【TPP陰謀】お前らが日本を救う【絶対阻止】at KOKUSAI
【TPP陰謀】お前らが日本を救う【絶対阻止】 - 暇つぶし2ch490:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/16 08:58:14.75 V0W7QEBL
>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/16 09:35:22.08 NcrKBO2g
1/3【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方[桜H24/1/14]
URLリンク(www.youtube.com)

2/3
URLリンク(www.youtube.com)

3/3
URLリンク(www.youtube.com)

492:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/16 09:54:11.38 Hb/AHKt9
日本の「軽」は不合理・廃止を…米自動車大手
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


493:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/16 15:15:02.86 0uFpzETY

陰謀
URLリンク(chikyuza.net)


494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/16 16:15:14.95 Zr6yiVPA
社外秘
イラン

495:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/17 05:04:40.55 +ikM2vm1



709 :エージェント・774:2012/01/16(月) 15:56:25.95 ID:fpJJg1wz

【東京都中央区】 1/20(金) 皇統の断絶をたくらむ 読売新聞を糾弾!緊急国民行動

第1回糾弾! 12時00分~ 

第2回糾弾! 14時30分~

【場所】築地川・采女橋公園(読売新聞社前・新橋演舞場横)
    つきじがわ・うねめばしこうえん
    所在地:東京都中央区銀座6丁目18-1
 (最寄り駅)①東銀座駅6番出口(日比谷線・都営浅草線)
         ②築地市場駅A3番出口(都営大江戸線)

※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい

【主催】頑張れ日本!全国行動委員会、草莽全国地方議員の会、
    チャンネル桜二千人委員会有志の会

URLリンク(www.ganbare-nippon.net)





496:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/17 14:14:13.72 QLQ3sGFw
「小泉俊昭 死屍累々」で検索して動画を見てください…
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

馬鹿な工作員に騙されないで下さい。TPP問題に便乗して工作員が沸いています。

497:jpzentai
12/01/17 14:38:01.51 yvuitb5r
子供は見ないで

URLリンク(www.jpzentai.com)

498:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/17 16:40:28.09 JaIIx3ev
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
スレリンク(bizplus板)

499:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 01:20:28.63 DbJcjF8C
明らかにこれだけ国益に反するTPPをごり押ししようとする
政府とそれを容認している国会議員が多いのに、

何故「法曹界」の人達は、誰一人として立ち上がらないのだろうか。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 03:58:41.82 8Gvdl/BM
ステマコピペを貼っていたのが、ガチのステマ企業だったことが発覚!
スレリンク(news板)

326 :ステマキラー(SB-iPhone):2012/01/17(火)
07:46:43.19 ID:iM0eiLVzi
アフィ連呼はネトウヨ連呼のときとまったくやり方を同じ
荒らすだけのステマ連呼も右に同じ

目的も嫌韓が多いまとめブログやステマ批判者のイメージ落としと露骨

在日とばれて下火になるのも同じだなw

339 :アフィブログ”管理”人(茸):2012/01/17(火)
09:24:02.56 ID:+QUYxGWv0
だから在日の仕業ただって言ったろ
ν速あらしてまとめ潰して得するのは電通、
KPOP、花王ぐらいだし
少し考えればあの粘着徹底ぶりは日本人や個人には無理ってわかるだろ
なんでホイホイのせられるかなぁ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 04:46:34.15 y3fMKnQv
>>499
自由、平等、博愛のフリーメイソンの思想は、法曹の思想に合致するからだよ

弁護士会も「弁護士自治」といって、国家から監視されるのを嫌うだろ

502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 09:57:38.03 OVNnCncG
TPPの講演会を企画してるんだけど、チラシの作り方とかどこかでわかるかな?
日付を入れて、主催も明記するので既成のチラシが使えないんだ

503:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 15:56:44.92 DbJcjF8C
>>501
そうですねぇ。。
このままの状況が続くと、職権濫用みたいになって専制政治になり、
国民だけが自由と平等を奪われてしまいますね。
自由や平等を突き詰めていくと、
自由や平等がかえって無くなるのかもしれません。
検察の方々はどう思っているのか知りたいところです。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 19:08:57.50 klWFv9zv
日本の「食」もアメリカに支配されている
URLリンク(www.financial-j.net)

505:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 20:09:40.25 fcx1tXQq
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に関空に閑古鳥が鳴き、
関空の存続がマジにヤバくなることは必定?
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 21:01:51.83 XGSSMKkl
アメのルールを押し付けられることが問題だよな。改悪になる部分が多大。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/18 23:21:19.86 7vl+EGuK
>>502

ワードやエクセルでも十分だがこんなのもあるよ
チラシの作り方解説サイト
URLリンク(tirashi.srm-web.com)

508:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/19 03:48:48.68 16QTcyga
>>261
それ共産党のHPだな
ならオレはTPP賛成しとくか

509:pleaseアフィlink
12/01/19 04:56:01.47 nLdlNQEK
おまえ在日だな
じゃおれはTPP反対するは


510:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/19 07:25:16.90 1sfZdVSk
>>507


511:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 18:09:44.55 p3goGUcN
現行スレ。これひどい。このスレ、TPP関連だけじゃなくて東北震災復興関連も話してたはずなので、貼ってみる。

103 名前:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/01/20(金) 12:50:57.80 ID:uv6lqQ6IO [3/3]
838:可愛い奥様[sage]
2012/01/20(金) 11:50:50.65 ID:Xt42OLHf0
実家が被災し両親行方不明>仮設住宅にいた>外国人が両親になってた
スレリンク(news4vip板)

みなさまこれも読んでくださいな。土地だけじゃなく戸籍も奪おうとしているよ。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 19:02:07.30 X1r51iaI
ニュース速報板が荒らされた事についてみんなどう思う?
チョンやフジテレビや花王あたりがやってるかもしれないと思うんだが
2ちゃんまとめサイトはTPPの危険性やフジデモも拡散してたし
目障りだから潰そうと思ったのかもね

URLリンク(hissi.org)

↑これが素人がやる事に見えるか?
絶対に工作員の仕業だろw

513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 19:21:22.35 X1r51iaI
ニュー速を荒らしてる奴に注意してもアフィブロガー必死だなとしか言わないし
よくTPP反対してる人に対して農家必死だな、利権屋必死だなと
レッテル貼りをする奴と返し方が同じだから両方共似たような所が関わってると思ってる

何よりマスゴミがネットだけ批判してるのが不自然過ぎるんだよな
テレビとか韓流ステマしてる癖にな
ネットを潰そうとしてるようにしか見えない

514:長いが最後まで見てくれ
12/01/20 21:05:19.47 FbwtW8r7
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.youtube.com) (youtube版)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>TPP参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社(獣医師をされてる方からの警告)
URLリンク(okaiken.blog.ocn.ne.jp)


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。



515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 21:06:11.49 FbwtW8r7
チャールズ皇太子は遺伝子組み換えに反対してる
URLリンク(mblog.excite.co.jp)
英国のチャールズ皇太子は、夙に「反GM フード」のチャンピオンであることが知られている。
皇太子が先日、インドのニュー・デリーで開催された「GM反対」講演会で披露したスピーチが、大きな反響を呼んでいる。
 「私がこの年で自分の主張に固執する理由は、自己の健康の為でなく、もし我々が自然と協調しなければ、この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです」
「遺伝子組み換え農業は、世界的な道義問題であり、世界的な食料問題解決の間違った方法です」
 「GMは道徳なき商業であり、人間性なき科学です」
 こう述べた後、彼は直ぐにインドで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで、GM作物の種子の高騰、入手難が農民の困窮を齎している、と結論づけた。
 チャールズ皇太子は、前述の「モンサント」社が、'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り、インドに於けるその独占的地位によって、「価格吊り上げ」を行い、そのことが、インド農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 23:34:34.64 QA15ZPnS
国家基本問題研究所
URLリンク(jinf.jp)
URLリンク(jinf.jp)

野田首相の基本的方針は正しい 価値観を掲げて総選挙に挑め

櫻井よしこ(国基研理事長・ジャーナリスト)

この4ヵ月、首相が自らの意思で実行したことには少なからぬ意味と意義がある。まず昨年11月の環太平洋戦略的経済連携協定
(TPP)参加の決断である。国内および党内の強い反対を覚悟のうえで決断したことの意味は大きい。
事実、首相がTPP参加に踏み込んだ途端、中国は従来否定してきた日中韓FTA交渉に積極的になった。日本はTPPも日中韓FTAも同
時進行で取り組めばよい。双方に足場を持つことは日本の立場を強めこそすれ弱めることはない。また日米関係の強化で、中国
に真の意味での市場開放や国際法遵守を促し、中国の独裁的本質を変化に導くことも可能になる。

こうして見ると野田首相の基本的方針は正しいのである。説明不足でわかりにくい点は多いが、冷静に見れば、野田首相は正しく
動き始めたと、私は思う。だからこそ、国会で行き詰まるなら、自らの価値観を掲げて総選挙に打って出よ。その場合大事なこと
は、民主党の分裂を恐れないだけでなく、自民党をも割る心づもりで準備をすることだ。

『週刊ダイヤモンド』   2012年1月14日号

517:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 00:00:12.26 ZgJC5u6Q

【1月21日】 第2回 電通抗議デモ 8【敵の本丸】

1 :エージェント・774:2012/01/11(水) 22:47:39.57 ID:b/+a7/Ua


日時    1月21日(土)

集合場所  水谷橋公園(東京)
最寄り駅  JR東京駅八重洲南口から徒歩約8分
      地下鉄有楽町線銀座一丁目駅7番出口から徒歩約1分

集合時間  11時00分
出発時間  11時30分 雨天決行
主催    2ch大規模off 第2回電通デモ 実行委員会



518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 00:18:01.36 LEXL82NO

トモダチ作戦は有力のサービスだったのですか、米から65億円の請求書が回って着たそうですが、
流石同盟国と感激していたのですが、有料のサービスだったのですか、
ボランティアではなかったのですね、知らなかった

今回の「トモダチ作戦」は有料だったんですね。他の国は無償で支援してくれているのに、残念でなりません。





519:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 00:23:10.34 DldI3LN9
アメリカ軍隊の人に何の罪も無いよ。軍人も戦争被害者だからね。
確かに侵略戦争に加わったのは罪だし、幼女殺してレイプしまくったのも罪だけど、悪の中枢はワシントンにある。


520:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 01:53:42.91 +OtpvDiN
>>519
彼らも被害者だよね
戦場に行きたくないのに行かされた人がほとんどだろうし

521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 01:55:34.54 +OtpvDiN
【転載OK】某企業がバーボンハウスに大量に飛ばされている件

スレリンク(news板:190番)

電通が2ちゃんねるを監視 「電通バズリサーチ(Dentsu Buzz Research)」

URLリンク(59log.com)

電通って2ちゃん監視してるんだな
ニュース速報板が荒らされたのも電通絡みかな?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 01:58:48.42 +OtpvDiN
今まで単一のスレが荒らされたのは何度も見た事あるけど
板全体という大規模で荒らされた事なんて見た事ないから驚いてる
ステマ連呼厨に韓流ゴリ押しについて聞いてもスルーするのが理解できないし

とりあえず>>512>>513を見てくれ
ニュース速報板が荒らされた事についてみんなどう思う?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 07:29:14.04 8nsFX+0o
>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定?
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 11:52:00.82 PiKhXcU7
URLリンク(www.jimstonefreelance.com)

525:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 12:09:43.41 tZC+0yTv
【東京】第2回 電通デモ 始まった

ニコ生中継
URLリンク(live.nicovideo.jp)
URLリンク(live.nicovideo.jp)
URLリンク(live.nicovideo.jp)

526:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/21 13:09:59.75 OqwzNfJD
空港関係は左翼の資金源だったんだよ。
左翼:俺たちが賠償金を請求してやるから、もらったら一部くれよな
地域住民:え?お金もらえるんだ。宜しく。
左翼:空港反対!住民に賠償しろ
国:わかりました。賠償金出します。窓も二重ガラスにする費用を持ちます。
左翼:こんなにもらえたぜ!
住民:有難う!今度も票を入れるよ!
左翼:もっともらおうぜ!空港反対!
国:関空造るから出て行きますよ。それで良いでしょう。
左翼:あれ?
住民:話が違う!空港島くなって不便になるじゃないか。賠償金も出なくなるじゃないか。←今ここ

確かに騒音とか酷かったんだけどね。こういう面もあったと思う。
ちなみに普天間の図式は、賠償金の代わりに土地使用料の値上げね。
あそこ、米軍機違いなくなったらゴーストタウンになるぞ。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/22 01:15:27.22 hR6xo/Ah
>>526 普天間出て行けーの野郎達はあそこに巨大モールを作るから雇用も無問題って言ってましたよ。
集客も見込めるとか言ってたと思う。あー岡田屋でも作るんですかね~って思いました。地元の人が買い物
しないともたないと思うんですけどねぇ。ハワイのDFみたいにするつもりなんでしょうかね?


528:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/22 03:14:39.74 useaTA7U
>>71

はぁ?WASP系の米政権で一番コテンバンにされたのは日本だろw WW2&原爆しかり、
ブッシュもオバマもWASP政権。日本はWASP政権の宿敵だから、日本が米国と戦い、敗れることは
日本の宿命。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/22 21:30:57.16 1OmTJi5I
これとかやばくないか。
モロに監視社会だし、政府が気に入らないページはブロックして見れなく出来る。
ちなみに現在すでに、地震や軍事系サイトはブロックされて閲覧できなくなっている。


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530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:49.58 ue7aO/qh
>>528
WW2&原爆をやらかしたのは反日キチガイF・ルーズベルト
こいつはWASPということになってるが、そうではない
原爆投下にサインしたのはトルーマンだが既にルーズベルトが決めていた

フーバー以前のWASPの大統領は人種差別主義者はいるが
別段反日なわけではない、覇権を握るため日本を仮想敵国にしただけ

F・ルーズベルト以降はトルーマン(KKK)、アイゼンハワー(スウェーデン系ユダヤ)
JFK・レーガン・クリントン(アイリッシュ)、オバマ(黒人)
ニクソン(国務長官が反日キッシンジャー)、フォード(副大統領がロックフェラー)

これのどこがWASP政権なんだ?



531:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 02:24:00.57 MiekzVB6
TPP推進派は、

①中国に対する押さえの方を絶対的に優先した人。
②何が起きているか分からないお調子者。
③真性CIAポチ

の3グループ、このうち①②はあまり追い詰めず転向させるべき。親中派左翼が
でかい顔をしはじめている。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/23 22:44:38.70 KH4RWTXs
TPP出来れば反対なのですが今の日本の腐った仕組みを変えなければTPPデモやこのスレも単なるガス抜きにされてしまいます。

その仕組みが変わらなければ第二第三のTPP問題が現れると思います。

wikiの方編集お疲れ様です。もし時間が空いた時や気分転換の時に仕組み(郵政民営化、特別会計、複雑化した税制マスコミの広告料、株主配当、天下り等)を調べてみてください。TPP問題解決の糸口が見つかると思います。偉そうな事言ってすいませんでした。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 00:38:28.55 uYrc+1vi
wiki見ようと思ったら見れなかったんだけど皆見れてる?

534:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 01:08:40.06 Px8cgqkJ
>>533
普通に見れるよ

535:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 01:16:42.95 uYrc+1vi
>>534
ほんと、じゃ良かった。
自分は見れなかったんだけど、また後日ためしてみる。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 01:35:45.95 uYrc+1vi
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

537:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 01:58:47.64 LYap18Ro
消費税10%

538:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 22:47:13.53 WpGogQyX
阻止

539:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 00:59:05.76 VUinPbmf
>>537
イラン戦争の戦費、韓国or欧州への経済支援あたりに使われそうだね
北朝鮮が日本の消費税に反対なんてw前代未聞のことを言いだしたって事は
イラン戦争の戦費が本命なのかな


540:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 09:48:04.58 oduyRvbs
URLリンク(www.jiji.com)

541:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 14:27:29.21 xQDDYC28
スレチったら失礼
765 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/01/25(水) 14:14:45.05 ID:JypKgDwM0

322:01/24(火) 23:53 WFBvmZTT0
人権侵害救済法案がやばい
名前変えてきた
賛成派がすごい勢いで陳情しだしたみたい
みんなで凸しないとまずいよ


法務省に反対のファックス、電話、メールなど
一日に何回でも送りましょう。
拡散もよろしくお願いします。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 16:38:35.69 HVmYVXlf
URLリンク(bit.ly)

543:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:23:52.12 OP7ruXUH
796 :エージェント・774 【関電 81.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/24(火) 22:16:29.67 ID:GvGtHGUn
「TPPがわかる小冊子」作りました。
PDFデータを上げましたので、どうぞご利用ください。
URLリンク(www23.atwiki.jp)
印刷から製本までのやり方、仕様などもこちらから。

内容見本   URLリンク(twitpic.com)
仕上がり見本 URLリンク(twitpic.com)
製本説明図  URLリンク(twitpic.com)

--------------------------
拡散お願いします~~(*^ω゚ )
「すべての板に投下できる」と言われていたワシさん、お願いできますでしょうか!
OFF板、チラシスレ、既女板あたりか、関係ありそうな所にでも。

それから、みなさんお持ちのプリンタから出力も試してみてくださいね。

小冊子の奥付にはかんたまのURLが載っているので、そちらのアクセスが増えると思います。
「URLに来たけどPDFデータないやんけ」が発生すると思われるので、そこから
URLリンク(www23.atwiki.jp) ここへ誘導するようにできますでしょうか、コバさん。

拡散用の動画を作ろうと思うので、金曜日くらいまで閉じこもります( ・`д・´)
ピクシブやニコ静画にも投稿する予定。ニコニコミュニティにも投下予定。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 01:02:02.31 QYTTx5a3
中野剛志「TPP亡国論」× ?堤堯(文藝春秋元編集長)『著?者に聞く』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

545:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 11:20:00.39 GtrtuUx/
これとかやばくないか。
TPPした場合日本にも適用される。

モロに監視社会だし、政府が気に入らないページはブロックして見れなく出来る。
ちなみに現在すでに、地震や軍事系サイトはブロックされて閲覧できなくなっている。


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546:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:03:25.09 08BRDwmA
URLリンク(www.jiji.com)

547:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 12:46:56.94 mRZqyUzu
>>544
中野剛志さん後半の始めらへんに
TPPの条約は憲法より優先されると話してた内容、
それじゃはじめから勝負ありきで
国民だけがふりまわされているってことなのかな?

これこそうしろの正面だぁ~れってカンジ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 14:22:26.41 zuEKVvWK
◆岐阜TPP反対デモ URLリンク(www.youtube.com)

日時、2月5日(日)13:00より集会→デモ行進
場所、金公園(岐阜県岐阜市金町5丁目)JR岐阜駅、名鉄岐阜駅より徒歩10分
コース、金公園→岐阜駅北信号左折(JR岐阜駅前通過)→神田町10信号左折(名鉄岐阜駅前通過)
→神田町5信号左折(ドンキホーテ前通過)→金町5左折→金公園。☆全国からの参加者大歓迎☆


549:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 23:05:17.85 hEZnnyCt
URLリンク(mainichi.jp)

550:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 23:26:13.09 2/KbNnZv
TPPの時期と東日本大震災のタイミング、首都直下型の発表。どうみても不利な条件なのに合意にまっしぐら。
ひょとして政府、脅されてないか?

551:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 00:40:42.25 BhJxZ/d+
>>550
今頃気づいたの?

552:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 02:01:17.41 GWQeeFn7
どういうこと?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 13:25:10.05 Lf28Zw+d
賛成派と反対派を沢山見せ付けて国民を混乱させているとは思う。
ネットも含めて。

>>550
円高が進んでいる時ほど大きめの地震が多いよね。
あと、地震と放射能と風評被害もなんかセットになってるよね。



554:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 14:06:21.40 /l6Yy7tq
URLリンク(www.youtube.com)

まずは自分が知ること。
周りの知らない人に知らせ広めること
1:100万なんだよね、諦めるには早すぎる。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 23:58:28.76 s89qSKYw
>>554 これ他の回見れないの? 面白いから全部見てみたい。


556:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 11:12:18.46 x0IAcCzN
>>553
そういや阪神の時も円高だったわ
政府も酷いメンツだったし、原発に代わる事件では地下鉄サリンかな

557:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 21:31:51.62 dN1TVO7y
URLリンク(jmatome.blog39.fc2.com)

558:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 21:34:16.87 dN1TVO7y
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(www.jiji.com)

559:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 23:05:04.75 bCV/Kvvh
>>550
ずっと言われてたよ、それ
NZもTPPに反対した後あの地震だもん

あとこれ明日までなんだけどマジで反対意見ださないとやばい
URLリンク(ameblo.jp)
野田政権 新型インフルエンザを口実に集会禁止 罰則も検討  
※集会禁止&土地借り上げ強制、指示に従わない場合は罰則検討中!

