12/02/04 14:07:30.72 F+hYMd4Y
>>717
あんたが騙そうとしている
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:38:58.57 +Qc3wY50
遅くなってすまない。連投出来ない。
>>718
地域格差が広まったから不景気になった。>>496を見ろ
>>720
誰かが上げた「自民党万歳！田中は自民でござります」の動画みたか？
その中で田中は独自の資源開発してロッキードでやられたと言っているだろ？
だから日本は油田開発に手が出せないの。中国に開発してもらっているだけ、喧嘩してるふりしてるだけ。
もしくは、官僚が話をこじらせているだけ。
どちらにしても中国の侵略意志はないと俺は思うよ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:45:14.61 +Qc3wY50
>>722
確かに俺が騙してないと言う証拠はないぜ？
だがここは元々暗号解読スレだろ？
だったら人の言葉やマスコミの発表を信じるんじゃなく自分の頭で考えたらどうだ？
おまえは信じなくても俺は構わないぜ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:00:55.12 M/4T665q
ID真っ赤だけどそんなに働いて大丈夫なの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:07:33.81 FCdOtryQ
ＴＰＰ反対！
727: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/02/04 15:15:34.45 WAXzvWT2 BE:398884853-PLT(12133)
な
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:17:09.55 +Qc3wY50
>>711
参考HPは無いけど参考スレならあるぜ？
ここの国際情勢板にある「黒幕は銀行家」スレだ。
まずは１から30位まであるテンプレを読んで理解しろ。
そこの主は今は隔離スレにいるが俺より詳しく教えてくれる。
だが気を付けろよ？言葉遣いや礼儀を忘れずふざけた質問は絶対するなよ。俺のように優しくはないぜ？
まっ、テンプレを熟読してみ？読んで損はない。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:23:32.69 +Qc3wY50
>>725
お前みたいな煽り方する奴が現れるのは俺が言っている事が都合が悪い証拠だ。
もう一度>>565辺りから読み直せ。そして黒幕スレのテンプレを熟読してこい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:32:11.75 xrktKdOn
>>723
で それがなんで売国なの？
売国の意味知ってる？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:44:40.08 +Qc3wY50
>>730
>>496の動画は見たのか？
みてわからなければスルーしてもらって結構だ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:43:28.68 xrktKdOn
>>731
安部と関係ないじゃん
頭大丈夫？
逃亡ですか？？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:45:47.48 DwDzCt/u
>>723
【中国】北京大教授「日本の暴挙に対抗できるのは戦争だけだ」 日本の尖閣周辺の離島命名で抗日機運高まる★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:52:30.53 vHSLGrmH
>>712
いや、たぶんそのとおりです。
絡むと言うか、あなたが持論を述べられるのに対して、私が疑問に思うことがあるのでそのことを書いているだけです。
＞→俺は言ってません。消費税はあくまで税制改革=年金社保一元化が目的です。
確かにその通りですね、ここは私の勘違いで申し訳ないです。
では『税制改革=年金社保一元化』をすれば、なぜTPP対策になるのか説明願います。
＞→間違った解釈をせず広めたら良いですよ。マスコミが必死に間違った報道し真実を伝えてないからです。
『マスコミが間違った解釈をして広める』から説明しない！という理論はおかしいです。
ホントに理にかなった政策であれば、受け入れる国民も多いと思います。
誤解されて、それがめんどくさいから説明しないというのなら、そもそも国民を蚊帳の外に置いているわけで、そんな政府や政党は信用できるはずもないじゃないですか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:55:51.26 vHSLGrmH
>>712
＞→その通り。だから橋本が公務員の賃金下げるなんてもってのほか。逆にみんなの給料を公務員並にあげてしまえば良い話。つまり橋本は売国奴。
私は、選挙の時橋本氏に入れました。
でもその時は、ＴＰＰのなんたるかを何も知らなかった。
『ＴＰＰ？政府がやらなきゃいけないっつってんだから別に良いんじゃね？』って感じです。
ですが、ＴＰＰの内容を知ってからは、彼がＴＰＰ賛成派だということで、信用ができなくなりました。
＞逆にみんなの給料を公務員並にあげてしまえば良い話
これはおかしいと思います。
一般国民には仕事自体が無いのに、給料の上げようがないんじゃないですか？
それに公務員の給料をそのままにして、国内需要が上がるとは思えません。
仕事のない国民が働ける場所を多く作ることで、消費も大きく伸びるのであって、国民の数％の公務員の給料を上げても下げても、景気に大きな影響は与えないんじゃないかと思います。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:01:15.50 vHSLGrmH
>>712
＞→この動画はマスコミが作った動画。それを理解してみるべし。
『マスコミ＝すべてが悪』っていうのは、おかしいと思います。
＞まず農業より保険や金融の方が危ないと誘導している。農業は国の根幹です。
違うと思います。（『農業は国の根幹』には賛成します。）
誘導してる！と言うのであれば、『保険や金融』というよりも『国民主権の破壊である』というが、最も重要なのだと言いたいのだと思います。
＞最初から参加を拒否すればなにも問題無い．．．断って何も起きないなんてあり得ない。
それは>>682で私の意見は書いてあるので、どちらを支持するのかは、読む人が決めることですね。
＞そして最後に民主批判をして終わり。←これが言いたいだけのマスコミ動画。みる価値あるw？
私は見る価値は、十分にあると思います。
ＴＰＰのなんたるかを知るには、とても良い動画だと思います。
これをきっかけにして、他の動画も見て、自分で考えて自分で答えを見つけていくべきものなんだと思います。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:21:58.93 lAT/xHft
【緊急拡散】第二回反ＴＰＰホワイトハウス署名開始！！
米議会、違法コピー法案審議延期 ネット企業側、ひとまず勝利
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この法案に対するホワイトハウス署名が行われていて
（ＴＰＰ反対署名とだいたい同じぐらいの時期）既定の25,000筆を集めた
ことも政府がこの法案を考え直した一因かと思います。
この署名はそれだけの力があるということです。
TPP反対のホワイトハウス署名も2月1日14:00にまた署名活動しました。
これはフリーメールで簡単に署名できるので、家族、友人の分など複数
署名は可能です。
ツイッターやフェイスブック・各種ＳＮＳ・２ちゃんねる・ユーチューブ
・ユーストリームでホワイトハウスＴＰＰ反対署名を行うことを拡散して
ください！あと日本人以外に広めてください！ＴＰＰを食い止める要因に
なるかもしれません。
署名の詳細：URLﾘﾝｸ(p.tl) .
ホワイトハウスの署名ページURL URLﾘﾝｸ(wh.gov) .
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:40:32.69 vHSLGrmH
>>715
＞ですが年金や保険料がその分やすくなれば結果として可処分所得が増える
たとえばあなたの場合、年金・保険料が年間でいくら安くなって、いくらの所得が増えると考えていますか？
あいにく私にはその数字は出せませんが（知らないから）その数字が、年間ｳﾝ十万単位ということはあるのでしょうか？
仮に年間数万単位であるのならば、『経済の正の連鎖』には、ほとんど意味の無いことのように思えますが？
＞でも、逆に可処分所得が減る人達がいる。資産家や芸能人達です。
高所得者との不公平税制を改革するのはあたりまえのこととして、全国民の割合に対して、高所得者と呼ばれる人の割合はそれほど多いとは思えません。
抜本的な対策をするのならば、絶対的に多いであろう、一般国民が働ける場所を作ることこそ、最善の財政対策だと私は思います。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:44:39.26 vHSLGrmH
>>715
＞野党はその仕組みを変えず消費税を上げようとしていただけ。鳩も菅も野田もそれを実行しようとしただけ。
していただけだから何？
民主党はまともな政党？ってこと？
『仕組みを変えずに』って時点で、まるっきりダメ政党じゃないですか。
野田総理は民主党党首でしょ？与党でしょ？
＞路線は変わっていないし、傀儡でもない。
今の民主党がほんとの民主党で、野党時代から路線が変わっていない！ということであれば、民主党は野党の時代からすでに、国民に大ウソをついていたことになりますね。
そんな民主党のどこを信用できるのですか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:25:15.37 e1iy+MJX
>>739
その人、発言の内容から間違いなく
ID:+Qc3wY50 = ID:ejoyVxyJ
だと思うけど、会話成り立たないよ。
昨日何故かいきなり絡まれて面倒なので放置しておいたら
どうもそのまま居ついちゃったみたいだな。
済みません。
今もって民主を支持する人たちがどういう性質の人かよく解る実例。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:32:02.61 +Qc3wY50
>>739
ここは書き方が誤解を与えてしまった。正しくは、
今の野党は仕組みを変えず消費税を上げようとしている。
鳩も菅も野田も仕組みを変えようとマニュフェストは変えず一貫している。
という意味です。すまそ。
それ以外はお前の反論は全て間違っている。おれはお前と議論をするつもりはない。
何度も書くが黒幕スレのテンプレは読んだのか？お前の反論の八割が書いてあるぞ？
まずは読め。工作員でないなら読め。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:33:04.56 xrktKdOn
>>741
なんで安部さんが売国なんですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:37:20.75 DwDzCt/u
民主党の代表が世界一の反日民族に
献金したりされたりしてた事が分かった時点で
民主党が反日政党であることはもう判明したはず
もうこれから出てくる政策は反日政策か売国政策だとしか思えない
例え良い政策であったとしてもね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:07:25.23 +Qc3wY50
>>735
給料が･･･おかしい。
→おかしいのはお前の方だ。中国が何故景気が良くなったか知らんのか？賃上げ政策をとったからだろうが。
日本は派遣などせず皆が正社員で働けるキャパはある。
それをしないのは人件費を削って利益を余分に出しそれを株主配当として株主=外資に払い、広告料としてマスコミに払う。
>>496の動画見たのか？ただ反論したいだけか？それとも俺のアンカーがついたらバイトにでもなるのか？
何がしたいか分からん･･･。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:11:31.96 vHSLGrmH
>>716
＞ホームページは持ってない。なぜ持たないか？国際情勢板では当たり前の知識だからw
別にあなた自身のホームページを見せて欲しいとは言っていません。
あなたが今の持論に至るのに、参考になったホームページを教えて欲しいと言っています。
あなたにはあたり前でも、多くの国民にとっては当たり前じゃないですね。
＞つまり原因を語り対策を出さない三橋は信用出来ないと言っている。
私が見る限りでは、原因も対策も、ちゃんと述べられていると思いますけど？
原因：もともとアジア地区で小規模の協定だったＴＰＰに、アメリカが日本の国内にある貯蓄を根こそぎ奪う目的で、強引に割り込んできた。
対策：国民の反発が大きいことを理由に、ＴＰＰ参加を拒否すれば良い。
ついでに、景気対策：国債を発行して、インフラ整備（修繕）という公共事業にお金をつぎ込んで経済の活性化を図って、インフレを脱却する。
>>737 GJ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:15:10.44 vHSLGrmH
>>719
＞だからお前に絡んでくるなと言ってるんだが？
それは無理ですね。
ここは『ＴＰＰ絶対阻止』のスレッドなわけですよね？
あなたの書き込みを見る限り、その主張は
『ＴＰＰは農業問題だから、他は気にしなくても良い』
『ＴＰＰは民主党がちゃんと対策政策を打ち出してるんだから、それを野党が承認さえすればなにも問題ない』
『ＴＰＰに参加しないと、アメリカは何をするかわからんのだから、言うことを聞いておいた方が良い』
『>>579の動画など見る価値もない』
概ねこんなところだと思います。
これってそのまま昔っからの『推進派の主張』そのものなんじゃないですか？
ここは『ＴＰＰ絶対反対阻止』の人達が集まるスレッドです。
あなたの来るところではないと思います。
私が、あなたの書き込みに対してレスし続けるのは、、最近になってＴＰＰに関心を持って、この板に来る人たちが、
あなたの書き込みを読んで、『ＴＰＰってたいしたことないんだ』って思って、それ以上先の事を考えなくなることが怖いからです。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:30:34.38 +Qc3wY50
>>738
可処分所得が･･･
→お前の言ってることは正しいよ？それを民主党がしようとしてるんだが？
まずは資産家の不公平税制な？例えば今やろうとしている社保年金一元化とか事業仕分けな？つまり天下り先を減らすって事。あと宗教団体への課税。まだあるぞ？
これらをしようとするとどれだけの反発があるかわかるよな？
これらの事をやって足りなかったら一般の国民から徴税すれば良い。
だから何度も民主党は言っている
「すべての無駄を省いて足りなかったら消費税をあげる」とな。
上記の事をしようとすると野党が発狂して反対する。
で、どうすればやらしてくれるの？と聞くと「消費税あげろ」と言う。
だから「わかった消費税あげるよ、その代わり社保年金一元化に使うねw」
と言うとさらに発狂するw←今ここね。
だからお前が民主批判するのは間違っているの。根本が違うから全て間違っている。
反論あるw？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:46:11.62 +Qc3wY50
>>745
>>728を読め
そしてテンプレ読め。
そして>>565から読み直し>>496をの動画をみろ。
言いたい事は大体言った。あとは自分達の頭で考えろ。
これで消えます。一応今後の予言をしておこう。
最近まで過疎スレだったここが急に加速してスレ流しが始まります。
民主下げ、中国は敵と言う流れでかなりの速さで流れて行きます。
そして次スレになりまた過疎りますw
みんな騙されんなよ！じゃあねﾉｼ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:55:32.86 xrktKdOn
安部の売国法案をひとつも説明できない時点で何も説得力がないわけだが
750:K
12/02/04 20:04:44.76 oeGn5R//
時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既に日本が危険な状態です。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:08:16.96 vHSLGrmH
>>718
＞地域格差が広まったから不景気になった。>>496を見ろ
その通りだと思います。
私も小泉改革が大間違いだったのだと思います。
私も小泉と竹中は犯罪者だと思います。
とっつかまえて、刑務所に入れたいです。
>>720
＞誰かが上げた「自民党万歳！田中は自民でござります」の動画みたか？
これのこと？>>673
上げたのは私です。
内容は『自民万歳』じゃないですよ。
『田中角栄は、国士だった。アメリカの陰謀に嵌められた。』っていう動画ですよ。
角栄さんが、完全に政治の世界から排除されてしまったから、それ以後の自民党はアメリカに言いなりになってしまったんでしょ？
