12/06/02 18:37:00.36 KBBN+V/v
>>100
＞＞何処の国も利用してない海産資源を？～
＞エチオピアの場合、食糧輸入国という観点からも、クジラが食糧として利用される余地はあると思うよ。というか、そう考えるのが自然では？
これもワザと引用削り過ぎて意味不明なんだけどw
そこで私が言ってるのは「未だ未利用/すでに他国が利用してる 鯨 以 外 の 漁業資源」なんだけど、「鯨以外」の理由は「 貧 困 国 の 食料資源として態々利用するにはパイが少な過ぎ・且つコスト高杉」なのね。
「沿岸がある国」による「沿岸小型（歯クジラ）捕鯨」ですら貧困国の食料用に充分な量を捕ろうもんなら資源枯渇の恐れがある上に、魚への漁と違って難しく、設備も専門の物が要るのね。
これがよりにもよって「南極のクロミンク鯨」ならば、技術設備の為の設備投資なんか貧困国のGDP食いつぶしちゃう上に、鯨肉自体のコストも高過ぎて、それこそ北朝鮮が政府高官用に海外から購入してる食材並みの扱いだね。
キミはアタマが極端に劣ってるのもだけど、捕鯨に関する最低限度の基礎知識すら持ってないんで、ハナシになりません。
＞だからぁｗ、それら「別の海洋国」とやら利用すべきでない、なんて言ってないってｗｗｗ
んならば、その「近隣の海洋国」が利用できた筈のパイが減る、というのも解るんじゃないのかな？そこまではキミにゃﾑﾘかな？w
んで、最後の分はキミ自身が>>80で
『捕鯨支持国を増やす、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、という外交的なリスクが上がる』
と書いてるので、誤読の仕様がアリマセン♪私はそんなこと思ってないので、言う事もアリマセン♪
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:38:32.32 uQteYUTE
>116へ。>>119の続き。
そもそも欧米諸国だって、数世紀前は捕鯨をしてたんですよ。鯨油を採るため「だけ」に。
ジョン万次郎を救助したのは捕鯨船でしたし、江戸時代に来航したペリーの目的の
ひとつに、「アメリカの捕鯨船への水や薪の補給拠点を確保するため」というのもありました。
その後、工業が発達して鯨油に変わる燃料を生産できるようになって、欧米の捕鯨は
廃れました。
さて、ここで疑問がわくのですが、
現在の欧米反捕鯨諸国は、当時の捕鯨をどのように反省したか？
という点です。
で、こちらの知る限りですが、連中は過去の捕鯨を反省した形跡がない。
にも関わらず、日本の捕鯨には難癖つける。
こういう、あからさまにダブルスタンダードな態度なわけですから、
多くの日本人が反発するのも当然だ、と考えます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:45:30.83 uQteYUTE
>>121
＞そこで私が言ってるのは～～～～～パイが減る、というのも解るんじゃないのかな？
その場合でも、それは利害関係にある諸国同士の交渉次第だ、と前スレで言ってますけどねｗ
＞私はそんなこと思ってないので～
それは思考範囲が狭いのでは？ｗ
そんな論法が通用するなら、こちらは「恨みでの外交展開はある」とは思ってないので、
そちらの恨み論は考慮しませんよ？ それで宜しいか？ｗ
恨みが表に出ないのなら、ことさらに重視する必要性もないですしｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:50:15.20 KBBN+V/v
>>103
＞＞ドミニカ共和国なんか簡単に捕鯨尾賛同やめちゃったよぅ～
＞それは別に理由があったからでしょｗ
私の>>101のその部分は『キミ等は一度得た「捕鯨支持」がどんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど』と「今現在の捕鯨支持国が今後態度を変える事も有り得る」という「例」として挙げてますよぅ？知的障害者さん♪
二回前のやり取りを覚えてられない様なニワトリ頭なのは仕方ないとして、
「今現在日本から漁業支援を受けてて捕鯨賛成してる海洋国」が「内陸国へのスジ違いな漁業援助」によって「自国で開発できる筈だったパイ/日本にもうちょっと支援してもらって開発したかった海洋資源」を失えば、反捕鯨に回っちゃうよぅ？
＞日本がエチオピアに漁業や捕鯨で支援することでエリトリアが受ける状況悪化って何？
それは「援助を受けている/受けていた国の場合のハナシ」なので、エリトリアの状況には当てはまりません。
そして「その場合」B国は「パイが減るので」⇒「A国/A国にスジ違いな私怨をした日本を恨む」という事なんだけどキミのアタマに「例え話」は無茶だったねw
知的障害者って、こんなにもアタマの働きがマズイんだねぇ・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:01:16.74 uQteYUTE
>>124
＞どんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど～
何を根拠にそんなことを思ったの？
外交で態度が変わるなんてのは普通じゃん。反捕鯨にまわったのなら、
また別の手を使うなりして再び翻させればいいんでないの？
そちらの思考は総じて、短絡的過ぎない？
＞反捕鯨に回っちゃう～
＞スジ違いな私怨をした日本を恨む～
だから、パイを減らしたのは日本自身じゃなくて、被支援国でしょ？
利害関係国がパイ減少を恨むなら、日本じゃなくて被支援国を恨むのが普通では？
それに、そういう状況は当然想定できるから、日本は支援するにあたっては
「近隣諸国と予め調整すること」も付け加えておいて、それを外交文書のかたちで
残しておく。で、パイ減少国が日本に文句言ったとしても、その外交文書を見せて、
「日本に注意義務違反やそれに類する責任はない、被支援国が勝手にやったことならば、
