12/06/02 17:50:29.35 KBBN+V/v
>>90 そちらみたいに醜くなるのを避けるため、ですよ。
そうじゃなくて、「引用個所が解からないから文のやり取りが追えない、追い難い」と言ってんだよバカが。
＞そちらの読解力の無さ理解力の無さまで、こちらは責任を持てませんｗｗｗ
「読解」以前に「読」すべき応答の根拠が見付からない、とゆってるのね？キミみたいな知的障害者の水準で測らないで欲しいの。
>>91 ～が問題じゃなくて、「引用個所が判からない事」が問題なのよ？言い返せてないのを誤魔化したくてやってるんだろうけど♪
>>92 >>81の何処を読んだらそんな有り得ない結論が出るのぅ？w >>81の素っ頓狂な内容は>>101で全部潰してまっしゅ♪
そして「第三国が港湾を利用させる事」こそ、大きなトラブルの元になりそうだけど、キミ等純真無垢な知的障害者さん達は第三国が今後一切ごねる心配は無い、と信じてるんだよねw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:51:03.85 uQteYUTE
>>106
＞直接的 、超ダイレクトに『日本のデメリット～
代わりに捕鯨支持という外交上のメリットが得られるよ。
外交交渉だって、ある種の取引みたいなものだと理解できませんか？ｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:59:03.96 KBBN+V/v
>>95
＞近隣の沿岸国にとっちゃ、日本が内陸国に農業支援しても何もメリット出ないけど逆に漁業支援してくれた方が利益出るんじゃないのか？
ん、その「沿岸国」の為政者・役人・漁業者・国民は、自国が直接支援してもらえばもっと大きな利益が手に入るし「内陸国の国民よりも巧くやれるのに」と考えるよね、キミ等みたいな知的障害者とは違うんだからさw
「自分達の得意分野で、自分達の利益に出来る筈のモノ」を態々「海すら見た事無い内陸国国民」にやらせるぐらいならば、その国への農業支援だけやってもらった方がマシだよバカw
んで、キミのその幼稚園児並みのアイディアを日本だけでなく、当該内陸国・近隣沿岸国政府にメールして訊いてみればいいと思うの。
「バカですか？」って訊き返されるから♪
>>97
＞＞独占可能な南極鯨資源のパイを減らす意味が無い～
＞そんなことは言ってないね。エチオピアに南極捕鯨を教えるのは、国際社会で捕鯨全般への支持を獲得するため、だよ。
そんな事こそ、キミみたいな途方もないバカが一人で言ってるだけ、だよねw
態々苦労して利用可能に漕ぎつけた南極捕鯨のパイを、その消費ルートも持たない技術もエチオピアに分け与えて「国際社会から捕鯨全般に支持が獲得される」って根拠は一体なんだか説明して御覧な♪
日本にとっても完全にデメリットしかない、「エチオピア人に南極鯨を捕って利用する術を与えました」と言っても、国際社会からは「？？？」で済むならまだしも
「どうしても自国で利用したかったから国際アピールしたんじゃないのか？」となじられて、エチオピアまで愛護反捕鯨国の標的になってオワリだよバカがw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:02:59.10 uQteYUTE
>>110
＞引用個所が解からないから～
それこそそちらの能力の問題でしょうにｗ
「～」以降も含まれるって、説明しましたけどｗｗｗ
ああ、今回はやってないけど、引用部分の前に「～」が付くなら、
それも含めてるんで。
＞「引用個所が判からない事」が問題～
>>90で説明したってばｗｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:09:24.37 uQteYUTE
>>112
＞消費ルートも持たない技術もエチオピアに分け与えて～
消費市場が無いのなら、輸出などで形成してからでもいい、って>>80の説明は忘れたの？
＞「国際社会から捕鯨全般に支持が獲得される」
ｗｗｗ 俺、こんなこと言ってませんよｗｗｗ
>>97の「国際社会で捕鯨全般への支持を獲得するため」とは、
国際社会において、エチオピアからの捕鯨全般への支持を獲得するため、って
意味なんだよ。日本語読めない？ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:12:39.77 KBBN+V/v
>>97
＞こちらは「ある程度はパイを与えてもよい」という立場なだけ。