内閣官房新型インフルエンザ等対策室
03-5510-9010

560:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:12:23.61 35TBSrhv
>>555 どうぞ

THRIVE-Japanese-01/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-02/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-03/10 URLリンク(www.youtube.com)



561:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:13:05.99 35TBSrhv
THRIVE-Japanese-04/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-05/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-06/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-07/10 URLリンク(www.youtube.com)


562:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:13:27.08 35TBSrhv
THRIVE-Japanese-08/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-09/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-10/10 URLリンク(www.youtube.com)

DVDに焼いて周りの人に配るよ。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:51:45.36 Co5mhhC1
>>559

その集会禁止のやつのどこがやばいの?

よく考えてみ?集会やったり土地や建物借りて集まってる奴らってどんな奴ら?
宗教やってる奴らだよ?

559は知らないかもだけどオウム事件があった時、破防法って法律があったんだけどその1項目に集会禁止ってのがあったんだよ。でそれがあったから、却下されたんだよ。どこの党が反対したんだろうねぇww予想つくでしょWW

559が宗教やってんなら勿論反対だろうがそうでないなら賛成にいれとけWW



564:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:52:56.58 O18zcZDf
>>559
それ法案のPDFみたけど、罰則って物資の保管に従わない
時だけみたいだけど...
出まわってるコピペは集会に対しても罰則適用みたいに
書いてあるのが、ちょっと違うと思った

自分でちゃんと確認してから拡散してくれ
心配しすぎらしい

565:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:06:51.60 Co5mhhC1
>>539

消費税上がってもそんなもんに使われないから安心しる

今回なにが起こると思う?民主は年金機構と社保庁のお役人様に喧嘩売ってんのw

だから資産家、マスコミ、野党一斉に民主叩きしてんだぜ?

ちなみに中東戦争に使われるお金はもうみんなが既に払ってるよ、地震の寄付金で。

だから消費税が使われる事はないから安心しる

566:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:21:35.99 wcbYSRYV
>>564
最近、中身と合わないコピペ拡散をよく見る
凸分散のつもりだろうからスルーして良いと思うよ

567:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:40:08.14 Co5mhhC1
まぁみんなも分かってると思うけどTPPは日本の農業の破壊だよ。

でもTPP断ったらどうなると思う?例えば石油止められちゃうよ?あと地震が来るって人もいるみたいだから付け加えておこうw

今日本はそれの対策色々してるやん。だから農家の戸別保障の法案が通るよう祈ろうぜ。それを反対している団体や政党が俺らの凸先だと思うぜ。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:31:07.78 Y5eBS6ck
>>563
>その集会禁止のやつのどこがやばいの?
今の民主党政権がやろうとしてるからヤバいんじゃないか。
日本の事を、国民の事を本当に考えて政治を行うような政権なら、それほど気にもしないけど、こいつらがいままでやってきたことを考えてみてみ。
何を信用できるんだよ。


569:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:32:37.16 Y5eBS6ck
法案を強引に通して、自分たちの都合の良いように解釈して、国民を強引に従わせようとする。
TPP参加すら、自分たちで勝手に決めてきて、国民の声を無視するような政権の何を信用できるんだよ。




570:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:33:12.41 Y5eBS6ck
>宗教やってる奴らだよ?
んなわけないだろが。  宗教に関係ない集会もいくらでもあるさ。
そうやって決めつけて、既成事実のような顔をする。 おまえらの常套手段だね。
『宗教=オーム』って図式を作りたいだけなんだよね。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:33:39.66 Y5eBS6ck
>>564
>心配しすぎらしい
今の政府がまともな政府なら、こんな心配しないさ。
罰則規定を拡大解釈されて、知らない間にそのようになってしまう可能性の方が高いから心配なんだよ。




572:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:34:22.24 Y5eBS6ck
>>565
集まるところは同じ国庫なんだから、義捐金だろうが消費税だろうが、いっしょくたになってから分配されるんだから、
中東戦争にお金が使われた時点で、義捐金で集めたお金だろうが、消費税で集めたお金だろうが関係ない。
世界銀行のコンピューター端末に数字を打ち込むだけだから。



573:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:35:54.90 Y5eBS6ck
>>567
>TPPは日本の農業の破壊だよ。
それだけで済むんだから、農家は我慢しろってか? そんなの単なる手始めに過ぎないのはもうみんなもう解ってるから。





574:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:37:09.17 Y5eBS6ck
石油止められるから?地震来るから?怖いよ怖いよ~!って? それって『やくざは怖いから、言うこと聞いとけ!』ってのとおんなじだね。
一度言うこときいたら、次はもっと無理難題言われるんだよ。 それが永遠に続くんだよ。

そんな、やられたいほうだいで良いんかよ? めちゃめちゃむかつくやん!

575:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:47:00.12 Co5mhhC1
>>573

おまえ全部わかってて工作してるだろ?

俺のレスに農業の破壊は我慢しろとは書いてないぞ?

農業救済の為に戸別保障しようとしてるって書いてるんだぜ?

それから金庫が一緒?わらわすなww今は金庫がばらばらだろうがw金庫が一緒なら苦労せんわww金庫が一個しかないのになんで天下り先が沢山あるんだw金庫が一個しかないのに年金社保が何故赤字になるんだ?説明してみろよw
みんなを騙すのはいかんぞ工作員君w

576:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:07:37.58 Y5eBS6ck
>>575
どっちが工作員だよ?ww

>俺のレスに農業の破壊は我慢しろとは書いてないぞ?
そういう意味にしかとれんのだけどな。
その戸別保証ってのも、TPPに参加しやすくするための一手段じゃないか?って言ってんだよ。


577:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:08:42.23 Y5eBS6ck

大手銀行が潰れかけたら、結局政府が日本銀行が救済するじゃないかよ。
それって結局いろんな名目で集めた『国民のお金』なんだから、使おうと思えば理由付けてどうにでもやってきてるし、個別金庫って概念自体がおかしいよって言ってるだけ。


578:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:29:37.49 Co5mhhC1
>>576

その説明はすからまずは金庫が「金庫が一個しかない」ってのを説明しろよ?

この板がVIPの住人だからってちょっと雑過ぎるぞ?仮にも国際情勢だぞ?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:36:55.03 Y5eBS6ck
このスレッドの人達には、今更だろうだけど、まだTPPを良く知らない人達のために!

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


580:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:38:41.46 Co5mhhC1
>>577

その回答はまるっきり墓穴だよ?概念ってなんだよww

因みに潰れかけた銀行を助けたってどこの銀行を助けたんだ?りそなの事言ってるの?自民の悪事を語ってくれるの?

今、金庫はめちゃくちゃあるよ?「税」とつく徴収から年金や社保の様に給料天引きから色々だよ?
銀行を助けた?なら年金社保も赤字なら助けたらいんでない?なんで赤字だ赤字だって騒ぐの?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:39:52.24 Y5eBS6ck
>>578
あなたが『一個じゃない!』ってのに拘りたいんなら、それで良いんじゃない?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:49:05.20 Co5mhhC1
>>574

おれは言っとくけどTPPは反対だよ?中野さんの動画みたら誰でも反対だろ。

574はアメリカ=やくざって表現してるよね。じゃあやくざはTPPやりませんって言ったら大人しく引き下がってくれんの?絶対嫌がらせしてくるよ?それが石油だったり地震だろ。怖がってちゃ駄目だって言うのは簡単だけど代案だせよ?国は出してるぜ?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:52:05.93 Y5eBS6ck
>>580
ごめんね、元々金融とかそんな詳しい訳じゃないから、答えられなくて。
それに、そんなことどうでもいい!って思ってるし。


584:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:52:29.72 Y5eBS6ck
っで?何をしたいわけ?
ここは『TPP絶対阻止』のスレッドなんだけど?
TPP反対派を懐柔したいんだったら、>>579の動画みたいに、自分みたいなど素人にも解りやすく『TPPやった方が良い』ってのを解説してくれないと、ダメなんじゃない?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:56:48.95 Co5mhhC1
>>581

言っとくけどおれは「金庫が1つ」には大賛成だよ。まじでこれは賛成。おれは拘ってないよ?

581はなんで年金社保が赤字か説明してみ?金庫は一個しか無いんだろ?因みに民主は金庫を一個にしたい派だよ!

586:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:57:48.05 Y5eBS6ck
>>582
話がかみ合わないのはそこか。
お互いがお互いを工作員だと思いこんでるからww
一市民に代案なんて出せるわけないやん。
また気になるカキコ見つけたら書き込むかもしれないです。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:01:10.58 BDgHBAO7
米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って


 米通商代表部(USTR)は13日、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 農業、製造業などから100件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋(かんな)などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいる同団体の政治に対する影響力は大きい。
この意見が受け入れられれば多くの職人が工具の変更を余儀なくされることは確実で、
月内にも始まるとみられる日米の事前協議での交渉は難航が予想される。

 同団体は、日本独自の引いて切る工具について、
「ヨーロッパでも中国でも刃物は押して切る物で、引いて切る日本の刃物は昔座って仕事をしていた時代の名残。
合理的な理由はない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、
透明性が必要としている。
 1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国に不利になっていると指摘した。

スレリンク(kyoto板)

588:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:03:39.61 Co5mhhC1
>>584

>>582にはっきりおれは反対だと書いているよ?

金融に詳しくない?だったらなんで俺のレスにちゃちゃ入れたんだ?わからんから教えてくださいっつうなら分かるぜ?そんなレスじゃなかっただろうが。

で、おまいさんは何なら詳しいんだ?

589:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:17:52.97 Co5mhhC1
>>586

逃げるなw

工作員だと決めつけてレスしてきたのはそっちだろ?