それは被支援国の責任でしかない」って言い返せるようにしとけばいいだけだよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:06:12.20 KBBN+V/v
>>105
＞＞海洋国」相手ならば、その様な余計な手間は一切要りません～
＞それはそうだけど、だからといって即「内陸国に支援するな」などとはならないよね
それが、なるんだよね。何故なら、手間がかかるだけでなく「メリットも無く、リスクが増し、デメリットが増える」んだからw
「手間・リスク・コストを抑えて、メリット・リターンを最大にする」のは健常者の世界では ふ つ う なのね♪
＞前スレから言ってますけど？
「メリットが無い事」は既に完全に説明済みなので、それを再度提示しても意味が無いから示せないんだよね♪
そうじゃない、と言いたいのならば「メリット」を示して御覧な？ﾑﾘなの知ってましゅけどw
＞外交権行使して圧力かけるんだろ？
＞完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。
ん？そうだよ！！？キミのアタマでもようやっとそれが解かったの？w
厳密には「外交圧力」ではなく、「捕鯨不支持表明（/それまで支持国だった場合は転向）」なのね。
知的障害児クンが「内陸国への漁業支援」という方策自体は間違ってたけど、「支援で助ける事によって」⇒「捕鯨支持国を増やす」のが正しい動機・考えであるのと同じく
「スジ違いの支援によって」 ⇒ 「捕鯨反対派を増やさないようにする」 というただコレだけなのね♪
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:04.20 KBBN+V/v
>>108 ＞どうしてお前は頑固にメリットを否定するんだとりぱん。
キミ等が提示した「メリット」は全て「メリットにはならない」と根拠を挙げて説明済みなので、キミ等がそれ以外のメリットを提示できない以上、「メリットは存在しない」のが 『 客 観 的 な 事 実 』 なので♪
>>109 ＞俺、こんな発言してませんけど？ｗ
んでは、その件に関して私が答える事はナニも無い、という事ですね。りかいできましたか？w
知的障害児相手には二度手間ぐらいじゃすまないねぇ・・・w
＞こちらが>>87で具体例を挙げてないのに、「具体的に何？」とかｗｗｗ
ん、その場合・その状況で「具体例」を挙げられないならば、「恨みを買った事が原因」というリスクを排除できないでしょ？とゆってるのね？ちてきしょうがいしゃさん♪
だから「リスクファクターを排除する事」が 大 事 なんだけど、キミのアタマじゃ解るハナシじゃアリマセン♪
＞恨みだけで外交展開するなど、ありえないんですってｗｗｗ
「恨みだけで」外交をするなんて誰も言ってない、と何度も何度も言ってるけど、鶏の脳しかないキミには覚えられないよね♪
「恨み」は充分過ぎる「リスクファクター」なので、「恨みを買う要因」を排除した方がいいと思いますか？しなくていいと思いますか？どっち？w
＞101がデタラメなだけ。そもそも内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない、などという理由はないし、
具体的にはナニも言えないでしょぅ？w「内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない理由」は「スジを違えた支援で、海洋国のパイを減らす事が恨みを買うから」だよぅ♪
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:25:10.79 g1e/XKNu
現賛成国に打診して、賛同を得られたらやればいいじゃん。
賛成国を増やすには、新規の国を開拓するしかないし。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:39:37.96 KBBN+V/v
>>109 ＞前スレで例えでも言ったけど、エチオピアとソマリが漁業資源で揉めるなら、その両国が交渉すればいいだけの話。
ジブチ若しくはエリトリアじゃないのぅ？どうだっていいけど、その両国で揉めるだけでなく、「スジを違えた支援」をした 日 本 が 恨まれるのが問題だ、とゆってます♪
＞＞上限がある以上、「順番」ではなく～
＞それはそちらが融通性ないだけ。
「そちら」？「こちら」にも健常者が仕切る日本政府にも「 内 陸 国に 漁 業 支援をする」などという選択肢はﾊﾅっから御座いませんので、融通の問題じゃアアリマセンね♪
＞＞そこがごねるだけで全部御破算～
＞そんなアホなごね方、当の内陸国との関係悪化も前提のうえでないと成立しないよ？
どんなアホなごね方なのぅ？賃料含む金銭問題や漁業資源パイ優先権の問題なんだから、普通にありふれた「交渉決裂の要因」だよぅ？
＞ジブチが自身とエチオピアとの悪化も考慮しないでごねる、とでも？ｗｗｗ
ジブチにとって日本の魚魚支援や海産物のパイは重要じゃないのぅ？「ジブチに頼ってるエチオピア」との関係悪化とそれとを比せば、ジブチにとっては 「 揉 め 得 なんじゃないのぅ？w
>>111 ＞代わりに捕鯨支持という外交上のメリットが得られるよ。外交交渉だって、ある種の取引みたいなものだと理解できませんか？ｗ
ハイ、その可能性は ゼ ロ ですし、それ以前にクロミンク資源・南極捕鯨はエチオピアの食糧難解決にはまったく貢献しませんので♪>>112>>121
「エチオピア人に南極の鯨を捕らせて食わせる」のはエチオピアにも日本もマイナス印象しか生まないので、「外交交渉材料を得る」のではなく「攻撃材料を与える」だけ、でしゅw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:44:08.78 G097cYO0
>地 球 上 で 誰 一 人 反 論 で き な い 事 がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠
地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw