漁獲量を飛躍的に伸ばしたけど、それに対して何かの外交圧力かけた国があります？
もう、あっち叩かれたから次はこっちの屁理屈で、とかいい加減ゴミ臭いですよ、toripanさん。
ゴミ過ぎますよ、toripanさん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:09:26.08 ozI4zRjt
すまんすまん。何か途中で切れてるな
お前も今後はrちゃんをサポートして行かないといけない、大事な存在なんだからさwww
ちゃんと忘れずにイカネットに履歴書出しなよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:26:29.19 vBQEn0j9
>>336
>サンプル数が足りなかったからかどうかは分かってはいない。
（サンプル数が足りなかったからという科学的合意があったわけじゃない）
憶測で語るなボケ。
じゃあ「サンプル数が足りなかったってことは科学じゃねえ」発言は取り消すのかrチャン？
「知らん」と言い切ったんだから、当然、既に無効なのはみんなわかってるけどな？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:33:01.95 wsEB/GzU
↑
rちゃんに八つ当たりするトリパン
354:無駄ガネ軍団
12/06/19 16:31:30.41 OEe3P8LP
>>346
>デラマーレ1990
あのな、初期資源量と繁殖力が分からなくて推定現在資源量が計算できなく
従って科学委員会が捕獲枠を勧告できない状態だったのが
調査捕鯨開始時の1982年くらいまでだったのな。
でNMPじゃ駄目ってことで1982年くらいからRMPの開発に乗り出したというわけだ。
つまりデラマーレの指摘は調査捕鯨捕獲頭数に対してであり
NMP時代に「繁殖力が分からなかったのはサンプル数が足りなかったからだ」なんて
わかんねえってことだ。
時系列を考えろボケ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:47:05.62 KeYygVK8
>>348
> つまりデラマーレの指摘は調査捕鯨捕獲頭数に対してであり
> NMP時代に「繁殖力が分からなかったのはサンプル数が足りなかったからだ」なんて
> わかんねえってことだ。
> 時系列を考えろボケ。
誤魔化してんじゃねぇよクズ。
俺ははなからRMPの話しかしていない。
【年齢構成の推移統計】ではNMPで求められるような【繁殖力の決定】
はできないかもしれないが、RMPで求められている
【繁殖力の常識的範囲の決定】には十分に役立つんだよ。
IWC/SCの科学者がそういったデータを無視して
「まぁこのくらいだろう(笑)」
なんて非科学的な合意をすることなどありえないといっている。
356:無駄ガネ軍団
12/06/19 17:02:20.03 OEe3P8LP
>>346
>【年齢構成の推移統計】というのは、RMPどころかあらゆる生物の繁殖力推定に用いることができる
ところがNMP議論時代、どうしても推定（科学的合意）できなかったんだな。
で推定できないのなら推定できないまま、その値を未知数ってことにして、
ただし常識の範囲内でコンピュータにシミュレーションさせて捕獲枠を算出するというRMPが開発されたというわけだ。
つまりRMPにおいては、繁殖力は【年齢構成の推移統計】から推定されたものじゃなく
単に“常識の範囲内にある幅を持った値”であるってことだ。
だから「RMPに年齢構成はいらない」と言われるんだよアホが。
“いらない”とは“常識値”でまかなうってことだ。
>なぜRMPのときに限って、そのような【常識的な統計データ】を無視して、何の根拠もなく
>「まぁたぶんこれくらいだろう(笑)」
>なんて非科学的な仮定をしなくちゃいけないんですかね？
それはおれが言っているのではない第一人者がそう言っている。いいかげん理解しろボケが。
↓
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:43番)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:20:28.91 KeYygVK8
>>355
> 俺ははなからRMPの話しかしていない。
おっと表記ミス
× RMP → ○ NMP
358:無駄ガネ軍団
12/06/19 17:24:21.81 OEe3P8LP
>.347
>お前が言っているような「必ず未知数とする」「未知数以外認めない」なんて言い方はしてませんわな。
お前は数学的素養というものがないな、ズレているというか。
あのな「未知数とする」っていうのはあくまでも「未知数とする」ってことだ。
お前、たとえば「a＝bとする」を見たとき
『おい冗談じゃねえ、なんでaがbと同じなんだよ、aはあくまでもaだろうが？』と真顔で言うくちか？
あるいは『必ずa＝bとしなくても良いわけだろ？』とか。ｗ
>「完全な未知」ではなく、それは具体的な数値はわからなくとも【範囲は常識的に絞らなくてはいけない】のだよ知恵遅れ。
絞る絞らないは別の話だ。
>【常識の範囲】はこの【年齢構成の推移統計】というデータを使って絞り込むことができる。
さあそれはどうかな、【年齢構成の推移統計】というデータを使って鯨研が持って来たあの
使いもんになんねえ自然死亡率のことを考えるとまあ多分絞り込めるどころか
逆に広がっちまうぜ。ｗ
>RMPには【常識的な範囲】で繁殖力データを与えなくてはならないのだから、それは同時に