そんな立場は知的障害者のアタマの中に住んでる知的障害持ちの日本国為政者役人捕鯨業者だけ、だよバカw
＞＞その手間が要らない方法があるなら～
＞その方法をするな、とは言ってないと、何度も言ってますが？
援助資金に 上 限 が あ る 以上、「手間・コストの掛からない方法」に注力するのが ア タ リ マ エ と何度も言ってますよぅ？w
態々「手間がかかる事」をやるコストで「手間の掛からない、恨まれるリスクも無い、成功確率の高い」支援が行えるんだから、「余計な手間がかかる事」をやる メ リ ッ ト は 無 い という事だよぅ♪
＞捕鯨支持獲得のための支援手法が１個だけに限定される理由もないと思いますがね。
誰も限定なんかしてないよぅ？ 内 陸 国には内陸国向けの支援をすればいい、ただ「 漁 業 支援はメリットが無いので選択肢に含めない」とゆってまっしゅ♪
＞こちらは当初から、そのどちらか一方だけでなく、両方すればいい、旨の発言してますけど？ｗ
こちらは当初から、キミ等の言ってる方の方策にはメリットが無いだけでなく、リスクを生むからやってはいけない、旨の発言してますけど？ｗ
＞そういう点ではいちいち恨まれるとか心配しても無意味かと。
無 用 に恨まれるリスクを作ろうとするバカはキミ等だけ、ですし、馬鹿な方策さえ選ばなければその分のリスクは確実に回避できるのも知ってますから、選びません♪
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:14:49.88 YJBTRb0J
横レスすまねぇ。改めて捕鯨問題を勉強したいのでド素人な質問だけどレスるよ。
個人攻撃っぽいレスが多くて、捕鯨情弱の俺は理解する前に不快になるばかりです。
捕鯨とSSの関係は解りやすい説明してる「テキサス親父」に頼るしかないのかな？
人形浄瑠璃が廃れるのが嫌なのとクジラ(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!なんで捕鯨賛成派。
捕鯨文化のない連中に反捕鯨とかいわれても・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？としか思わない。説得力ないからね。
小難しい理由なんてない。言われても判らん。理由問われても判断できる情報の材料がない。なんせこっちは情弱だからｗｗ
現状、SSが悪党集団って認識があるので「SSが反捕鯨って言ってる・・・犯罪者の意見なんか聞くかよ！」ってのが捕鯨賛成の大きな理由。
反捕鯨に寝返ってもいいけど、頭と胸が両方納得できる理由が反捕鯨派から聞こえてこない。
なるほどナットク・ガッテンガッテンできる一般向け情報ってないの？
あと、反捕鯨団体（SSとGPね。）が使用している船舶がトンデモなくボロくてまともなメンテもされずに航海してるけど、
「海を守れ！海を汚すな！」って言う前に「浮いてるだけで公害なお前の船を直せよ」と突っ込みたいです。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:22:36.29 KBBN+V/v
>>99
＞いくらあなたのお国はそうでもね、日本人は外交で恨むとかどうとかキモイ言葉使わないんです、toripanさん。
ハイ、完全に負けを意識した時にしか見られない「チョン認定」が定着しちゃったのね♪
知的障害者の棲んでる脳内のお国ではどうだか知らないけど、外交上「他国に恨まれるリスク」をなるべく下げるべく施策する、なんて「健常者が取り仕切ってる国・日本」では 常 識 なのねw
＞恨む動機なぞない。どうせ漁業支援するにあたって港湾国と三国間協議するからな。
そりゃ、知的な障害持ってるキミにすりゃ「損をしたくない」健常者の心の動きなんか理解できませんよぅ？w
んだから、キミのその幼稚園児並みの方策を日本政府や内陸国に打電してみればいいんだよぅ？流石にキミのアタマでもバカにされるのが解かってるから出来ないのかな？w
>>100
＞＞支援額は上限があるのに～～をするメリットを説明して～
＞前スレから言ってますけど？
前スレから 『 ナ ニ を 』 言ってるのか、がこれで伝わると思ってるから、キミには知的な障害が有るって事なんだな♪
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:23:45.39 uQteYUTE
>>115
＞手間・コストの掛からない方法」に注力するのがアタリマエ～
どんな目的で、何を、どのように支援するかは、一概に言えることではないので、