民主に政権は変わったけど、『アメリカの言いなり』ってのは、自民党の時となにも変わってないじゃない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:08:50.16 Whu08Cmp
>>723
【中国】北京大教授「日本の暴挙に対抗できるのは戦争だけだ」 日本の尖閣周辺の離島命名で抗日機運高まる★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:12:14.15 vHSLGrmH
>>720
＞だから日本は油田開発に手が出せないの。中国に開発してもらっているだけ、喧嘩してるふりしてるだけ。
手が出せないのは、アメリカがそうさせないようにしてきたんだと思いますが？
それに中国に開発してもらってるって言われても、中国は日本に石油くれるんですか？
掘った石油の売り先は、中国が決めるんだから、『開発して貰っている』というのは、おかしいと思いますよ。
>>728
＞「黒幕は銀行家」スレだ
そんなのダラダラ読まなくても>>636の動画を見れば、誰にでも理解できる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:15:54.72 vHSLGrmH
>>730
＞>>496の動画は見たのか？
私は見たよ。
民主の若手の小泉議員が、自民の小泉元首相と竹中大臣の構造改革政策のせいで、日本の国がおかしくなったと説いている。
そのあと亀井さんが、『これからの民主党が、小泉改革と逆のことをすれば、日本の未来は開かれる。』と言っている。
鳩山首相は小泉議員の言ってることはもっともであり、そのように行なっていく所存なので、みなさんにもご協力ねがいます。
ってなふうなことを言っていますね？
っで？その言葉の通り、小泉改革と逆のことをしてきたんだろうか？
>>753
ごめん>>635だった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:44:02.30 ASmJqze1
長文打って自分の意見を押し付けようとする変な奴わいたなぁ
見苦しい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:53:32.15 +XhL5xqf
>>751>>753>>754
ごめんなさい、冒頭のアンカーは無視してください。
規制かかったので別PCからです。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:58:52.95 DwDzCt/u
フジテレビを擁護する人とTPPを推進する人って似てるね
どちらも他者を説得できるような言葉をもってない
トンチンカンな反論ばっかり、きっと心にやましいものがあるんだよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:00:47.94 +XhL5xqf
>>755
長文ウザくて申し訳ないです。
読みたくなければ、無視願います。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:06:01.31 +XhL5xqf
>>748の言うことは、予言でも何でもない。
多分その通りになる。
応援読んできて、意味のないレスで埋めるつもりなんでしょ？>>755>>757
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:56:40.70 e1iy+MJX
>>755
相手の落ち度はとにかくたたいて、自陣に有利な状況を作り出す術（詭弁）を身に着け。
物事を時系列に沿って判断（歴史認識）し、計画を立てる能力。
約束を守ること。また、反故したときに何が起きるのかを理解する能力。「信」という概念。
これが完全に欠落した状態で、
たとえちょっとしたことであろうと己の非を認めたら全面的に敗北である。
という縛りを持ったキャラクタを演じると同じようなことが出来ると思うよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:57:52.19 9XX9nYuk
>>757
日本sageをするフジテレビと日本を破滅に追い込むTPP
どっちも支持してるのはただ日本を潰したいだけの売国勢力だからね
そいつらはたた日本が憎いだけなんだからまともな意見が出るわけがない
どっちもフジテレビなどのマスゴミも
TPPのデメリットも全く言わないのも共通してるね
要は日本の状況が悪くなるように誘導しようとしてるだけなんだよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:30:31.11 +XhL5xqf
>>750
私がここまでの事が書けるようになったのは、アメノウズメ塾を何気に見てみたのがきっかけでした。
もちろん、初級中級上級すべての動画を見ました。
目を覚まさせてくれてありがたく思います。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:35:02.96 ly1KogBr
■＞中国に開発してもらっているだけ、喧嘩してるふりしてるだけ
今日は４/１？笑った。
野田、鳩山、管は、なぜ国会で朝鮮式水飲みすんのかね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 02:09:14.20 rAx5prf1
>>748
黒幕は銀行家、のテンプレ 面白かった！
くそう・・・ 銀行家め 見てろよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 05:40:04.83 kFcIRTkb
＞だから何度も民主党は言っている
「すべての無駄を省いて足りなかったら消費税をあげる」とな。
＞社保年金一元化とか事業仕分けな？
大爆笑、寝言は寝て云え
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 07:00:36.03 rAx5prf1
>>747
社保年金一元化をして、天下り先を減らすのはいい。
宗教団体への課税するのもいい。
実現したら、消費税を上げる必要がなくなるね。
素晴らしい。
民主党にもいいところがあったのだね。
まもなく、民主党は消えると思うが覚えておこう。
別に、これを実現するのが、民主でなくてもいいしね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:03:44.12 s/0ZW8Tn
岐阜ＴＰＰ反対デモ
生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ミラー
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:14:01.20 Pt6W2v/f
ムダヅカイガーは聞き飽きたよ
事業仕分け（）で何も学ばなかった感じだな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:18:26.92 76khv3gn
で 結局安部のどこが売国なの？
答えてくれないみたいだけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:44:36.67 xubOgLtb
TPP推進論者はゴキブリでも食ってろ
URLﾘﾝｸ(amor1029.exblog.jp)
> アメリカでは食品医薬局は 混入昆虫の最大許容レベルを定めています。
> アメリカでは許容量の虫の断片、また虫まるまる一匹、げっ歯類の毛が食品に混
> じっていても訴えることはできないのです。バターから虫の足が出てきても、
> 訴 えを起こすことはできません。
>
> リンゴペースト 100グラムのリンゴペースト当たり
> 4本までのげっ歯動物髪の毛、昆虫5匹まで(ダ ニ、アリマキ、アザミウマ属あるいは
> カイガラムシを数えずに）
>
> ピーナッツバター １００グラム当たり
> ５０個までの昆虫の破片。 カレー粉 ２５グラム当たり１００個までの昆虫の破片。
>
> 缶詰のトマト
> 果実を加害するミバエの卵５個とウジ１匹、ウジだけなら２匹まで。
>
> チョコレート
> 100グラムに対して60個までの昆虫の破片
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 23:55:55.37 twFVtceR
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 04:50:28.63 pEJCBEFc
meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.com)
中野剛志亡国論 TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々1
自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
コロコロ変えられたのでは、それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
たまったもんじゃありません。
読者の皆様が、仮に中小企業の経営者で、「インフレ時に結んだ自由貿易協定」を
前提に、例えばマレーシアに大型投資をして、工場を作って、現地従業員を雇って
いて、今度はいきなり「デフレになったから自由貿易は止めます」政府に言われて、
