14/03/05 21:56:09.58 UJ8u6/wo
もう食う分だけきてもらえればありがたいとおもわないと。
夜遊びを控えればなんとかなるだろ。
株で稼ごうとおもっても市場が不安定な上に買いが続かず急落パターンが多い。
株やる元気もないんだね。日本はどんどんしぼんでいく。
２００７年ころはえかった。毎日毎日すんげえきてたらくふ稼いだがいまはヒマ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 22:19:50.41 9I/BJSZu
>>271
それがこれからのスタイルだな。
で、本業を何にすれば良いかがわからない。何が出来るのか？
会社員をやめてからもう20年も経っちゃったら会社員なんかにもなれないしなぁ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 22:33:06.16 B4VzAcJZ
鬱病になってる自覚はある
でも精神科に行くカネが無い
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 22:50:02.53 MAlz7rDm
鍼灸にしがみ付いてるから貧困化する
結婚もできなくなりさらに貧困独身
副業鍼灸にすれば別に本業が持て稼ぎも安定する
嫁も持てるだろう
嫁が持てれば生活は安定しさらに稼ぎも増す
鍼灸師としての腕を落とさず再起の希望を維持したまま生きていく方法は
これしかなかろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 23:05:41.10 jmB55ZFA
>>274
2007年は売り上げ1500万円あった申告してるし帳簿にも残ってる
もうこんな時代は一生こないね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 23:06:33.51 9I/BJSZu
>>277
だからって本業はヘルパーっていうのは嫌だな。
今はまともな給料で雇ってくれるところがないからな、それが問題だ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 23:22:29.55 RYHHkC61
患者はいなくても、家族や彼女は俺らを必要としてくれてるさ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 23:29:06.09 FfvYGfXh
世間は好景気って騒いでるけどほんと上流階級だけってよくわかるね。
この業界人は別世界だな。
バブルってはじける泡さえないね。
ゆっくりしぼんでいくだけ。
ほんとめちゃくちゃ多すぎる。
コンビニが多いっていってもまだましなくらい。
この状況は絶対無理だよな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 00:25:35.70 95FVWwsq
この業界が他の自営業と比べて貧困者が段違い多いのには理由がある。
養成期間と学費だ。
他の自営業の場合、
飲食店で弟子入りなり、士業のように独学で勉強、
あるいは養成機関が乱立していない。
食えない自営業者の声がそのまま世間に投影される。
この業界の場合、養成学校という存在が中間に入る。
養成学校は、そのものが資格ビジネスなので、とにかく生徒の確保が死活問題だ。
当然だ、生徒集めて学費を貰って食っているんだからな。
つまり、卒後の進路状況が悪くても、生徒確保はしなくてはならない。
どんな現状だろうと、魅力的な職場に魅せて生徒を集める。
他の自営業と違うのは、入口が強制的に集めて市場に参加させる。
規制緩和が仇となり、人口の強制過当競争状態が作られる。
この場合、景気などの要因に比べて格段に生計維持が困難になる。
国家資格なので労働状況の把握が何よりも大事だが、肝心のそこが学校よりで不正などの現実を黙認している。
負の連鎖で食えない若者が過剰養成され続けている。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 00:28:53.20 95FVWwsq
コンビニの場合、過剰に増えると、
誰もが食えないと知り、コンビニ経営などしなくなるだろ。
過当競争の限界が来る。
この業界の場合、コンビニと違うのは貧困者があふれていても、
養成学校が生徒を集め続ける限り、貧困者が増え続ける。
その違いが大きい。
実は消費税など、乱立に比べれば営業は小さいが、
ギリギリの治療院には、致死的な最期の一撃となりうる。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 00:48:58.86 YN6+sPtv
儲かるのは学校だけ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 01:30:41.46 aPtejVuQ
>>283
コンビニがそんなに儲かるなら本部の人間が退職してやるだろう。
アハ貴柔がそんなに儲かるなら学校の定員割れなんて起きないだろう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 01:45:16.77 DtcyH3Jn
嫌々！嫌々！またアホな事言うとる奴が居るで！
コンビニが儲けるなんて初耳なんやけど！？
何処の誰がそんな事、抜かしてんの！？
コンビニ、量販、ファミレス業界って、殆ど終わってるやろ。
他にも、まだあるけど、ほんま、無知な人間が多かったんやな！
ほんま今更やけど、そやから衰退産業化してるんやな。この業界は。
どんな所から情報仕入れて来てるんやろ？
雅か、赤い新聞とか草加新聞とか言うなよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 02:00:04.18 95FVWwsq
まあ、確実に言える事は、
この状況でも鍼柔合わせて約1万人が毎年吐き出されている訳だから、
ますます貧困化していく事だ。
いや、正確には貧困化というより、未就業者数が増加すると言った方がいいか。
日本の人口が毎年500万人ずつ増えているなら、この過剰増員でも何とかなるだろうが、
実際は３０万人くらいずつ減っている。
本来なら鍼2000人、柔500人程度が適正数で、
人口減少から考えても年間数十人の定員削減すべきだったと思う。
まあ、人間の体でもそうだが、過剰に脂肪や糖分を取れば、高脂血症や糖尿病になるだろう。
すでに鍼灸柔整資格は高血圧糖尿病で死亡寸前だと見れるよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 09:03:12.09 YN6+sPtv
今日もヒマなんだろうな
また時間を浪費するだけの１日が始まる
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 09:10:17.76 YN6+sPtv
昨夜は初めて血尿が出た
怖くてたまらない
でも病院に行くカネが無い
ゆっくり休む余裕も無い
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 10:34:29.90 ixPDz1Um
ほんとうに恐るべき業界だ。
とにかく入学してくるのは恐ろしいくらい情弱な人間が多い。
俺が入学した１９９６年頃は丁度windows95が爆発的に売れてアキバには長蛇の列ができるくらいだった。
クラスでwindowsがどうのこうのしゃべるやつは卒業するまで誰もいなかったぐらいだ。
ほんとうにひどい情弱ぶりだ。
この仕事やってるって人に恥ずかしくて言えなくなってきた。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 10:46:11.38 3eT1jyMN
近所の整骨院がリラクゼーションマッサージ謳ってたと思ったら今度は美容鍼の看板出してきたわ
さすがに保険は使わないだろうが、もう形振り構ってられない感じだな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 10:51:18.83 gzYVQgU6
美容針なんて気がしれん
内出血してパンダ目になるのがオチだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 10:51:58.17 XT0RaQ22
後期高齢ですらレセプト審査が厳しくなってきたからね
もう接骨院はマジで終わりだよ
294:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/03/06 11:11:37.84 0t7slDrV
bnm
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 11:14:25.72 DtcyH3Jn
>>268
それ、俺んとこもや。
リンカーンとまでは、いかんがクラウンやベンツ・・等、ようけ来とったなぁ！
まあ、その中には強面のおっさんやナマポ受給者も居ったけど、景気ええ時代やったな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 12:22:37.51 XQFs7xoM
整体って名前にしたら儲かるようになるか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 12:46:28.64 qWy83kgL
>>296
気付かないんじゃないかな？
もともと区別ついてないんだから。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 13:44:01.48 aPtejVuQ
後10年は制度が持って
くれればよいけどな…
何か無理っぽい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 14:17:31.66 DzBDdNCt
>>296
整体も貧困ばかりだから変わらない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 18:01:28.76 xZT8R4be
賃上げとは無縁の業界
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 18:57:41.84 5J5T9fRQ
