12/05/10 12:00:56.19 siuoiMYi
何人か以上を抱えているチェーン院とか院、あるいはある程度以上の規模のホテル等は、障害者を一定の割合で雇う。
その代わり、補助金。
自由化への一歩だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:15:26.84 DtpQeUag
ヘルスキーパーがあるだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:55:09.86 mfyBkJQA
>>512
それはそれで障害者雇用の補助金制度があるやろ。
これは地域によって差が在るのか？
大手は何故そんな制度を利用しながら視覚障害者を雇わないんや？
そうすれば無資格なんぞ雇わんで済むのにな！
浅はかな考えでリラク経営してる奴等なんて碌な企業じゃないけどねｗ
元は土建屋とか水商売の女将やママさん上がりとか・・。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:19:09.65 siuoiMYi
だから、義務化。やらないと処罰。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:35:06.97 mfyBkJQA
>>515
罰則規定もちゃんと設けられてるけど雇主である大手が守ってないだけやろ！？
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
まあリラクの大手と言っても全体でみると中小の零細企業やろうから
経営圧迫するからとか思うてるんやろうけどね！ｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:43:05.08 mfyBkJQA
まあ例え「頼むからどうぞウチに来てください！」と言われても
それ相当な金額貰わな絶対に行かんけどな！
前に訪問マッサや病院勤めも考えたがアホらしゅうて行く気にもならんわ！ｗ
あはき師、馬鹿にするのも程々にしとけ！っていう位しょぼい額やったわorz
518:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/10 21:32:28.50 LWaApuZs
病院はPTばとかりやしな
求職困難者の助成金も額が減ったけんな
ω・`)労働保険も必須やし
何にしても、無免許マッサージ徹底取り締まりが必要やな！
知事への届けが無いにもかかわらずとか、密漁なんかは捕まるのにな
警察への通報の件数を増やそう！
消費者センターへ電話しよう！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:26:06.71 Dw2nx7Y7
まず君が管轄の警察に通報しなさい。
話はそれからだ。
結果報告宜しく。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:48:20.28 Gi084QSV
一条パチンコで負けてうさ晴らしに来たね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:52:33.48 Fr1lAc1A
ちゃんとした取り締まりは、マッサージ学校の数量制限の
撤廃の後だな。それ自体、日本国憲法の「職業選択の自由」を
奪っているからな。そもそも、「国家資格持ってない人は低レベル」
みたいにいうくせに「身体障害者の保護のため数量制限が必要」
とか、自分勝手にもほどがある。数を絞ったから、無資格という
「低レベル」がはびこったというのに。
身障者の保護は、学校制限ではなく送迎とか環境調整が妥当だと思う。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:56:50.56 Fr1lAc1A
「看護師の為の東洋医学入門」って本があって、内容は指圧だった。（ｗ
まあ、指圧師よりも病気に詳しい看護師の方が治せるかもしれないね。
実際、入学は狭き門だけど、視覚自体は理学療法＞柔整＞鍼灸＞指圧
だからね。看護（正看）はどの辺か分からないけど、指圧よりは上。
たいしたレベルではない視覚のために、多額の寄付金または、激しい競争
に勝てる学寮が必要という、変な現実。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:04:22.91 HNuSSgZ+
正看はＰＴより上でしょうな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:27:53.43 Fr1lAc1A
ＯＰＥ看はかなりの所にいるでしょうな。門戸は大きく開かれているから、
頂点が高くなるのでしょう。
525:ぴ
12/05/11 01:42:18.02 TuFlD8bb
>>521
だれが学校をつくったらいいかな？
526:ぴ
12/05/11 01:44:06.03 TuFlD8bb
>>521
柔学校は限界だからね～箱ものの、流用禁止が先かな。
527:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 08:14:29.04 3hkcJwLj
>>522
専門性の高い資格に優劣はないやろ
PTがマッサージしてもものにならんし、鍼灸が看護はできんし
基礎医学の部分が共通してるだけやろ
ω・`)あはき柔はめちゃ近いけどな
528:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 08:18:09.39 3hkcJwLj
>>519
患者さんで警察の人が結構くるから、徹底周知に励んでるよ
ω・`)てか無免許は東洋医学板くんなよ
キミ他スレでトンチンカンなこといってるしｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:26:12.22 xdaln5PK
ヤクルトレディも按摩マッサージ指圧やってくれる時代
URLﾘﾝｸ(www.chuotokyo-yakult.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:47:40.79 PwKu4Dy6
>>528
猫背のことか？上腕二頭筋より胸筋の影響の方が大きいといってるまでだ。
だが大概、その両方は関係ないがね。
君は猫背の原因はなんだと思っている？上腕二頭筋の短縮だと思うなら
別にそれで良いけどね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:52:37.01 PwKu4Dy6
＞患者さんで警察の人が結構くるから、徹底周知に励んでるよ
だからさ周知じゃなくて通報すればいいやん。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:02:20.13 J+5LHlbj
↑
オマエも何もやってねーだろが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:26:53.53 faA78XpN
>>529
化粧品屋がエステサロンしてんのは、商品得る為でしかないんじゃよ！ｗ
もしエステ中心で経営してるとしたら、その営業所若しくは販売店に未来は無い。
もっと解り易く言えば、要するに其処は潰れるという事なんやで！orz
化粧品屋の常識も知らん人間がゴチャゴチャ云うなや！ｗｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:39:08.59 faA78XpN
>>531
だから、通報するという意味が解らへんみたいやから教えちゃるわ。
あんな、何の業種でもそうなんやけど同業他社が通報なんかしたら
それは只の嫌がらせで営業妨害としか受け取らんやろからな！
利用者が親告するんが常識やで！