人、モノの移動規制、高率な関税をかけられたら、どう思いますか？
それで銀行から借りたカネが返せなくなって倒産したら、誰が責任を取るんでしょうね？
これが経済産業省に在籍する役人の話とは思えません。
詐欺師、国賊の類です。
よくぞ、ここまで嘘を言えたものだと、逆に感心します。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 10:43:34.27 zoYWqH1x
こんなの見つけた
つURLﾘﾝｸ(hya94ki.blog34.fc2.com)
今はTPPデモの責任者やってるみたいだね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 11:38:02.62 yxGHDYoo
>>772
＞自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」．．．たまったもんじゃありません。
デフレを10年以上も意図的に強制されてきた国民は、もっとたまらないんじゃないですか？
＞例えばマレーシアに大型投資をして、工場を作って．．．
読者の皆様である『国民の大多数』は、そんなことは出来ないし、『どう思いますか？』と言われても答えようがない。
そもそも、そういうことをやろうとしている人たちは、それなりに知識も経営戦略も持っていて、あらゆるリスクを覚悟して会社を立ち上げるんだから、
そういう人たちと一般国民を同列に考えて論じようとする、その考え方自体がおかしいんじゃない？
大手銀行が倒産したとき、誰が責任を取ったんですか？
官僚や銀行の役員が資材を投げ打った！って話は聞いたことが無いね。
結局、国民の税金を使って、再生支援したじゃない？
でも中小企業の倒産は、すべて見て見ぬふり！
大手銀行に支援できるなら、中小企業にも支援出来るんじゃないの？
つまりは、自分たちの都合の良い事には税金を使うけど、自分たちがどうでも良いことには税金を使わない。
そゆこと！
＞詐欺師、国賊の類です。
そっくりそのまま、TPP推進派のことですね。
ID:pEJCBEFc氏
自分のやってることが、自分の子どもや孫に対して、自分の大切に思ってる人たちに対して、
堂々と胸張って威張れるような事なのか？よ～っく考えてみてください。
今際の際になってから後悔しても、遅いと思いますよ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:09:34.94 zoYWqH1x
sage進行はやめた方がよろしいかと。
初期の頃sageると目につかなくなるからageて行こうという流れになったはず。
ageると変なの湧くじゃんって意見あったけど拡散が目的だからという事でたしか統一されたはず。
まぁクセだとは思うけど基本ageで行こう。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:10:42.78 UqgIOLxM
TPP賛成派はアゲアシ鳥しかできんのか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:23:14.03 yxGHDYoo
>>771
URL
を貼るだけじゃ警戒して見ない人も多いと思います。
『ＴＰＰの黒幕 女性官僚また暗躍』
この国の一部の官僚は、ホント腐ってるね。
>>773
『サバタイ』のなんたるかが良く解る、とても興味のあるブログでした。
それの似たようなことが、動画でも見ることができます。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:37:28.62 yxGHDYoo
>>776
揚げ足取りか、まっとうな反論かは、読む人が判断すれば良いだけだから。
揚げ足取りだと言うのであれば、そのことを読んでる人に納得できるような言葉で、意見として書かないと、説得力が無い。
>>775
申し訳ない。
ageの緑の文字を見ると、自分の中で、『煽りである』っていうイメージが昔っからあるので、確かにsageは癖になってますね。
この板でのルールがそのようであるのならば、今後ageるようにします。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:42:57.56 zoYWqH1x
『サバタイ』理解してもらってありがたいです！デモに行かれる方は本当に理解してもらいたいです。
サバタイも重要なんですが、
URLﾘﾝｸ(hya94ki.blog34.fc2.com)
このブログにかかれている人物をググってみたらTPPデモの責任者してるじゃないですか。それで一応お知らせしとこうかと。
その動画もいいですね。見たことあります。
何にせよフジデモや花王デモの時も工作員の情報が色々出ていましたから皆様宜しければ一読ください。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 14:06:38.70 +Cu1ysO4
>>777
了解。次から付加える。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 14:14:05.60 E/lGjtQn
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 14:52:08.90 RVKWNWO/
＞自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
TPP推進派は、アジアの成長を取り込もうなどと言うが、アジアの主要参加国は日本だけ。
まったく、的外れなことを言っているのはご存じのとおりです。
TPPは、安い労働力が国内に入ってくる可能性があり、今現在でも安い労働力による製品が溢れる状況がさらに加速する可能性があります。
公共事業まで、外国企業が請け負い、外国人労働者を使い、国外へお金を持ち出すのでしょう。
やるべきことは真逆です。外国人は入れず、日本企業の日本の労働者にお金が渡るようにすべきなんです。
中野さんが何を言ったか詳しくは知りませんが、交渉で我が国の状況に応じた国益を損ねない協定を結ぶべきです。
今現在デフレで、デフレを促進することが確実なTPPは不要 という意味で言ったのならまったく問題がないはずです。
（そもそも協定なので、締結した後はコロコロ変えられませんよ）
そもそも、この協定はこのようなことを論じるまでもなく、アメリカの一部と、日本官僚、民主党・政府がゴニョゴニョしてる怪しいものです。
交渉参加しましたが、抜けられるんです。
私は、交渉参加して抜けられないと言った中野さんには不信感を持っています。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:00:39.57 VQikYY8W
野田は中国ともFTAやりたいと言っているぞ
だから中国をけん制するためのTPPというのは嘘だ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:36:51.72 6I6d46D7
マクロビオティック信者はデマに踊らされやすい
・NAFTAでアメリカは50万人も失業 → NAFTA以降アメリカの失業率は低下傾向
・NAFTAでメキシコは200万人も失業 → NAFTA以降メキシコの失業率は横ばい
・アメリカはGDPが上がっても失業率は悪化 → リーマンショックでGDPは下がってるし、一時的に失業率が悪化しただけ
・日本のGDPは上がってるのに平均年収は下がってる → 物価で補正したGDPと補正しない年収を比較 → 正確に比較するとGDPと平均年収は相関
・遺伝子組換の危険性を訴えたら圧力が掛かった → デタラメなことを言って怒られただけ
・その他、中野剛志と同様のデマ
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:24:58.58 o7xt8V9R
>>782
中野さんが、『抜けられない』と言っていたのは、野田総理が11月に参加表明をする前に言ってたことじゃないんですか？
あの当時、TPP賛成派の中に『参加表明してから抜けても良いじゃないか！』という声があったので、それに対しての反論として、
『国際協定的には、それってとてもまずいことだ！』と言っていたのではないでしょうか？
なおかつ『あとで抜けれるものならば抜けて、日本人はオバマをコケにするくらいの気概を持っても良い！』ってなふうにも言っていたと思います。
>>771を見ても解るように、官僚や賛成派議員は既成事実を作って、日本政府として国際信義的に抜けられない状態を無理やりにでも作ろうとしているのではないかと思います。
あやつらに既に抜ける気はまったく無いでしょう。
それにも増して、おそらくは『決まっちゃったからもう抜けられな～い！』とかなんとか言うと思いますよね。
そういう意味でも、『参加表明したら抜けられない』と言っていたのは正しい意見だったと私は思います。
これは、『TPP賛成派に向けての意見』というよりも、『どっちかわからない？』っていう人に対しての警告だったのだと私は思います。
だって、TPP賛成派の人は、最初っから、『途中で抜けよう』などとは、全然思っていないのだから。
結局、ＴＰＰを阻止するには、国民の全部がＴＰＰのなんたるかを知って、ひとりひとりが声を大きく上げていくしかないと思います。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:19:56.92 o7xt8V9R
