12/06/17 10:38:51.69 wGWFCtqf
>>184
えーっ？逆じゃね？
ケンカ吹っかけて来たり気まぐれで逃げちゃったり、ツンデレはトリパンの方だろが。
先に絡んで来たのも、前スレで蒸し返したがったのもトリパン。
分かってて言ってんだろ？トリパンのお友達さんw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 10:49:25.96 +JLGOOdf
>>190
「常識の範囲のμを代入する」という事は、その常識の範囲に含まれるすべての可能性（数値）で試算式を立てる、というだけのことですから
それを実測による「一つの現在繁殖力μ」に置き換えれば試算式の数が減らせる、というだけの違いですから「同じ、同意されてるＲＭＰ」です。
>>191
何度も言ったけど君みたいなバカに説明されるまでもなく、ＲＭＰがＭＳＹ曲線を基にして作られてる以上、その式が初期資源量と現在資源量の比率で繁殖力が変動するって説明になるのは知っています。
＞その上限と下限でそれぞれ繁殖力を現在繁殖力から逆算すると
これも昨夜>>148で書いた通り、「初期資源量には合意など全く存在しない」し、其々が自己都合に合わせて主張してる、その大きな隔たりのある数字の上限と下限をＲＭＰに使うなどという事は絶対に有りません。
（>>148）
＞初期資源量の合意値の最大の場合と最小の場合の二つのMSY曲線を描き、そこでμの範囲も限定されるんだね。
これも俺は知らないから教えてね。初期資源量8万頭説から100万頭説までの幅のある初期資源量を基に、
たった二つのＭＳＹ曲線を書いて、そこから導かれる酷くかけ離れた二つのμの値を「常識の範囲」とするならば、
もっとシンプルに髭鯨、もしくは大型哺乳類の繁殖力の値を参考に決めた方が遥かに狭いよね。
それで、昨夜も訊いたけど「初期資源量の値に反捕鯨学者からの合意がある」という証拠はいつになったら出せますか？
8万頭説から100万頭説までの広い範囲で主張されてる数字の合意なんか存在しないよバカが。
君は自分が当てずっぽうに言葉を並べてるのが他人にばれてないと思ってるんだろうけど、一目見れば判かるよ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:05:59.54 mc1Jfmst
>>193
計算式を立てるだけでなく、計算結果もそのあとつかっていますが。
数を減らせるだけなら、どうして捕獲限度量の結果がかわるんですか？
結果が違うなら、同じとは言えませんね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:12:34.65 +JLGOOdf
>>194
＞計算式を立てるだけでなく、計算結果もそのあとつかっていますが。
何の計算結果？
それは単に解＝捕獲限度量でしょ。意味分らないまま適当に言葉並べないでね？
＞数を減らせるだけなら、どうして捕獲限度量の結果がかわるんですか？
試算式の数が多いだけ、という違いしかない「常識の範囲μ」を代入する事で捕獲限度量が出るのは何故ですか？
試算式の数が違うだけで計算手順はまったく同じだから、ですね。
君は一次方程式も理解出来ないレベルの頭なんだから、無理して考えても仕方ないよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:21:09.50 wGWFCtqf
>>193
＞君は自分が当てずっぽうに言葉を並べてるのが他人にばれてないと思ってるんだろうけど、一目見れば判かるよ？
その言葉、お前にそっくり返してやろうか？toripanさんw
口調まで変えた必死の自演も、苦し紛れのコピペ連呼で虚勢を張ってのも、全部他人にバレてないと思ってるんだろ？
あら残念、もうバレてますよ！トリパンさんwww
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:28:48.28 7LYpGeDC
>>193
>その大きな隔たりのある数字の上限と下限をＲＭＰに使うなどという事は絶対に有りません。
上限と下限ではなくても、一つの数字だけでも使ってもいいかもしれないよ。
例えば現在資源量が70万頭で、初期資源量のそれぞれの主張の上限が100万頭だとするね。
現在繁殖力が例えば2％としよう。すると繁殖力μは最低でも2.8％以上と計算できるよ。
こっちの方を使った方がよくないかね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:30:56.53 mc1Jfmst
>>195
計算結果はそれぞれの家庭に基づく捕獲限度量です。
尤度が0にならない以上、そのあとの判定処理に影響を与えます。
こういうデータを最初から切り捨てれば、当然答えがかわりますが、
ＲＭＰの手順は、切り捨てないで使っています。
だから、ＲＭＰとは違うと言っているのですが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:35:51.48 mc1Jfmst
家庭→仮定
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:48:19.18 +JLGOOdf
>>197
＞上限と下限ではなくても、一つの数字だけでも使ってもいいかもしれないよ。
それに誰が合意するんだよバカ。
＞例えば現在資源量が70万頭で、初期資源量のそれぞれの主張の上限が100万頭だとするね。
片方の主張が8万頭でもう片方が100万頭なんだから、「上限が100万頭」だったら後者の主張を汲んでるだけだね馬鹿。
>>198
＞計算結果はそれぞれの家庭に基づく捕獲限度量です。
それは「常識の範囲に含まれるすべての可能性（数値）で立てた各試算式の結果」ですので、
「常識の範囲ではない、実測による一つの現在繁殖力」を使えば試算式の数が少ないだけ、ですね。
その時初期資源量の値は不明なままですから、初期資源量がとり得る可能性のある数値の数だけ試算式を立てるのは同様ですから、
その複数の解を尤度計算して捕獲限度量を導くだけです。これはＲＭＰの捕獲限度量計算そのものですね。
「常識の範囲μ」を使う場合は、ごく小さな繋殖力の可能性を含む広い範囲の「常識的な範囲」をすべて試算した上で
尤度計算によって捕獲限度量を選ぶので「小さな繋殖力での試算」が解に影響を与えてしまう。
だけど、調査捕鯨によって得られた一つの現在繋殖力μでの計算ならばもっと大きな捕獲限度量が算出できる（＝最初からなるべく大きな捕獲枠でＲＭＰ運用下での商業捕獲をスタートできる）。これは商業採算的には当然有利。
それを目的として現在繁殖力の値を実測するんだから「結果・答え・解が変わる」のは当たり前。変わらなきゃやる意味無いだろバカがw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:56:09.54 mc1Jfmst
>>200
ＲＭＰは、捕鯨国も反捕鯨国も同意ができましたが、
あなたの提案は同意がえられると思いますか？
同様なやり方で捕獲限度量0にする提案が出るかも知れませんね。
ＲＭＰの合意を反古にしてしまいかねないと思いますよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 11:57:19.80 7LYpGeDC
>>200
初期資源量を大きく言いたいのは反捕鯨派だね。
2.8％という数字は導き出される中で最も小さな数字だよ。
反捕鯨派の主張に沿った数字よりもさらに低い数字で計算する必要もないだろ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:11:58.88 +JLGOOdf
>>201
ＲＭＰはすでに同意が得られていますので、君の様な馬鹿が心配してくれるまでもありません。
＞同様なやり方で捕獲限度量0にする提案が出るかも知れませんね。
「実測による年齢構成把握とその変遷」によって導かれた「現在資源量時の繁殖力μ」は一つの数値しかとり得ませんので
「同様のやり方」では「同様の捕獲限度量」しか導く事が出来ません。
実測によって計算式の為の或るパラメータの値を決定するという事は、実測が無い場合なら様々な数値の可能性を棄てられぬその値を有無を言わさず決定してしまう事が可能になる、という事です。
さて、パラメータとして客観的な数字を調査によって得られるのは現在資源量と現在繋殖力のみ、ですが、反捕鯨国がどの様な根拠をもって「捕獲限度量0にする提案」をするのでしょうか？
>>202
＞2.8％という数字は導き出される中で最も小さな数字だよ。
その数字の妥当性をどうやって説明するんだバカ。
単に自己都合だけで初期資源量を決めて計算していいのならば、ＲＭＰなど最初からいらない。
現在繋殖力とは違ってそれを確定するための手段が存在しない初期資源量を決定するには尤度計算するより他に無い。
その為の最低条件が「現在資源量時の繁殖力μ」を確定する事、だ。それが無ければ初期資源量を一つの値として逆算する事が出来ないから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:22:31.04 mc1Jfmst
>>203
捕獲限度量がＲＭＰの方式で合意されていて、
誰が計算しても同じ結果がでるから、意味があるんですが。
計算を行う国が自分に都合がいい数値を出していいとなったら、どうなりますか？
反捕鯨国は、調査捕鯨の結果を使うとはおもいませんが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:31:12.66 +JLGOOdf
>>204
＞誰が計算しても同じ結果がでるから、意味があるんですが。
「同じ数値」を入れて「同じ結果」が出るのはＲＭＰの限らず、足し算引き算でも同じだよバカ。
問題なのは「パラメーターに違う数字が入れば、違う結果が出る事」ですね。
＞計算を行う国が自分に都合がいい数値を出していいとなったら、どうなりますか？
「自分に都合がいい数値」とはなんでしょうか？
「実測による年齢構成把握とその変遷」によって導かれた「現在資源量時の繁殖力μ」は一つの数値しかとり得ませんので
この数値がどこかの国の自己都合に良い数字ではなく、客観的な数値である以上、それによって導かれる捕獲限度量は一つしか有りません。
それが反捕鯨国にとって不都合であろうがなんであろうが、客観的な数的事実を否定するならそれは既に科学ではありませんね。
今になっても現在繁殖力の値を実測する事の意味が全然分かってないね。
君って、ほんとうに根っから頭が悪いんだよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 12:38:26.15 m93p1UVp
>>205
RMPって言うのは、客観的に正しい数字を出すから合意されたんじゃなく、
これで出した捕獲限度量が安全な数値だということで「政治的に合意」されたんだと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:04:38.54 mc1Jfmst
>>205
手順を無視して都合のいい結果をだしても、それは科学じゃないのでは？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:19:39.32 +JLGOOdf
>>205
そうだね。
でも、そのＲＭＰを使ってもっとも大きな持続生産量での操業を行う事は可能だし、
客観的に正しい数字を出すのはＲＭＰそのものではなく、調査捕鯨による年齢構成把握なんだけどね。
>>206
手順を無視してると勝手に思い込んでるのは君だけだし、
「実測による年齢構成把握とその変遷」によって導かれた「現在資源量時の繁殖力μ」は
この数値がどこかの国の自己都合に良い数字ではなく、客観的な数値ですから、
これが科学じゃない、と言うのは君みたいなバカだけですね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:20:30.45 +JLGOOdf
アンカーが一つづつズレたけど、どうだっていいかw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:29:01.57 wGWFCtqf
>>205
いつも適当な事吹聴してるからだな、トリパンが叩かれまくってるのはww
足し算引き算にこだわる割には、「数式もパラメータも謎の計算をした結果、メリットxの数値はゼロになりました」
とかアホな事抜かしてたもんなぁ。そうだよなぁ？
しこたまぶちのめしてやるから、理論的な反論（笑）早くしてみなよw
今のミジメな状況も、くっさい自演や適当抜かして誰かれ構わず罵ってきた因果だよなぁ。トリパンさんw
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 14:15:59.02 A5EK9t/b
この辺もテンプレにしたほうがいいのかねぇ
34+3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2011/05/16(月) 14:18:37.28 ID:p5qWvwxC (9/11)
>>19
> RMPは科学委員会において唯一合意がある方式なのである。
> したがってRMPを下にした遠洋商業捕鯨再開は基本的にはできるのである。
> （ただしRMS規制をクリアした後に）
> でも捕鯨サークルはそれを主張しない。
また前スレと同じ嘘だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:65番)
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 10:35:02.75 ID:TtpRG7AP
>>57
> だから捕鯨サークル御用学者たちがRMP採用を嫌がるというわけなのだよ。
RMPはRMSの一部だというのを知っているか？ｗ
【IWC総会】RMS導入と商業捕鯨の再開を求める日本案否決 中国と韓国は棄権【06/22】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:70番)
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/27(水) 20:18:12.73 ID:uUNOm1pN
>>65
>RMPはRMSの一部だというのを知っているか？ｗ
初耳だな。
誰がどういった理由でそんなこと言ってる？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 14:17:10.95 A5EK9t/b
>>211続き
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
しかも、抑制された捕鯨を認めつつ、鯨資源を守り、それにより、ＩＷＣを正
常化するための手段は、既にＩＷＣ内に存在する。ＲＭＳ(改訂管理制度)がそ
れである。この制度は、92年、豪が提案し、米国を含む5か国が賛成票を投じ
た。この制度は、ＲＭＰ(改訂管理方式)に、国際監視員制度などの諸措置を組
み合わせたものであり、これを適用する限り、鯨資源にいっさいの危険はない。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
7 改訂管理制度（RMS）には、RMP（脚注３参照）、監視取締制度、資源量推定
のために行われる調査のガイドライン、最小限必要とされるデータの仕様を含
む。
URLﾘﾝｸ(www.ifaw.org)(iwc)/the_revised_management_scheme_(rms).php
The RMP is to be embedded in the RMS (Revised Management Scheme) which
is to include measures to ensure that catch limits are adhered to.