それは保健所や消費者センターでも同じ事や。よう覚えときやｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:23:00.24 HNuSSgZ+
>>534
利用者は無免許店にそこそこ満足してるお(>ω<)
余程やないと利用者は通報やせんわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:33:31.43 J+5LHlbj
無免許乙
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:36:41.83 PwKu4Dy6
オレじゃなく一条に言ってくれ。
538:ぴ
12/05/11 10:59:01.29 TuFlD8bb
>>531
例の○○く 利用者に通報されて警察きとったで。
さすってて、利用者がふざけるなとおこりだしたらしい、
その後、むちゃくちゃおして、肋骨折れたのどうだのとなり、利用者が警察よんだらしい。
パト2台、店ポ前にがんズケしてるのは目視で確認しております。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:31:00.60 R38eVRIx
柔整とアハキの基礎医学の違いは三年間の整形外科学の有る無し。柔からみて、これはでかいがアハキの人達は気にしてないみたい。整形勤務しないと柔もその大事さを理解できないと思うが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:39:53.12 faA78XpN
>>535
満足してるかどうかは別として、無資格と判って利用する消費者の神経が先ず可笑しいわな！
ほんで、保健所や各地方自治体も無資格業者の把握はしている筈なのに全く行政指導する気もない。
これは今まさに「反原発」が叫ばれてる東電の問題と酷似していると言っても過言ではない遣ろう！
所詮、日本の行政機関とはそんなもんですわ・・・orz
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:42:07.37 F2ZJNlfl
警察の本音
また、あそこの指圧さん通報してきたぜ。
擦りごときでめんどくさい。
流行ってないんだろうな。(笑)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:47:14.51 faA78XpN
保健所や各行政機関の責任は深く追及するべきではないか！？
これだけ無資格が氾濫し続けてるという事は、厚労省の通達を無視してるのも
何かの圧力に違いないんやろうからな！！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:56:07.94 PwKu4Dy6
公務員さん達が一番リラクを利用してるんだよ。彼等はお金持ってるからね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:07:09.51 HNuSSgZ+
利用者はたかだか按摩と思ってます(>ω<)てへ
疲れて按摩してもらうんに免許の有無なんかいちいち確認せんわ。気持ち良けりゃどっちでもえ～(>ω<)これ真実
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:33:06.82 xdaln5PK
>>533
え!? ヤクルト潰れるの？
まだ球団の身売り話さえ
出てないのに!?
つか、
無職で生活保護需給者の
黄身に何故そんなのわかる？
546:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 13:35:58.38 3hkcJwLj
>>534
アホか！
無免許は同業者ちゃうやろｗｗ
ω・`)犯罪者やぞ！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:15:03.58 faA78XpN
>>545
誰がヤクルトが潰れた言うたんじゃ？ｗよう読めや！！
＞無職で生活保護需給者
ってお前の事か！？ｗｗ
>>546
例えて云うてるんや。一々、揚げ足とるなや！
両者とも相当な糞馬鹿やな！ｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:22:14.99 faA78XpN
>>543
何かそれ、解るような気がするわ！ｗ
公務員て自分がこの世の中で一番偉いと勘違いしてるから
何でも上から目線の有資格者より無資格者の方が扱い易いんやろうね！ｗｗ
特に視覚障害者に云われるのは屈辱とまで思ってるやろな！
時々、俺も「あっ！ここは瞎さんの所じゃなくて良かった！差別せられんけど瞎さんに摩ってもらうのは気持ち悪いからねえ」
とか言われる事があるしな！ｗ
549:ぴ
12/05/11 15:32:39.71 TuFlD8bb
>>546
すべてが詐欺師、犯罪者ではないと思う、今の世論の中じゃ、知らんかった人もいるだろうしね。
ただ知った人はゆるりと方向転換すべき。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:56:14.00 F2ZJNlfl
障害者保護は大事だが、ここに書き込む自称障害者は、なんか、在日朝鮮人みたいなマインドだな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:34:43.97 HNuSSgZ+
>>550
在日ですよ(･_･)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:45:24.79 faA78XpN
>>551
殆どの無資格は！やろ！？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:19:06.86 Fr1lAc1A
おまいら、これ見て反省せいっ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまいらは、争うために生まれてきたのか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 00:08:02.79 EU/77vjd
そうだ、今こそ免許持ちが団結する時だ。このままでは激安リラクゼーションに価格を破壊されてしまうぞ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 02:23:39.20 UHRL5y2f
>>550
それは「ヤクルト潰れるの？」と未来形を訊いてるのを
わざわざ「誰がヤクルトが潰れた言うたんじゃ？」と
過去形に変えてメクラのふりする生活保護受給者>>547の話か？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:03:38.33 EU/77vjd
生活保護受給者の事はべつにええ。問題は無資格無免許業者だ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:52:33.04 BdPM5t7f
>>554
団結と言っても、指圧師自体の人数は無資格より遥かに少ないだろうね。当然、税金も無資格の方が多い。
だから政府は、文句や要求が多い憎たらしい指圧師を優遇したいと思います。
しかも、過去ひたすら有資格者増やすのを拒んでいたから自業自得。
さらに、指圧師は、柔整や鍼灸師の手技もも、攻撃対象だから、彼らもあまり協力してくれないよ。
全て、自分等のことばかり要求した過去のつけ。
柔整や鍼灸も、これからは手技を増やさなくてはならなくなるから、自分等の首を締めて指圧師ばかりが得するようなことには反対だろう。
むしろ無資格よりな気持ち。
自業自得だから、悔しいだろうけど仕方がないんだ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:54:43.56 KjPl2JVa
テスト
559:訂正
12/05/12 15:54:53.90 BdPM5t7f