>>784
ひと通りざっと読んでみたけど、自分の頭にはやっぱ難しすぎる。
たぶん半分も理解できてない。
ぜひこの人と、中野氏・三橋氏と討論会やって欲しいね。
ここを見て私が感じたことは、
確かに、この人の言ってることは、かなりまともな事のように思う。
でもそれは、アメリカの信義・政治家の信義・官僚の信義・医師会の信義、
その他世の中の仕組みやそれを管理する人たちが、正しい信義に基づいてシステムを運営している！
と、仮定した上での意見でしかないんじゃないかと思う。
過去に、厚生省や社保庁や官僚や政治家のいろんな事件や不祥事をたくさん知りながら、なんでここまでそういうのを信用できるんだろ？
一国民として信用したい気持ちはあるけど、今の政府じゃ何も信用できないよね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:20:17.80 uBDnuK9i
>>786
推測だけど、そのブログ主は本人か家族が癌なんじゃないかな
難病患者がドラッグラグを無くす為にTPPに批准しろって、デモをやってた
彼らにとっては切実なんだろうね、でもそうなると偏った意見になるよね
だからブログの内容すべてを信用することはできない
もしTPP参加が正しいのであるならば、同じようなことを
政治家なり官僚が国民に説明すれば済む話でしょ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:23:40.55 CIPc0MX7
>>783
中国とのＦＴＡが決まるわけないじゃん
まずはＴＰＰにしとけ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:43:28.80 o7xt8V9R
>>787
お気の毒ではあるけれど、ならばなおのこと、お門違いじゃないのか？って思う。
ＴＰＰうんぬんより、癌患者や難病患者に対しては、複合医療を認めるような、そんな特例法案を作ったら良いだけのことだと思う。
それすら、やろうとしない（やってるのかもしれないけど）政府なんだから、推して図るべき！（あってるかな？）だと思うよね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:46:26.48 Xja0HtV4
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
>これは事実であるがＴＰＰとは無関係である。
>混合診療解禁の口実に利用されないよう、国民皆保険制度とＴＰＰが無関係であることを明確にする必要がある。
「ＴＰＰとは無関係」と書いてあるな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:53:27.45 Xja0HtV4
>と、仮定した上での意見でしかないんじゃないかと思う。
妄想乙！
>推測だけど
妄想乙！
>ＴＰＰうんぬんより、癌患者や難病患者に対しては、複合医療を認めるような、そんな特例法案を作ったら良いだけのことだと思う。
妄想乙！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:23:54.18 Xja0HtV4
ていうか、複合医療って何だよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:24:49.47 lk5vYSFO
過去から問題の厚労省の．．．
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:35:06.70 rE2evjbQ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:36:51.72 ID:6I6d46D7
マクロビオティック信者はデマに踊らされやすい
・NAFTAでアメリカは50万人も失業 → NAFTA以降アメリカの失業率は低下傾向
・NAFTAでメキシコは200万人も失業 → NAFTA以降メキシコの失業率は横ばい
・アメリカはGDPが上がっても失業率は悪化 → リーマンショックでGDPは下がってるし、一時的に失業率が悪化しただけ
・日本のGDPは上がってるのに平均年収は下がってる → 物価で補正したGDPと補正しない年収を比較 → 正確に比較するとGDPと平均年収は相関
・遺伝子組換の危険性を訴えたら圧力が掛かった → デタラメなことを言って怒られただけ
・その他、中野剛志と同様のデマ
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
>>784
このブログはなかなか良いと思うよ。ただ遺伝子組み換えの所に関しては
充分じゃないね。あくまでも安全性だけしか言及していないからね、しかも
一部分のみ。遺伝子組み換えは安全性だけの問題だけではないからね。
1.データの改ざん
2.出鱈目な安全性評価
3.アメリカ政権内部との癒着
4.執拗な特許権追及
5.卑劣な反対派の駆逐
6.伝統的農業を破壊された農民達の困窮
7.自然交配による汚染
8.有りうる非合法的手段による実質的栽培面積の拡大
こんなに問題がある(笑)。
このブロガーが言うような陰謀でもなんでもないよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:01:17.66 V/PtNl3x
「日本の国民皆保険制度は、内国民待遇原則に反しないから、非関税障壁とはならない。」
が国民皆保険制度は「ＴＰＰとは無関係」の根拠になってるけど、国民皆保険制度は「産品」なのかね？
TPPでは「締約国の産品に対して、GATT第3 条に従い内国民待遇を付与する。」
内国の課税及び規則に関する内国民待遇→URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
国民皆保険制度と内国民待遇ってなんか関係あるの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:06:36.80 1FECRjt6
>>794
ソースは？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:17:38.21 V/PtNl3x
自己解決
日本の薬屋にとっても国保はじゃまだから、非関税障壁じゃないってことか
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:26:24.47 Wy4r+YJV
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】TPPの真実 : 「米国にハイブリッドなど最先端の低燃費技術情報を無条件に開示せよ」--米国議会・業界の強かな企て [02/08]
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:29:06.02 Z9WGOzGd
>>796
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (youtube版)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
URLﾘﾝｸ(okaiken.blog.ocn.ne.jp)
長いのが欠点だけど、下手なドラマや映画よりずっとおもしろいです。
遺伝子組み換えの入門としては、これが最適だと思います。
これを見れば>>794の書いてある事も大体分かると思います。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 04:05:28.74 uYPB70Id
253 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 23:11:05.58 ID:bkhC0Ofh0
このサイト、議員のメアドが網羅されていれコピペで一括送信できる便利なものなので
貼らせてもらいます。
URLﾘﾝｸ(welovejapan.client.jp)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 06:44:43.35 jUW4BAJc
>>784
＞パズタイ博士のような不良学者が処分された事例を持ち出して
陰謀論を唱えるのは言い掛かりである。
あれれ？すり替えですね
モンサントは優良企業かな？
遺伝子組み換え種による制圧は？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 08:43:43.17 FM/aZ06q
遺伝子組み換えでインドで農民の自殺が増えてるとか種買えなくなってるじゃんね。
遺伝子組み換えなんて食べたくない。デマだろうがなんだろうが嫌なもんは嫌なんだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 11:12:06.22 ol2roSz6
>>790
＞「ＴＰＰとは無関係」と書いてあるな
ほんとだね。
そんじゃ>>789は撤回します。
混合診療については、裁判にもなったし、只今検討中ってとこですかね？
自分も『原則解禁』じゃなくって『限定解禁』の方に賛成だけど、
でも、日本側がＴＰＰとは無関係だからって主張しても、アメリカ側でそっちの方も視野に入れていたとしたら？
今は農業関係を重点的に、医療やその他は当たり障りなくやって、ほとぼりが冷めたら頃に、今度は医療の方にも本腰入れて圧力掛けてくるように思うんだけどね。