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:28:07.92 kx+B5YTD
いやいや面白くなってきたなｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:35:11.97 wGWFCtqf
完 璧 に 隙 の 無 い 理 屈 論 拠 を 構 築 で き る 私（笑）ことtoripanさんwww
自分をどんな完全無欠のヒーローだと思い込んでるのか知らないけどさ、
客観的に自分を評価する事、まずはオススメします。
次に、toripanさん。ゼロというのは数ですから、
メリットがデメリットと相殺されてゼロ（又はそれ以下）になると主張するなら、
その計算の結果に至った数値を出して欲しいのね、toripanさん。
例えば、日本に技術支援を受けて漁業国となった内陸国が必要とする魚が、どれだけだとか。
他の海洋国が恨む（笑）原因である、奪われたパイであるその魚と単価、漁獲高。
その、公海での合法的漁業を子供みたいに恨むという、どこぞの国の特定。そのアホな怨恨による損失の数値化。
幾つか上げた、日本側のメリットの数値化。
併せて、支援受けた国のメリットの数値化。
まずこれ位はtoripanさんも想定したと思いますよ？
それ、昨日から全然出せないのに、toripanさんは「相殺してゼロになった」って言ってるじゃない。
おかしいね。根拠は、必要だよね？
まあ、誤爆して噛みついてきたtoripanさんが逆ギレでずうっと言い訳を続けてるだけ、ってのが背景だからね。
根拠求めるのが酷ってもんだろうけど、toripanさんなら何とか根拠挙げてくれると期待してますよ？
ね、反捕鯨活動に一歩足を踏み入れちゃったtoripanさんw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:49:12.29 wGWFCtqf
ほらほらー雑魚コテのトリパンくん、お得意の「世界中で誰一人として反論出来ない完璧な理屈」（笑）とやらを見せてよ、トリパンくん？
カワイソウな雑魚コテのtoripanくん、もうお小水漏らしながらブルッブル震えてるのかな？
あの虚勢はどこ行っちゃったのかな～？
それとも自分の主張がどうやっても正当化できないんで、深く深く後悔してるとこかな～？
クソ笑えるんだけどww
この雑魚コテは今後どんな顔して出て来るんだろうね、トリパンくん？
216:無駄ガネ軍団
12/06/17 19:02:56.51 4+qB8HgO
>>206
>RMPって言うのは、客観的に正しい数字を出すから合意されたんじゃなく、
>これで出した捕獲限度量が安全な数値だということで「政治的に合意」されたんだと思う。
いやそれは違うよ、あくまでも「科学的に合意」されたもの、その経緯は下記を読めば分かる。
↓
ＯＭ誕生前夜
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
ＯＭ誕生の瞬間、その時歴史が動いた？
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
217:無駄ガネ軍団
12/06/17 19:15:10.03 4+qB8HgO
まあ正確に言うのなら「RMPって言うのは、客観的に正しい数字を出す」ではなく
「RMPって言うのは、科学的に合意された数字を出す」ってこと。
つまりみんな（科学者たち）が納得せざるを得ない数字を出すってこと、だって目的は捕獲枠の算出にあるわけだからってこと。（実学）
218:無駄ガネ軍団
12/06/17 19:35:36.09 4+qB8HgO
目的は商業捕鯨捕獲枠の算出にある。
このことを捕鯨サークルはバレないようにしてんだな。
調査捕鯨の当初の目的は極言すれば「商業捕鯨捕獲枠算出のため」にあったのであり
「鯨の自由研究のため」にあったわけじゃない。
「商業捕鯨捕獲枠算出のため」に税金が投入されているわけなのだ。
それを今じゃ捕鯨サークルは「鯨の自由研究のため」みたいなことを言っている。
捕鯨サークルはRMP運用下の商業捕鯨再開を主張すれば商業捕鯨を再開できるのに（もちろんRMS監視制度をクリアする必要がある）
本気になって主張することはほとんどない。
それはなぜか？
それは操業貧乏になることが分かっている「商業捕鯨の再開」なんかよりも
国策ってことで税金おねだりし放題の「調査捕鯨の継続」の方が得策と考えているからに他ならない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 20:28:57.09 A5EK9t/b
>>216
科学委員会の科学者は目の前に繁殖力推定に関わる実測値があっても無視するんですよね？ｗｗｗｗｗ
それのどこが【科学的】なんですか？
10年間RMSが何なのかも理解できてなかった知恵遅れの主観なんて
もはや誰も信じませーんｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 20:43:32.74 wGWFCtqf
おいrとやら、いいニュースだぞ？
toripan（トリパン）も烏賊ネットに入って、お前と一緒に反捕鯨活動を頑張ってくれるみたいだぞw
toripan（トリパン）が言うには、国際条約にもある公海上での捕鯨・漁業の権利について、
条約批准国であろうが「国として」感情的な不満（恨みとか、恨みとかw）を持つことが出来て、実際の外交に反映できるんだとよ！
つまりトリパンが言うには、「クジラが可愛いから殺すな！牛食べればいいじゃん！」とかいう気持ちの問題でも正当らしいw
それについての外交圧力、世界への不満の表明も正当だし、日本は徹底的に「譲歩」すべきだとさ。
要するに「1国でも他の国から恨まれるなら、捕鯨のメリットはゼロ」なんだってよw
・・・・な？ 全くお前と主張が一緒じゃねえか（笑）
イカネットのメンバーに最適だろ？ぜひ入れてやれよ。
toripanとrくん。お前ら仲よく反捕鯨やってね。バイバイwwwwww
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:00:44.33 Sgr7QCHr
>>220
さっさと消えろよ、太郎次郎
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:00:54.37 txf/Ljpa
>>220
その話題は正直興味ないし、お前の僻みを延々読まされてもこまるんで、↓に呼んでからやれや
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:02:53.68 Sgr7QCHr
>>220
自慰投稿でイカくせぇおまえこそrとお似合いだろ、太郎次郎
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:07:15.78 1B++bMez
トリパンはrのような年増に興味ないよ。
東方projectの古明地さとり(通称さとりん)というロリが好きみたいだから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:18:06.78 EBr8habi
まーたやってるよ、卑しい奴w >>218
ハイ、もう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商 業 捕 鯨 再 開 を 主 張 してるよぅ？w↓
・ 日本はRMP運用での遠洋（南極） 商 業 捕 鯨 捕 鯨 再 開 を 主 張 し続けてている。
・ 日本が モ ラ ト リ ア ム 再 開 を 求 め る 議決提案を行った、という 全 世 界 が
知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。
・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に
無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。
という証拠を出してあげましょう♪↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑のリンクから抜粋。↓
【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。
2005年06月21日火曜日
（ ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です）
次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。
無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:22:11.23 7LYpGeDC
>>203
>単に自己都合だけで初期資源量を決めて計算していいのならば、ＲＭＰなど最初からいらない。
これは初期資源量を決める話ではなくて、初期資源量の範囲を決める話だね。
RMPの計算をする時に入力する初期資源量の範囲が決められるなら、
それは少なくとも誰もが同意できる範囲、初期資源量はその間に収まるとみんなが納得できるなら、
その範囲を利用して、繁殖力の下限を少し上げても罰はあたらんだろう。
初期資源量の常識値は、その間に本当の初期資源量が含まれるとは限らないというな話は違うか。
227:無駄ガネ軍団
12/06/17 22:14:02.92 4+qB8HgO
>>226
>少なくとも誰もが同意できる範囲、初期資源量はその間に収まるとみんなが納得できる
鯨研が「８万頭」を主張し、バルンビあたりが「１００万頭」を主張しているわけだから
８万頭～１００万頭で良いんじゃねえ？
その範囲なら誰も文句言わねえだろ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:19:25.75 odZrLNGa
屁理屈いいから、商業捕鯨再開できるのかよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:23:31.84 +JLGOOdf
>>226
＞これは初期資源量を決める話ではなくて、初期資源量の範囲を決める話だね。
全然違う。
ＲＭＰの捕獲限度量計算に確定した一つの現在繋殖力の数値があれば初期資源量は「一つに決まってしまう」。
君が言ってるのは「初期資源量には合意がある・決まっている」という大嘘なんだけど、その証拠はいつ出すのか？と何度訊いても答えない。
「合意がある」と言うのは捕鯨賛成国・反捕鯨国両方の学者からその数値を承認されてる、という事だ。そんな初期資源量は存在しない。
何度も言うけど「8万頭の初期資源量」も「100万頭の初期資源量」もある状況は「合意が無い」という事。
そしてその両者でＭＳＹ曲線を描いて、その二つのＭＳＹレベルを捕獲限度量の範囲とするぐらいなら計算なんかする意味無いよバカ。
＞それは少なくとも誰もが同意できる範囲、初期資源量はその間に収まるとみんなが納得できるなら、
両者ともに納得できる数値が無い事を「合意が無い」と言うんだよ馬鹿が。
そしてＲＭＰの尤度計算をする前に初期資源量が合意できるならば、あとは現在資源量に合意を得るだけでＭＳＹ曲線は完成してしまうので
ＲＭＰ捕獲限度量計算など一切する必要が無くなる、と何度も何度も説明してるだろうがこのクソバカ。
そんな合意ができないからこそ、ＮＭＰが実用できず、代わりにＲＭＰが開発されたって事です。
いつまで続けても君の頭じゃついて来れないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:34:22.40 7LYpGeDC
>>229
反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用するなら、
それは彼らの言う初期資源量どころか、それよりも大きな初期資源量でもいいですよと言ってるようなものでは？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:38:35.77 wGWFCtqf
>>221>>222>>223
残念でしたwwトリパンが逃げてるうちは呼び出し続けますんで、お前らのボスにそう言っとけよ？
あの例え話が気に入ったようで。別に有名な話だけど、相当toripanには応えちゃったのかなぁ？wwww
それにいっつも単発が「太郎次郎、太郎次郎」って煽って来るのも、実に不思議だよねぇ。
あ、トリパンって確か自演ばっかりしてるゴミコテなんだっけ？納得～。
804 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/31(木) 01:33:52.16 ID:ZgQOX8L9 [4/9回発言]