手間やコストの低いのに注力が当たり前、とはならない。それも、一概に言えること
じゃないから。
＞漁業支援はメリットが無いので選択肢に含めない」と～
それはこちらの説明を理解できてないだけ。
＞こちらは当初からキミ等の言ってる～
それはそちらの企画立案能力の問題でしかないな。
＞無用に恨まれるリスク～
恨みだけで外交展開しないのが常識だから、考える必要性はない、
と言ってますけど？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:30:50.64 uQteYUTE
>>117
＞『 ナ ニ を 』 言ってるのか、がこれで伝わると～
じゃ、そちらは↓のような発言はつつしむべきでは？ 伝わらないんでしょ？ｗ
＞こちらは当初から～中略～旨の発言してますけど？ｗ（>>115より）
>>116
諸外国の反捕鯨活動は、キリスト教的価値観に基づくものと、こちらは考えております。
事実、イスラム諸国は反捕鯨を言ってきてませんし、反日ならなんでも利用する特定アジアで
さえも、言ってきてませんから。。
なので、日本はキリスト教的価値観の国ではない、という論点でなら、反論可能だと
考えます。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:34:03.18 G097cYO0
○ハイ、完全に負けを意識した時にしか見られない「ちてき障害認定」が定着しちゃったのね♪
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:37:00.36 KBBN+V/v
>>100
＞＞何処の国も利用してない海産資源を？～
＞エチオピアの場合、食糧輸入国という観点からも、クジラが食糧として利用される余地はあると思うよ。というか、そう考えるのが自然では？
これもワザと引用削り過ぎて意味不明なんだけどw
そこで私が言ってるのは「未だ未利用/すでに他国が利用してる 鯨 以 外 の 漁業資源」なんだけど、「鯨以外」の理由は「 貧 困 国 の 食料資源として態々利用するにはパイが少な過ぎ・且つコスト高杉」なのね。
「沿岸がある国」による「沿岸小型（歯クジラ）捕鯨」ですら貧困国の食料用に充分な量を捕ろうもんなら資源枯渇の恐れがある上に、魚への漁と違って難しく、設備も専門の物が要るのね。
これがよりにもよって「南極のクロミンク鯨」ならば、技術設備の為の設備投資なんか貧困国のGDP食いつぶしちゃう上に、鯨肉自体のコストも高過ぎて、それこそ北朝鮮が政府高官用に海外から購入してる食材並みの扱いだね。
キミはアタマが極端に劣ってるのもだけど、捕鯨に関する最低限度の基礎知識すら持ってないんで、ハナシになりません。
＞だからぁｗ、それら「別の海洋国」とやら利用すべきでない、なんて言ってないってｗｗｗ
んならば、その「近隣の海洋国」が利用できた筈のパイが減る、というのも解るんじゃないのかな？そこまではキミにゃﾑﾘかな？w
んで、最後の分はキミ自身が>>80で
『捕鯨支持国を増やす、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、という外交的なリスクが上がる』
と書いてるので、誤読の仕様がアリマセン♪私はそんなこと思ってないので、言う事もアリマセン♪
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:38:32.32 uQteYUTE
>116へ。>>119の続き。
そもそも欧米諸国だって、数世紀前は捕鯨をしてたんですよ。鯨油を採るため「だけ」に。
ジョン万次郎を救助したのは捕鯨船でしたし、江戸時代に来航したペリーの目的の
ひとつに、「アメリカの捕鯨船への水や薪の補給拠点を確保するため」というのもありました。
その後、工業が発達して鯨油に変わる燃料を生産できるようになって、欧米の捕鯨は
廃れました。
さて、ここで疑問がわくのですが、
現在の欧米反捕鯨諸国は、当時の捕鯨をどのように反省したか？
という点です。
で、こちらの知る限りですが、連中は過去の捕鯨を反省した形跡がない。
にも関わらず、日本の捕鯨には難癖つける。
こういう、あからさまにダブルスタンダードな態度なわけですから、
多くの日本人が反発するのも当然だ、と考えます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:45:30.83 uQteYUTE
>>121
＞そこで私が言ってるのは～～～～～パイが減る、というのも解るんじゃないのかな？