おまいまじで工作員ならやめとけよ?日本が駄目になったらマジで後悔することになるぞ?詳しくないなら調べてみ?どんな事でも絶対役に立つから。教えてくれる人もいっぱいいるから。工作員のバイトはまじで辞めとけ、本当にあとから後悔するぞ!負けるなよ!頑張れよ!



590:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:36:32.93 Y5eBS6ck
>>563>>565>>567 これ読んだら、TPP反対派を懐柔したいんだな?って普通思うだろうに。


591:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:37:06.20 Y5eBS6ck
仕方ないだろ。
>>582を読む前に>>584を書き込んだんだから。
ちなみに自分は、な~んも詳しくはないよ。
自分自身でその時感じた事を、自分なりの知識でレスしてるだけ。


592:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:38:05.91 Y5eBS6ck
>>589
決めつけたのはお互い様でしょうに!
ってか、あんたの方が先に『工作員』って決めつけてきたくせに!な~に言ってんだか。
ってか、そこまで人のことを工作員に仕立てたいわけね?


593:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:38:22.63 Y5eBS6ck
賛成派だと思ったから、こっちから引いたのに。

>おまいまじで工作員ならやめとけよ?
そのままそっくりあんたにお返しするよ。


594:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:39:11.78 Y5eBS6ck
>>589
こんなのまともな意見交換じゃないから、これで終わる。
>>579以上の金融の説明期待してるからね。




595:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:41:29.77 ix+06zjr
チャットじゃねーんだからもうやめろよww

596:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 21:23:00.52 miCYwZJ8
ここまでくると、ロシアとの同盟しかもう思いつかない
現実には同盟は難しいけど、そうゆうサインをアメリカに送ることが重要だと思う







597:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 22:08:37.39 O18zcZDf
工作員とわかるならスルーしようぜ

いくらいっても無駄

598:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 07:27:42.87 xRpVRmTO
スパイなんかいるはずないわw
陰謀を信じてる奴は馬鹿じゃねーの?w

という奴がわいたら要注意な
陰謀説が妄言かどうか考えたことがない奴がいたら考えてみた方が良いよ
スパイは思考停止を歓迎する。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 09:23:57.08 OhPWFxtY
>>560 全部消されてる・・・orz


600:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 16:15:15.30 vlDfSsMd
>>560
あ~サッサと保存しとくんだった・・・orつ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 21:07:38.03 eVtFjY0q
>>560

誰か上げてください

602:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 00:18:06.22 JLtT7BRY
645 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/01(水) 23:32:06.65 ID:rn7XOAG00
【緊急拡散】第二回反TPPホワイトハウス署名開始!!
米議会、違法コピー法案審議延期 ネット企業側、ひとまず勝利
URLリンク(www.47news.jp)
この法案に対するホワイトハウス署名が行われていて
(TPP反対署名とだいたい同じぐらいの時期)既定の25,000筆を集めた
ことも政府がこの法案を考え直した一因かと思います。
この署名はそれだけの力があるということです。

TPP反対のホワイトハウス署名も2月1日14:00にまた署名活動しました。
ツイッターやフェイスブック・各種SNS・2ちゃんねる・ユーチューブ
・ユーストリームでホワイトハウスTPP反対署名を行うことを拡散して
ください!あと日本人以外に広めてください!TPPを食い止める要因に
なるかもしれません。

署名の詳細:URLリンク(p.tl) .
ホワイトハウスの署名ページURL URLリンク(wh.gov) .


603:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 02:00:00.40 2v2G2TP0
meguのブログ
URLリンク(megu777.blogspot.com)

中野剛志亡国論 2  TPP反対屋の巧妙な手口・ダマしの数々①

『TPP亡国論』で目下売出し中の中野剛志について、以前、胡散臭さ、
出鱈目さをご紹介しましたがが、今回はネット上で拡散されまくって
いる、次の動画について検証してみました。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 05:22:19.55 b7e8ZjYy
>>603
韓国のFTAや、アメリカの日本への圧力の数々はどう説明するんだ?


605:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 05:32:41.62 6FcS53eN BE:577863124-2BP(0)
a

606:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 05:54:29.04 mOmBbFPr
>>603
メリットねえだろ?

>>560
再、お願いします。


607:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 07:13:07.66 6MvUxABp
>>602
前回参加して既にアカ持ってる人が結構ポチってるみたいだね。
24,900超えてる。


608:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 10:46:40.49 j7cEAFM+
>>603
>そもそもTPPは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国で発効した自由貿易協定。米国の思惑は関係なし
この言葉を言い切ってる時点で、工作員としか思えない。
だれがどうみても、米国主導にしかみえんだろが。


609:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 10:47:28.50 j7cEAFM+
書いてることもぜんぜん意味が分かんないし、対抗したいなら、中野氏のように国民みんなが解るような解説しないと、比べる価値すらない。



610:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 11:52:05.99 p4bUN7rB
>>603
> 今回はネット上で拡散されまくって
> いる、次の動画について検証してみました。



動画作ったりコピペしまくったりまとめサイト作って誘導したりしてるのは
ほぼすべてネトウヨだよね。 それって工作って言うんだよ?w



611:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 11:53:46.05 dB1wPlHF
>>607
数字逆だた。
えらく勢いが早いと思った。
まだの人、よろしく。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 11:58:38.96 6FcS53eN BE:868626443-2BP(0)
k

613:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 11:59:46.71 DvMtcRCk
>>607
数字を見てるのが反対だよ。
署名してる数は右側の数字で、24,900足りてないって事。


614:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 12:04:59.70 dltquX6L
>>610

つまり>>579は工作員ってことか・・・。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 12:06:42.98 DERXi2JY
>>600>>601>>606
ここで、見れるかもしれない。
URLリンク(deepinthewoods.blog13.fc2.com)


616:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 12:11:59.87 p4bUN7rB
>>614
それは単なる番組を切り取っただけの動画。
じゃなくて、よくあるだろ?恣意的に悪意を込めて
キャプ字コメント入れ込んだり、効果を狙った音楽入れ込んだり
アニヲタを取り込もうとしたり、そういうネトウヨ動画だよw 
それくらい判断しろよバカ。



617:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 12:18:15.56 DERXi2JY
>>614
それ私です。>>579
工作員なんてどうでも良いから。
書かれた意見に対しておかしいところがあれば、そこを指摘すれば良いだけ。
『工作員』という言葉で、お互いを疑心暗鬼にさせて混乱させるのが、あっち側の常套手段でしょ?
そんなのに載せられてちゃダメだよね。



618:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 12:32:27.04 dltquX6L
>>616>>617

そうなのか、すんまそ。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 13:46:10.29 dltquX6L
>>617

動画拝見させてもらいました。幾つか疑問に思ったので質問させてもらっても良い?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 14:04:14.08 dltquX6L
>>617
この動画はご自身が見て貼ろうと思ったのか、人に進められた動画を貼ったのですか?

621:名無し募集中。。。
12/02/02 14:29:13.42 5qxNy72Z
かな

622:名無し募集中。。。
12/02/02 14:29:46.89 5qxNy72Z


623:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 15:27:59.26 DERXi2JY
>>620
自分で何回も見て、上げた方が良いと思ってあげました。
内容の信憑性については、正直言って自分では解りかねます。
ですが、今のところこの意見が自分には一番納得できるものだと思いました。
動画の内容について、おかしいところがあれば、ご意見願います。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 15:45:08.77 dltquX6L
>>623
この動画では農業より金融の方が危険だと言っています。623さんは金融に詳しくない、どっちだっていいと言われていたのにあえてこの動画をチョイスしたのか疑問に思ってね。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 15:51:08.89 dltquX6L
>>623
どなたかのやり取りで、年金とか金融とか興味ない感じで言われてましたがこの動画は年金や保険について話されてるんですが・・・。あと今回はTPPから保険ははずされそうなんだけど。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:00:12.06 dltquX6L
>>623
それとこの動画、TPP反対というか民主反対って感じの動画に感じるんですが・・・まぁ人それぞれでしょけども・・・。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:07:49.57 DERXi2JY
>>624
我々一般市民からしたら、農業も危険、金融も危険、医療も危険!って思います。
自分は農業じゃないからシラネ!って言ってても、そのうちに全ての業種に関わってくることだと思います。
早いか遅いかの違いだと思います。


628:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:09:57.99 DERXi2JY
>どっちだっていい
ってのは?『国庫がひとつ』とかの話かな?
金融はどうでもいいとは元々思っていませんよ。
国庫がひとつだろうが多数あろうが、この問題には関係ない!そんな話をしたいわけじゃない!という意味で書きました。


629:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:12:40.81 DERXi2JY
>>625
金融に詳しくは無いですけど、この動画で言われていることくらいは理解できるつもりでいます。
だから、TPPは絶対阻止しないといけないと思いました。
一番危機感を覚えたのは、BSE牛肉や遺伝子組み換え作物に対してですね。
表示義務が無くなったら、自分で選択すら出来なくなってしまうじゃないですか。

>あと今回はTPPから保険ははずされそうなんだけど。
今回は、とりあえず農業だけにしとこう。 次回は医療と保険。 その次は金融。 って、考えているんじゃないですか?
今でさえ、TPP参加を明確に阻止出来ないのに、その時になって医療保険金融に対する政策を阻止できるとは私には到底思えません。


630:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:24:10.66 DERXi2JY
>>626
仮に、民主党反対の色合いが強い動画や意見で、ひっかかるような所があったとしても、内容の中に自分の知らないことで気になることや、
うなずけることがあれば、その意見は尊重すべきだと私は思います。
気に入らないところは気に入らないところで、改めて検証していけばいいと思います。

見る人が見れば、この動画を『民主党を追いやる為の動画』とみるかもしれませんが、
それよりもなによりも『TPPとはどういうものか?TPPに参加すればどのような事態になっていくか?』っというのを、
私のような素人にも理解できるように、解りやすく説明してくれている動画だと思います。


631:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:37:58.11 dltquX6L
>>630
分かりました。疑ってすいません。ですがこの動画の説明を理解できるならあなたが以前質問されてた年金と社会保険が何故赤字か説明できると思うんですけどね・・・。


632:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 16:51:05.03 dltquX6L
>>630
あときつい言い方かも知れませんがこの動画をみてTPPを理解したつもりになるんじゃなくてもう少しTPPの本質を考察された方が良いですよ。失礼します。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 17:24:59.36 fFWsyt1c
dltquX6L

あんた人にケチつけるばっかだね
そこまで言うならTPPの本質とやらをド素人にもわかるように
わかりやすく丁寧に解説しなよ

634:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 17:41:22.05 DERXi2JY
>>631
>年金と社会保険が何故赤字か説明できると思うんですけどね・・・。
あなたには答えがありき!だと思うんですが、私にあなたの望む答えが出せるとは自分でも思っていません。
この動画を見たからといってすべてが理解できた!って思うのは、自分でも無理があると思っています。
答えがあるのなら、その答えがTPPに関連するような事柄であるのなら、それに対してのコメントは書きたいと思います。

>>632
まだこの動画で言われていない何か重要なことや、ここの住人が見落としていること...etc
そういうのがあるのであれば、読んでる者が理解できるような書き方で、知ってる者がそのように書くべきだと思います。
それがこの板の存在価値なのではないでしょうか?