>>802
太郎と次郎という、二人の貧乏な男がいました。
ある人はそれを見て、太郎に毎日捕ってきた魚を、貧乏だからと半値で売ってやりました
ある別の人は、次郎に種籾を少し分けてやり、魚の釣り方を教えました
さて一年後、どちらが幸せになっているでしょう？どちらの支援に、より感謝するでしょうか？
頭のおかしいトリパン（toripan）に言わせると「一生魚を買え」が答えなんだよね？
マジで馬鹿なんじゃね？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:46:45.32 +JLGOOdf
>>230
＞反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用するなら
どこをどう弄ったらそんなあり得ない数値を採用する事になるんだか説明してみろ。
お前のその腐った頭で「反捕鯨が提唱する初期資源量より大きな初期資源量を採用する」って結論が出てるだけ、そんな事は絶対に起こらないから。
何のために現在資源量時の繁殖力調べるんだバカ。
何のための尤度計算だよバカ。
君が意味も解からないままいい加減な言葉をな選べてるだけなのが周りが知らないとでも思ってんの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:57:49.03 Z7cpqnB5
>>231
邪魔になるから、他所でやってほしい
どうでもいい話だから興味無いよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:12:16.44 1B++bMez
>>231
トリパンなら来てるじゃない
↓
>>225
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:25:00.02 AX4qbQ8/
>>221>>222>>223>>233
今まで完全スルーだったくせに、突然単発IDで「興味ない」の大合唱ww
しかも姑息にも少しずつ人格変えてやがるし、恥ずかしいって分かって自演してんだね。
よーっぽど>>220が応えちゃったのかな？
早く愛しのｒちゃんと、反捕鯨のイカネット工作員でもやってな、トリパン。
バカな感情論（根拠は必要ありません）を振りかざして連呼するだけの簡単なお仕事です。
まさにお前にピッタリじゃねえか。そうだろ？トリパンさんww
>>234
どうせ逃げるんだよ。自演IDで煽っておしまいの雑魚コテ（toripan）だもんw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:42:21.67 9Hwb5ZQa
なんだ トリパンって反捕鯨の回し者だったのか．．．
どうりで馬鹿丸だしだったわけだ。w
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:48:57.31 EBr8habi
え、俺toripanなのか? >>234
まあ、確かにtoripanコピペだけどなw
rの出鱈目には、あれ一枚貼るだけで済むんだから便利なもんよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 23:57:29.17 AX4qbQ8/
>>237
ああ、お前はトリパンだよ。
そういうさりげない自画自賛とか、大好きだもんなぁ。
何処の誰があんなキモイ口調のトリパンのレスなんて貼りたがるんだよ、お前以外。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:01:50.99 TCaXmJTE
誰も反論できないから、自信が有るんだろうね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:05:36.69 Q7Z3h+n2
>>237
あと、自演するなら登場タイミングとか考えろよ。
ずーっと沈黙してたくせに、
>>221>>222>>223>>225>>229>>232>>233と突然連投じゃねえか。
自演バレバレだぞおい （笑）
今まで寝てたのか？それともバイト帰りか？トリパンさんよww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:09:06.52 Q7Z3h+n2
>>239
はいまたこれw
そういう自演って、やってて恥ずかしくないの？
何度もバレバレだって言っても、何でやめられないの？
もう、トリパンの自演って病気レベル。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:09:48.56 TCaXmJTE
自身が有る人は、自演の必要が無いから、それは無いね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:10:39.54 uNCK28Jv
というわけで鳥パン粘着厨により、単発であろうとなかろうと何でも鳥パンとなりましたww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:14:42.08 Q7Z3h+n2
>>243>>244
さあ日付も変わったばかりだし、どんどんID消費するぞーってか？トリパンさん？
自演は議論のテクニックだとか勘違いしてねえか？おまえ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 00:56:44.17 E4JYPtF9
>>232
現在資源量が70万頭で、反捕鯨が提唱する最大の初期資源量資源量が100万頭とするね。
ここで現在繁殖力が2％だったとしましょう。
ここから繁殖力は最低2.8％と算出できる。
そこで繁殖力を2％とするならそれはもっと大きな初期資源量を想定することになってしまうね。
ちなみに計算によると131万頭。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:11:25.84 OdH5ftb1
↑
珍説ww
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:25:04.32 qb4vDgg6
>>231
>太郎と次郎という、二人の貧乏な男がいました。
>ある人はそれを見て、太郎に毎日捕ってきた魚を、貧乏だからと半値で売ってやりました
>ある別の人は、次郎に種籾を少し分けてやり、魚の釣り方を教えました
一年後
太郎は魚を食べ元気になり仕事をしてお金持ちになりました
次郎は思ったように魚が釣れず飢えて死にました
早く数字を出せよ、クズ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 01:29:35.02 TCaXmJTE
>>245
第一に、その数字は尤度計算によって出た初期資源量じゃないという事を分ってないけど、それ以前の問題だね。
>>232は、「100万頭以上の初期資源量があり得ない」ではなく、反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用する、という事があり得ないと書いてるんだよ。
最大持続生産量＝ＭＳＹレベルの繋殖力μの値を決定するのは確定された現在繋殖力と初期資源量なんだから、
現在繋殖力がＭＳＹレベルの繁殖力より小さくなるのは確定してる。
現在繋殖力と無関係に提唱された初期資源量の大きさがどれだけあってもこの関係は変わらない。
今現在、「現在資源量時の繁殖力の大きさ」は算出されてないでしょ？ならば初期資源量の推定はそれと独立してるのが判ってる。
だから君の書いた>>230は意味が分ってないと言ってるんだよ。
毎回前提が間違ったまま計算してるけど、確かめようとか考えないの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 07:40:32.29 gj4Nmzdu
>>247
ん？何の数字ですか？
お前もトリパンみたいですが、>>246もID:TCaXmJTEもトリパンだよね。
あぁもうどれと喋ればいいんだ？悩ましいw
紛らわしいから自演やめなよって言っても無理なんだろうな。病気だしね。
だいたいその例え話って有名なんで、一人はしゃいでるお前はすごく滑稽ですよ、トリパンさん？
まあヒキコモリのせいで、バカで無知に悩むトリパンさんが聞いた事ないのは仕方ないがね。
未だに社会が怖くて第一歩が踏み出せないトリパン（toripan）にピッタリの場所があるぞ？
〒176-0012
東京都練馬区豊玉北5－15-12
イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク
履歴書の書き方は知ってるか？志望動機は大事だぞ。
国際法より感情論が大事ですとか、公海での漁業で恨む国に日本は配慮して譲歩して屈するべきですとか、
完璧で世界中の誰一人として反論出来ない私のコピペ（笑）でも書いとけ。全部トリパンの持ち味だしな。
佐久間が濡れながら面接してくれると思うぜ？www
250:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:16:52.67 lLyGgGw3
>>153
>初期資源量は42,000頭
URLﾘﾝｸ(kokushi.job.affrc.go.jp)
>こんな感じで初期資源量の一定の合意はあるんじゃないの？
その北西太平洋イワシクジラ初期資源量42,000頭は単に鯨研がそう主張しているだけであって
科学委員会の合意はないよ。
だまされないように。
>実測値
RMPにおいて、「初期資源量」及び「繁殖力」に関して
実測値うんぬんといった考え方はない、いいかげん覚えろよ。
>>182
>繁殖力μとP(0)、P(t) が分かると現在繁殖力が計算できるけど、
繁殖力μは幅を持った仮定値なのだから「現在繁殖力が計算できる」なんて考え方はない。
式をこねくり回したって意味ねえぞ。
目的は捕獲枠の算出にある、現在繁殖力を求めることにあるわけじゃない。
そもそも繁殖力を求めることなんかできねえんだよ（科学的合意が得られない）、それはNMPの失敗が証明している。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:25:08.67 u8cBBblk
>>250
> 繁殖力μは幅を持った仮定値なのだから
その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら算出される捕獲限度量に差異があるのかどうか
お前は「わからない」のだから、お前にRMPの理解は無理だよねｗ
都合よく解釈できそうな解説の【一部】を何度こねくり回したところで、
お前がRMPのシステムを理解することはないのだよクズ。
252:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:31:13.15 lLyGgGw3
トリパンと現在繁殖力計算野郎。
つまり「妄想」同士のぶつかり合い。
傍から見ればトンチンカン問答に過ぎない。
それにトリパン依存症のバカがからむ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:36:11.22 u8cBBblk
>>252
そしてそれに対して負け犬知恵遅れは
目がチカチカしてついていけない(笑)
と泣き言を漏らし、
とっくに指摘されている嘘を繰り返して住民の興味を引こうとするｗ
あー気持ち悪いね、行き遅れのレス乞食アピールは。
254:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:39:00.79 lLyGgGw3
>>251
>その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら算出される捕獲限度量に差異があるのかどうか
>お前は「わからない」のだから、
おれは素人だからもちろん「わからない」。
でもRMPの原理というものをおれなりに考えるならば「差異はない」と想像される。
そもそも科学者が“常識の範囲内”というのだから「その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら～」という仮定自体が意味のないものだろうと想像される。
こんなもんでいいかアホ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:45:38.85 u8cBBblk
>>254
> おれは素人だからもちろん「わからない」。
> でもRMPの原理というものをおれなりに考えるならば「差異はない」と想像される。