だから政府も、要求が文句の多い憎たらしい指圧師を優遇したいと思いません。
でした。
560:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/12 16:12:28.90 an+6f5U9
なんだかんだ言っても、現在の無免許は救済されない
違法行為なのです！
ω・`)鍼灸柔揉み、視覚障害者、養成数、すべてこちら側の人間の問題
線引きの内側なの
＾＾←こいつらは外側
無免許徹底排除！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:39:37.17 qlw1S/zW
ツイッターで直接的広報
接骨院の不正請求
整体師の無資格施術
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:26:59.51 QQ4A5AUx
一条は今日もパチンコ負けたか・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:36:39.25 QQ4A5AUx
＞なんだかんだ言っても、現在の無免許は救済されない
＞違法行為なのです！
いくら言っても理解できないみたいな様なので面倒くさくなってきたが一言。
違法じゃないって、コウロウ省の医事課の役人さんが言っていたやん
このスレで二人が電話で問い合わせたよね。
納得いかないなら、自分で問い合わせてみなよ。何故しない？
役人がそんなに怖いのか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:43:55.19 mzmEkEMj
役人コワい(一･_･条)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:51:01.73 SdyVO5ZU
＞現在の無免許は救済されない
無免許叩きもいいが、免許持ちの救われない現状はどうなんだね。
一般的視点じゃないが、
高い金と時間をかけて過当競争の戦場に参入する新規者たちは、
少しは業界の現実をリサーチしてるのだろうかね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:55:17.81 EU/77vjd
悪いが どういう理由で合法なのか教えてくれませんか？
567:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/12 21:36:13.49 an+6f5U9
どこを読んでも
無免許マッサージは違法
医療、医療類似行為は免許が必要としか書いてないね
ω・`)無免許厨はヤクチュウかもね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:47:48.75 XrI5dcT1
>>555
お前は盲学校の入学規則を知らんのか？
まあ健常者なら普通は知る由もないが
生徒全員が全盲だという訳ではないんだよ。
弱視も居れば色弱、色盲も居る。
概ね０．３未満なら入学可能やからな。
そこんとこ勘違いせん方がええで！
皆が障害基礎年金貰ってる訳でもないし。
哀しいかな案外、苦労してる人多いんよ・・・。
目だけは大事にせえよ！マジやで！！
569:ぴ
12/05/12 22:47:50.79 r/MK2xzW
アイ アイ サー
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:13:35.39 nj9bHLtK
アサハラショウコウも、盲学校の出身だが、どうも、目は結構見えて
いたらしい。で、周りよりも健康だからボスみたいに威張っていたらしい。
因みに俺の目は０．１。彼よりも悪い。（ｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:18:30.09 QQ4A5AUx
・受刑者にエステ、ＣＡＤの職業訓練…法務省が来年度から（読売新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞法務省は来年度から、刑務所の受刑者を対象に、顔の手入れや脱毛など
＞全身美容サービスを提供するエステティシャンなどを養成する職業訓練
＞を新たに始める。
エステティックの主要な業務内容は、上記記事にもあり皆さんもご存じなように全身美容サービス＝全身オイルマッサージです。
テレビのCMでもよく見ますよね。
ですが、厳密に「あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律」（※以後「あはき法」と略します）に照らすと、あはき師免許取得者以外がオイルマッサージを行うということはバリバリの違法行為です。
ちなみにこれは、現在のあはき法運用において実質的に機能していない条文によれば、という話なのですが。
ですが、実質的に機能していない条文があるということ自体、おかしくないですか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:04.22 QQ4A5AUx
あはき法のトップ、第一条には高らかにこう宣言されています。
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
ここで注意してほしいのは、「あん摩、マツサージ若しくは指圧」という名称。
「あん摩」も広義としてはジャパニーズ・トラディショナル・マッサージと呼べるマッサージに含まれる行為、名称ですが、敢えて「マッサージ」と区別して記述してあるので、ここで述べられている「マッサージ」とは狭義の西洋由来のマッサージと考えるべきです。
実際、鍼灸マッサージ学校でもそう教えられます。
さて、西洋由来のマッサージの特徴とは何でしょうか。
それは、あん摩や指圧のように、衣服の上からの施術ではないということです。
皮膚に直接触れて働きかけるマッサージ。
ベビーパウダーのようなタルクを塗布して行うマッサージもありますが、最も広く行われている代表的なものがオイルマッサージです。
ね。
あはき師免許無しで、マッサージの代表選手たるオイルマッサージを業務とすることは、あはき師法違反なのですよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:29.31 QQ4A5AUx
当然そういう意見が出ますよね。
ぼくもそう思います。
ちょっと複雑ですが、ここであはき法第十二条が顔を出します。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ここで出てくる「医業類似行為」という名称がわかりにくいですよね。
医行為とか医業とかが医師免許を持った人しか出来ないのはわかりますが、それの類似行為って？
第一条の人以外ってことですから、「あはき業」のいわゆる治療に類する行為、業のことを規定しているんだから、やっぱり美容目的は関係ないんじゃない？ とかそう思うでしょ。
でも、ダメなんです。
法律を解釈、運用するにあたって、いろいろな疑義が生じます。
それに対して、厚労省（以前の厚生省）から回答や通達が出るのですが、この「医業類似行為」に対しては、昭和41年に医事第一○八号としてキッパリ、サクッと言い切っています。
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
ここでの文脈からいえば、要するに「医業類似行為かどうかは、目的がどうであれその方法が医業類似行為と同じであれば医業類似行為と解すべき」な訳です。
マッサージを業として行っていたらそれは医業類似行為だよ、ってことですね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:46.65 nj9bHLtK
>>567
自衛隊も、憲法をそのまま読むと違法。
でも中国やロシアや朝鮮の脅威を考えたら必要。
本来なら憲法を変えるべきなんだろうが、色々大人の事情で「解釈」という
裏技で合法にしてしまった。（ｗ