まだ気付いていない、なにか大事なことを気付かせて貰えるのであれば、とてもありがたいことだと思います。


635:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 18:27:09.12 DERXi2JY
>>601
ここにあったよ。
1/10  URLリンク(www.nicovideo.jp)


TPPの根本的な問題を知りたい人はこれから先に見れば良い。
05/10  URLリンク(www.nicovideo.jp)



636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 19:14:46.11 LASSX7rT
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由  2:50から
URLリンク(www.youtube.com)

米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが分かった
労働基準、電気通信、法曹、医療、知的財産、教育、公共事業なども対象

637:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 19:49:15.74 dltquX6L
>>633
ケチをつけたのは理由があるからです。
>>583で金融に興味がないと言ってるのに返信は>>628なんですよ。
説明はしますが納得するかどうかはあなた次第だと思いますが・・・。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 19:58:55.22 dltquX6L
>>633
あくまでこのスレはTPP阻止が目的です。その方法がデモや凸だけじゃなくて別の方法でも出来るんじゃないかなと思うんです。ヒントくれたのは634と工作員やりとりしてた人なんですけどね。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:13:16.26 dltquX6L
>>633
私はTPPの目的は農業つまり日本の食料問題だと考えます。24項目ありますが農業以外は現時点でさほど心配いらないと考えます。(医療と金融はあえて別に説明します。)
何故心配要らないかと言うと大きく反対しているのは農業と医療です。概ね賛成しているのは、経団連、マスコミ、金融です。経団連=産業は特に問題なしと>>579の動画でも言っています。 続く

640:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:23:32.62 DERXi2JY
>>637
>>580の書かれたことが、私にはTPPに関係あるとは思えないから、『ここではどうでもいいこと!』って返しただけなんだけど、それってそんないおかしいこと?

>銀行を助けた?なら年金社保も赤字なら助けたらいんでない?なんで赤字だ赤字だって騒ぐの?
そんな知識は持ってないから、答えられない!ってだけじゃ、ダメなのかな?

『金融に詳しくない』とは書いたけど、『興味が無い』とは言ってないのだけど...
それに『金融に興味が無い』っていうのと、TPPで日本の金融がめちゃくちゃになるかもしれない!っていう危機感は別の物でしょ?
言いかえれば、『金融に興味のないものでも、そのヤバさがわかるくらいの動画ですよ!』って言ってるんです。


641:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:26:11.93 DERXi2JY
>説明はしますが納得するかどうかはあなた次第だと思いますが・・・。
>>633氏や私に理解できなくても、その説が本当に理にかなってれば、解ってくれる人は居ると思います。
そういう人たちに向かって説明すれば良いのではないでしょうか?

その受け応えの中で、どちらの意見に共感を覚えるかは、それぞれの個人が決めることだと思います。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:30:41.72 DERXi2JY
>>639
間に入って申し訳ないです。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:37:53.00 dltquX6L
>>639の続き
私はTPPは政策で阻止出来ると思っています。ただ反対するだけでは仕返しに何されるかわかりません。だってTPP要求してくる国ですよ?政策でTPP締結してもあちら側に旨味のない状態にしておけば自然とTPPは流れるもしくは断っても問題が少ないと考えます。

農業食料問題は非常に深刻です。日本は元々自給率が低い為これ以上安い農作物が入ってくると日本の農業は終わってしまいます。だから反対しています。ですが医療の反対理由は全く違う所です。
続く

644:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:41:51.13 dltquX6L
>>640
めちゃくちゃ関係あると思います。これから医療、金融について説明します。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:55:28.39 cGIBdpAM
TPP賛成?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:57:31.85 dltquX6L
>>643の続き
医療が心配しているのは社・国保が潰れる恐れがあるからです。日本の保険制度は非常に素晴らしい。国民の医療費負担が増えると国民は病院に行きにくくなります。悪く言えば国民の心配より自分達の儲けの心配です。ですが金融(保険を含む)関係はさほど反対していません。 続く

647:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 20:59:13.51 cGIBdpAM
序背不名意著「鯛二地長当葉豊国所」(書き込めないので字を変えました)
このスレに上のワードが書き込めないんだが・・・
みんな試してくれ、カタカナでね。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 21:12:54.35 dltquX6L
>>646の続き
金融(銀行と保険)、経団連(大手企業)、マスコミなどが概ね賛成をとっているのは株主が外資と言う事も付け加えます。ではなぜ社保が赤字か?理由は簡単です。医療費負担を上げる口実と外資の保険会社を日本に導入しやすくさせる為です。続く

649:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 21:25:58.13 dltquX6L
>>648
例えば政策で高校無料化ってありましたよね?困ったのは学資保険です。無料だと保険に入る意味がないですからね。もし医療負担が安くなるもしくは無料になったら保険会社は潰れます。つまり社保と保険会社はグルです。続く

650:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 21:49:00.63 dltquX6L
>>649の続き

今、消費税による年金社保の一元化やろうとしてますよね?これが実現すると医療負担が安くなるもしくは無料になる。つまり外資の保険会社の旨味がなくなる訳です。 続く

651:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 21:53:49.66 dltquX6L
>>650
つまりは日本の政策でなんとかなるという事です。農業は戸別保障導入すれば旨味が無くなる+農家を守れる訳です。簡単ですが終わり。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 23:45:36.58 cGIBdpAM
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」日本と中国との戦争を誘導せよ!
URLリンク(syouhou.iza.ne.jp)

1、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は
  世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその
  東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 23:47:40.41 cGIBdpAM
2、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、
  米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
  その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
  自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
  本格的な日中戦争が開始される。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 23:53:37.77 cGIBdpAM
3、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
  中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
4、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
  日本海でのPKO(平和維持活動)を米軍が中心となって行う。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/02 23:56:30.44 cGIBdpAM
5、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
  この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を
  入手する事が出来る。
6、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」
  が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 05:12:36.64 V1prM8bL
>>603
そのひとよりこっちのほうがまともそう
URLリンク(abc60w.blog16.fc2.com)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 05:21:05.50 V1prM8bL
こっちでした
URLリンク(abc60w.blog16.fc2.com)

658:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 05:24:03.18 loYaEr3W
>>652
これ鬼畜だよな
憲法いじるには国民的議論が必要なのに左翼のミンスが勝手に改悪してたし最近おかしい
日本人の煽り耐性が半端ねーからCIAが痺れを切らしてゴリ押ししてるのかもしれん
野田は操られてるから解散させないとヤバいな

TPPが安全保障とかいうバカもいるけど米軍は原発事故にビビって逃げる臆病者w
ただ飯食いのニート軍のくせにトモダチ作戦の費用まで請求w
アメリカは世界の癌

659:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 06:39:56.95 xkE6lhhj
憲法は、改訂手続きが狂っているので、国際法違反だとして、国内で
無効宣言すればいい。


自民が与党に戻ったら急いでやってほしい


660:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 07:56:01.87 FcFIaceM
月給15万位のよく働く移民の同僚が増えて、自分の給料も2割減。
だけど人件費は大幅に削減できて企業の業績はうなぎ上り。海外投資家ぼろ儲けってシステムですね。わかります。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 08:02:05.45 loYaEr3W
欧米の言うことを聞かないマハティールやプーチンは国を発展させたな
つまりそういうことだ

662:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 09:38:04.87 iek5xZ+M


【国際】最大の貿易パートナーは中国、TPPより東アジア共同体 鳩山元首相、新華社のインタビューで語る[12/02/03]
スレリンク(newsplus板)



663:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 09:53:56.13 eDNSaGTc
中国の富裕層が日本の高級品を買い、
日本の貧困層は中国の低級品を買う。
このように仕向けたのが自民党とアメリカ。
日本の資産と技術をジャブジャブ中国に流し込み
中国を大国化・富国化し日本国内をガタガタに
破壊した。

でもこれを見ずに何でもかんでもミンスが悪いと言い張る
さる朝鮮宗教系右翼勢力のネット工作にまんまと乗って騙されたのが
日本全国の低所得低学歴の下層民たるヲタウヨたち。
自民党とアメリカを支持させられた結果、一番ダメージを受けた
最大被害者だということにやっと気がつき始めた段階。しかしまだ
騙され続けている者も多いという。



664:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 10:07:07.97 XyywwBDV
>>663
論点がよく解りません。
自民党も過去に良くないことをやってきてるのだから、
それ以上に最悪な民主党を責めるのはお門違いということですか?

目の前で堂々と自国民を売り払っている姿を見せつけられれば
まずはこれを阻止する必要はあると思うのですが。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 10:26:46.71 P1HXRHjw
>>657
書いてることが難しすぎるよね。
自分みたいに理解できない頭にも問題はあるとは思うけど、やっぱ中野氏の意見の方が正しいような気がする。

一通り読んでたらこういうことを書いてる。
>食料自給率について、論じる時点で、もう???です。
>江戸時代.....大きな飢饉が起こりました。東北地方ではまさに「人相食む状態」になりました。
>しかし、江戸では、コメの買占めなどによるコメ価格の高騰が起きましたが、基本的に飢えで死亡してはいないのです。
>都市は、「穀物をより高く買う力」があり、それが農産物をひきつけるのです。
>現在、「日本の世界での地位」は、江戸期での「日本の江戸」に相当します。
>世界のGDP(国民所得GDI)の9%を生み出す日本は、いざとなったら世界中の食糧を集める力があります。
>牛肉200キロを生産するために、トウモロコシ2.2㌧、水200㌧が必要です。輸入すれば、これらを負担するのは、外国になります。貴重な水資源を費やして、国産牛を増やす必要があるのでしょうか。


666:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 10:29:31.58 P1HXRHjw
おいおい!それって日本さえよければいいのか?
そのまま、優生学者の考え方じゃないの?
絶対的な食料不足は、現実的に起こりえる!っていうか、実際に起こっていると思っているんだけど、だからこそ、それぞれの国が自給自足で賄えるような世界にしないといけないと思うんだけど?
よその国から買えばいい!って、それってその国の貧しい人たちの食べ物を奪う!ってことだから、人間としてその考え方ってどうなん?って思ってしまうなぁ。

それに、TPPによってアメリカから入ってくる食料は、遺伝子組み換えや、農薬まみれ、BSE検査のしてない牛肉が入ってくるんだよ。
そういうことを視野に入れないで、『現実的な経済論』って言われてもなんだかなぁ~?って思う。
この人こそ『机上の経済理論でしか、物事を考えていない人』だと思うけど?


667:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 10:38:29.48 ejoyVxyJ
>>664
論点がわからず、民主批判をするおまいは自民の何がわかっているのだ?
具体的な民主の政策でおまいが納得出来ない事書いてみ?おまいの民主批判は正しいのか?

668:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 10:58:27.36 XyywwBDV
>>667
まずは彼らの政治姿勢。この動画でもご覧ください。
URLリンク(www.youtube.com)

お隣さんへの5兆円超のスワップ約束も何の前置きもなく、
代替に日本国へのメリットを持ち帰ることもありませんでした。

TPP交渉参加表明直前の国会議論内でも、ISD条項等まったく理解してないことを
指摘され、国内で十分に議論を重ねることを約束したはずが、勝手に表明してきました。

約束を「最初から」守るつもりのない相手には任せられません。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 11:10:03.45 ejoyVxyJ
>>668

動画見てやったぞ。次は誰かが貼った>>496をみてみそ?予算委員会の動画だから「ミンスが勝手に言ってる」の屁理屈は通じないぞ?

民主は基本マニュフェストは全く変わっていない。実行しようとすると野党が反対するから形を替えて実行しようとしているだけだ。
納得出来ないのはこの5兆の事だけか?IMFをしているのか?それ以外はないのか・・・浅いなぁ。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 11:20:23.64 ejoyVxyJ
>>668
そもそもお隣への5兆は日本を守る為にしたんだぞ?韓国が破綻してみ?日本の企業がどれだけ韓国に工場作っていると思う?その企業は破綻すると韓国からお金貰えないよ?それにその5兆は日本国内では使えないよ?意味分かってる?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 11:40:12.33 XyywwBDV
>>669
自民が真っ白なんて言っておりませんよ。
その動画も既に見たことあります。
確かに次の選挙でもどこに投票するか途方に暮れております。
が、民主だけはありえません。
「守るつもりのない約束を乱発し、勝手に物事を進める党」
だということを自ら実証してしまったのですから。
政権にいる間にこれ以上勝手をさせないように頭を痛めている次第です。

>>670の内容は反論する気にもなりません。
どうぞ、逃亡認定してください。では。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 11:40:42.86 ejoyVxyJ
>>668
動画みたか?つまりおまいが安い給料で工作員のバイトをしなければいけないのは小泉が雇用悪化政策をしたからだろうが?それが分からねば話にならんよ。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 12:03:05.39 P1HXRHjw
自民が悪い!民主が悪い!結局どっちが悪いの?
ってな、そういう論点に持ってったらダメでだと思うよ。
そうやってお互いを工作員呼ばわりすんのはやめれって!

『どっちも悪い!』でいいんじゃない?
政党じゃなく、政治家個人を見て行くしかないよね。

形式上、頭をすげ変えてるだけで、やってることは昔っからず~っと同じ。
URLリンク(www.youtube.com)
我々には、ず~っと後からしか真相は明かされないんだから。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 12:11:49.16 I47zWbKc
◆日時、2月5日(日)13:00岐阜TPP反対デモ
URLリンク(www.youtube.com)


675:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 12:38:37.85 P1HXRHjw
>>639
反対してる人が多いから『問題がある』、反対してる人が少なかったら『問題はない』ってのはおかしくない?
反対が少ないのは、その人たちがTPPの中身をほとんど知らないからでしょ?
自分が言いたいのは、TPPの良いところ悪いところをちゃんと国民に知らせて、その上で議論して参加するかしないか決めて欲しいんだよね。
政府やマスコミは、都合の悪い情報は明らかに隠そうとしてるやん。

>>603のなかで「少なくともWeb上では、『TPP反対にあらずんば日本人にあらず』といった雰囲気に感じます。」
ってあるけど、Web上の中では確かにそうかもしれない。
けど自分の周りの人達はどうよ?
ほとんどといっていいほど、TPPの中身は何も知らないし、マスコミで流される以外の知識持ってる人なんてほとんど居ないもんね。
そういう人たちにも、テレビや新聞で情報を開示してこその『国民主権』じゃないの?



676:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 12:40:24.84 P1HXRHjw
それをしないのは、TPP参加が『国民に対して不利益になる』って、自分たち自身が既に解ってるからでしょ?
も一つ言えば、アメリカのご機嫌取りの方が国民の利益より優先してる!ってことでしょ?
そんな政府、ムカツかない?

>仕返しが怖いから
確かに仕返しは怖いよね。
自分は311もアメリカの脅しだったと思ってるけど、もしかしたら政府は、また311みたいな地震を起されたら日本の危機だからって考えて、渋々アメリカの意向に従おうとしているのかもしれない。
けど、いままでのアメリカの政策を疑問視して、アメリカ人自身が国内で政府の政策に反対運動してる人たちも増えてきてるし、
日本もいつまでも『脅されて従う』んじゃなくって、はっきりと『NO』って言えるような国にならないといけないと思うし、
今がそのチャンスじゃないのかな?って思う。




677:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 13:55:14.56 ejoyVxyJ
>>676
まだほざくか・・・。もし戦争になったら676は志願して前線で闘うのならその発言は認めようw国民は誰一人として戦争を望んでいないの。勿論政府もな。>>639は俺の言葉から必死に考えてお前に語ってるぜ?文章力ないがなw

678:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 13:58:53.15 P1HXRHjw
>>640
>日本の保険制度は非常に素晴らしい。
って、思うんだったら、そのまま維持していけばいいと思うんだけどね?
もちろんいろんなところで、改善は必要だと思うけど、TPPに入ったら改善どころの話では済まなくなってくるんじゃない?

>株主が外資と言う事も付け加えます。
それって、長い時間を掛けて下準備してきた!ってことだと思うけどね。
TPP参加することによって、今まで自分たち(外資)がおおっぴらに出来なかったことが、なんでも思うように出来るようになる。ってことだと思うよ。

>ではなぜ社保が赤字か?理由は簡単です。医療費負担を上げる口実と外資の保険会社を日本に導入しやすくさせる為です。
自分は単純に、保険費払う人よりも使う人の方が増えたから!って思ってたんだけど、『為』っていうことは意図的に外資がそのように操作してるってこと?
操作さえしなければ、赤字なんてありえないってこと?
自分もなんかしら裏で操作してるとは思ってるけど、それでもまだなんだかんだ言ったって、日本の医療は世界一だって思えるやん。
でもTPPに参加することで、今までは裏で小さくしてきたことを、大っぴらにされたら、一般庶民はまともに医者にも罹れなくなるんじゃない?


679:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:04:36.38 P1HXRHjw
『そんなんでも良い!』って考えてる人は、お金をある程度たくさん持ってる人たちだと思うけど、結局その人たちも、いつかは丸裸にされるんじゃないかと思うけどね。

>つまり社保と保険会社はグルです。
自分もそう思う。

>今、消費税による年金社保の一元化やろうとしてますよね?これが実現すると医療負担が安くなるもしくは無料になる。
ホントに?
それを解説してくれてる解りやす動画とかないですか?

>つまり外資の保険会社の旨味がなくなる訳です。
狙ってるのは『旨味』どころじゃないような気がする。
自分は『根こそぎ』なんじゃないかと思う。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これを見たら、良くわかると思う。

>農業は戸別保障導入すれば旨味が無くなる+農家を守れる訳です。
戸別保障って、『作物作らなくっても賃金あげますよ!』ってことでしょ?
結果的に日本の農業は全滅すると思うけど?





680:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:12:42.04 ejoyVxyJ
>>673
政治家を見るのは良い事だと思う。だがマスコミを通すと・・・。田中は国益派。そして田中派最後の大物が小沢。小沢も同じようにマスコミ検察からやられてるぜ?小沢は言ってる「俺の罪状はなんだ?」と。誰も答えられませーんwだが政党を見ないのは良くない。また書く。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:18:15.35 ejoyVxyJ
>>675
反対している人が少ないのは知らないから?なわけないだろwwwおまいより遥かに検討し理解しとるわ。推測で語るな。現状をみろ。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:18:50.41 P1HXRHjw
>>677
別にあなたに認めて貰わなくってもいいし、あなたに認めて貰うために書いてるんじゃないからね。
誰だって戦争なんてしたくないに決まってるやん。
だからって、なんにもしないで相手の言いなりになったままで、ほんとにいいのか?って思うから、書いてるだけ。
もちろんあなたのような考え方があっても仕方ないとは思うし、そのようにしたい人はそのようにすればいいと思う。
でもそれは、TPPのなんたるかを解った上での事であって、知らない人に情報を隠した上でそのように選択させるってのは、詐欺師のやってることと同じじゃないのか?って思う。

戦争する!って、決まったわけじゃあるまいに、とりあえず今の自分のできることをやろう!って言ってんの。
自分の周りの人に『TPPとはなにか?』ってのを解ってもらえるように。


683:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:27:23.65 ejoyVxyJ
>>680の続き
政党を見ない=票が割れる=与党の力が弱くなり「捻れ国会」となり予算法案がなかなか決まらない。今自民が必死に票を割ろうと売国奴橋本を次の選挙に使おうとしている。みんないい加減目を覚ませ・・・。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:38:31.54 ejoyVxyJ
>>682
お前の発言には心がない。だが工作員として日が浅いなら本当にやめとけ。歪曲した情報を流すんじゃなく真実を伝えろ。お前に絡むのも最後だ「頑張れよ!負けるなよ!正しい事すれば必ず日本は良くなるから」以上だ。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:45:09.60 P1HXRHjw
>>681
>なわけないだろwww
みんなが既に知ってるんだったら、そんじゃなんで政府やマスコミはTPPの内容をちゃんと公開しないの?
>>579の動画をお茶の間に流せば良いだけやん?
そんで、三橋氏の経済の間違いをちゃんと指摘するなり、氏の意見に対してちゃんと反論すれば良いやん。
国民が納得してTPPに賛成するようにしてけば良いんじゃないの?