>>791
＞妄想乙！
妄想かどうかは、今の時点では誰にも解らないでしょ？
でも過去の歴史をよ～っく見てみれば、そうとしか思えない事例がたくさんあるし、自分は世界の銀行家の陰謀論は、『確かにある』と思うから、ＴＰＰ問題もその上に立って考えてしまう。
けど、このブログの主は、『そういうものはありえない』っていうスタンスで書いてると思うから、なんとなく間違ったことは書いていないんじゃないかとは思うけど、やっぱり賛同はできない。
書いてることが難しすぎ！ってのもあって、やっぱ賢い人同士で、討論会みたいにやり合って欲しいとこですね。
>792
＞ていうか、複合医療って何だよ
恥ずかしいから、突っ込まないww
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 11:18:45.23 ol2roSz6
>>790
このブログを読んでると、反対派の意見の根拠の間違いを指摘しているっていうのは、わかるんだけど、ＴＰＰすることのメリットっていったいなんなの？ってのには全然触れてないように思うんだけど、
中野氏らの説は、将来的にありえそうなリスクを挙げることで、なおかつ日本にとってのメリットがほとんど無い物をなぜ今しなければいけないのか？って言っているのだと思うのだけど、
このブログの人は、たいしたメリットがないＴＰＰを、なぜ推進しなければいけないのか？をもっと解りやすく書いて欲しいと思うんだけどね。
この中で、
＞米国を警戒すればこそ、ＩＳＤ条項は必要なのだ。 本気で米国の脅威から日本を守りたいなら、ＩＳＤ条項を外した協定の締結には反対すべきなのだ。 ＩＳＤ条項を外せと言う者こそが、米国の手先であり、売国奴なのだ。
＞ＩＳＤ条項抜きの日米ＦＴＡを締結してしまえば、米国が制裁措置を発動する可能性はあるし、発動を阻むものもない。
っということは、条項抜きにすれば日本側も、制裁措置を発動できるし、発動を阻む権利はアメリカにもない！ってことだよね？
逆を言えば、それこそＩＳＤ条項がある以上、日本は制裁措置を発動できないし、ＩＳＤ条項により発動したくても阻まれてしまうということだよね？
アメリカのゴリ押しを、今まで何度も経験してきているのに、それでも『アメリカと対等にやっていける』と、思えること自体が不思議なんですけど？
805:名無しさん
12/02/09 13:54:46.56 ImAZK3w+
今更だけど
>>748氏
「黒幕は銀行家スレ」読みました。
大変参考になりました。
細かいところで、意見の相違はあるけれど、目指す方向はだいたい同じだということが解りました。
でもここは『ＴＰＰ絶対阻止』の板なので、やはり『ＴＰＰはヤルべき』と書き込めば、それに対する反論が大きくなっても仕方ないと思います。
私も「銀行スレ」を読んでも、やはりＴＰＰはやるべきではない！と思いますので、これからもいろいろと勉強しながら、おかしいと思うことには、引き続き意見を書いて行こうと思います。
806:名無しさん
12/02/09 15:23:10.00 ihWO3XOl
TPPの細かな内容も大切だろうけど、一般の人間はいくら説明しても分からんよ。
だからTPPスレに人が集まんない。結局TPPで一般人の生活がどうなるのか、
分かりやすく、具体的に、生々しく教えんと・・・
『成分ではなく、効能を売れ。』セールスの鉄則ね。
807:名無しさん
12/02/09 15:49:53.43 vK3JwcFB
こちらは748だが、おぬしはなぜいつも歪曲した書き込みをするんだ･･･。
どのレスに『TPPはやるべき』と書いてあるんだ？アンカーを貼ってみ？
俺はTPPは反対だと言っている。持論は変えていない。ただ闇雲に反対してもやられるぞと言ってるんだよ。
装備(日本の仕組み)を整えて挑めと言っているだけだ。
皆保険について小難しく議論しているが簡単な事なんだよ？今の法制度や皆保険制度は外国によって造られたもの。
その認識はあるよな？今民主党が社保一元化して新しい仕組みに変えようとしている。
そうされては困るから、アメリカは「一旦TPPから保険外すから野党らで阻止しとけよ？」言われてるんじゃね？
あと、富裕層と庶民層はピラミッドだから少ない富裕層から取ってもたかが知れてると言ってなかったか？
試算はしてないんだよな？
共産党が面白い事いってるぜ？
「富裕税」をつくれば20兆円富裕層から取れるんだとよ、本当はもっととれるし今の仕組み変えた事にはならない。
おまえの貧乏人の方が人口多いから～は通らないぜ？
あっすまん、おまえ金持ちのリア充だったのか･･･そりゃ話噛み合わんわな･･･。
二度と俺のレスを歪曲するな。しなければ書き込みはしない、約束する。勝手にやってくれ。
808:名無しさん
12/02/09 15:56:14.65 0VPJwajG
早くＴＰＰに参加しろ！
中国の侵略が止まらないじゃねーか！！！
809:名無しさん
12/02/09 16:07:14.80
>>807
＞あっすまん、おまえ金持ちのリア充だったのか･･･そりゃ話噛み合わんわな･･･。
あのね、まともに相手に自分の意見を伝えたいのなら、こう言う書き込みはやめた方が良いよ。
それに、真に解って貰うべきは私じゃなくって、ここを見てる不特定多数の人達なんじゃないの？
>>806氏の言うように『分かりやすく、具体的に、生々しく教えんと・・・』っていうのはまったくその通りだと思う。
でも、『なるほど！』って思えることを書いてたとしても、この一文で全部をパーにしてるってことに、気付くべきだと思うよ。
要は、何を言いたかったのかというと、『許せない』と思う事に立ち向かおうとする気持ちは同じだと思うから、お互いにがんばろう！って、言いたかっただけや！
810:名無しさん
12/02/09 16:49:33.47
TPPのイメージは規制緩和のでっかい版だなー
今回のはそこにISD条項がくっつく
811:名無しさん
12/02/09 17:13:44.34 Ak68xGVO
規制が日本を造ってきたのに
812:名無しさん
12/02/09 17:18:28.11
新聞で、TPP参加には例外をつくれだの保険をまもれだのいうけど、
だったら参加するなと反対しろと
めんどくさいじゃん
813:名無しさん
12/02/09 17:21:59.20 ihWO3XOl
TPPで日本崩壊→マスゴミ、こうなるとは思わなかった。全て野田の交渉力の責任だぁ～！
814:名無しさん
12/02/09 18:59:01.50 UEC7ZPKW
日本はスパイ天国なんだから
普通に考えてまともな交渉が出来るワケがないと思うのだが・・・
特に米国とまともに交渉できたことってある？？
815:名無しさん
12/02/09 19:29:15.72
むう
816:名無しさん
12/02/09 19:30:59.23
むむぅ
817:名無しさん
12/02/09 20:09:58.66
「誰にも解らない」のに「と思う」
これを世間では妄想と言う
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:27:35.80 XgwKGNrR
＞817
『絶対にありえないこと』を考えることを、いわゆる『妄想』っていうんだと思うよ。
普通に考える能力のある人であれば、いろいろ出回ってる情報から『それって不自然だよね』っていう情報をいくつも見つけて、
それをつなぎ合わせて、真実を予測して行くことを、自分は『妄想』だとは思わないけどね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:30:41.88 XgwKGNrR
逆に、いろんな不自然を目の前で見ているのに『何か変だ！』って感じない人の方が、ある意味『妄想の世界に逃げ込んでる人』なんじゃない？って思うよ。
『と思う』ってのは、読む人に対して、自分が確実な証拠を見せられない以上、『もしかしたら間違っているかもしれない？』
ってのが自分でも解ってるから、そのように使ってるだけなんだけどね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:46:28.41 vK3JwcFB
真に解って貰う･･･
あのな、俺は自分の意見を書いただけ。それを全て歪曲して伝えてるのがおまえ。
>>565から読み直してみ？
「おまえらの常套手段･･･」と最初に工作員扱いしたのはお前だぜ？「TPPやるべき」と書いてるとかおまえが間違った解釈をして伝えるから俺が訂正してんのよ？
お前の反論はいつも「詳しくないから」「そう感じたから」って逃げる、おかしいだろ。
そんな奴の意見を真に受けて間違った方向に誘導された奴はどうなるの？
庶民層から税金とれと言ったのお前だよね？違う奴か？
それから、雨のうずめ動画上げたのおまいさん？違ったら悪いけどどっか違う所に誘導されちゃうよ？
色んな動画探して凄いとは思うけど娯楽程度にしといてね。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:55:20.76 efa8ofi8
大反響
金融資本家たちによる世界支配の構造をさらし出すドキュメンタリー
THR|VE 1/10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:17:26.96 vK3JwcFB
>>820
ドラクエ風の妄想だ。気にするな。
今日本はTPPで悩まされていました。
怪しい若者
「今の王(民主党)はアテにならない！TPPに対抗するにはデモしかない！俺に続け！ついでに役に立たない王には出ていってもらおう！」