あはき法も、上の都合でなんとでもなるんだよ。本気で無資格を
絶滅したいのなら、指圧の学校を自由化し、また、障害者の保護は、
資格者の制限ではなく社会的な優遇というカタチにしないとダメだろう。
「目の見えない人がかわいそうだから視覚障害者を優先的に」という
資格が、無資格よりも優秀とは言えないだろう。合格率の低い厳しい
国家試験に通った優秀な資格とは両立しないから。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:52.44 QQ4A5AUx
ここまで見てきたように、オイルマッサージが主業務であるエステティックは明らかにあはき師法に抵触する職業です。
あはき師免許無しでこの業を行うことは、当然違法行為にあたるはずです。
なのに、何故今まで法に問われることなく、またあはき師会及び関連団体から大きな批判も出ることなく、今ある一大産業になり得たのでしょうか。
まったくもって不可解です。
過去の国会議事録を調べてみると、あはき師法に関しては療術師やカイロ、整体が問題視されたことはあります。
ですが、エスティックが国会で取り上げられたのは、回数券や会員登録等の商取引法関連が主で、次に脱毛等の医師法関連のみです。
あはき師法に関連して取り上げられてたことは一度としてありませんでした。
何故なのでしょうか。
推測に過ぎませんが、あはき師会等にとって自らの職域に関連する療術師や整体、カイロ等は大問題になり得ても、異業種である美容業界のエステティックは眼中になかったのではないか、ということです。
まぁ要するに、目先の利益と無関係なことには感心を示さなかった、ことなのでしょうか。
他に、エステティック業はオイルや化粧品等の使用や販売を通して、化粧品、医薬品業界と深く関わっていると推測されるので、そういった資金力、政治力も影響しているのかも知れません。
が、この辺のことは全然詳しくないので不明。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:20:31.23 QQ4A5AUx
ともあれ、エステティックは厳密にいえばあはき師法に抵触するにも関わらず、その部分を特に問われることなく、今では晴れて法務省が管轄する刑務所の職業訓練に採用されるまでになりました。
この事は、ぼくには大きな象徴的出来事に思えるのです。
今では、あはき師業以外の足裏、アロマ、タイ古式等、リラクゼーション目的のマッサージ店を街のアチラコチラで見かけるようになりました。
これらに関して国は、今まで客観的に容認というグレーな態度で臨んできたのですが。
今回法務省が職業訓練にエステティックを採用したということは、（厳密には）あはき師法に抵触する業務を「国が主体的に推進している」、ということにもなるのです。
「癒し」という言葉がこれほどまでに流通している社会です。
もう、美容やリラクゼーション目的のマッサージは、あはき師が独占する職業でもないでしょう。
あはき師法第一条の主目的は、国民の健康を損なう要因を排除する為です。
事実、過去の最高裁判所の判決理由で「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない」とあります。
エステティック業界が現れてから、そしてまたリラクゼーション目的の民間療法的マッサージが出現してから、そのマッサージ行為自体に顕著な危険性が認められたことはありません。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:20:56.92 QQ4A5AUx
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
この第一条のマッサージの定義を医療目的に限定し、昭和41年に出された医事第一○八号
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
上記を、目的（美容またはリラクゼーション等）によっては医業類似行為とみなさない旨改正すべきではないかと思います。
また、国がカイロや整体を業として容認しているのですから（※無資格マッサージ問題・まとめを参照）、第十二条は既にその機能を失っています。
この条文も見直すべきでしょう。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:25:02.57 QQ4A5AUx
>>566
あれは確か2004年新年のことだったと思います。
新聞報道等で無免許マッサージ検挙の報道がぼちぼち見かけられるようになりしました。
実際の検挙は、マッサージ業務を行うマッサージ店で無資格のそれも不法就労の外国人従業員を雇っていた例が多かったです。
ところで、無資格マッサージとひと口いっても、その言葉の用いられ方や該当例がいくつかあります。
1.あん摩マッサージ指圧業をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
2.あん摩マッサージ指圧業を鍼灸師または柔道整復師があん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
3.民間療法業（カイロ、整体、タイ古式マッサージ、アロマ、リフレクソロジー、エステ等）をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
１．は、明らかな違法行為であり摘発対象となります。
あん摩マッサージ指圧、またはそれに類するかそれを連想させる名称で業務を行った場合、違法行為となります。
２．に関しては、一般の人の関心を呼ぶことはほとんどなく、もっぱら同業者間で指摘や批判が行われるものです。
おそらく実際の摘発例はないのではないかと思います。
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、
法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩
(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
貴見の通り。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:25:47.27 nj9bHLtK
まあ、手っ取り早いのは、鍼灸師や柔整師を、講習会で勉強し
合格したら「見なし鍼灸師」として認めることかな。
そうでもしないと、逆に柔整師や鍼灸師は按摩師の敵になる。
彼らは、鍼や保険という、リラク系には無い特徴があり、
無資格と競合しても有利だから。逆に、本当に無資格とかぶるのは
按摩だろう。
俺等の仲間でも、一条みたいなのがいっぱいいてうっとうしいから、
「鍼灸マッサージ師」なのに「鍼灸マッサージ師会」を脱退して
「鍼灸師会」に入ったのがいる。（ｗ
俺は、ああいう在日的な体質の組織は嫌いだから、最初から入ってない。
というか、鍼灸師会も入ってない。伝統系のとある流派というか会派
には入っている。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:26:02.63 QQ4A5AUx
上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省への質問とその回答です。
鍼灸師に関しても同様に考えて良いと思います。
同業者間では感情的に納得しない人々もおり様々な議論がなされているようですが、公衆の利益に反するか否かという観点から見れば
実際に事故等の報告や経営上の違法性がない限りそれぞれの社会的良心に任せるということしか出来ないのではないかと思います。
３．このページの最初に書いた2004年当時、この部分に関してはものすごく不明瞭にしか理解していませんでした。
ぼく自身、マッサージ的手技を用いるボディーワークや国家資格のない治療法である操体法を行っている訳であり、友人の中にはあん摩マッサージ指圧師免許なしでそれらを行っている人もいます。