>【年齢構成の推移統計】がRMPに使えるデータだということを示している。
繁殖力は「未知数とする」。
つまりRMPには【年齢構成の推移統計】はいらねえってことだボケなす。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:27:51.07 KeYygVK8
>>356
> ところがNMP議論時代、どうしても推定（科学的合意）できなかったんだな。
> で推定できないのなら推定できないまま、その値を未知数ってことにして、
> ただし常識の範囲内でコンピュータにシミュレーションさせて捕獲枠を算出するというRMP
> が開発されたというわけだ。
誤魔化してんじゃねぇよクズ。
俺ははなからNMPの話しかしていない。
【年齢構成の推移統計】ではNMPで求められるような【繁殖力の決定】
はできないかもしれないが、RMPで求められている
【繁殖力の常識的範囲の決定】には十分に役立つんだよ。
IWC/SCの科学者がそういったデータを無視して
「まぁこのくらいだろう(笑)」
なんて非科学的な合意をすることなどありえないといっている。
> つまりRMPにおいては、繁殖力は【年齢構成の推移統計】から推定されたものじゃなく
> 単に“常識の範囲内にある幅を持った値”であるってことだ。
はあ？ 何だその「単に」ってのは。科学をなめてんのかクズ。
科学者が集まって「まぁこのくらいだろう(笑)」と非科学的な合意をするというのは
科学的素養のない知恵遅れの勝手な憶測に過ぎない。
一方、【年齢構成の推移統計】は【常識的に】【繁殖力推定に使えるデータ】だ。
要するに【単なる常識】として使えるんだよアホが。
> だから「RMPに年齢構成はいらない」と言われるんだよアホが。
> “いらない”とは“常識値”でまかなうってことだ。
そんなこと言ってるのはバカルトだけです。残念でしたｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:31:55.66 KeYygVK8
>>356
> それはおれが言っているのではない第一人者がそう言っている。いいかげん理解しろボケが。
> ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
> 今μとP(0)に適当な値を与えると
> これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
> μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して
> ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:43番)
それのどこに
RMPのときに限って、そのような【常識的な統計データ】を無視して、何の根拠もなく
「まぁたぶんこれくらいだろう(笑)」
という非科学的な仮定をしなくちゃいけない
なんて書いてあるんですか？
どの文章がどことの対比になっているのか、
具体的に示してみろクズ。
まぁできるわけはないがなｗ
10年間嘘ばかり吐き続けてきた行き遅れの無能にはｗ
361:無駄ガネ軍団
12/06/19 17:32:41.02 OEe3P8LP
しかし勝川が「RMPに年齢構成はいらない」（クック方式）と言っているにもかかわらず
このバカはそれにたて突くんだよなあ・・。
こういったバカを相手するおれのことも少しは考えてもらいたいもんだ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:46:17.68 gElh33Ei
>>354
NMPの時代（70年代？）でも、今でも年齢構成や繁殖力が分るかどうかはサンプル数の大きさによって決まるんだよね。
今の調査捕鯨でもサンプル数さえ足りれば繁殖力が分るんだから、デラマーレの指摘がいつのことでも関係無いよね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:50:49.62 KeYygVK8
>>358
> お前は数学的素養というものがないな、ズレているというか。
> あのな「未知数とする」っていうのはあくまでも「未知数とする」ってことだ。
じゃあr13812先生よ、「あくまでも未知数」とは何なんですかね？
例えば「aは自然数である」でも「aは100以下の偶数である」といってもaは未知だが、
未知の度合いが全く違う。
仮に常識的に(笑)「利率」が「0.01%～10%」の間と仮定されているとき、
何らかの信頼できる情報があって「0.1%～5%」と仮定できるとしたら、
そういった情報を使うのは許さない、
こういったルールがRMPにはあるといってるんですかね？
> お前、たとえば「a＝bとする」を見たとき
> 『おい冗談じゃねえ、なんでaがbと同じなんだよ、aはあくまでもaだろうが？』と真顔で
> 言うくちか？
> あるいは『必ずa＝bとしなくても良いわけだろ？』とか。ｗ
その何度も使いまわされてるくだらない例え話のどこが数学的なんですかねぇ？
もう少し具体的で数学的な例え話をしてみてくださいよ先生ｗｗｗｗ
> >「完全な未知」ではなく、それは具体的な数値はわからなくとも【範囲は常識的に絞らな
> くてはいけない】のだよ知恵遅れ。
> 絞る絞らないは別の話だ。
はぁ？？？？？？別の話？？？？？？？
じゃあ「絞る」のは何の話で、「絞らない」のは何の話なんですかぁ？？？？
少なくともRMPは【常識的な範囲内で万遍なく配置する】んだから【絞る】場合の話ですけど？
ならお前の言う「絞らない」ってのは一体何の話なんですかぁ？？？？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 18:13:07.89 T0FFyggb
>>361
おまえのようなバカと
そのバカに勝手にリンク張られて迷惑しているバカの勝川に気を使う必要があるかよ
365:無駄ガネ軍団
12/06/19 18:27:46.24 OEe3P8LP
>>362
>今の調査捕鯨でもサンプル数さえ足りれば繁殖力が分るんだから
まあ何十年か掛けて毎年何千頭とか捕れば自然死亡率が決定されるかもしれないけど
毎年何千頭を何十年もじゃ個体群を傷つけることになるかもしれないので
それも無理だろうってこと。
そもそも目的は捕獲枠の算出にあるのであって繁殖力の決定にあるわけじゃないんだな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 18:31:52.29 ijTkYYPm
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
初期資源量10万頭、繁殖力8％、現在資源量8万頭の鯨がいたとしよう。
来年の資源量は、
P(t+1) = 80000 + 1.4181 * 0.08 * 80000 ( 1 - (80000 / 100000) ^ 2 ) = 83268
ここで初期資源量と繁殖力は分からない。10万頭と8％には違いないが、それは知り得ない、合意できない。
分かるのは現在資源量と現在繁殖力だ。
現在繁殖力は、
3268 / 80000 = 0.04
様々な繁殖力μと初期資源量を入力し、それを観測された数値と比較する。
しかし繁殖力μは現在繁殖力の4％とする。
いろいろな初期資源量を仮定してその場合の翌年の資源量を計算する。まずは10万頭。
80000 + 1.4181 * 0.04 * 80000 ( 1 - (80000 / 100000) ^ 2 ) = 82904
次に15万3千頭
80000 + 1.4181 * 0.04 * 80000 ( 1 - (80000 / 153000) ^ 2 ) = 83313
尤度は15万3千頭の方が高くなりそうだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 18:39:04.05 JntfKbtC
トリパンとアールの触れ合いスレッド
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:09:06.05 KeYygVK8
>>358
> >【常識の範囲】はこの【年齢構成の推移統計】というデータを使って絞り込むことができる。
> さあそれはどうかな、【年齢構成の推移統計】というデータを使って鯨研が持って来たあの
> 使いもんになんねえ自然死亡率のことを考えるとまあ多分絞り込めるどころか
> 逆に広がっちまうぜ。ｗ
だからそれはサンプル数が少なかったからに過ぎないといっているだろう記憶障害。
> 繁殖力は「未知数とする」。
> つまりRMPには【年齢構成の推移統計】はいらねえってことだボケなす。
ボケなすってｗｗｗｗ罵倒語からも加齢臭がｗｗｗｗ
繁殖力は【常識的な範囲内で】未知であっても良いというだけだ。
RMPには【常識的な範囲】で繁殖力データを与えなくてはならないのだから、それは同時に
【年齢構成の推移統計】がRMPに使えるデータだということを示している。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:33:37.92 KeYygVK8
>>365
> まあ何十年か掛けて毎年何千頭とか捕れば自然死亡率が決定されるかもしれないけど
> 毎年何千頭を何十年もじゃ個体群を傷つけることになるかもしれないので
> それも無理だろうってこと。
違うな知恵遅れ。
ランダムサンプリングにおいては、母集団がいくら大きかろうと標本数は300～500程度あれば
一般的な統計データとしての信頼度は「充分」なのだよ。
調査項目の複雑性が高い場合はより多くの標本数が必要となるが、それでも1,500程度あれば
充分、それ以上集めても統計データの信頼度はそれ未満のデータと比較してもほとんど差はない。
ただどの程度で「充分」とするかは、その調査の当事者たちの主観で決まるので、
95%の信頼度でも「充分ではない」という者もいるかもしれない。
特に難癖をつけたいだけの連中なら尚更な。
ただ一般的には95%の信頼度があれば充分だ。
鯨類の生態調査程度であれば、その複雑性から考えて標本数は400頭程度で充分というのが
当初の考えだったんだろうが、反捕鯨の科学者が案の定「それじゃ足りない」と言ってきた。
それで現在標本数は850頭に引き上げられているわけだ。
ゆえにバカルトがいうような毎年何千頭(笑)なんてのは統計学的にありえない。
どれだけ多く見積もっても1,500で充分。鯨類程度なら850もあれば充分だと言える。
所詮は無知なバカルトの妄想、嘘、デタラメ。
> そもそも目的は捕獲枠の算出にあるのであって繁殖力の決定にあるわけじゃないんだな。
違うなバカルト。
RMPとは簡単にいえば「捕獲データに加えて5年に一度義務づけられる資源推定調査の結果を
フィードバックさせて徐々に理想的な捕獲枠に近づけていこうとするもの」だ。
「理想的な捕獲枠」とはもちろんMSYのことであり、そのために繁殖力を入力すること、および
それを求めるために努力することを禁じるルールは存在しない。