その場合でも、それは利害関係にある諸国同士の交渉次第だ、と前スレで言ってますけどねｗ
＞私はそんなこと思ってないので～
それは思考範囲が狭いのでは？ｗ
そんな論法が通用するなら、こちらは「恨みでの外交展開はある」とは思ってないので、
そちらの恨み論は考慮しませんよ？ それで宜しいか？ｗ
恨みが表に出ないのなら、ことさらに重視する必要性もないですしｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:50:15.20 KBBN+V/v
>>103
＞＞ドミニカ共和国なんか簡単に捕鯨尾賛同やめちゃったよぅ～
＞それは別に理由があったからでしょｗ
私の>>101のその部分は『キミ等は一度得た「捕鯨支持」がどんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど』と「今現在の捕鯨支持国が今後態度を変える事も有り得る」という「例」として挙げてますよぅ？知的障害者さん♪
二回前のやり取りを覚えてられない様なニワトリ頭なのは仕方ないとして、
「今現在日本から漁業支援を受けてて捕鯨賛成してる海洋国」が「内陸国へのスジ違いな漁業援助」によって「自国で開発できる筈だったパイ/日本にもうちょっと支援してもらって開発したかった海洋資源」を失えば、反捕鯨に回っちゃうよぅ？
＞日本がエチオピアに漁業や捕鯨で支援することでエリトリアが受ける状況悪化って何？
それは「援助を受けている/受けていた国の場合のハナシ」なので、エリトリアの状況には当てはまりません。
そして「その場合」B国は「パイが減るので」⇒「A国/A国にスジ違いな私怨をした日本を恨む」という事なんだけどキミのアタマに「例え話」は無茶だったねw
知的障害者って、こんなにもアタマの働きがマズイんだねぇ・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:01:16.74 uQteYUTE
>>124
＞どんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど～
何を根拠にそんなことを思ったの？
外交で態度が変わるなんてのは普通じゃん。反捕鯨にまわったのなら、
また別の手を使うなりして再び翻させればいいんでないの？
そちらの思考は総じて、短絡的過ぎない？
＞反捕鯨に回っちゃう～
＞スジ違いな私怨をした日本を恨む～
だから、パイを減らしたのは日本自身じゃなくて、被支援国でしょ？
利害関係国がパイ減少を恨むなら、日本じゃなくて被支援国を恨むのが普通では？
それに、そういう状況は当然想定できるから、日本は支援するにあたっては
「近隣諸国と予め調整すること」も付け加えておいて、それを外交文書のかたちで
残しておく。で、パイ減少国が日本に文句言ったとしても、その外交文書を見せて、
「日本に注意義務違反やそれに類する責任はない、被支援国が勝手にやったことならば、
それは被支援国の責任でしかない」って言い返せるようにしとけばいいだけだよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:06:12.20 KBBN+V/v
>>105
＞＞海洋国」相手ならば、その様な余計な手間は一切要りません～
＞それはそうだけど、だからといって即「内陸国に支援するな」などとはならないよね
それが、なるんだよね。何故なら、手間がかかるだけでなく「メリットも無く、リスクが増し、デメリットが増える」んだからw
「手間・リスク・コストを抑えて、メリット・リターンを最大にする」のは健常者の世界では ふ つ う なのね♪
＞前スレから言ってますけど？
「メリットが無い事」は既に完全に説明済みなので、それを再度提示しても意味が無いから示せないんだよね♪
そうじゃない、と言いたいのならば「メリット」を示して御覧な？ﾑﾘなの知ってましゅけどw
＞外交権行使して圧力かけるんだろ？
＞完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。
ん？そうだよ！！？キミのアタマでもようやっとそれが解かったの？w
厳密には「外交圧力」ではなく、「捕鯨不支持表明（/それまで支持国だった場合は転向）」なのね。
知的障害児クンが「内陸国への漁業支援」という方策自体は間違ってたけど、「支援で助ける事によって」⇒「捕鯨支持国を増やす」のが正しい動機・考えであるのと同じく
「スジ違いの支援によって」 ⇒ 「捕鯨反対派を増やさないようにする」 というただコレだけなのね♪