鍼灸と柔整の貧困は程度が違うわ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 19:32:52.92 gzYVQgU6
目クソ鼻クソが笑う(´▽｀)ﾎﾉﾎﾞﾉｼﾀw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 19:50:31.57 lD4SJlF7
市場規模が小さいんだよ。
代替療法といわれるニッチな市場に、無資格整体、リラク、柔整、鍼灸、気孔etc
普通に考えて食えるはずはないんだよ。
毎年１万人以上の養成、無資格あわせればゆうに２万人以上はある。
１０年続けば２３区のどっかの区の人口に匹敵する。
いままで食えていたのが普通じゃなかったんだよ。単に運がよかっただけ。
これからは副業にして新たな仕事はじめたほうがいい。
病院、症状、その他体に異変があれば病院、しかも設備の整ったところにいく。
俺もそうしてるし。間違ってもいきなり鍼灸や柔整にいくことはない。
サイトでも同じページに大病院や専門医のＨＰがあれば、柔整や鍼などのページは徹底気に見劣りする。
鍼灸１００年やってました経験豊富でちゅ、患者とのツーショット写真１０００ページ作成しても、大病院、その道の専門医には絶対勝てない。
うちらなんか赤外線か鍼、ホットパック、干渉機器など正直どうでもいいものしかおいてない。
まして整体などはやってみればわかる、もっと強くもんでくれと客の要求がエスカレートしていく。
食うこと事態に無理がある。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 20:48:45.69 qWy83kgL
柔整なんてそもそもが整形外科医不足の時代に、その代替として認められていただけ。
それが今や小規模整形が乱立して、送迎車走らせて患者の囲い込みに必死な時代なんだぜ。
ましてや患者にしてみりゃ、妙なアンケートが来るわ、自費を勧められるわ、長期は断られるわ…。
これじゃ誰も接骨院なんか行かねぇって！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 23:35:32.43 95FVWwsq
>>303
100万人の整体師と言われる程、
８０年代頃から整体教室で無尽蔵に整体師が養成されたが、
９０年代までは整体という言葉すら世間に浸透していなく、
整体って何ですか？
と問い合わせがあるほどすくなかった。
９０年代後半辺り、９５年頃か。
すでに、その時点で飽和状態になっていたと思う。
９５年辺りで中堅会社員が整体教室へ通い独立しようとしていたが、
観察しているうちに、その人はとても会社員の年収には届かない事を知り断念していた。
９５年ですでにマッサージや整体は年収５００万が厳しい状態にあったと思われる。
２０００年頃は完全飽和であり、そこから鍼、柔整の乱立がスタートしただろ。
２００５年頃までは貧困はが比較的表面化しにくく、儲けている人がチラホラ見えていたので、
お祭り状態。まあ、乱立したので東洋医学、癒しの小ブームが起きていたとは思う。
そこから２０１０年頃まではジワジワ貧困、柔整は摘発がでてきた。
２０１０年頃には鍼灸はくうのはほぼ無理に近い状態だったと思う。
現在はそれから４年、単に未就業者を過剰に排出しているだけだと思う。
食べていく為に養成しているのではなく、学校が存続する為だめに過剰養成している感じ。
開業者が朽ち果てようと、卒業生がブラック貧困転職しようと、
資格を取らせる側としては考慮できないはず。
学校は学校教員、経営者の生活がある。
当然、食えないから養成しないとはならない。
何がなんでも養成を続ける。
養成された人は困る。
既存の開業者も貧困廃業する
誰一人として幸福にはならないが、
鍼マニアや整体マニアの客は激安高サービスの施しを受けられるという点ではメリットはあるだろう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 23:43:56.92 XT0RaQ22
本来鍼灸マッサージなんか大資本に食われる職業ではないんだけど
西洋医学に食われた感じはあるな
病院じゃ治せない治療するんだから医者と同じ様なこと言ってもしょうがないのに
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 23:48:59.76 95FVWwsq
まあ、養成学校も食えない資格の養成数を減らし、
需要のある介護や看護などにシフトしているとは思うが、
そう簡単ではないだろうな。
歯科医の大学も似たような傾向だろう
歯科医も学費が高く、つぶしがきかない専門職だけに過剰養成はきつい。
レールが定まる専門資格の場合、養成数を小出しに増やして調整すべきだろう。
大学のように他分野に進路が確保できるなら、過剰養成で進路が途絶える事はない。
どうしよう？
こまった？
それに尽きる。
やはり、過剰養成で困った事を国に訴えて、何らかの保護措置をとってもらうしかない。
医療、慰安、健康関連の仕事では、これだけの膨大な人員を吸収できないと思う。
他業種やサラリーマンのリストラ組みを合わせて、再雇用、再就職のチャンスを持てる何かが欲しい所。
俺としては農業、漁業辺りの新規参入の門戸を開いてくれればと思う。
鍼やあん摩師は、技術的な仕事は無理でも、手先を動かす肉体労働はやや入りこみやすい。
農業なら地方でも働けらける。
TPPに合わせてサラリーマン農夫などの求人が増えてくれればと思うよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 00:15:49.30 rZ24QS3B
高速バスみたいな大事故が起きれば規制されるだろう
鍼灸ニートが将来を悲観して無差別殺人起こすとか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 01:57:51.96 ndVOderT
視点のいうように鍼灸師はならないほうが安全だろうな。
若くて体力があれば転職がいいかもしれない。
鍼灸院はほんとものすごく商才と治療センスと魅力がないとやってけない。
そういう人はいるにしても案外少ない。
接骨院でもみの仕事してもストレスがたまるよ。
ほんと俺自身、５年前とはいうことがはっきり違ってきた。
接骨院はまだましだと正直、思うがちょっと多いな。
昔みたいなことはなくお金借りてやるにはリスクがある。
若い奴は、鍼灸師で食おうと思わずほかの道も考えたほうが楽にいきられる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 02:13:58.92 ndVOderT
>>308
まじでびびらせるな。
３０９はそれ読んでものすごく本気で書いてしまった。
311:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/03/07 06:13:11.22 Sz06Nw9y
vk,
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 08:58:50.91 oiPZBW5C
>>305 ＞＞９５年辺りで中堅会社員が整体教室へ通い独立しようとしていたが
それ、思いっきり俺だ！俺の場合は年収がと言うよりは整体の流れや型ばかり教えられ
解剖・生理学もなく医者や鍼灸・指圧などの悪口ばかり聞かせられていたので、
そこに不信感を抱いて、会社をやめて独立するなんて考えられなかった。
その1年後に鍼灸マッサージの専門学校に入学した。
そのおかげで20年近く自営で食えてきた(会社員をやっている時より格段に収入が増えた)
が、昨年あたりから会社員のままのほうが良かったかも！思うような事態に(汗)
(仕事内容は会社員時代より遥に充実してたけど)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 09:03:05.40 oiPZBW5C
そうそう、整体スクールで習ったことは、いうまでもなく
たんなる無資格マッサージだった。
あれを本気でマッサージや指圧と違いこの整体は凄い・治せると思い込んでいたアホもいましたわ。
>>306 ＞＞病院じゃ治せない治療するんだから医者と同じ様なこと言ってもしょうがないのに
まったく同意。医師の指示や意見の流れで現代医学の補助的やってきた人の鍼は、ほぼ無効。
もったいない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 09:53:12.44 Fde+LzSx
いろいろあっても無理やり保険適用して食べていけるからいいのでは。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 09:57:15.36 oiPZBW5C
>>314
無理やり保険適用って、どんなふうにしたらできるの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 10:15:26.30 tpO5xLwp
患者紹介コンサルタント
同意書乱発する医師
訪問で往療
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 10:55:58.23 MJR7qISu
>>312
当時は君と同じような人がワンサカ沸いていたよ。
俺の知り合いは会社員を続けた。
そろそろ定年した頃だろう。
厚生年金で老後をエンジョイしているだろう。
まあ、君の場合は一応、勝ち逃げになると思うよ。
20年食えていたのだろう。
90年代～2000年前半まではそこそこ苦労に見合う収入だったならマシだろう。
仮に３０歳まで10年会社員。
50歳まで20年鍼あん摩。
定年まで残り15年、仮に鍼灸院の平均月収15万だとしても、
今までの稼ぎで貯金や住宅ローンの完済、育児が６，７割終了。
その状態なら、共働きで貧困ながらも惰性で人生を無事に終えれる。
走っている車のエンジンが壊れても慣性でゴールする感じだな。
もし貯蓄なし、住宅ローンあり、子供が中高生以下ならばまずいね。
スピードが乗っていないので、ゴールのはるか手前で止まってしまう。
今後の流れはシフトアップして、さらに貧困加速度が上がる。
乱立増員した余剰施術師の１，２割は腕をつけてくる。
それらが競争に加わる。
さらに消費税増税、人口の減少。
山で遭難して1枚のチョコレートを10人、20人で奪い合う状態だ。
全員で分けたら餓死。
奪い合いでは７，８割は餓死。
仮に厳しい競争に勝っても、そうとうキツイのは言うまでもない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 11:02:01.89 MJR7qISu
別収入＋副業治療院
90年代2000年代に十分な稼ぎがあり、それをアパートマンションに投資して、
別口で月15万以上の副収入を得ている状態にある人が先見の目があると言える。
当時、儲けた金で3階の自宅兼店舗を建てた人がいた。
１Ｆ 賃貸テナント
２Ｆ 治療院
３Ｆ 自宅
テナントは2件で家賃収入で月30万はあろう。
２Ｆの治療院の売上は月10万前後。
たまに20万いくかもしれんな。
アパートの手取り２０万、治療院で10万。
30万の収入。
老後は賃貸収入20万と国民年金14万（夫婦）
法人化していれば厚生年金だな。
ある程度の人生プランが見えてくる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 11:14:36.19 5cyGXRas
>>305>>312
正に、その時期やな！無資格が膨張し始めたんわ。
俺も当時、半分騙されかけたからな。
その頃、『かっ法療法』なるもんに親が行ってたんやけど
あはきの免許取り終えて、就職活動中に其処へ問い合わせに行った事があるんやけど
「ウチみたいな所は、あはきとは違うのでご勘弁を」って丁重に断られた。
それから、別業者の整講習会への参加を呼び掛けるチラシがポストに入ってたもんで
其処へ行ってみると「あはき免許持ってるんやったら、こんなとこ来いでええわ」と
また、丁重に断られた事があるわ。
その当時は、あはきが国試に格上げされたばっかりの頃で
将来的にも『保険適用』される事が見込まれていたせいもあるんやけど
整体業界は、完全に自らが『無資格、無免許』だという意識の方が強かったと思うんやけど
何か知らんけど、何時の間にか勘違いされてる阿呆な連中が多いわな！
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:08:45.60 Mkf2r2W3
増税前の駆け込み需要のせいなのかさっぱり来ない
せめて今の時期別のところで金が流れてれば良いが財布の紐が閉まっていると一気に大不況が襲ってくるな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:22:48.61 MJR7qISu
月20万の生活費としたら、6000円が増税分で支出増だろう。
丁度、はりやマッサージ代分くらいなんだよね。
どこかで削らないと生活成り立たないからな。
まあ、俺なら外食か治療をやめてセルフケアーに移行するよ。
どこかで削る。
それがポイントだ。
最低限の食費は削れないからな。
映画好きな人は映画館をやめて家でＤＶＤとかな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:35:27.44 Mkf2r2W3
>>321
このままだと本当にそうなっていくだろう
いつも金がないのにどうしてもかかりたくて給料日までツケで施術受けに来る患者もこの3ヶ月まったく来ない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:48:58.60 MJR7qISu
だって、他に削りようがないよね。
マッサージなど一番に節約の対象になる。
ある奥さんと旦那の会話なんだが、旦那が鍼灸マッサージから帰宅して、
奥さん「いい加減にしてよ、何様のつもり？」
そんな会話があったそうだ。
完全に趣向品扱い。
痛い苦しい辛いなど誰でもあるのよ。
自分で体操したり揉んだりすればいいのよ。
そんな会話があったそうだ。
接骨院へ通った人も、自己負担分数百円だが、
月単位で数千円だろう。
加えて交通費（バスやガソリン代）
それでぶち切れて喧嘩なんてのもあったようだ。
そんな中、今年も1万人が養成され、世間に吐き出される。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:53:09.48 5cyGXRas
取り敢えず、消費税が10％まで上がり切って
物価が安定するまでは、このままの状態が続くやろうな。
再来年まで持つかねぇ～・・・。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 12:57:24.94 Mkf2r2W3
このまま何の節税もしないで国保が安くなる事はうれしい
後はそのままフェードアウトしないように低速飛行を続けられれば
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 13:36:14.41 faTUlxXH
鍼柔学校の関係者を誰かヤってくんねーかな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 14:02:21.02 Mkf2r2W3
肩が痛い腰が痛い、でも金がないから我慢しよう
風俗に行きたい、でも金がないから我慢しよう
今の時代まさにこれ
個々の能力のせいじゃない国力が落ちたせい