2004年新年から突然増加したかのように見えた摘発例を目にし、法律や厚生労働省の通達、国会会議録を調べだしたのでした。
この無資格マッサージ問題は、実際に調べる以前はとても曖昧で玉虫色に見えたものですが、実際に調べてみるとかなりシンプルであることが分かりました。
ここに、その個人的に理解したことをまとめておきたいと思います。
もし間違いや曲解がありましたら、是非ともご指摘お願いします。
また、この問題に関しては、もともと鍼灸あん摩マッサージ指圧師の側からかなり感情的な反論があります。
しかし、ここにまとめていることはあくまでも「今の日本国ではどのように”あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律”が運用されているのか」を明らかにするのが目的であり、
「法律をどのように運用、適用するべきか」といった鍼灸あん摩マッサージ指圧師的視点からの問題とは無関係であることをお断りしておきます。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:27:43.50 QQ4A5AUx
法律と最高裁の解釈
第一条、第十二条 †
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
上記が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」（以下あはき師、あはき法という）の第一条と第十二条です。
このふたつの条文だけを見れば、医師、あはき柔師以外の人が医業類似行為（各種民間療法を含む）を業とすることは違法だと考えると思います。
実際、このあはき法が制定された敗戦直後の昭和２２年、免許制とすることで当時広く玉石混淆状態で行われていた様々な療術行為を排除するのも目的のひとつでした。
ですので、この十二条は必須条文だったのでしょう。
ですが、この１３年後の昭和３５年、最高裁判所で画期的な裁定、法解釈がなされます。
昭和３５年最高裁判決
訴えは、ＨＳ式無熱高周波療法という療術があはき柔法違反とされた事に関して
ＨＳ式無熱高周波療法は有効無害かつ公共の福祉に反しないので、これをあはき柔法違反とするのは、そもそもあはき柔法が憲法二十二条に違反する無効な法律なので、禁止処罰することは出来ない。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１．何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
という上告です。 これに対して最高裁は上告を棄却。 その要旨は・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:28:44.28 QQ4A5AUx
一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。
第一四条:違反行為に対して定める刑罰
二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、第一四条は憲法第二二条に反するものではない。
まとめると
あはき柔以外の医業類似行為は、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する
ということであり、
人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい
ということになります。
そして、この最高裁判所の判決、あはき柔法第十二条の解釈が、現在まで日本国のあはき柔法解釈や運用として続いています。
これだけでも十分納得出来かつ明解なものではあるのですが、社会通念や世相からかあはき柔以外の医業類似行為や民間療法は法的にグレーな衣を纏っていた印象があります。
とはいえ、上記最高裁判決の影響は確実に反映されていきます。
あはき柔法ではその業の目的を問わずあん摩マッサージ指圧行為は違法行為とされる訳ですが、マイルマッサージ（最も”あん摩マッサージ指圧”中の”マッサージ”に該当する）
をその主業務とする美容目的のエステティック産業は、あはき柔法に問われることなく（その議論さえ生じず）急成長し、今や一大産業として成立しています。
このこと（エステティック業があはき柔法と無関係に許容されている）は、国民にとって今や常識でありひとつの大きな社会通念となっています。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:29:43.25 QQ4A5AUx
民間療法の積極的容認
上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。
「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果に
ついて科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限
度で施術を行うことが認められているものです。
これまであはき柔以外の医業類似行為や民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、ここで「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもっ
て行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼ
し、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指
圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正
な対応を行うようお願いする。
これは、あん摩マッサージ指圧の定義に関するものですが、わかりやすくまとめると以下のようになります。
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、あん摩マッサージ指圧に該当しない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:14.71 QQ4A5AUx
要するに、昭和３５年最高裁判決の
人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい
上記判断を、あん摩マッサージ指圧業に当てはめて再確認したものと思って良いでしょう。
ここまで書いてきて思うことは、こういった認識は当のあはき柔師には納得しにくいものだろうということです。
あはき柔学校では、医事法規であはき柔法は教えますが、その法解釈や運用状態についてはまったく触れられないからです。
そのあはき柔法解釈はあくまであはき柔師側から見た、ガチガチの法律そのものであり、最高裁判決や社会通念、世相が考慮されていないものです。
法律や業界の職域だけを見るのではなく、現実を確認し受容した上で公衆の利益を考慮し、法や行政のあり方を議論していけると良いのですが……。
ともあれ、近年の国の姿勢は上記にまとめたようなものです。
これは、先に書いたエステティック業が許容されてきた歴史に加え、最近のリラクゼーション業の増加による影響が強いと思います。
高度に情報化しストレスに満ちた現代社会にあって、多くの人がリラクゼーション業で提供されるものを求めているのはごく自然なことでしょう。
それには、リラクゼーション目的のマッサージも含まれています。
（タイ古式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミ、リフレクソロジー等）
美容目的のオイルマッサージであるエスティックが許容されてきたように、目的によってはマッサージを業務として行ってもよい旨、法律を改めるべき時がきたのかも知れません。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:47.39 nj9bHLtK
無資格を取り締まりたいのなら、数がいる。