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:04.20 KBBN+V/v
>>108 ＞どうしてお前は頑固にメリットを否定するんだとりぱん。
キミ等が提示した「メリット」は全て「メリットにはならない」と根拠を挙げて説明済みなので、キミ等がそれ以外のメリットを提示できない以上、「メリットは存在しない」のが 『 客 観 的 な 事 実 』 なので♪
>>109 ＞俺、こんな発言してませんけど？ｗ
んでは、その件に関して私が答える事はナニも無い、という事ですね。りかいできましたか？w
知的障害児相手には二度手間ぐらいじゃすまないねぇ・・・w
＞こちらが>>87で具体例を挙げてないのに、「具体的に何？」とかｗｗｗ
ん、その場合・その状況で「具体例」を挙げられないならば、「恨みを買った事が原因」というリスクを排除できないでしょ？とゆってるのね？ちてきしょうがいしゃさん♪
だから「リスクファクターを排除する事」が 大 事 なんだけど、キミのアタマじゃ解るハナシじゃアリマセン♪
＞恨みだけで外交展開するなど、ありえないんですってｗｗｗ
「恨みだけで」外交をするなんて誰も言ってない、と何度も何度も言ってるけど、鶏の脳しかないキミには覚えられないよね♪
「恨み」は充分過ぎる「リスクファクター」なので、「恨みを買う要因」を排除した方がいいと思いますか？しなくていいと思いますか？どっち？w
＞101がデタラメなだけ。そもそも内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない、などという理由はないし、
具体的にはナニも言えないでしょぅ？w「内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない理由」は「スジを違えた支援で、海洋国のパイを減らす事が恨みを買うから」だよぅ♪
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:25:10.79 g1e/XKNu
現賛成国に打診して、賛同を得られたらやればいいじゃん。
賛成国を増やすには、新規の国を開拓するしかないし。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:39:37.96 KBBN+V/v
>>109 ＞前スレで例えでも言ったけど、エチオピアとソマリが漁業資源で揉めるなら、その両国が交渉すればいいだけの話。
ジブチ若しくはエリトリアじゃないのぅ？どうだっていいけど、その両国で揉めるだけでなく、「スジを違えた支援」をした 日 本 が 恨まれるのが問題だ、とゆってます♪
＞＞上限がある以上、「順番」ではなく～
＞それはそちらが融通性ないだけ。
「そちら」？「こちら」にも健常者が仕切る日本政府にも「 内 陸 国に 漁 業 支援をする」などという選択肢はﾊﾅっから御座いませんので、融通の問題じゃアアリマセンね♪
＞＞そこがごねるだけで全部御破算～
＞そんなアホなごね方、当の内陸国との関係悪化も前提のうえでないと成立しないよ？
どんなアホなごね方なのぅ？賃料含む金銭問題や漁業資源パイ優先権の問題なんだから、普通にありふれた「交渉決裂の要因」だよぅ？
＞ジブチが自身とエチオピアとの悪化も考慮しないでごねる、とでも？ｗｗｗ
ジブチにとって日本の魚魚支援や海産物のパイは重要じゃないのぅ？「ジブチに頼ってるエチオピア」との関係悪化とそれとを比せば、ジブチにとっては 「 揉 め 得 なんじゃないのぅ？w
>>111 ＞代わりに捕鯨支持という外交上のメリットが得られるよ。外交交渉だって、ある種の取引みたいなものだと理解できませんか？ｗ
ハイ、その可能性は ゼ ロ ですし、それ以前にクロミンク資源・南極捕鯨はエチオピアの食糧難解決にはまったく貢献しませんので♪>>112>>121
「エチオピア人に南極の鯨を捕らせて食わせる」のはエチオピアにも日本もマイナス印象しか生まないので、「外交交渉材料を得る」のではなく「攻撃材料を与える」だけ、でしゅw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:44:08.78 G097cYO0
>地 球 上 で 誰 一 人 反 論 で き な い 事 がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠
地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw