10/12/07 22:31:19 ewLI5aNX
オープニングよいね。最高。映像と音楽が妙にマッチしたり違和感あったり。
挿入されるヒトラーの映像などは当時の記録フィルムからか。ＳＳがナチ幹部を目隠し
して銃殺される白黒場面あるんだけど怖いね。最後のエンディングでも、少女の絞首刑
直後の白黒写真映像あるよね。最初顔のアップでわからないんだけど、徐々に映像が広がって
いって首が吊るされているのに気づく。その横では少年が笑いながら少女の首に絞められた
紐をつかんでいる。これってすごく衝撃的だった。最初、映画見たとき気づかなかった
けど。
884:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/08 19:08:48 vLhNb2Go
ツタヤのお勧めにあったようですが・・どう？これ
885:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/08 22:25:34 JCkx3o5M
ペキンパーはつまらん。
886:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/08 22:37:16 W4IpHLif
>>883
エンディングのあの画像は第二次世界大戦写真集に載ってたな
結構有名なのかも
887:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/16 21:02:45 BSjRsY16
確かにｹﾞﾃﾓﾉ風な題名だが
この題名だからこそｲﾝﾊﾟｸﾄがあった
ってのもあるだろ。
「戦場の鉄十字」じゃ、
ﾄﾞｲﾂｵﾀ以外には何のことだか分からんぜよ。
888:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/18 00:20:10 037lo+gt
『ディア・ハンター』みたいに
カタカナにしただけってのも困るしねー。
鉄十字章に値するふるまいがテーマの一つだけど、
『狼の勲章』みたいなタイトルつけられたりしてもアレだし、
むずかしいね。
ところで、今どこのツタヤに行っても、
DVD置きまくられて、借りられまくってるけど、
現行の版でこの作品に出会う人が不憫でならないです。
889:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/19 10:32:15 etZVh4p8
再公開時はチラシや前売りに邦題を凄く小さく表記してあった
同社配給の「砂漠の流れ者」を「ケーブルホーグのバラード」と原題訳にしたみたいに
出来れば変えたかったのかなぁ
890:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/22 00:07:57 Ox0ZMKFw
何だかんだでそれなりに定着してるしね。
891:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/26 09:54:27 wSq17Sjv
「はらわた」ってのは、
やっぱ、この当時の戦争映画にしては
スプラッター場面が多いから
そこから付けられたんじゃないかな。
最近じゃ、特に「プライベートライアン」以降は
腕や足が吹き飛ぶシーンなんか当たり前だけど
当時はまだ、戦争映画にしても控え目だったし。
それなのにこの映画じゃ、血しぶきが出まくるし
ポコチ●も食いちぎられるしさ。
だからといって「戦争のポコ食いちぎり」なんて
タイトルにはできんしｗ
892:無名画座＠リバイバル上映中
10/12/27 00:44:45 /PAcav3t
当時はスプラッター映画全盛期だからな。
なんであの頃はあんなにホラーがメジャーだったんだろうか？
893:無名画座＠リバイバル上映中
11/01/21 15:38:51 TpRUuZEe
暴力脱獄よりはマシだけど
894:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/01 23:06:05 yuMfEYZq
この映画が好きなら、
「レジスタンス」ていう映画も、
気に入ると思うよ。
895:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/02 00:29:37 Q8oYEzPb
894のつづき
突撃銃、パンツァーファウスト、武装親衛隊と、
リアル戦争ワールド全開でした。
896:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/07 02:20:26 yV827l9z
ふと思った。
須賀田昭子＝すがたあきこ＝姿無き子
こんな翻訳家、やっぱ実在しねえんだわ。
897:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/08 14:57:59 leUscYAQ
キバヤシ理論
898:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/08 23:51:21 jYG3ZNYj
?75mmPAK
899:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/25 01:25:04.20 8oB7cPRK
なんだ、再販版でも字幕改善されてないのか…
せめてせめて字幕OFFにできるようにはしてくれよ…
この商品仕様切った奴、承認のハンコ押した奴ってマジで知的障害者だと思うわ。
もしくは「ナチ賛美映画だけしからん」ってバカ左翼のサボタージュ。
900:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/27 15:03:37.27 vJTvhleS
バンダイ版の字幕をそっくりそのまま使えば良かったのに
901:無名画座＠リバイバル上映中
11/02/27 15:52:09.18 HK8jB3PL
落合和寿がうるさいんだろ
902:無名画座＠リバイバル上映中
11/03/28 15:40:41.93 fRUj59Dm
戦争のはワロタ
903:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/07 22:42:46.73 j9qtghmg
アマゾンのレビューにあったんだけど、
>映画の後半でシュタイナーの部下達が味方の戦線にやっとの思いで戻った時、
彼らを殺したのはなんと味方の機関銃弾である。
そして裏切った中尉にシュタイナーが銃を向けた時、観ている我々は「こんな奴はやってしまえ！」とほとんどの者が思っている。
そして銃を打った時に「ざまあみろ！」と。そう、それこそがペキンパー監督の言わんとしていることである。
「ほらあなたたちは殺人を肯定しましたよ。正義のためなら人を殺してもいいんですね。それって暴力ですよね？」
正義が悪を作り、暴力を肯定する。残念ながら人類の営みはこれからも変わることはない、
（だから戦争はなくならない）と強烈なメッセージをこの映画は投げかけている。
慧眼ですね。
904:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/08 12:11:37.92 4/L5qF4f
>>903
他人の褌で相撲をとっても、誰の心も“撃たない”と思う。 鶏眼だったりｗ
905:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/08 16:56:42.70 w9B+dddC
>>904
アマゾンのレビューにこういう意見があったと紹介することが、
なぜ他人の褌で相撲を取ることになるのか、よく分かりません。
それと、慧眼と鶏眼のダジャレが末尾にｗを付けたくなるほど面白いと思ってるようですが、
全く面白くありません。
906:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/08 18:14:14.63 4/L5qF4f
(｡ﾟ_ゝﾟ)ﾌﾟ
皮肉って、意味が解らなければ面白く無いでしょうね。
誤字までそのままとは、流石です!
他人レビュー丸写しにしたところで、それは貴方の言葉じゃ無いでしょう？
○○のレビューが凄いって紹介してても、 で？ しかないでしょｗ
907:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/09 12:01:19.38 mlxccu3b
自分とは違う発想だから、
意味があるんだよ。
ちなみに、アメリカのアマゾンでも、
高評価だな。
908:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/09 17:35:42.23 bBB/Petb
>>907
他人の高評価を、どうのこうの言ってる訳じゃない。
他人の感想を丸々写して、最後に一言コメントしても、 で？何？
視聴した本人は、本人の言葉でどう思ったかでしょ。
この映画は好きだよ。
909:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/09 22:02:07.27 mlxccu3b
軍ヲタは、戦争のことは知ってても、殺人の事は、
考えたことが無いやつが多そうだけどな。
910:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/18 21:30:19.22 JnVjNVuK
バイオレント・サタデー
評価低いけど、銃撃戦とかのシーン好きだけどな。
911:無名画座＠リバイバル上映中
11/04/29 14:32:52.57 0WYQxvZg
>>909
確かに。
逆に平和主義者って、戦場・戦闘のことは問題にしても
政治の延長である戦争としては考えて無いよな。
912:無名画座＠リバイバル上映中
11/05/01 04:21:34.50 NCqSPDeu
軍オタと言うか戦史オタからすると戦場での具体的な殺人内容の話は資料にはほとんど出てこないから
あまり考えないな
913:無名画座＠リバイバル上映中
11/05/08 00:53:04.01 vQNUWreX
スターリングラードで包囲された第六軍１０万の将兵の内、国に帰れたのは僅か６千人なんだな。
シュタイナー達はまだ恵まれてるよ
914:無名画座＠リバイバル上映中
11/05/14 22:55:59.62 R3dm7kjO
日常的に、人を銃撃、砲撃してたら
勢いで捕虜を斬り殺すとか、撃ち殺す奴とか
出てくるんだろうな。
グロ画像とかが苦手な奴ほど、
逆上しそうだけどな。
915:無名画座＠リバイバル上映中
11/05/15 20:23:00.69 0/rVTAAq
最後にスタイナーは駅まで辿り着いたがそれ以上は無理だろう
916:無名画座＠リバイバル上映中
11/05/26 21:53:03.87 WnrnGgjy
「戦火のナージャ」観たけど、ソ連兵にとっては、
ドイツ製の兵器で武装したドイツ人が、
攻めてきたんだから、大変だっただろうな。
ソ連側も、共産党のすることは、
滅茶苦茶だったろうし。
917:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/18 20:59:02.20 CI4HbjIw
この映画を見て
女の人に強制的にﾌｪﾗﾁｵさせるのは良くないってことが分かりました
この場合ｲﾏﾗﾁｵって言うのかな
人間のアゴの力は馬鹿にできないからね
真性のM女なら良いかもしれないけど、そんな女の子は砂漠の中の砂金を見つける程に難しいからね
噛み切られたら大変だ
女性には優しくしましょう
918:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/18 21:02:14.64 PfXw6i/Y
>>915
2でリチャード・バートンみたいな顔になって出てきます。
919:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/22 00:11:54.23 f0SRKG5B
モスクワまでに、200万人捕虜になっても、
まだ補充が利くて、すごい国だな、ソ連は。
920:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/22 00:37:04.54 2O3OhNes
督戦隊が後ろから味方を機関銃で殺しまくるくらいだからな
921:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/24 17:51:07.37 L4GsmA3b
ソ連に支配されてる、少数民族の人とかは
ロシア人とドイツ人との争いに、徴兵で連れて行かれて
大変だったろうな。
ノモンハンでもモンゴル兵の操縦する戦車は
外から南京錠をかけて、出れないようにしてあったとか
日本兵の人が何かに書いてた。
922:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/24 22:22:31.60 aFROtzLr
ソ連にはアッシリア人までいたからねえ。
民族数100じゃきかなかったような。
923:無名画座＠リバイバル上映中
11/06/26 13:27:36.68 2UYEdFp9
ペキンパースレで暴れてるバカを始末してくれ
スタイナー
924:無名画座＠リバイバル上映中
11/07/11 21:48:51.61 nfSL4JDH
ＵＫ版ブルーレイが出てるみたいだけどリージョンＢだから
日本のプレーヤーじゃ再生できないみたいだ。
早くリージョンＡ版出せばいいのに
URLﾘﾝｸ(www.fantasium.com)
925:無名画座＠リバイバル上映中
11/07/12 12:25:12.83 vXuFkeTR
うお、いつのまに！
もう画質比較上がってた
URLﾘﾝｸ(www.dvdbeaver.com)
926:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/15 19:57:01.92 PSlHjlhe
教育も、技術力もないソ連が
よくドイツを撃退できたな。
927:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/16 12:37:12.07 Wd6CoMad
>>926
社会主義の人海戦術を舐めんなよ！ｗ
928:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/18 11:20:42.24 CG76wwAI
例えば、色々至らないところはあったがT34を作れたじゃないか。
T34の軽合金を一部に使ったエンジンはドイツでは真似が出来なかったそうだ。
929:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/18 22:17:02.23 m6TpvdU5
オープニングがいいな。
でも変な邦題だな。別にゾンビ
出るわけでないし。
930:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/18 22:18:25.71 m6TpvdU5
てィんぽ食いちぎるシーンあったけど。
931:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/18 23:43:02.26 hlM/w92E
>>929 新作SFの話で恐縮だが↓この悲惨な邦題に比べればなんのその。
「アイアンスカイ（IRON SKY）」→⇒「宇宙ナチスのリベンジ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/20 09:00:10.88 dUipWfpm
ちょっとだけマジレスちっくに。
原題のカタカナ表記じゃ何かわからないし
直訳でも軍事オタしか訳分からないんじゃない？
あと原題の直訳が「鉄十字章」だっていうのは、前々から違うと思ってんだが。
映画中で「鉄十字章」はIron Crossっていってるし、英語wikiでもそう。
Iron Crossとキリスト教の十字架Crossをかけてるんだろうし
そすると直訳（原題の意味）は「鉄の十字」だろうと。
軍事オタから反論しか来なさそうだが。さぁ意見どうぞ↓
933:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/20 13:32:44.46 0si7t8ef
ペキンパー本スレでフルボッコにされた奴がスレを変えて再戦か？
340 無名画座＠リバイバル上映中 sage 2010/01/17(日) 21:25:04 ID:nawEHmDw
戦争のはらわたってよく邦題が酷いと言われるけど
戦争という国家間の争いに翻弄されつつ、内に潜むドロドロとした感情を
表現する意味で素晴らしい邦題だと思うけどなあ。
少なくとも直訳の「鉄の鈎十字」は全くピンとこない
345 無名画座＠リバイバル上映中 sage 2010/01/21(木) 23:17:36 ID:eZT9TBQr
直訳なら「鉄の十字」だ。
それはそうと、
銀などでなくただの鉄というところに意味があるんだと思う。
シュタイナーがそんなことを言いながらポンと投げて見せたように。
347 345 sage 2010/01/22(金) 07:28:55 ID:lVwIQYb8
>>346
何言ってんだ。
まず第一にドイツの鉄十字章は普通 (the) Iron cross という。
原題は cross of iron だ。そのニュアンスがわからんかい。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