国が味方するのは税金をいっぱい払う方。
自分の都合ばかり主張して、数が少なく＝税金も少ない上に
「視覚障害者を保護するニダ」みたいなことばかり言っていたら、
俺が担当でもいやになるわ。（ｗ
数、即ち税金を増やすためには、学校をどんどん増やして、あるいは、
鍼灸師や柔整師たちを見方にするために譲歩するとことは譲歩しないとね。
これからは、ＷｉｎＷｉｎの関係を築かなくっちゃ。
自分だけＷｉｎじゃ、鍼灸マッサージ会のみが孤立する予感。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:49.52 QQ4A5AUx
結論
インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:52.01 nj9bHLtK
>>577とか、有資格者の俺から見てもうっとうしいコピペ。
だから、ダメなんだよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:49:11.50 QQ4A5AUx
いや、原文書いてあるアドレスを載せようとしたんだけど
参考ページにリンクされてないから、面倒だけどコピペしただけ。
原文はあましさんだよ。
文章が理路整然としていて頭がとても良い人だと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:52:25.43 QQ4A5AUx
長くて大変だと思うが目を通してくれ。
オレが自分の考えを言うよりよっぽど参考になると思う。
590:ぴ
12/05/13 00:24:08.32 Zhec2Zza
立証方法、体重かけたらアウト ぎり、さする ゆえに さすりやさん。
でも本当はさすりもだめなんだぞ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:30:54.20 FmoNzml8
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行う。ね。
正確にヨロシク。
592:ぴ
12/05/13 01:03:11.75 Zhec2Zza
>>591
を要約すると、圧をかけた地点でアウト なぜなら超能力者じゃないかぎり
どれぐらいがその人にとって適圧かわからないから。ゆえにさするしかない。
593:ぴ
12/05/13 01:05:44.17 Zhec2Zza
適圧確認方法の記載があればよかったが、、、残念
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:05:16.78 TD7pMYYh
国家資格だった免許が
何らかの理由で免許自体が無くなって
それまで無免許だったヤツ ﾒｼｳﾏｰってなったのってなにかある？
似たような事例で耳かきが医療行為として該当しなくなったとかあるから
エステもそうなるでしょう。てか事実上なってるわな。
現状、あましは限りなく不利な状況だろう。
行政も警察もなんとかしようとか思っていたら
整体やら激安店などの施術を受けに行って
あなた、ところで免許もってますか？ でわかるんだし、
逆に言えばそういう施術を受けた行政担当者や警察は
全員スルーしていて今があるんだから、まぁ無理だわ、この話は。
595:ぴ
12/05/13 02:36:14.36 Zhec2Zza
スピードの取り締まりのとき、シートベルトは取り締まられないだろ？
そんなもん、目標が今のところむいてないだけ。いつまでもつかな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:50:02.17 TD7pMYYh
俺も微力ながらホムペやお客に啓蒙活動やってるけど
あまりつっ込みすぎると逆に印象悪くすることもあるだろうからやりにくい。
この問題を晴眼が言ってるのはあまり聞かないんだな。
俺だけかな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:01:16.03 ER7M1zQF
もうだめぽ(一･_･条)
598:オーソゴニスト
12/05/13 04:34:05.08 h+ZrsokC
ごちゃごちゃ
アホなこと言うとるのお～｡
きちゅうは わまっとるど！！
しっかり 寝～よ
599:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/13 05:26:59.42 eIwnm9o3
ということは、性感マッサージもあはきの免許がいるように求める
のですね。年齢があがりそうで、反対派が激増しそうですね。
風俗業界牛耳るつもりですね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/13 05:38:34.26 eIwnm9o3
今更という感じもする、エステ、カイロ、整体、足つぼ、さらには、
刺青までこの国は、放任している。害がないなら何してもいいという
見解が国の方針で民間療法は、認知されている。
ほんとあはきの免許は、なんなんだろう。ただ広告規制のハンディー
を背負う資格のように思う。今から入学している方は、どういう方だろう。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:23:16.66 2oFT2pdr
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:639番)
602:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 08:29:45.33 mZR3qEQi
いろいろ解説してくれてる人がいるね
ω・`)まとめると
あマ指無免許でマッサージはダメ
鍼灸柔は状況による
無免許の医療類似行為は違法
取り締まり強化が急がれる
知事の届けや許認可無しでやると、他の業界は厳しいで！
密漁はすぐ逮捕、白トラックタクシーも逮捕、代行やレンタカーで送迎しても逮捕
人様の身体に触れる仕事やのに、更に厳しい基準が必要やろ
カイロやオステが資格制度が無いのにやってるのが不思議
唯一あるあはき柔の免許でもグレーだと思うけどな
無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:44:42.85 XX6cSfjL
ずっとここを見ているが・・・一条はここで吠えて満足、自己完結だな。
要求だけ権利意識だけ強い行動に起こさない障害者の典型だね。
ほんとにその気があるなら機能不全の状態ので所属団体の役員に立候補して
機能する団体にしてみろよ。それが今よりは実のある行動だ。
それならみな応援するだろう。物事はそれからだ。
604:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 08:50:12.86 mZR3qEQi
ω・`)∩立候補します
わたくしが選ばれた暁には、無届け無免許を見つけると所轄行政庁に通報しまくりたいです
国民の健康を、安心安全を、マッサージ業界の更なる発展に、この命尽きるまで寄与したい所存でつ
あはき法を守りましょう！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:03:46.22 ER7M1zQF
こういう時にふざけるしかできねーしみったれた男(一･_･条)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:32:11.00 FmoNzml8
＞無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
よく読んでくれよ、頼むよ～
全く読解力が無いんだね。
突っ込みどころが満載なんだけど面倒なんで一つだけな。
＞無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