そんな「妄想」をぶつけられても、傍から見ればトンチンカン発言に過ぎませんがｗ
田中氏は「異なる」と言っている。
つまり「わからない」のではなく【都合の悪い文言を無視している】だけ。
> そもそも科学者が“常識の範囲内”というのだから「その幅(笑)が広がったり縮んだりしたら～」という仮定自体が意味のないものだろうと想像される。
そんな「妄想」をぶつけられても、傍から見ればトンチンカン発言に過ぎませんがｗ
その幅(笑)ってのが「常識の範囲内で万遍なく配置する」の
【常識の範囲】のことなのだから、仮定自体に意味が大ありですがｗ
> こんなもんでいいかアホ？
何で数式が論議されてる中でそんなもんでいいと思えるのかｗ
ほんと楽でいいよな馬鹿は。
256:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:47:02.02 lLyGgGw3
>>253
ところでお前は、初期資源量と繁殖力は「常識の範囲内の幅を持った値」で良い
っていうRMPの基本原理は理解したな？
「常識の範囲内の幅を持った値」で良い、つまり少なくとも初期資源量と繁殖力に関する限り調査捕鯨からの情報は一切いらねえってことだ。
257:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:51:55.52 lLyGgGw3
>>255
>田中氏は「異なる」と言っている。
言ってねえよ。
↓
（>>159）
初期資源量および鯨の繁殖力の可能性のある範囲をどうとるかは、重要な問題である。
かなりの情報があればその範囲を狭くとることができ、結果もシャープに出てくるので、意志決定がやりやすい。
情報が少なくいろいろな可能性が考えられるときは、広くとったほうが間違いはないが、
結果がぼやけて、どのような意志決定をすべきかがあいまいになる。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:51:58.83 TCaXmJTE
rのバカが腐してる「現在繁殖力計算野郎」は、そのr自身が一昨日「この御二方はRMPを理解している。（もちろんおれよりもな）」と絶賛>>46した
ID:nap0MbOuとID:h8CcnLpvと同一人物だという事が分かってないw
そしてもちろんRMPも分かってない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:54:12.78 TCaXmJTE
>>252
トリパン認定すれば反論できなくても済まされる、という考えは甘すぎると思うんだよ。
お前がＲＭＰを理解してないという事実を誰にでも知ってもらう為の試金石を繰り返し置くことでお前の馬鹿が知れ渡るだけだな。
お前がいつも言う「常識の範囲内の数値を万遍なく配置」とは「常識の範囲内」にあるすべての数値の数だけ試算式を立てる、
という事なので、調査捕鯨によって「現在繁殖力μ」の値をひとつに確定すれば試算式の数は減らせるし、
それによって捕獲限度量が算出された時にはもう一つの「常識の範囲」である「初期資源量」の値も決定されてる、という事だ。
これを違うと言いたいなら、「常識の範囲内の数値を万遍なく配置」する、とはどういう事なのかを具体的に説明してみな？
また、「常識の範囲の繁殖力（幅の広い、複数の数値）」を「調査捕鯨によって確定された繁殖力の値（一つの数値）」に置き換えて入力する事でＲＭＰとは違う方式になる、という説明をしてみな？
その場合でも試算式の数が減るだけで」ＲＭＰ捕獲限度量計算式の仕様はまったく変化が無いんだから、そんなことはもちろん不可能。
逃げてもこれは繰り返し尋ねるから答えられないならばお前がＲＭＰを理解してないという証拠だ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:55:37.07 u8cBBblk
>>256
> ところでお前は、初期資源量と繁殖力は「常識の範囲内の幅を持った値」で良い
> っていうRMPの基本原理は理解したな？
俺が一度でも「それらは1つに定まった数値ではなくてはならない」などの発言をしたのか？
だから2次方程式も理解できてない、10年間もかけてRMSが何なのかも理解してない馬鹿が
何で上から目線なんだよ雑魚が。
> 「常識の範囲内の幅を持った値」で良い、つまり少なくとも初期資源量と繁殖力に関する限り調査捕鯨からの情報は一切いらねえってことだ。
「つまり」の前後で意味を変えるなクズ。
その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
これは「調査捕鯨からの情報」が必要不可欠。
これが「一切いらない」というのはお前の【願望】でしかない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 08:56:40.96 u8cBBblk
>>257
> 言ってねえよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:165番)
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 01:23:12.79 ID:A5EK9t/b
>>159
＞田中さんは「異なる」なんて言ってねえぜ。
嘘だな。お前はわかっているはずだ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
↑これは今まで何度も出されているソース。
お前は「わからない」のではなく「認めたくない」だけだ。
つまりお前のわがままにすぎない。それともお前は、
【繁殖力推定に関わる実測値の有無で算出される捕獲限度量に差が生じるか】
が“わからない”くせに「必要ない」と断定しているわけか。
つまりRMPのアルゴリズムを全くわかっていないと。
だったら偉そうに語ってんじゃねぇよクズ。
＞まあおれが想像するにRMPの原理というものを考えるのなら「同じ」だと思うな。
「わからない」んじゃなかったのか？
さすが言うことがコロコロ変わるな、ホラ吹きが性根に染み付いているクズは。
262:無駄ガネ軍団
12/06/18 08:59:34.78 lLyGgGw3
>>258
ここを荒らしの場としか考えていないお前にはみんな同じに見えるかもしれないが
三人はそれぞれ違う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:12:59.29 TCaXmJTE
>>262
俺ともう一人（IDが途中で変わってるだけで一昨日のID:nap0MbOuとID:h8CcnLpvは同一人物）の立場が違うのは分ってるよバカw
そしてお前はRMPをまるで理解してないから、俺とそいつが話してる内容が何なのかすらまるで分らないままなので>>46や>>90>>92で持ち上げた
相手を今度は「現在繁殖力計算野郎」と腐してしまうんだな。
そいつが計算してるのは初期資源量とMSYレベルの繁殖力なので、「現在繋殖力計算野郎」と呼んでる時点でお前がまるでついて来れてない証拠だよバカw
そのバカは少なくともMSY曲線が最大持続生産量を決定する事、現在資源量時の繁殖力と現在資源量が判れば初期資源量の値も決定される事ぐらいまでは分ってるみたいだから、お前とは比べものにならない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:19:23.02 u8cBBblk
>>252
てか2日前にこんなこといってたのに「現在繁殖力計算野郎」に格下げされたのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:46番)
46 名前：無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 投稿日：2012/06/16(土) 00:33:48.13 ID:Lk3Xebh0
いやあ本日（15日）まともな御二方が突然現れてビックリ。
ID:nap0MbOuさんとID:h8CcnLpvさん。
この御二方はRMPを理解している。（もちろんおれよりもな）
ついでながら「したがってRMPに調査捕鯨の情報は一切いらない」という事実も語って欲しかったけど・・。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132～P133より引用）
265:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:22:50.13 lLyGgGw3
>>260
>その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
>繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
ちなみにRMPには「年齢構成」すら必要とはされない、覚えておけアホ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:30:18.15 TCaXmJTE
念押しで書いておくと、>>250でrが腐してるID:7LYpGeDCは>>46や>>90>>92で持ち上げた ID:nap0MbOu＝ID:h8CcnLpvと同一人物。
俺は一昨日からほぼそいつとしか応答してないんで、同じ人間なのが判ってる。
rは自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評した人間相手に「いいかげん覚えろよ。」「式をこねくり回したって意味ねえぞ。」と言ってるんだなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:30:29.79 gj4Nmzdu
>>252
トリパン依存症ってお前だろ？どう考えても。
あと誰もが認めるように「一番のバカ」はお前だからな。
そこ間違えないで認識してくれてますか？イカ女。
ああイカネットとかw書くだけで笑える
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:31:01.61 u8cBBblk
>>265
> >その「常識の範囲」ってのは「繁殖力推定に関わる実測値」があれば変わる。
> できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
> 繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
「できない」というのはお前の【願望】にすぎない。
お前が言っているのは「繁殖力がいくつなのか」を決定すること、
俺が言っているのは(現在から未来にかけて)繁殖力μの幅を縮めること。
これらをお前がごちゃまぜにして頓珍漢なレスを返しているだけ。
> >繁殖力推定に最も影響するのは「年齢構成の推移統計」だ。
> ちなみにRMPには「年齢構成」すら必要とはされない、覚えておけアホ。
RMPによる捕獲枠算出において「常識の範囲内で万遍なく配置される」
繁殖力の推定には【年齢構成の推移統計】が必須。
何度同じ嘘を垂れ流そうと真実にはならないってことをいい加減理解しろクズ。
269:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:32:01.50 lLyGgGw3
>>264
>てか2日前にこんなこといってたのに「現在繁殖力計算野郎」に格下げされたのかｗ
三人はそれぞれ違う、同じこと言わせるなよアホ。
>>263
ID:TCaXmJTEが本日のトリパン。
おまえ最近、口調が変わってきたけど
家業の鯨肉が売れてねえもんで荒れてるってわけか？ｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:36:24.17 u8cBBblk
>>269
俺をtoripan氏と誤認していたお前が三人は違う(笑)とか言っても説得力ないんですけどｗ
そもそも誰を誰と認定したところで、
俺にもtoripan氏にも現在繁殖力計算野郎(笑)にも反論したことにはならないんですけどｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:36:29.13 gj4Nmzdu
>>266
そして、お前がトリパンだって事もね。
トリパン認定すれば反論いらないのかとかシクシク嘆く前に、いったい何のために自演してんのか明らかにしろよ。
病気だからか？雑魚コテならではの手段だからか？ねえトリパンさんw
反論とか以前に、自演をやめろ、ボケ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 09:38:00.29 TCaXmJTE
>>269
＞三人はそれぞれ違う、同じこと言わせるなよアホ。
三人ではなく、俺ともう一人の計二人。
そしてその「もう一人」は>>46でお前自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評したID:nap0MbOu＝ID:h8CcnLpvと同一人物だよバカ。
お前は俺とそいつが話してる内容をまったく理解出来ないから、自身が一昨日「この御方は自分よりもRMPを理解している」と評した人間相手に「いいかげん覚えろよ。」「式をこねくり回したって意味ねえぞ。」と言ってるんだなw
口調が違うのは「別人だから」なんだけど、お前は俺がトリパンじゃないと逃げる口実にならないんだから仕方ないよな。
273:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:40:03.05 lLyGgGw3
>>268
>RMPによる捕獲枠算出において「常識の範囲内で万遍なく配置される」
>繁殖力の推定には【年齢構成の推移統計】が必須。
妄想で語るなボケ。
RMPには「年齢構成」すら必要とはされない、良く読んでおけ。
↓
ＩＷＣで提案されたＣＬＡは以下の５つであった。
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
274:無駄ガネ軍団
12/06/18 09:46:01.24 lLyGgGw3
RMPには「年齢構成」すら必要とはされない。
これじゃ加藤教授は焦っちゃうだろうなあ。
何しろ彼の最大の自慢はコレだからなあ・・。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:13:06.02 E4JYPtF9
>>248
>現在繋殖力がＭＳＹレベルの繁殖力より小さくなるのは確定してる。
その小さいに決まっている数字を繁殖力μに使えと言ってないかい？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:31:34.87 TCaXmJTE
>>275
誰がそんな事を言ってるの？「何に使え」と言ってるのか、それで分かると思う？
何の話してるか絶対解かってないね。
「大きい事が判かってるＭＳＹレベルの繁殖力」が判らないからこそ、それを計算で導くために「それより小さい事が確定してる現在繋殖力」を使うんだろうが？この馬鹿が。
MSYレベルが判ってたら最初からそれ使うに決まってる。何十回こんな話を繰り返してる？
こんな頭の悪い人間相手にRMPを理解してるだのなんだのって持ち上げてるrはこれに輪をかけたバカってことだなw
ついでに言えば、君はいつもいつもMSYレベルの繁殖力（＝最大持続生産量）と「現在資源量時の繁殖力」を区別せずに「繁殖力μ」とだけ書くから話が全然見えなくなるんで、次からは必ずどちらを指して言いたいのか判るように書け。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:42:29.35 gj4Nmzdu
>>272
口調が違うから別人ですってかw
お前はそう言う事分かってて口調を変えて自演する人間だよ。クソコテだもんな。
あのキモイ「～だよぅ？ ち て き （略）でっしゅ♪まっしゅ♪」の口調でリアルでしゃべる人間がいんのか？
毎日毎日ヒマでヒマで、鯨スレ見てばっかりのトリパンが、お前がいる間は出て来ねえのは何でだよ。
ああ、そうか。
あまり自信がない話題とか苦手なヤツが出てくると、論破されても言い訳できるようにサブIDでやって保険掛けてる訳だね、toripanさん！
だから最初は普通の口調で話しといて、いつも話なかば終わった頃にあの口調でトリパン（本体）が出てくるわけだ。
ほんっと雑魚コテのくせに、一丁前にプライドと悪知恵だけはあるんだな。toripanってまじゴミカスだw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:51:57.94 E4JYPtF9
>>276
>>248で「反捕鯨が提唱する最も大きな初期資源量から導かれる繁殖力よりも小さな値を繁殖力として採用する、という事があり得ない」
と言っているけど、例えば調査で現在繁殖力が2％だと判明したとするね。
これはMSYレベルの繁殖力よりも低いことは確かだね。
反対派が提唱する最も大きな初期資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力が2.8％と計算されるとしよう。
もちろん反対派が提唱する最も大きな初期資源量から数字が下がれば、MSYレベルの繁殖力はこれよりかは大きくなる。
ところがここでMYSレベルの繁殖力として現在繁殖力の2％を採用するなら、
反対派が提唱する最も大きな資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力よりも小さな値を採用することになるだろ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:10:44.76 O0EPXBI7
>>277
簡単に負けちゃった馬鹿なお前がグズグズ食い下がってるだけなのを全員が知ってるから、
ここでその話を繰り返す意味が無いんじゃね？
どうしてももう一度泣かされたいんなら、別のスレに誘導してそこでやれば？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:12:54.47 TCaXmJTE
>>278
＞ところがここでMYSレベルの繁殖力として現在繁殖力の2％を採用するなら
これ、自分で読み返して意味が分るかい？バカw
「MSYレベルの繁殖力を導くために、現在資源量時の繁殖力を調べて、それをRMP捕獲限度量計算式に入力する」んだよ？
「その結果のMSYレベルの繁殖力＝最大持続生産量」がどうして「反対派が提唱する最も大きな資源量から導かれるMSYレベルの繁殖力」より小さいことになるのか説明してみろバカ。
>>245の計算は現在繋殖力とMSYレベルを混同してるからそんな間違いをする事になってる。
もう一度MSYレベルの繁殖力（＝最大持続生産量）と「現在資源量時の繁殖力」を区別して計算し直せ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:28:40.75 OdH5ftb1
トリパンで暇潰しするスレッド
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:36:05.25 u8cBBblk
>>273
はあｗｗｗｗｗ
RMPに「繁殖力の常識」はいらないのか？ｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:42:30.04 E4JYPtF9
>>280
MSYレベルの繁殖力じゃなくて、RMPの計算をする時にμに与える数字だったわ。
そこに現在繁殖力の数字を入れるのは、反捕鯨派が唱える最も小さい数字より小さくなるのでは？
284:鯨刺し大好き
12/06/18 11:47:54.90 fSL3k3wg
私は、捕鯨賛成派です。難点は捕鯨船のガソリン消費と其れに伴う環境問題のみとおもう。
賛成、その１、鯨肉を分析し、海洋汚染状況の把握、その２、他の畜肉の代わりに使用すれば
牧草地の他えの転換利用が可能。
反捕鯨は宗教でしょう、マタイ伝ヨナ書にヨナが神を信じないため
海があれ、船員がヨナを海に投げ込み、鯨が飲み込みヨネは３日間反省し、神をしんじるようになる
これがピノキオの原型で、ピノキオは鯨の中で反省し神に人間にしてもらう。
反捕鯨=白人=キリスト教徒のＤＮAでしょう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:55:38.49 TCaXmJTE
>>283
＞そこに現在繁殖力の数字を入れるのは、反捕鯨派が唱える最も小さい数字より小さくなるのでは？
「どこに」？を書かないのはなんでなんだよバカが。
君が判ってないまま当てずっぽうに書いてるのは知ってるんだって。
何度も何度もそう言ってるじゃん？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:57:58.87 u8cBBblk
>>274
> RMPには「年齢構成」すら必要とはされない。
お前って年齢構成が繁殖力推定に使われることすら理解してないんだなｗ
10年間も捕鯨問題に粘着してるのにｗｗｗ
> これじゃ加藤教授は焦っちゃうだろうなあ。
> 何しろ彼の最大の自慢はコレだからなあ・・。
10年間RMSが何なのかすら理解してない雑魚相手に
焦る奴なんていないだろｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:00:33.05 E4JYPtF9
>>285
RMPの計算をする時にμに現在繁殖力を入力しろって話をしてたんだよね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:06:28.56 TCaXmJTE
>>287
RMP捕獲限度量計算をする時に、「常識の範囲」の代わりとして「μ」に入力する値が「現在資源量時のμ」でなければ何なんだか言ってみろバカ。
それ以外に何がある？
もしかして「MSYレベルの繋殖力」か？それを入力して導く解はなんだか言ってみろバカ。
「MSYレベルの繁殖力」＝「最大持続生産量」だろうが？
それが判ってたら、即座にそれを目標として操業開始可能じゃねえかよこのクソバカが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:27:07.61 E4JYPtF9
>>288
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
この式は鯨の繁殖力が資源量の増加に従って下がってくることを示している。
具体的に現在資源量が初期資源量の80％の場合、90%の場合
1.4184 ( 1 - 0.8 ＾ 2) = 0.51
1.4184 (1 - 0.9 ^ 2) = 0.27
繁殖力はそれぞれMSYレベルの半分、4分の1近くになることが分かる。
そしてもちろんこれは逆算が可能で、現在繁殖力がある値で、その時の資源量が初期資源量の80％と分かれば、
MSYレベルの繁殖力は、現在繁殖力の2倍だということが分かるね。
このようにして例えば現在資源量が70万頭で現在繁殖力が2％だったとしましょう。
もし初期資源量が100万頭なら、MSYレベルの繁殖力は2.8％、それより少ないなら、MSYレベルの繁殖力はもっと大きくなる。
つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
もちろんその100万は信用できない、もっと多いかもしれないから、確実に分かっているもっと小さな数字を使うんだと言うなら、それもありだろうけれど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:30:24.71 gj4Nmzdu
>>279
相変わらず答えになってない上に、自演をやめられない病気が出たな。可哀想に・・
何でID:TCaXmJTEが答えずに、どっかで聞いたセリフを相変わらず単発が返すんだ？
もう病院行ったらどう？
あと、論拠もなんにも出せずに簡単に負けたのは誰でしたっけねぇ？トリパンさんw
逃げまくってるお前ならバカにし放題だから、面白がってるだけだけど？
こんだけバカトリパン（馬鹿toripan）連呼してる意味が分かりますか、雑魚コテ（toripan)さん？
雑魚のクセにプライドは高いみたいですし、もちろん感じてるだろうねww ねぇトリパンさん？
さて、だんまり逃げ作戦が吉と出ますかね？ むしろ増長しちゃってますけど、どうしましょうトリパンさん？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:41:22.81 uNCK28Jv
>>269
>同じこと言わせるなよアホ。
何度も嘘を暴かれて、同じことを言われてる下種が言うことかよw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:50:55.07 gj4Nmzdu
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 15:23:11.00
ID:kRSIrJcH
あ、toripanさんの苦しい点で、意図的に避けてるとこ発見。
さっき指摘したのになぁ、ちゃんと反映させてね、toripanさん？
沿岸国への説得も支援なんて、とっくに全てやってるでしょ？
万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね？
それで漁業支援が成立、沿岸国も喜んで、揃って総会で賛同してくれんなら尚更いいだろ？
もし支援不要ってんなら、別に後でゴチャゴチャ文句言えないわな。
その後、内陸国に漁業支援を提案すればよろしいがな。
どっからも文句はないハズですがね、toripanさん。
これで「頭ごなしの」「筋違いの」という詭弁は崩壊ですわ。
当然、支援とは予算のあるプロジェクトですから、「どっかで余った分ウチによこしやがれジャップ」なんてあり得ない。
そんな圧力伴うゴネなんての言ってきたら、もはや敵国だろ。
あぁ中韓は言って来てるけどなww
あ、さっきから考え方とか似てるけどさ、toripanさんってもしかして…あっちの人？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:06:33.19 TCaXmJTE
>>289
その式を何度出しても同じことだよ。君の様な馬鹿に言われなくてもRMPがMSYを基にして作られてる以上、そんな事は当たり前のことなんだから。
俺が言ってるのは君が「RMP捕獲限度量計算式に入力するμの値」をいまだに「MSYレベルのμ」と混同してる、という事だよバカ。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
君は意味が分ってないからこそ、分ったふりをする必要があって何度も何度も式を書いて見せてる。
それが判らないと思う？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:44:31.30 zWr5qy+/
>>265
> できない仮定を持ち出して論を張るなよボケ。
> 繁殖力はわかんねえ、これは「NMPの失敗」が証明している。
つまりSSもGPも今までやめさせられなかった捕鯨をやめさせる事はできないから寄付金を突っ込むのはムダ、
君は未だにRMPを理解できないから今後なにか語るのも無駄、という事かw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 13:53:08.36 TCaXmJTE
>>289を読み返すと、ここが徹底的におかしいって事が判るんだけどね。
＞もし初期資源量が100万頭なら、MSYレベルの繁殖力は2.8％、それより少ないなら、MSYレベルの繁殖力はもっと大きくなる。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
なんで実測によって得られた「現在資源量時の繁殖力」を「捕獲限度量計算式のμ」に入力する時、
（初期資源量が100万頭・現在資源量70万頭の場合で）MSYレベルのμ＝2.8％を基準として考えなければならないのか説明してみろバカ。
実測によって得られた現在繋殖力μの値がある場合でも、「捕獲限度量計算をする前にはMSY曲線が決定されてない」ので、当然初期資源量は「判らないまま」で計算を始める。
その数値入力によって捕獲限度量を算出するのは尤度計算なんだから、その現在資源量・その時の繁殖力の大きさ・過去捕獲統計と矛盾しない値の初期資源量しか導かれない。
だから計算式に入力する現在繋殖力の大きさがどんな値であろうと極端に大きい、あるいは小さい初期資源量は排除されて尤もな値が導かれるだけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:01:17.32 TCaXmJTE
>>295は誤解を招く書き方をしたので。
＞なんで実測によって得られた「現在資源量時の繁殖力」を「捕獲限度量計算式のμ」に入力する時、
（初期資源量が100万頭・現在資源量70万頭の場合で）MSYレベルのμ＝2.8％を基準として考えなければならないのか説明してみろバカ。
何故「その時・その場合のMSYレベル繁殖力」を基準に現在繋殖力の大きさを考えなければならないのか？という事。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:06:31.63 gj4Nmzdu
>>296
お前の存在自体が誤解だろがボケwwww
いい加減、自演ＩＤで他人惑わすような事すんな。
ややこしいんだよトリパン。、
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 16:12:05.48 OdH5ftb1
トリパン＝フルボッコいじめられっ子
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 17:20:37.33 82FgGZPK
梅雨の月曜からおまえら必死過ぎだろ・・・
とりあえずトリパんの口調が多少読みやすくなったのは良かったｗ
300:無駄ガネ軍団
12/06/18 17:53:07.45 lLyGgGw3
>>286
>お前って年齢構成が繁殖力推定に使われることすら理解してないんだなｗ
だからRMPにおいては、年齢構成から繁殖力を推定するなんてことはしねえんだよ。
繁殖力は常識の範囲内の幅を持った値を使うんだよ、いいかげん覚えろボケ。
301:無駄ガネ軍団
12/06/18 18:02:20.78 lLyGgGw3
ちなみに繁殖力≒増加率と見た場合、プラスとは限らない、当然マイナスも含むだろうな。
（増加率＝加入率－自然死亡率）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:08:40.12 u8cBBblk
>>300
> だからRMPにおいては、年齢構成から繁殖力を推定するなんてことはしねえんだよ。
> 繁殖力は常識の範囲内の幅を持った値を使うんだよ、いいかげん覚えろボケ。
・ RMPにおいて【繁殖力】は【常識の範囲内】の幅を持った値を使う
・ 【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる
・ 【年齢構成の推移統計】は【繁殖力】の【常識の範囲】に影響する
よって、RMPには【年齢構成の推移統計】が使える(証明・終)
>>301
> ちなみに繁殖力≒増加率と見た場合、プラスとは限らない、当然マイナスも含むだろうな。
> （増加率＝加入率－自然死亡率）
で？
誰もマイナスにならないとかいってませんけど。
無関係な話で話題を変えたいのが見え見えですなｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:48:30.58 E4JYPtF9
>>295
これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
現在資源量がMYSレベルより大きいなら、現在繁殖力はMYSレベルより下がっているはずだね。
そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
初期資源量は｢分からない｣ではなく、いろんな主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値とする。
一番大きい数字を言う人の数字を上限とすると、その時は100万頭になり、もし現在繁殖力が2％なら、
MYSレベルの繁殖力は2.8％と計算できるわけだね。
つまり最も保守的な数字を言う人の意見を取り入れても、捕獲限度量計算式のμに入れる値の最低値は、2.8％でいいってこと。
それよりももっと小さな初期資源量を唱える人の意見を入れて計算すると数字は2.8％よりは大きくなる。
だから捕獲限度量計算式のμの範囲は2.8％以上でいいってことになる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 18:56:01.11 TCaXmJTE
>>301
もしも繁殖力の値がマイナスを示した場合、それが誤差程度でないとすれば「その時点かその時点の少し前」に環境収容限界に達したという事です。
環境収容限界とは初期資源量のことだから、現在資源量＝初期資源量なので、その値の6割がMSYレベルとなる。
そうなればRMP捕獲限度量計算など使わずにMSY曲線を辿りながらMSYレベルまで資源を減らしつつ商業操業を続けて、
最終的にはMSYレベルでの捕獲枠＝最大持続生産量で安定した商業捕鯨を続けられる、って事になります。
一応言っておけば、生物資源が環境収容限界に達した後に継続して減少する事はありませんので、
人間の捕獲や大きな環境変容が無い限り、微増微減を繰り返しながらほぼ同水準のレベルの資源量が保たれたままになります。
これは即ち生産可能ピークレベルが先にわかってるのだから、安全の為にRMP捕獲限度量で慎重な操業をしながら
MSYに近付ける必要が無くなるってことですから仮に繁殖力のマイナスが確認されたとするならば、
捕鯨賛成国にとっては最も望ましい状況になった、と考えられますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:21:28.98 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、
それ以外は推測のみによってしか決められない初期資源量の値を算出する唯一の方法が
確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ8万頭から100万頭などという幅広い
「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:29:38.62 TCaXmJTE
>>303
君の>>289に返した俺の>>293への返事が無い。「合意で決めた初期資源量を計算式に入力する」とか「捕獲限度量計算式にMSYレベルのμを入力する」みたいなトンデモちゃんぽんなレスしか書かないなら、
以降は>>305とこのレスを繰り返し貼るだけで対応するね。
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:10:15.72 gj4Nmzdu
>>306
なるほどねw
あれれー？おれの全レスについてトリパンから返事がないよぉ？ 根拠も全然出せてない「トンデモちゃんぽん」なトリパンさんww
トンデモちゃんぽんなトリパンさんには、以降は過去レスを繰り返し貼ったり、バカにしたりして対応させてもらうね。
だって「捕鯨問題議論スレッド」で逃げてるんだし、しょうがないよね。
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 10:12:45.27
ID:kRSIrJcH
>>38
はい、「具体的な対象国もその規模も明示」まだしてませんよね？toripanさん。
明示してないのに見事にそのリスクの数値を算定してのけたtoripanさん？
その不可思議なカラクリ教えて下さいよ。どうやったの？toripanさん？
ねぇ、toripanさんってエスパーなの？それともタダのあわてん坊のうっかりさんなの？
まずここが、そもそもの失敗なわけ。お前、根拠の数値ないのに比較できるハズないって認めてんじゃん。toripanさん？
それ出来てないのに「メリットは相殺されてゼロだ」と噛みついて来た過ちこそ、toripanさんの苦しみの元凶なんです。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:29:15.44 E4JYPtF9
>>305
>「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」
それをやると現在の資源量がMSYレベルであると仮定することになるんだね。
現在繁殖力をそのまま入力するってことは、最大の繁殖力が今の値だとすることになり、
本来入れるべき値よりも小さな値を入れてることになる。
だから初期資源量の仮定される範囲から、MSYレベルよりも資源量がどれだけ増えているかを計算して、
それに応じてMSYレベルの繁殖力を計算し、それを捕獲限度量式に入れなきゃならないってこと。
>初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だ
完全に不明なら、確かに現在繁殖力を捕獲限度量式に入れるしかないわね。
しかし科学者の間で、これ以上多いって言う人がいないって数字があるなら、
その数字を使って何が悪いのかね？その数字を使えばより多くの捕獲数が確保できるんだよ。
その数字は信用ならない、もっと多い可能性があるって言う必要があるかね？
>「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう
100万頭なら2.8％と言ってるのは、MSYレベルのμが算出できたと言ってるんじゃなくて
捕獲限度量式に入力すべき範囲の下限が限定できると言ってるだけだよ。
まあ実際8万から100万から出てくる「2.8％以上」という条件では、他の基準から決めた常識値の方がましってことはあるんだろうけどね。
ミンクに限っては調査捕鯨をしていくら詳しいデータを取得しても、捕獲量を増やすことには何の寄与もしないってことになるんだろうね。
309:無駄ガネ軍団
12/06/18 20:50:55.77 lLyGgGw3
>>302
> 【繁殖力】は【年齢構成の推移統計】を使って推定できる
でもその値は推定できなかった（科学的合意が得られなかった）。
だからその値は推定できないものとして、つまり推定できないってことを前提に
常識の範囲内の幅の持った値でコンピュータにシミュレーションさせましょう
ってことで開発されたのがRMPってわけだ。
おまえ、いまRMPの話をしてんだろ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:55:58.99 TCaXmJTE
>>308
＞>「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」
＞それをやると現在の資源量がMSYレベルであると仮定することになるんだね。
そんな事には絶対にならない。現在資源量はどこまでいっても現在資源量で、観測によって把握される。MSYレベルは「初期資源量の60％」。
＞現在繁殖力をそのまま入力するってことは、最大の繁殖力が今の値だとすることになり、本来入れるべき値よりも小さな値を入れてることになる。
そうなるというメカニズムを説明してみろバカ。現在繁殖力の値は「現在の資源量の大きさの繁殖力を実測した数値」で、「最大の繁殖力」は「初期資源量の大きさの60％の時の繁殖力」だよクソバカ。
＞だから初期資源量の仮定される範囲から
初期資源量の仮定される範囲は最小8万頭から最大100万頭なので、そんな広い範囲を入力するなら哺乳類の平均繋殖力を最大持続生産量としてしまった方が正確だよバカ。
＞しかし科学者の間で、これ以上多いって言う人がいないって数字があるなら、その数字を使って何が悪いのかね？
少ない初期資源量を主張する側の意見も計算に含めるので捕獲限度量の範囲が途方もなく広くなって操業スタートできないから、だよバカ。
311:無駄ガネ軍団
12/06/18 20:57:29.05 lLyGgGw3
>>303
>現在資源量がMYSレベルより大きいなら
初期資源量が分かってねえんだから現在資源量がMYSレベルより大きいかどうかなんて分かんねえんだよ。
あのさ、お前もNMPの呪縛から解かれてねえ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:01:44.89 TCaXmJTE
>>308
＞その数字を使えばより多くの捕獲数が確保できるんだよ。
そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので、とても小さな最大繋殖力の可能性を斬り捨てられないお前の案は何の役にも立たない。
仮にそれがMSYより多い捕獲枠を算出するなら資源に対し危険だし、そもそもMSY曲線が書けないのでその確認すら不可能だバカが。
＞捕獲限度量式に入力すべき範囲の下限が限定できると言ってるだけだよ。
嘘をつくなバカが。お前は>>303で＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）と書いている。
調査捕鯨をしている以上、「現在資源量の繁殖力」は「一つの数値」なので「範囲」も「範囲の下限」も存在しない。
＞ミンクに限っては調査捕鯨をしていくら詳しいデータを取得しても、捕獲量を増やすことには何の寄与もしないってことになるんだろうね。
現在繋殖力の値を入力する以外の方法でMSY曲線を確定するのは完全に不可能なので、最終的にMSYレベルの捕獲限度量がどれぐらいなのかを知る事が出来ない他の方法より確実に捕獲量を大きく出来る。
お前の方法ならば初期資源量の決定が永遠に出来ないので、MSYレベルだと目される限度量に辿り着くまで延々と遠慮した捕獲数での操業を続けなければならない。
お前の頭が悪過ぎてこれを理解出来ない事とこれが事実である事は何の関係もない。
>>311
その御方は「俺（r君）なんかよりもRMPを理解してらっしゃる」と君が持ち上げたバカだよ？w
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:05:01.76 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。
俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、それ以外は推測のみによってしか決められない
初期資源量の値を算出する唯一の方法が確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ8万頭から100万頭などという幅広い
「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:14:16.19 TCaXmJTE
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
ID:E4JYPtF9。この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
「他のパラメが決定されて計算された後」にしか算出されない初期資源量の値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までに非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
315:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:15:33.80 lLyGgGw3
初期資源量と繁殖力はわかんねえ。
これがRMPの大前提だ。
だから「実測値」とか「現在繁殖力がわかれば～」などといったことは
全くRMPとは関係ないことだ。
316:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:21:32.91 lLyGgGw3
それともID:E4JYPtF9はあえて相手の土俵でってつもりかいな？
あのさ、RMPのことを分かってねえトリパンに一体なにを期待してるわけ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:24:24.36 TCaXmJTE
ID:E4JYPtF9。
この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
RMP捕獲限度量計算によって「他のパラメが決定され、計算された後」にしか決定されない初期資源量の値に「合意を得る事が出来る」と思い込んだり、
その最大値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
仮に捕鯨賛成派・反対派の学者間で「初期資源量の合意」が出来たとしても、途轍もなく広いその範囲を限度量計算式に入力する事にしかならないので、
「一つの捕獲限度量」が決定出来ず、いつまで経っても操業開始できないし、それによって出た捕獲限度量の小さな値を選んで遠慮した開始できたとしても、
MSY曲線が書けていないので、真値に近付くまで延々と遠慮し続けた捕獲枠だけで操業しなければなりません。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までに非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
318:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:31:30.68 lLyGgGw3
初期資源量と繁殖力はわかるはずだと頑張ったのがNMP。
でも結局わからず従って科学委員会は捕獲枠を勧告できず。（NMPの失敗）
ほんなら初期資源量と繁殖力はわからないものとして（わからないを前提に）頑張って
開発されたのがRMP。
同じこと何度も何度も言わせるなよ。
319:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:37:00.65 lLyGgGw3
>この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど
だから荒らし（トリパン）には反応しちゃいけないってこと。
荒らし原則、無視。これは鉄則だろ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:39:15.77 E4JYPtF9
>>310>>312
>現在繁殖力の値は「現在の資源量の大きさの繁殖力を実測した数値」で、
>「最大の繁殖力」は「初期資源量の大きさの60％の時の繁殖力」だよ
現在繁殖力を捕獲限度量式にそのまま入力するということは、
初期資源量の大きさ60％の時よりも大きな資源量の時の繁殖力を、
資源量60％の時の大きさだと仮定してしまうことだよ。
実際はもっと大きいはずの数字を、過小に見積もってしまうことになる。
>少ない初期資源量を主張する側の意見も計算に含めるので捕獲限度量の範囲が途方もなく広くなって
少ない初期資源量を主張する側の意見も含めるというなら、2.8％よりも大きな数字から計算した数字も含めるということだね。
しかしここでは、一番大きな主張と小さな主張から出てくる途方もなく広い範囲の、その下限よりも小さな数字
でやれと言ってるわけだね。そんなことをしなくても、その広い範囲の下限まで上げても良かろうと言ってるんだよ。
>そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので
捕獲限度量式のμにどれだけ中心値が高く、範囲の狭い数字を設定できるかって話。
下限が2％の範囲よりも、2.8％の範囲を設定できれば捕獲量が増えるだろ。
>「現在資源量の繁殖力」は「一つの数値」なので「範囲」も「範囲の下限」も存在しない。
現在資源量の繁殖力は一つの数値ではあるけど、初期資源量の想定数に範囲があるから、
最大の初期資源量の想定数と現在資源量、繁殖力からはじき出す数字が捕獲量算出式のμの下限で、
最小の初期資源量の想定数と現在資源量、繁殖力からはじき出す数字が捕獲量算出式のμの上限だね。
321:無駄ガネ軍団
12/06/18 21:45:33.48 lLyGgGw3
まあRMPの話じゃないってことだな。
それなら勝手にやってろ。
仮定合戦したって捕獲枠は算出できねえぞ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:31:51.97 u8cBBblk
>>309
> でもその値は推定できなかった（科学的合意が得られなかった）。
それはサンプル数が足りなかったからに過ぎない。
> だからその値は推定できないものとして、つまり推定できないってことを前提に
> 常識の範囲内の幅の持った値でコンピュータにシミュレーションさせましょう
> ってことで開発されたのがRMPってわけだ。
> おまえ、いまRMPの話をしてんだろ？
だから俺はそのRMPにおける【常識の範囲】の話をしているんだが？
ここまで強調表示してやってるのに見えないふりとかいい加減にしろよクズ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:36:41.82 u8cBBblk
>>316
> それともID:E4JYPtF9はあえて相手の土俵でってつもりかいな？
> あのさ、RMPのことを分かってねえトリパンに一体なにを期待してるわけ？
10年間もかけてRMSとRMPの関係すら理解してないお前には誰も期待してないけどなｗ
>>318
> 初期資源量と繁殖力はわかるはずだと頑張ったのがNMP。
> でも結局わからず従って科学委員会は捕獲枠を勧告できず。（NMPの失敗）
> ほんなら初期資源量と繁殖力はわからないものとして（わからないを前提に）頑張って
> 開発されたのがRMP。
> 同じこと何度も何度も言わせるなよ。
「わからないものとして」なんていってるのはお前だけの主観。
現実は【常識の範囲内で万遍なく配置する】。
見えないふりもいい加減にしろよクズ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:38:55.10 u8cBBblk
>>319
> この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど
> だから荒らし（トリパン）には反応しちゃいけないってこと。