第二に俺は直訳と書かなかったか？
934:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/22 02:17:11.55 KbG1aJf8
意見は色々あると思うけど・・
なぜテーマ曲が「蝶々」なのか？
935:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/22 02:28:48.10 HrnOrGAJ
>>934
ここに興味深い記事がある
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
936:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/22 21:00:17.12 OcuY+66i
>>934
この歌って、元々ドイツ民謡か何かじゃないの？
937:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/23 08:34:07.06 Pac+WbdL
そうそう、小さいハンスが旅に出て‥‥
帰ってきたらおふくろさんでも息子とわからなかったっていう。
それをオープニングテーマに使った意味は何かで読んだが忘れた。
938:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/23 08:38:44.53 Pac+WbdL
「スイス傭兵ブレーカーの自伝」で、騙されて郷里から連れだされて
七年戦争直前のプロイセン軍に入れられ、
オーストリア帝国軍とのロボジッツの戦いの最中に脱走して
プロイセン軍装のまま家に帰ったが、わずか一年かそこらの不在なのに
家族の誰にもわからなかったって話を思い出した。
939:無名画座＠リバイバル上映中
11/08/25 22:54:22.13 c9YvGljK
>>925
流石に、ブルーレイは画質がいいな。
早く、日本でも発売して欲しい。まともな字幕で。
940:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/09/19 19:28:33.27 h7kmHY5K
この映画が好きな人なら、
「僕の神様」（ハーレイ・ジョエル・オスメント主演）
気に入ると思うよ。
すごくヘビーなポーランド映画。
941:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/10 20:40:54.02 LEpm69D9
ラストシーンが味わい深い
ウハハハハハ
ムッハッハッハッ
942:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/12 06:52:24.09 uLPA3Pdh
ウフォーフォフォフォフォ
オワーハハハ
エァハーハッハッハッ
ちょうちょ～ちょうちょ～
943:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/12 20:05:50.23 Qy26KP+Y
ソ連、ロシアからしたら、
国土の重要部分を占領されて
住民殺されたから、領土と国防に
神経質になるのは致し方ないな。
944:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/13 15:10:47.89 62wfXvEB
>>941
日本語吹き替え版観たんだが、最初にシュタイナーが笑いだすところまでは吹替声優さんで、画面が止まってエンドタイトルに入るとこからは元の声優の声なんだわ
声質が同じだったので、字幕版の直後にみてなかったら気づかなかったわ
あそこまで似せるとは吹替声優すごすぎ
945:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/13 15:11:23.89 62wfXvEB
エンドタイトル入ってからは元の役者の声
ね
946:無名画座＠リバイバル上映中
11/10/14 12:12:09.76 vgFkri0d
いい加減吹き替え付きで出してくれんかなぁ
バンダイ版が未だに手放せんとは
947:無名画座＠リバイバル上映中
11/11/30 23:12:04.45 FAIEmaNU
戦火のナージャの続編
ようつべに全編載ってたよ。
字幕無いから、誰かつけてくれ。
「Утомленные солнцем - 2 (Цитадель)」
で検索。
948:無名画座＠リバイバル上映中
12/01/06 02:04:45.97 ibZmJxBD
保守
949:無名画座＠リバイバル上映中
12/01/13 10:00:23.20 ZNIin5N4
久しぶりに観てみようかな
950:無名画座＠リバイバル上映中
12/02/03 23:04:20.30 JZ20YXKG
バンダイ盤買ったんだがこれ左右切られてるんだな…。
まぁこれは我慢するか。
951:無名画座＠リバイバル上映中
12/03/06 10:53:39.71 wM8CQaqH
字幕の素晴らしさで帳消しになるよ
952:無名画座＠リバイバル上映中
12/05/06 17:27:51.09 AXsZPSdY
ペキンパーで一番好きな映画
保守
953:名無しさん
12/05/08 22:26:17.70 qrJo//GV
保守
954:無名画座＠リバイバル上映中
12/05/13 15:41:23.59 hUje25gG
age
955:無名画座＠リバイバル上映中
12/05/14 00:20:09.38 MND7R/67
ロシア映画の「レッド・スナイパー」（前、後編）
リアル戦争ワールドでした。ロシア版「戦争のはらわた」
いろいろ雑な所もあるけど、国家、政府がそれなりにしっかりした
西ヨーロッパ、アメリカでは作れない映画でした。
8年前の製作だから、だれかニコニコ動画に
あげればいいのに。ツタヤに置いてる。