普通の若者達
「おーっ！」
レイン
「TPPは厄介だがバラモス(米や岩やロス茶)を倒せば全て上手くいく倒すべき相手はバラモスだ！まずは王を追い出せ！」
その後激しい闘いの後、なんとかバラモスを倒した。しかし日本も壊滅状態になってしまった。
普通の若者
「レインさん、なんとかバラモス倒しましたね！でも俺ら一歩も動けないし、日本もこんな状態です。」
レイン「大丈夫だ、日本は何度もどん底から這い上がってきた。次も立ち上がれるさ！」
若者「そうですね！ハッハッハ」「えっ？レインさん！倒した筈のバラモスがまた立ち上がって来ました！我々には戦う力はもうありません！ぎゃーっ」
BAD END･･･
おれはこんな感じになると思うけど･･･まぁ工作員の戯言だから気にするな･･･。
ゾーマをやっつけなきゃゲームクリア出来ないよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:58:04.05 vK3JwcFB
>>822の続き
俺の妄想だ。
日本はTPPに悩んでいた･･･。王「犯人はゾーマです。でも何処にいるか解りません」
若者「なんか対策ないんですか？強い武器とか鎧とか」
王「あるよ城の地下室に。でもその扉の鍵を役人達が渡してくれないんだ･･･」
若者「じゃあその武器と鎧が有れば倒せるんですね？」
王「わからん･･･実は言い伝えによるとゾーマはHPもMPも半無限なのじゃ･･･」
若者「チートですね･･･。とりあえず王は役人から鍵を取り返して下さい。私達は応援(選挙で一票)しますからw」
王は役人からなんとか鍵を取り返しました。
王「ほれ鎧と武器じゃ、沢山国民全員分有ったぞ」
若者「これ着とけばとりあえず安心ですね。」
「話は変わりますが最近水不足も無くなってしかも水道費安くなりましたね」
王「おうそうじゃった、実は地下室に行った時大きな蛇口があっての、水が大量に出ておったので締めてきたのじゃよ」
若者「なるほど、それで最近水道費が安くなったんですね。」
「しかしあれから敵の攻撃は有りませんね･･･なんでもバラモスも改心したらしいという噂を聞きましたが･･･」
王「そうじゃのう、攻めてこんのう。まあ国民が最強装備だしなんとかなるか」「ワッハッハ」
その頃ゾーマは干からびていたとさ。めでたしめでたし。
どうだ、これが俺の精一杯分かりやすく書いた妄想だ。
つまりおまえとは目指す道が違う。わかってくれた奴は>>565辺りから見てください。チラ裏失礼しました。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:16:40.26 iZc7yc0a
>>798
>「革新的かつ先進的な安全機能を搭載した自動車に関する自主的ガイドラインを定める際の
>透明性を高め、また自主的ガイドラインが輸入を不当に阻害しないよう確保することで、
>米国の自動車メーカーがこうした自動車を日本の消費者により迅速かつ負担のない形で
>提供できるようにする」
>これに対する民主党関係者と自動車業界関係者に共通する解釈は、要求されているのが
>「ハイブリッドなど最先端の低燃費車で日本メーカーが開発した安全機能などに関する
>情報開示」であり、「米国に技術情報を無条件に開示せよ」というものだ。
「革新的かつ先進的な安全機能」→「ハイブリッドなど最先端の低燃費車で」
「自主的ガイドラインを定める際の透明性」→「技術情報を無条件に開示せよ」
何その妄想解釈ｗｗｗ
>>799
>オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
フランスのｗドキュメンタリーｗｗｗ
まさか「第三の選択」みたいなオチじゃないよなｗ
>>801
>モンサントは優良企業かな？
>遺伝子組み換え種による制圧は？
証拠を出さなきゃただの言い掛かり
>>803
>でも、日本側がＴＰＰとは無関係だからって主張しても、アメリカ側でそっちの方も視野に入れていたとしたら？
年次改革要望書にもTPP貿易目標にもなくてカトラー代表補も何かを言うことはないと言ってるに妄想で物を言っても意味がない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:19:09.26 iZc7yc0a
>>804
>このブログを読んでると、反対派の意見の根拠の間違いを指摘しているっていうのは、わかるんだけど、
おいおい、嘘つきと一緒にしたらちゃんとした反対派に失礼だろｗ
>ＴＰＰすることのメリットっていったいなんなの？ってのには全然触れてないように思うんだけど、
捏造を暴くのと「ＴＰＰすることのメリット」は全然別のこと
ていうか、リンク辿ったんだろ？ リンク辿れば普通に書いてあるけどな
>中野氏らの説は、将来的にありえそうなリスクを挙げることで、
事実じゃないことをさも実際に起きたかのように言うのは捏造
荒唐無稽な捏造をいくら並べても全然「ありえそう」にはならない
>なおかつ日本にとってのメリットがほとんど無い物
中野らの言ってることを鵜呑みにするとそうだなｗ
>っということは、条項抜きにすれば日本側も、制裁措置を発動できるし、発動を阻む権利はアメリカにもない！ってことだよね？
批准した協定に違反する権利を留保することを考えるのは筋違い
>アメリカのゴリ押しを、今まで何度も経験してきているのに、
アメリカの要求に理不尽なものが含まれてただけ
外国から見れば日本の要求も理不尽だしな
>それでも『アメリカと対等にやっていける』と、思えること自体が不思議なんですけど？
根拠に基づいて理不尽な要求が通るかどうかを検証せずに、「やっていける」とかやっていけないとか妄想で物を言っても意味がない
ちなみに、みんなの党の江田はアメリカの理不尽な要求をＥＵやＡＳＥＡＮとの共闘ではねつけたと言ってるURLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:21:02.57 iZc7yc0a
>>818
>普通に考える能力のある人であれば、いろいろ出回ってる情報から『それって不自然だよね』っていう情報をいくつも見つけて、
>>819
>逆に、いろんな不自然を目の前で見ているのに『何か変だ！』って感じない人の方が、ある意味『妄想の世界に逃げ込んでる人』なんじゃない？って思うよ。
「いろんな不自然」とやらは全部捏造だったけどなｗ
で、捏造の不自然さには『何か変だ！』って感じないで鵜呑みにするんだよなｗ
>それをつなぎ合わせて、真実を予測して行くことを、自分は『妄想』だとは思わないけどね。
捏造をいくらつなぎ合わせても真実には辿り着かんよｗ
真実に辿り着きたいなら信頼できるソースから情報を集めないとな
>『と思う』ってのは、読む人に対して、自分が確実な証拠を見せられない以上、『もしかしたら間違っているかもしれない？』ってのが自分でも解ってるから、
つまり何の根拠もない妄想なわけなｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:35:35.32 rq+OeFc6
＞＞>>799
＞＞>オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
＞＞
＞＞フランスのｗドキュメンタリーｗｗｗ
＞＞まさか「第三の選択」みたいなオチじゃないよなｗ
＞＞
＞＞>>801
＞＞>モンサントは優良企業かな？
＞＞>遺伝子組み換え種による制圧は？
＞＞
＞＞証拠を出さなきゃただの言い掛かり
>>824
証拠出してんだろうが。いいから黙って最後まで動画見ろ。
828:ついでに
12/02/09 22:39:17.92 rq+OeFc6
チャールズ皇太子は遺伝子組み換えに反対してる
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡
チャールズ皇太子も陰謀論者か？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:57:36.65 iZc7yc0a
>>827
>証拠出してんだろうが。
ヤラセも嘘も何でもありのテレビ番組のどこが証拠なんだよｗｗｗ
ちょっと見ただけでも突っ込み所が多過ぎるわｗ
・ジャーナリストの私は → 私とは誰なんだ？
・制作Arte → 日本語版は何処が放送したんだ？
・コンピュータに○○○と打ちこむと → ジャーナリストじゃなかったのかｗｗｗ
100歩譲ってモンサントが悪徳企業だったとしても悪徳企業と遺伝子組換とTPPは別の問題
裏付けもとらずに何でも鵜呑みにする奴はDHMO規制でも訴えてろよｗ
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
>>828
>チャールズ皇太子も陰謀論者か？
ジョージ・ブッシュが進化論に反対していると言うのと同じくらい意味がない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:05:38.07 LwHbRQTY
>>775
文句言うならデフォでageれる設定に出来るってこと教えてあげろよ
文句だけ言って悦に入ってる奴多すぎ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:10:12.59 aE1N/t7/
外を歩くのは危ないから家に引き蘢るべき
いや、隕石で家が潰れると困るから常時核シェルターで…
いやいや、地球がブラックホールに呑まれると困るから……
こういうレベルの話でTPPが危ないとか言われても説得力なし