推測っていうか、それはここを読んでる人が自分の周りを見渡せば、一番良くわかってることだと思うから、現状を見るべきはあなたの方だと思うよ。


686:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 14:48:53.58 JqN3Ke4J
>>657
オバマはんはハッキリと雇用を取りに行くと演説したのだよ。
それに米国大使館公電の内容で、日本と韓国を押しつぶせると
ハッキリ言ってるんだけど・・・
URLリンク(www.agrinews.co.jp)

中野さんの言っている事は100%正しいとも思わないが、
今の段階では中野さんの言っている内容の方が日本にとって重要だと思う。
東北の復興ができていないのに、TPPはないと言っている。
経済学ではなく何が優先順位かが大事だと思う。

国の発表している事も含め様々な学術や専門家がインチキしている
事もありえると思っているから、
二者択一ではなくまず国民がひとりひとり考える必要があるとおもう。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 15:00:25.00 P1HXRHjw
>>683
そもそも『まともな国会議員』を多く選出することができたなら、政党がねじれだろうがぐるぐるだろうが、
真に『必要な法案』『国民に有益な法案』であれば、それなりに成立されるんじゃない?

今の議員の多くは、自分を守りたいだけで、政党の言いなりになったり、審議の邪魔したり、そんなのはまともな議員とは言えないでしょ?
我々は、普段から彼らを見極めるようにして、そういう人を選ばないようにするしかないじゃない。
そう考えたら、政党なんて関係ないなぁ!って思えてしまう。

実際に国民は、なんか変わって貰おうと思って、民主を選んだ訳だけども、自民から民主になって、結局はなんも変わらない!
っていうか、ほとんど同じか、それ以上に日本を壊そうとしているとしか思えないし。

今更だけど、角栄さんみたいな人が出てきて欲しいね。
っても、自分も最近まで『角栄って悪い奴』って思ってた訳で...www

688:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 15:32:48.02 ejoyVxyJ
>>687
本当にこれが最後だぞ?
多くの正しい議員を選出出来ないから政党でみろと言っている。
自公には大きな組織票がある。その支持母体はググれよ?それがあるからお前の言ってる事は意味が無いんだ・・・。
だから票が割れると捻れるんだよ?
民主があり得ないと言えるほどお前は民主の政策を調べていない。マスコミに騙されるな・・・。頑張れよ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 15:41:30.96 ejoyVxyJ
>>687
あと、安倍内閣が短い任期でどれだけ売国法案を通したか調べてみろ。
小泉後の安倍福田麻生は何も路線を変えていない、売国政策を強行した。
マスコミが報道してないだけ。だから自民はあり得ないんだ。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 16:39:50.14 P1HXRHjw
>>688
悲しいかな、自分は一票しか持ってないんだよね。
だからこそ、政党観るより個々の人物を見極めるのに重点置かないといけない!って思うんだよね。
政党の政策が、明らかに国民の利益に反するようなものであるならば、自分の信念に従って反対票を入れるような、そんな人物に票入れたい!って思う。
立候補者の中にそんな人が居なかったら?...自分は白紙投票だな。
そんでデモに参加する。

>だから票が割れると捻れるんだよ?
っで?結局、捻じらすことなくTPP法案を通したい!ってことみたいね?
書いてることが、『民主>自民』だもんね。
それとも『自民よりは民主のほうがマシ!』ってやつ?
でもそれはもう、今までさんざん裏切られてきてんだから、今更あり得ないよね。

人物見て、これは!って思ったら、民主だろうが自民だろうが共産だろうが公明だろうが入れれば良いやん。
そんで全ての政党が3:2:2:1:1:1みたいになれば良いんじゃね?
一人ひとりの中身がまともな人であれば、政党なんか関係ないと思うけどな。

>「頑張れよ!負けるなよ!正しい事すれば必ず日本は良くなるから」以上だ。
>マスコミに騙されるな・・・。頑張れよ。
これは、あなたが受け取るべき言葉だと思うよ。


691:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 17:10:51.42 SHEEK1SK
211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/03(金) 03:18:55.43 ID:jY0Y3w1V0
迷惑な韓国  緊急拡散希望!
URLリンク(realjapanese.blog.fc2.com)

緊急拡散願います!”日本猿女強制収容所(韓国男達・在日韓国男達の為の日本女性SEX奴隷収容所)早期設立実現を!”と在日韓国人が訴えています。


692:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 21:53:48.48 xkE6lhhj
やたら長文かく工作員がきているな

311の対応比較をしてみようか自民と民主のな

そしてマスコミに流したカネの比較もな



693:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 22:26:53.49 3t2sRpS2
>>689
調べてもわかんないんだけど
安部の売国法案ってなに?

694:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/03 22:45:56.37 TzOVsbMb
ejoyVxyJが痛い

695:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 00:08:25.65 +Qc3wY50
>>693
例えば保険料について
①保険料納付の地域格差

例.年収400万の場合の年間保険料

福岡市 約616000円
広島市東京都 約330000円

同じ医療受けてるのに地方分権が進んだから二倍近く違うでしょ?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 00:10:58.67 +Qc3wY50
>>695の続き
②保険料負担額の上限の弊害
年収500万の家庭
→保険料は70万 税率約14%

年収1億の家庭
→保険料は95万 税率0.95%

保険料の負担額上限は95万となってるから金持ちはうはうは。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 00:18:42.80 +Qc3wY50
>>696続き
だから民主はこれやめよーぜって言ってるの。
税制改革=社保年金一元化=税の簡素化なの。

民「所得税で社保年金一元化します」
野「だめだ!それより消費税あげろ!」
民「解りました。消費税で一元化しますw」
野「なんだとーなら議会はボイコットだ!」←今ここ

少しはわかったかな?

おいちゃん疲れたよ。もう書かない。バイバイ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 06:00:22.15 F+hYMd4Y
野田が国会で韓国水飲みした時点で売国土

699:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 07:04:15.96 I7utoqp7
TPPは現代のハル・ノートだと思う

700:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 08:53:29.33 M/4T665q
ところでなんで税の話に逸れてるの?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 08:57:34.87 Whu08Cmp
中国の侵略が止まらないから、TPPに参加するしか選択肢がない
中国包囲のブロック経済を早く確定させろ!

702:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 10:08:52.31 +Qc3wY50
>>700

簡単に言うと日本の税制度や仕組みを変えるとTPP対策に繋がるから。さらに、今の暮らしも良くなるから一石二鳥です。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 11:19:20.56 qumJZaoS
前はあまりいなかったのに工作員のカキコがふえてきたな



704:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 11:30:21.29 +Qc3wY50
>>703

理由は簡単、俺が本当の事書いたから都合が悪かったんだろう。
>>565辺りから読み直してみ?必死に否定しているから。理解しようとせず難癖をつけているのがよくわかる。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 11:40:38.20 +XhL5xqf
>>701
TPP参加しなくても中国は侵略してくるだろうから、侵略してくるからTPPに参加しなくちゃいけない!っていう論理はおかしいよね。
ついでにいうとTPPはアメリカの日本へ対する侵略だから。





706:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 11:41:37.45 +XhL5xqf
って書くと、『中国よりもアメリカの方がまし!』って返してくると思うけど、
今のアメリカに対しては、何も信用できないので、結局は日本が独自で、中国にもアメリカにも対抗できるような、政治や政策を進めて行かなくちゃいけない!

まぁ、現実的には『無理だな!』っとは自分も思うけど、せめてそれくらいの気概は、日本人なら持っときたいね!って思う。


707:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 11:50:10.16 Whu08Cmp
>>705
中国に対抗するには中国包囲のブロック経済しかありませんが???
尖閣を守るために中国と戦争するの?
ガス田開発を止めるために戦争するの?

708:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:05:14.07 vHSLGrmH
>>702
>簡単に言うと日本の税制度や仕組みを変えるとTPP対策に繋がるから。さらに、今の暮らしも良くなるから一石二鳥です。
①と②は、やって当然の政策だとは思うけど、これをやることで、どうしてTPP対策に繋がるのかがよく解りません。
それと、消費税を上げることが、なぜTPP対策になるのかも良く解りません。
ほんとうにそうなるなら、ここのところの仕組みを、重点的に国民に知らしめればいいのじゃないのですか?

少なくとも消費税を上げれば、更に国民の購買意欲がなくなって、今以上にデフレが進むんじゃないですか?
デフレが更に進めば、賃金が下がって余計に欲しい物まで買えなくなって、ますます悪循環のスパイラルに陥るように思うので、普通に考えて今の暮らしが良くなるとはとても思えません。

>>579の動画の中で言ってるように、『インフラの修繕』という公共事業を増やして国民の仕事を増やすという手法で、デフレの解消をしていって、
景気の回復を図るほうが、まともな政策のように思いますが、どう思われますか?





709:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:11:33.04 vHSLGrmH
>>707
戦争しろとは言ってないけど、TPP参加で尖閣問題やガス田開発が解決するとは思えないんだけど?
アメリカの日本へのTPP参加要求は、あくまで日本の経済や金融のアメリカ一部資本への取り込みが目的だから、尖閣問題にでメリカが積極的に日本の支援に回るとは限らないんじゃない?
たぶん、形式上は『遺憾の意』くらいは表明するかもしれないけど、実質的にはほおっておかれると思うけど。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:14:28.97 Whu08Cmp
>>709

TPPによるブロック経済で中国を締め上げて、中国国内に圧力をかける方法が具体的な方法ですよ

尖閣侵略・ガス田開発を止める具体的な対案はないの?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:28:11.26 vHSLGrmH
>>704
>>565のことを工作員だと言ってるのかな?
それとも、それに反論してる>>568のことを、工作員だと言ってるのかな?