> 荒らし原則、無視。これは鉄則だろ？
10年間アップデートされない嘘を繰り返してるお前のほうが悪質な荒らしだよ
>>321
> まあRMPの話じゃないってことだな。
> それなら勝手にやってろ。
> 仮定合戦したって捕獲枠は算出できねえぞ。
現実のRMPとお前の脳内だけに存在するRMPは完全に別物だってことだ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:08:32.36 gj4Nmzdu
>>319
つかお前が消え去れば随分と平和になるんだけど。
何でそこは認識できないんすか？
10年かかってこの状況じゃ、普通は活動として無駄だったと諦めるもんだぜw
あ、トリパンはそっち側にあげるから持ってってくれ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:16:13.96 TCaXmJTE
>>320
＞現在繁殖力を捕獲限度量式にそのまま入力するということは、初期資源量の大きさ60％の時よりも大きな資源量の時の繁殖力を、資源量60％の時の大きさだと仮定してしまうことだよ。
そんな事には絶対にならない。そうなるメカニズムを一度でいいから説明してみろバカが。
これはそれを説明できるまで何度でも訊き続ける。
お前の言ってる事は「現在繋殖力の大きさ」をそのまま「MSY時の繁殖力」として計算すると言ってる事だが、それならどうしてあんなに複雑な計算式が必要になるのか説明してみろバカ。
「その時の資源量」で「その時の繋殖力の大きさ」を持つ事が確定するから「初期資源量時の繁殖力の大きさ」＝最大持続生産量が導き出せる。これはRMPがMSY曲線を基にしてるんだから当然のことだ。
＞しかしここでは、一番大きな主張と小さな主張から出てくる途方もなく広い範囲の、その下限よりも小さな数字でやれと言ってるわけだね。そんなことをしなくても、その広い範囲の下限まで上げても良かろうと言ってるんだよ。
お前のようなバカが「良かろう」と言い張ったところで、そんな事を反対派が納得しないからこそ「初期資源量には合意が無い」・「合意が出来ないからNMPを棄てRMPを作った」という事だクソバカが。
初期資源量の範囲が途方もなく広い以上、「一つの捕獲限度量」が決められない。だからこそ、合意を得るのではなく尤度計算によって求める他無い。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:17:39.71 gj4Nmzdu
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 2012/06/02(土) 17:43:32.93
ID:kRSIrJcH
>>ん、どんな状況になろうが「 内 陸 国」には「 漁 業 支援」でなく、農業/工業その他「海洋国のパイを奪わない支援」しかやっちゃ 駄 目 だよぅ？
もう、とりぱんが言う根拠は、ボクがダメだと思うからダメなんですってww
しかし、未だにしつこく水産資源のパイの
話を捨ててないのはビックリだね。
水産資源は、「現在漁業をしてる、してないに関わらず」全ての国のものであると。
だろ？もうその国は沿岸国と同じだけ獲る権利を有してるんだよ。
すると「恨むのは勝手じゃん、気持ちの問題だから」と言うだろうねトリパンは。
それで逆恨みして、外交権行使して圧力かけるんだろ？
完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。
どんな気持ち悪い国家なんだ？お前の国は。
あのさ、ズタボロにぶっ叩かれてんのに「完全に隙のない理屈でちゅでちゅ♪」
とかの現実逃避は有効なの？
それとも心は折れちゃって、強がってるだけなの？
どっち？とりぱんさんww
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:22:28.63 TCaXmJTE
>>320
＞>そんな事は絶対に出来ない。「最大の捕獲数」はMSYレベルだけなので
＞捕獲限度量式のμにどれだけ中心値が高く、範囲の狭い数字を設定できるかって話。
＞下限が2％の範囲よりも、2.8％の範囲を設定できれば捕獲量が増えるだろ。
「最大の捕獲枠」は「MSYレベルの持続生産量」しか存在しないので、それ以外の方法ではどんな数字を使っても捕獲量は増やせない。勝手に上限を決めて増やしていいのならば計算式など一切要らないよバカ。
誰が「下限が2％の範囲」などを使うと言ったのかを答えてみろバカが。そんな事はお前一人で勝手に言ってるだけで入力するμの値は「現在の資源量の時の繁殖力の値」で、これは「一つの数値」なので「範囲」など一切持たない。
P（t）とμ（ｔ）の相関が不明・曖昧なままならばP(０)とCtの相関が判らない。これを導く目的で作られたのがRMP。
＞現在資源量の繁殖力は一つの数値ではあるけど、初期資源量の想定数に範囲があるから、
現在繋殖力の値を調査捕鯨によって「一つの数値」に確定できれば、初期資源量も捕獲限度量計算式の尤度計算によって「一つの数値」に決定できる。
お前は「尤度計算」の意味をまったく理解していないので、全てのパラメの数値を決定しないまま範囲を持たせたままで「より大きな捕獲枠」が出せると勘違いしてるが、式を理解してないので当然その方法は説明できない。
俺は現在資源量時の繁殖力の値さえ確定できれば「たった一つの捕獲限度量」と「たった一つの初期資源量」を確定でき、MSY曲線も描く事が出来る、という説明が出来る。これはお前には不可能な事だ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:27:20.95 TCaXmJTE
ID:E4JYPtF9。
この話は今後何回でも繰り返すつもりなんだけど、ここが特に重要だから何度でも読んでおけバカが。
尤度計算を行う意味は「可能性の低い値を排除する事」です。君はその意味を解かってないから
RMP捕獲限度量計算によって「他のパラメが決定され、計算された後」にしか決定されない初期資源量の値に
「合意を得る事が出来る」と思い込んだり、その最大値がどこまでも大きくなる可能性がある、なんて考えてしまうんだな。
仮に捕鯨賛成派・反対派の学者間で「初期資源量の合意」が出来たとしても、途轍もなく広いその範囲を限度量計算式に入力する事にしかならないので、
あまりにも幅の有る捕獲枠候補から「一つの捕獲限度量」が決定出来ず、いつまで経っても操業開始できないし、
仮にそれによって出た捕獲限度量の小さな値を選んで遠慮した開始できたとしても、MSY曲線が書けていないので、
真値に近付くまで延々と遠慮し続けた捕獲枠だけで操業しなければなりません。
初期資源量の値はRMP捕獲限度量計算で捕獲限度量が算出されると同時にしか決定されませんし、その為には現在資源量の（常識的な範囲ではない）一つの値が式に入力されている事が絶対条件です。
これが無ければMSY曲線が決定出来ないので、最大持続生産量での操業までには非常な遠回りをする他ありません。
よって「調査捕鯨による年齢構成把握＝現在資源量時の繁殖力を知調べること」は商業捕鯨再開時の利益に大きく寄与する、と云うのが結論です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:33:58.50 gj4Nmzdu
おかしいな。トンデモちゃんぽん君から返答がないなあ困ったなー（棒）
レスしまくってるのに、どーうしてオレからは逃げ続けてるのかなぁ？
またコピペ貼ってお前をバカにし続けるしかないじゃん、トンデモちゃんぽん君。
トンデモ寿司とかトンデモうどんとか言わないけど、
長崎じゃ、ちゃんぽんってそんなに蔑まれてる存在なの？名物じゃなかったんだw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:38:12.62 TCaXmJTE
>>303
＞これは捕獲限度量計算式のμに入力する値の「範囲」の話だから。
そんな話は誰もしていない。
俺は最初から「捕獲限度量計算式に調査捕鯨によって得られた繁殖力の実測値を入れた場合」の話しかしていない。
今現に調査捕鯨によって繁殖力の実測値を求めてるんだから、それを捕獲限度量計算に使うのが前提になっている以上、その式に入力するμの値は確定された一つの値でしかない。
＞そこでMYSレベルの繁殖力μが取り得る範囲を初期資源量の範囲から求めるわけだね。
初期資源量の値は「捕獲限度量が算出されるまで完全に不明なまま」だバカ。
そして「MSYレベルの繁殖力μ」は「一つの数字」だ。一つの捕獲限度量を見付なければ操業がスタートできないだろうがバカ。
＞（捕獲限度量の計算式のμがMYSレベルの繁殖力とはするのは違うのかも知れないけど、ここではそういうことにしておくね）
どんな場合であってもそんな事をする可能性は無いよバカ。
「MSYレベルのμ」＝「捕獲限度量」なので、それが判った時点で既に計算の必要性が無くなってしまう、と何度説明すれば理解できる？
何のためにRMPで式を使って計算するの？意味が分らないまま言葉を並べて解かったふりをするな馬鹿が。
観測によって決められる「現在資源量」や、調査によって確定できる「現在繋殖力」とは違い、それ以外は推測のみによってしか決められない
「初期資源量の値を算出する唯一の方法」が確定した一つの現在繋殖力を入力した「RMP捕獲限度量を算出する尤度計算」。
初期資源量の合意が出来なかったからこそRMPが開発された、という事実がある以上、反対派・賛成派のそれぞれ
8万頭から100万頭などという幅広い「主張を持つ人が唱える意見を取り入れて、それを範囲値と」するぐらいならば、
他の大型哺乳類や鯨類の例を参考に決めた方が遥かに範囲の狭い正確な数字が出せるよバカ。
何度読み返しても「捕獲限度量計算のμにMSYレベルの繁殖力を入れる」という誤った前提で計算しようとしてるので、以降は上に書いた分を繰り返し貼るだけにするね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:43:19.74 TCaXmJTE
>>289
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
信じる信じないなんて最初から最後までまったく関係無い。
初期資源量が100万頭より多くなるかどうかはRMP捕獲限度量計算で初期資源量の尤度が決定するまで判らない。
それを決定する条件として、あらかじめ現在資源量時の繁殖力の大きさが確定していなければならない、という事。
それが「常識の範囲の繁殖力」ならば捕獲限度量が出ても初期資源量の値の方は決定不可能。
初期資源量の値は捕獲限度量が出るまで完全に不明なままで何も不都合は無い。その為の「尤度計算」だよバカが。
もちろん現在資源量時の繁殖力も調査によって得られた数字ならばそれを使って何の問題も無い。
どんな数字を入れてもその値よりもMSYレベルのμが小さくなることは有りえない。
＞つまりRMPの計算式のμに入れる値は、初期資源量が100万頭かそれより少ないと信じるなら、2.8％より大きな数字を入れてもいいことになるね。
どんな数字を入れても「その場合の2，8％」より小さくなることは絶対にあり得ないので、実測で得た現在繋殖力を入力します。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:15:55.47 9adSdCpI
「調査捕鯨によって得られた繁殖力の値がゼロ、あるいはマイナスを示した場合、資源の状態がどうなってるか」。
これを知るのが可能なのは調査捕鯨を行ってるからこそ、という事でこれも非常に大事なので、埋もれないように再度貼っておくね。
>>301
もしも繁殖力の値がマイナスを示した場合、それが誤差程度でないとすれば「その時点かその時点の少し前」に環境収容限界に達したという事です。
環境収容限界とは初期資源量のことだから、現在資源量＝初期資源量なので、その値の6割がMSYレベルとなる。
そうなればRMP捕獲限度量計算など使わずにMSY曲線を辿りながらMSYレベルまで資源を減らしつつ商業操業を続けて、
最終的にはMSYレベルでの捕獲枠＝最大持続生産量で安定した商業捕鯨を続けられる、って事になります。
一応言っておけば、生物資源が環境収容限界に達した後に継続して減少する事はありませんので、
人間の捕獲や大きな環境変容が無い限り、微増微減を繰り返しながらほぼ同水準のレベルの資源量が保たれたままになります。
これは即ち生産可能ピークレベルが先に判ってるのだから、安全の為にRMP捕獲限度量で慎重な操業をしながら
MSYに近付けるような配慮・回り道すらする必要が無くなるってことなので、仮に繁殖力のマイナスが確認されたとするならば、
捕鯨賛成国にとっては最も望ましい状況になった、と考えられますね。