ちゃんとした反対派の爪の垢でも煎じて飲め
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:25:55.74 urvDSOts
>>831
>こういうレベルの話でTPPが危ないとか言われても説得力なし
>ちゃんとした反対派の爪の垢でも煎じて飲め
あなたの言うちゃんとした反対派とは誰のことを言っているの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:30:33.64 AwN26YZl
>>831
ちゃんとした反対派って誰？
榊原英資はちゃんとした反対派？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:38:11.90 AwN26YZl
参考までに
当会は混合診療の“原則”禁止を求めます→URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
混合診療はＴＰＰで対象外、米政府、日本に非公式伝達→URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
ただ、米側は医薬品規制の見直し、自動車の対日輸出拡大や日本郵政グループが手掛ける保険事業の優遇措置撤廃などは
譲歩しない構え。 【医薬品規制の見直し】
当会はイレッサ“薬害”訴訟において国と製薬会社を全面支持します→URLﾘﾝｸ(iressa.sakura.ne.jp)
後発薬最大手テバ、国内３位の大洋薬品を買収 日本市場開拓狙い３７０億円で→URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
テヴァ製薬産業→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:52:30.29 L1wa6zpg
>>820
＞．．．間違った方向に誘導された奴はどうなるの？
そう思うんだったら、読んでる人みんなに、もっと解りやすくその間違いを指摘すれば良いだけでしょ。
自分は、なんにも詳しくないの解ってるし、一般の人はそういう人が大半な訳で、そういう人にでも理解できるように主張しなきゃダメでしょ。
『解らない奴はバカだから何言っても無駄』みたいな言い回しをする人の言うことを、信用しろって言う方に無理がある。
＞庶民層から税金とれと言ったのお前だよね？違う奴か？
ほら、あんたも勝手な解釈してるじゃない。
『富裕層の税制優遇の改善は当たり前のことで、庶民層が普通に税金を払えるような景気対策をしろ！』って言っただけ。
それには、インフラ整備や東北復興に税金投入して、国民全体にお金が回るような政策が一番良い！と思うだけ。
＞それから、雨のうずめ動画上げたのおまいさん？．．．どっか違う所に誘導されちゃうよ？
そうだよ。
どういうとこに誘導されるのかな？具体的に書いたら良いと思うけど？
＞色んな動画探して凄いとは思うけど娯楽程度にしといてね。
この動画を見て、あなたが『娯楽』と思うのなら、そう思っておけば良いと思う。
少なくとも自分は、娯楽とは思えないから、一人でも多くのみんなに知って欲しいからあちこちに貼ったし、これからも貼り続けると思う。
あなたがそれをやめさせたいのなら、私がそう思えるような納得できるような反対意見を書いていくしかないね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:59:19.48 L1wa6zpg
>>825
＞捏造を暴くのと「ＴＰＰすることのメリット」は全然別、．．．リンク辿れば普通に書いてあるけどな
私の頭ではそこを読んでも理解できてなかったみたいだから、サルでも解るように解説してください。
＞事実じゃないことをさも実際に起きたかのように言うのは捏造
＞荒唐無稽な捏造をいくら並べても全然「ありえそう」にはならない
それはあなたの持論であって、私はそうは思わない。>>818
＞中野らの言ってることを鵜呑みにするとそうだなｗ
それが自分では正しい判断だと思えたから、その考えを支持しているだけ。
それをくつがえしたければ、それ以上に『なるほど』って思わせれば良いだけ。
＞>っということは、条項抜きにすれば日本側も、制裁措置を発動できるし、発動を阻む権利はアメリカにもない！ってことだよね？
＞批准した協定に違反する権利を留保することを考えるのは筋違い
この一文は、この↓言葉を書きたかったから書いてみただけで、そんな当たり前のことを書かれてもね。
『逆を言えば、それこそＩＳＤ条項がある以上、日本は制裁措置を発動できないし、ＩＳＤ条項により発動したくても阻まれてしまうということだよね？』
＞アメリカの要求に理不尽なものが含まれてただけ
＞外国から見れば日本の要求も理不尽だしな
そのアメリカの理不尽な要求って、日本に対して『攻めたいからする要求』なんじゃない？
日本の要求って『守りたいからする要求』だよね？
まったく正反対のモノを同列に論じることはおかしいと思う。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:00:47.46 IXqDvt0v
一刻も早くＴＰＰを決めてしまえ！
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:04:48.82 L1wa6zpg
>>825
＞ちなみに、みんなの党の江田はアメリカの理不尽な要求をＥＵやＡＳＥＡＮとの共闘ではねつけたと言ってるURLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
それは、たまたまその時の担当した人たちが『まともな人たち』だったから！ってことでしょ？
＞当時の橋本龍太郎通産大臣のぶれない対応もあり、この数値目標をはねつけた。
それを今の政府に期待できるの？って考えたら．．．出来ないんじゃないの？って思ってしまう。
>>826
＞「いろんな不自然」とやらは全部捏造だったけどなｗ
そう言い切れるってことは、そういうふうに思わせてくれる、動画なり文章なりがある！ってことでしょ？
読んでる人が、納得できるようなものがあれば、載せれば良いんじゃない？
＞で、捏造の不自然さには『何か変だ！』って感じないで鵜呑みにするんだよなｗ
ここのところは、ただの言葉遊びだね。
その『不自然さ』を出してくれたなら、両方比べてどっちがより不自然か？を検証してみるから。
少なくとも今のところ、自分の得た情報の中では、『陰謀論の方が、過去のいろんなことに辻褄が合う』って思ってしまうから。
＞真実に辿り着きたいなら信頼できるソースから情報を集めないとな
『信頼できるソース』自体がすでに『捏造されてる』って可能性は無いのか？って問いたい。
原発問題が実際にあったのに『なんも疑わない！』って、そっちのほうがおかしいでしょ？
＞つまり何の根拠もない妄想なわけなｗ
そう思うなら、そう思っててください。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:12:06.87 D7EPWJjG
＞＞ちょっと見ただけでも突っ込み所が多過ぎるわｗ
>>829
具体的に頼む。ちょっとしか見てないの？ 前半部分見ただけの人は
そういう風に言うんだよね。
＞＞制作Arte → 日本語版は何処が放送したんだ？
NHKが放送した。
＞＞コンピュータに○○○と打ちこむと → ジャーナリストじゃなかったのかｗｗｗ
ただの言いがかりじゃねえかよ？ 内容について語れよ。
840:追加
12/02/10 13:26:36.32 D7EPWJjG
＞＞制作Arte → 日本語版は何処が放送したんだ？
ちゃんと見てれば簡単に分かるはずだが…………見てないのに文句言ってんのか？
＞＞裏付けもとらずに何でも鵜呑みにする奴はDHMO規制でも訴えてろよｗ
ちゃんと見もしないのに、決め付けてるお前もどうかと思うけど。
＞＞100歩譲ってモンサントが悪徳企業だったとしても悪徳企業と遺伝子組換とTPPは別の問題
なんで別問題なんだ？ TPPで遺伝子組み換え表示なくなるんだぜ。
おまけに悪徳企業と遺伝子組み換えの何が別問題なんだ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:17:10.33 L1wa6zpg
>>824
＞>>803
＞>でも、日本側がＴＰＰとは無関係だからって主張しても、アメリカ側でそっちの方も視野に入れていたとしたら？
＞年次改革要望書にもTPP貿易目標にもなくてカトラー代表補も何かを言うことはないと言ってるに妄想で物を言っても意味がない
そら今は、そういうふうに言うだろうさ。
民主党ですら、一番最初に言ってたことと、今やってることを比べたら、正反対の事やってきてるやん。
それ以上に悪賢いアメリカの、そんな言葉を信じられる方が、不思議だと思うけどね？
>>829
＞100歩譲ってモンサントが悪徳企業だったとしても悪徳企業と遺伝子組換とTPPは別の問題
悪徳企業だったら、余計に『ＴＰＰとは別』なんて考え方は甘すぎよね。
悪徳企業だからこそ、無理やりにでも入り込んでくるに決まってる。
ちなみに私は『モンサントは悪魔の企業だ！』っと思ってます。
>>831
そんなふうな書き方は逆効果だから。
＞こういうレベルの話でTPPが危ないとか言われても説得力なし
そういうレベルの人にも『TPPが危なくない！』って説得しないとダメなんじゃないの？
＞ちゃんとした反対派の爪の垢でも煎じて飲め
私も『ちゃんとした反対派の意見』ってどんな意見なのか知りたいな。