後者なら>>568は私だから、『>理解しようとせず難癖をつけている』っていうつもりはないので、理解したいから詳しく説明願います。
もしくはあなたが、『税制度や仕組みを変えるとTPP対策に繋がるから』という持論に至った説明文の載っているHPなりURLを教えて欲しいです。

ちなみに『税制度や仕組みを変えるとTPP対策に繋がるから』っというのは、漠然としながらも、私も正しい意見だと思います。
でも、その中身がよく見えてこないので、具体的にどのように変えれば、どういう効果があってTPP対策になるのか?っていうのを、示して欲しいと思います。


712:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:36:37.45 +Qc3wY50
>>708
おぬしは散々おいらに絡んでくる奴か?もしそうなら俺に絡まないでくれる?ちがったらすんまそ。
①消費税上げる事がTPP阻止に繋がる・・・
→俺は言ってません。消費税はあくまで税制改革=年金社保一元化が目的です。
②重点的に広めれば・・・
→間違った解釈をせず広めたら良いですよ。マスコミが必死に間違った報道し真実を伝えてないからです。
③デフレで消費が・・・
→その通り。だから橋本が公務員の賃金下げるなんてもってのほか。逆にみんなの給料を公務員並にあげてしまえば良い話。つまり橋本は売国奴。
>>579の動画が・・・
→この動画はマスコミが作った動画。それを理解してみるべし。まず農業より保険や金融の方が危ないと誘導している。農業は国の根幹です。
最初から参加を拒否すればなにも問題無いといっている。絶対報復されます。すでにTPP事態が無茶な要求ですよ?断って何も起きないなんてあり得ない。
そして最後に民主批判をして終わり。←これが言いたいだけのマスコミ動画。みる価値あるw?

713:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:38:14.45 vHSLGrmH
>>710
>TPPによるブロック経済で中国を締め上げて
アメリカって少し前に、日本より中国との関係を優先する!って言ってなかったですか?

そのように考えてるのは、日本だけなんじゃないでしょうか?
アメリカは日本でTPPが成功すれば、次は中国にも参加を求めてくるでしょうね。
そのとき、日本の意見がすんなり通ると思いますか?

今は、『①アメリカ②日本③その他の国』
の図式が、中国の参加が決まったら『①アメリカ②中国③日本④その他の国』
になる可能性はとても高いと思いますが?
というか、私はそうなると思います。

>尖閣侵略・ガス田開発を止める具体的な対案はないの?
ごめんなさい。
具体的な対策は自分には無いです。
何かやれるとすれば、国民全体の意識を高めるしかないのではないかと思います。
だからこそ、『工作員だどうだ!』なんて、言ってる場合ではないのではないかと思います。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:49:09.76 Whu08Cmp
>>713
ISD条項・非関税障壁を飲めるなら、TPPに参加してもらって結構!
絶対無理だと思うけど
ぎゃはははは!!!

715:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 12:52:30.13 +Qc3wY50
>>708
デフレのところの補足
消費税上がって購買意欲が損なうのはその通り。
ですが年金や保険料がその分やすくなれば結果として可処分所得が増える
→結果として購買が上がり経済に正の連鎖が産まれる。

でも、逆に可処分所得が減る人達がいる。資産家や芸能人達です。
保険料の②をみればわかる。孫やビートから沢山税金を取るシステムに変わるから。だからマスコミは発狂して反対する。
所得税でも消費税でもどっちでもいんです。
野党はその仕組みを変えず消費税を上げようとしていただけ。鳩も菅も野田もそれを実行しようとしただけ。
路線は変わっていないし、傀儡でもない。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:02:24.46 +Qc3wY50
>>711
ホームページは持ってない。なぜ持たないか?国際情勢板では当たり前の知識だからw

保険や税制の改正はTPP24項目のひとつの対策に過ぎない。
だから税制を変えたらTPP阻止出来るという意味ではない。つまり原因を語り対策を出さない三橋は信用出来ないと言っている。

わかったかな?解りにくければドラクエ風に説明しよかw?

717:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:05:37.25 +Qc3wY50
>>701

だれから聞いたか知らないが中国は日本を侵略して来ないから安心しろ。
それは工作員が流した日中・日露離間作戦のデマだから。
騙されんな。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:07:11.47 xrktKdOn
>>695
で なんでそれが売国なんですか??

719:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:09:57.28 +Qc3wY50
>>711
ちなみに俺が>>565だ。
だからお前に絡んでくるなと言ってるんだが?

これが最後だと言ったはず。もう絡んでくるな。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:14:14.96 Whu08Cmp
>>717
契約無視でガス田開発されてますよ

721:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 13:58:32.64 8EL7lWl3
闇を暴くこととTPPに反対を示すことが必要

722:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 14:07:30.72 F+hYMd4Y
>>717
あんたが騙そうとしている

723:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 14:38:58.57 +Qc3wY50
遅くなってすまない。連投出来ない。
>>718
地域格差が広まったから不景気になった。>>496を見ろ

>>720
誰かが上げた「自民党万歳!田中は自民でござります」の動画みたか?
その中で田中は独自の資源開発してロッキードでやられたと言っているだろ?
だから日本は油田開発に手が出せないの。中国に開発してもらっているだけ、喧嘩してるふりしてるだけ。
もしくは、官僚が話をこじらせているだけ。
どちらにしても中国の侵略意志はないと俺は思うよ。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 14:45:14.61 +Qc3wY50
>>722

確かに俺が騙してないと言う証拠はないぜ?

だがここは元々暗号解読スレだろ?
だったら人の言葉やマスコミの発表を信じるんじゃなく自分の頭で考えたらどうだ?

おまえは信じなくても俺は構わないぜ?

725:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:00:55.12 M/4T665q
ID真っ赤だけどそんなに働いて大丈夫なの?

726:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:07:33.81 FCdOtryQ
TPP反対!

727: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/02/04 15:15:34.45 WAXzvWT2 BE:398884853-PLT(12133)


728:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:17:09.55 +Qc3wY50
>>711

参考HPは無いけど参考スレならあるぜ?
ここの国際情勢板にある「黒幕は銀行家」スレだ。
まずは1から30位まであるテンプレを読んで理解しろ。
そこの主は今は隔離スレにいるが俺より詳しく教えてくれる。
だが気を付けろよ?言葉遣いや礼儀を忘れずふざけた質問は絶対するなよ。俺のように優しくはないぜ?
まっ、テンプレを熟読してみ?読んで損はない。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:23:32.69 +Qc3wY50
>>725

お前みたいな煽り方する奴が現れるのは俺が言っている事が都合が悪い証拠だ。

もう一度>>565辺りから読み直せ。そして黒幕スレのテンプレを熟読してこい。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:32:11.75 xrktKdOn
>>723
で それがなんで売国なの?
売国の意味知ってる?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 15:44:40.08 +Qc3wY50
>>730

>>496の動画は見たのか?
みてわからなければスルーしてもらって結構だ。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 16:43:28.68 xrktKdOn
>>731
安部と関係ないじゃん
頭大丈夫?
逃亡ですか??

733:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 16:45:47.48 DwDzCt/u
>>723
【中国】北京大教授「日本の暴挙に対抗できるのは戦争だけだ」 日本の尖閣周辺の離島命名で抗日機運高まる★2

スレリンク(newsplus板)

734:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 16:52:30.53 vHSLGrmH
>>712
いや、たぶんそのとおりです。
絡むと言うか、あなたが持論を述べられるのに対して、私が疑問に思うことがあるのでそのことを書いているだけです。

>→俺は言ってません。消費税はあくまで税制改革=年金社保一元化が目的です。
確かにその通りですね、ここは私の勘違いで申し訳ないです。
では『税制改革=年金社保一元化』をすれば、なぜTPP対策になるのか説明願います。

>→間違った解釈をせず広めたら良いですよ。マスコミが必死に間違った報道し真実を伝えてないからです。
『マスコミが間違った解釈をして広める』から説明しない!という理論はおかしいです。
ホントに理にかなった政策であれば、受け入れる国民も多いと思います。
誤解されて、それがめんどくさいから説明しないというのなら、そもそも国民を蚊帳の外に置いているわけで、そんな政府や政党は信用できるはずもないじゃないですか?


735:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 16:55:51.26 vHSLGrmH
>>712
>→その通り。だから橋本が公務員の賃金下げるなんてもってのほか。逆にみんなの給料を公務員並にあげてしまえば良い話。つまり橋本は売国奴。
私は、選挙の時橋本氏に入れました。
でもその時は、TPPのなんたるかを何も知らなかった。
『TPP?政府がやらなきゃいけないっつってんだから別に良いんじゃね?』って感じです。
ですが、TPPの内容を知ってからは、彼がTPP賛成派だということで、信用ができなくなりました。

>逆にみんなの給料を公務員並にあげてしまえば良い話
これはおかしいと思います。
一般国民には仕事自体が無いのに、給料の上げようがないんじゃないですか?
それに公務員の給料をそのままにして、国内需要が上がるとは思えません。
仕事のない国民が働ける場所を多く作ることで、消費も大きく伸びるのであって、国民の数%の公務員の給料を上げても下げても、景気に大きな影響は与えないんじゃないかと思います。




736:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/04 17:01:15.50 vHSLGrmH
>>712
>→この動画はマスコミが作った動画。それを理解してみるべし。
『マスコミ=すべてが悪』っていうのは、おかしいと思います。

>まず農業より保険や金融の方が危ないと誘導している。農業は国の根幹です。
違うと思います。(『農業は国の根幹』には賛成します。)
誘導してる!と言うのであれば、『保険や金融』というよりも『国民主権の破壊である』というが、最も重要なのだと言いたいのだと思います。

>最初から参加を拒否すればなにも問題無い...断って何も起きないなんてあり得ない。
それは>>682で私の意見は書いてあるので、どちらを支持するのかは、読む人が決めることですね。

>そして最後に民主批判をして終わり。←これが言いたいだけのマスコミ動画。みる価値あるw?
私は見る価値は、十分にあると思います。
TPPのなんたるかを知るには、とても良い動画だと思います。
これをきっかけにして、他の動画も見て、自分で考えて自分で答えを見つけていくべきものなんだと思います。



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