だから引用した元の原文書いてるのはあまし師だから・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:01:04.51 wWsGpjm0
いまさら、リラクとかエステを全部つぶしたらかなりの税金が減る上に、
雇用保険みたいなのを払わなければならない上に、さらなる就職率の
低下がよそうされる。たぶん、悪質で社会的影響のあるところや、
明らかな危険行為や事故があるところのみ指導と言うことになるだろう。
結局、指圧の学校を制限した故の現状だと思うよ。
学校へ行くには県を越えないとだめだとか、仕事をやらないと食っていけ
ないから、昼間のみの本科は行けないと諦めた人、狭き門でかなりの学力
または、寄付金が必要だとのことで諦めて無資格になった黒い人や、鍼灸のみ
師や柔整師の資格で整体行為をしているグレーな人もいる。
根本原因は、自分たちの既得権のみを考えるという狭い行為、それも、
本当に按摩しかできない障害者はかなり少ないのに、彼らを利用して
既得権を保護しようとしてきた連中だろう。自業自得とも言える。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:06:45.19 wWsGpjm0
警察や保健所も税金で動いている。リラクが指圧師の何倍の税金を
払っているなら、彼らはリラクの側になる。法律なんて解釈でなんとでも
帰られる。東電見れば分かるように、行政も利害関係でなんとでもなる
ことは、本来倒産か国営化以外の道は無いはずの東電の保護を考えれば
分かることだろう。
柔整がアレをできるのも、ユルイ監査のおかげで整形外科よりもリッチに
なり、政治家を飼えたから。
目先の利益にとらわれて、仲間を増やし数の力で要求を実現する努力を
怠ったから、仲間を増やすよりも悪い結果となっただけ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:11:16.45 wWsGpjm0
いまさら、無資格を完全に禁止したら社会的にかなり混乱する状態となった
し、財政赤字が千兆にもなろうかという時期に、そんなことはしないであろう。
それほどまでに無資格は増えた。
どの町にも、リラク、整体等の院は結構な数がいる。
今後は彼らを有資格にする施策（当然４００万のお金と３年の勉強は
必要）を推進して（指圧コースの増設と学校の新規建設）で、彼らを
健全な有資格者に転換していくことであろう。そうすれば、学費という
カタチで経済も流れる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:13:53.71 wWsGpjm0
本当に指圧以外出来ない障害者は、役場や保健所や福祉事務所等の一室を
只で貸し与え、かつ、送迎して治療に専念してもらうというスタイルで
いいのでは？役場が補助して多少有利にすれば、客が他に取られることも
ないだろう。それでも負けるのなら、そんな下手では、指圧する資格は
ない。
611:ぴ
12/05/13 10:25:31.55 Zhec2Zza
でも、さすりしかできない リラク など 意味あるのかな？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:34:33.08 ER7M1zQF
>>611
意味あるだろ。意味あるから存在している。しかも市場は君らより彼らを支持しているかのように見受けられる(一･_･条)ｱﾜﾚ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:38:03.11 FmoNzml8
＞寄付金が必要だとのことで諦めて無資格になった黒い人
一年間学校に通ってなんで黒い人呼ばわり？
金、時間、労力はあましの学校より少ないがそれでも結構なものだよ。
学費以外に認定証の取得も別途発生するしね。
通信やリラクの半月で取れるアホなところもあるが、あーゆうのはダメだ。
614:ぴ
12/05/13 10:43:17.72 Zhec2Zza
>>613
諦めたからじゃないかな。
615:ぴ
12/05/13 10:45:50.00 Zhec2Zza
>>612
意味ないけど、存在してるから問題なんじゃね～
さすりやさんだよ、体圧かけれないんだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:54:30.25 ER7M1zQF
>>615
利用者はこりがほぐれる事だけを求めてねーからな。いい香りのするおねーさんにさすられて心身共にリラックスする方が気持ちいい場合もある。汗臭い・タバコ臭いめくらのオッサンではアカンやろ(一･_･条)ｷｯﾊﾟﾘ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:58:15.70 FmoNzml8
あはき法を憲法に照らし悪法といいのけた判例はなんだか凄い。
そのあはき法や障害者の保護の呪縛からコウロウが見て見ぬかの様にここまで問題を放置してきたのが一番悪い。
てか、今でもコウロウにとって全く大した問題じゃないみたい。
それより医業類似業に関してはことの重大さで6月の療養費の改定は先送りになり
適正化に向けこれまでなく色々議論がされるみたいね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:05:31.81 FmoNzml8
こねとか寄付金っていうのが大きいなんて、裏口入学がまかり通ってわけだよね。
ブラック業界じゃないか。
619:ぴ
12/05/13 11:05:45.10 Zhec2Zza
>>616
そういうところは男性禁止だろ普通。
じゃないなら風俗だな。
さすりさすさす嗚呼無用。
620:ぴ
12/05/13 11:07:30.01 Zhec2Zza
>>618
かなり優秀だと問題ないはずだが？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:10:16.71 FmoNzml8
今時そんな不公平な世界があるかいな。
能力だったらいいよ、ようは金だろ、そんなの汚ねーじゃん
622:ぴ
12/05/13 11:12:22.03 Zhec2Zza
>>621
能力枠もあるよ、不公平は生まれた時からあるだろ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:19:31.65 FmoNzml8
＞不公平は生まれた時からあるだろ？
それを、国家的理念や社会的道徳、倫理観で極力無くしていこうというのが社会ってものだろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:46:56.58 TD7pMYYh
税金の話するヤツは
りらく等が無くなったら 以後は
やつらは働かないとでも思ってるのかな？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:56:12.46 zxg945Pc
>>613
詐欺師に騙された思うて諦めるしかないわな！ｗ
まあ、あの・・・要するに整体、カイロの民間資格は
ネズミ講やマルチ商法と似た様なもんだからな！ｗｗ
そんなもんに迂闊に乗った奴等がアホなだけやろ！？orz
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:56:30.33 zxg945Pc
>>613
詐欺師に騙された思うて諦めるしかないわな！ｗ
まあ、あの・・・要するに整体、カイロの民間資格は
ネズミ講やマルチ商法と似た様なもんだからな！ｗｗ
そんなもんに迂闊に乗った奴等がアホなだけやろ！？orz
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 12:00:19.41 pkVL4RWQ
>>624
自発的に転職考えるのと、強制的に廃業されるのとは別じゃないかね。
昨今は大手メーカーでも万人単位の人員整理が行われてるが、
失業した人たちにどんな受け皿があるのだろうか。
628:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 13:02:45.53 mZR3qEQi
無免許で免許制の仕事をする
既存免許者は既得権に守られているにだ！
シャベツ反対にだ！
ω・`)あほか
こんなやつ増えとんやな
あきらめるか
日本もうほろんでええわ
年寄りと在日、そして道徳を忘れたゆとり世代には勝てんかった
おい！ソムリエ
おまえキモイ
ストーカーしね
無免許もしね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:06:39.80 wWsGpjm0
622 ：ぴ：2012/05/13(日) 11:12:22.03 ID:Zhec2Zza
>>621
能力枠もあるよ、不公平は生まれた時からあるだろ？
うちの学校、エリートである鍼灸マッサージ科なのに、
進級出来ないとか、国家試験模擬とかで底辺の成績の連中のなかに、
鍼灸マッサージ科（本科）の連中が数人いる。％でいうと１０～２０％ぐらい。
トップは確かに本科だが、上級中級ぐらいをみると、割合は勉強環境が悪い
夜間鍼灸とたいして変わらなかったりする。（ｗ
頭のいい諸兄は創造出来るよね？
そんなんで、有資格者云々をいうのなら、へそで茶がわかせるよ。
もっと機会均等にして公正な競争をすべきだな。そして、障害者の
保護は、資格とは切り離すべきだろう。資格は実力主義でやるべきだ。
障害者でも頭が悪かったり、腕が悪いのなら遠慮無く落とせ。
そういうのが資格をもらえるのなら、そりゃ無資格がはびこるよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:11:03.75 wWsGpjm0
鍼灸においては、勉強時間のある昼間部の方が（つまりすねかじりね）、
仕事をしてから通ってくる夜間鍼灸より成績が悪かったりする。
どうしても指圧クラスの人数が増やせないのなら、指圧は夜間にするべきだ。
生活がかかって必死なのは夜間の方が多いんだから。
彼らの努力は凄いよ。いろんな環境に甘えて努力しない連中は、あの姿勢を
学べよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:13:22.70 wWsGpjm0
だから、無資格摘発は、そういう有資格の矛盾の解決と機会均等と
両輪で行うべきだろう。
どっかの少数派の、それも障害者を利用しての既得権保護のための
為ばかりの施策ではいけないな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:16:49.88 wWsGpjm0
＞まあ、あの・・・要するに整体、カイロの民間資格は
＞ネズミ講やマルチ商法と似た様なもんだからな！ｗｗ
そういう団体もある。でもそれがはびこったのも、指圧の学校が
制限されて入学出来ない人が多かったというのもある。
無資格の学校も、案外高いからね。カイロの大学とか、オステオの
カレッジとか普通の指圧よりも高かったりする。（ｗ
金が惜しいから無資格に行くわけではない。あんまはやりたくないが
手技がしたい人とか、明らかに底辺の本科よりも頭がいいのに
入学出来なかった人もいるのだから。
633:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 15:06:55.94 mZR3qEQi
もう障害者は死んだらええんや
ただの税金泥棒や
何の税金使いよるかしらんけどな
無免許でもなんでもしたらええんや
俺は無免許でころしやする
ω・`)あはきなんて汁か！
ダーティー鍼ーになるんや
ストーカー在日やる！
634:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 15:19:40.49 mZR3qEQi
ころしやなりたいな
拳銃持って仕事する警察の既得権を廃止せよ
裁判官だけが裁くのは権力の濫用だ！
俺が裁く！
砂漠なとは法律には書いてない！
必殺仕事人になったる
無免許マッサージを暴力で物理的に潰す
ω・`)放課でもなんでもしたらあ
通報しろバカども
もう行政にも日本人にも失望した、保健所の前で自分の首かききってやる
こんなやつ洗われんかな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:10:37.21 ER7M1zQF
なんてみじめな奴(一･_･条)ｱﾜﾚ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:18:18.95 wWsGpjm0
>>634
免許以前に、そういう性格だからお客様が来ないのですよ。
637:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 17:27:57.11 mZR3qEQi
>>634
おまえのせいで死ぬかもしれん
ω・`)あたまおかしくなった
在日韓国人ストーカーしね
おまえが四年も粘着するけんしにたい
何百回もやけんな
無免許もアホばっかりやし
どうにもならんし
視覚障害者もはっきり言うてダメな人間がほとんどやし
638:ぴ
12/05/13 17:39:57.00 Zhec2Zza
>>629
そういう世の中にしようね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:42:42.75 ER7M1zQF
なんでもかんでも人のせいにする(一･_･条)ﾀﾞﾒ人間の特徴
640:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 17:46:00.17 mZR3qEQi
もういやや
元香川県宇多津町か高松市のアジア雑貨輸入してた在日韓国人に四年もストーカーされてます
マッサージで検索してウチのブログきて
それから障害年金需給してるからと嫌がらせ
真面目に毎日十四年間働いて年金おさめて、病気になったから障害年金需給した
それが気に食わんらしい
無言ガチャ切りもたくさん
掲示板や地域BBSでなりすまされたり
ウチが参加する掲示板にきて嫌がらせ
もういやや
もういやや
ウチが３日かきこまんかったら
さようならや
もういやや
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:54:45.88 wWsGpjm0
相手のことが分かっているなら、警察に相談したら？
資格問題において意見は違うけど、その件にかんしては別。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 18:00:33.23 wWsGpjm0
電話なら、警察が入れば、ＮＴＴの記録から逆探知できるはず。
因みにおれは、障害者の年金や補助に関してはまったく賛成。
643:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 18:08:40.95 mZR3qEQi
>>642
ありがとう
電話は最近ないからいつか分からん
前はパチンコ関連板やったし、あいつも可哀想な境遇やったし多めにみてた
やけど、ここまできやがって
ウチはあいつに会ったこともないし
友だちでもない
一方的にストーカーされよる
どこの誰かわかったら許さんけど
ω・`)今は広島から福岡に転居したみたいやな
たぶんセールスマンの仕事がうまく行かんときかパチンコで負けたときに当たるんや
もういやや
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:34:01.16 rxZZ2kyY
障害者の年金や補助に関しては賛成だが、晴眼者の資格に関してはレベルを上げるべきかと思います。教養科目を廃止してでもカイロやオステの授業を導入するとか。無免許は論外
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:08:55.58 uVbTXjcg
ノーアクションレターはどうした？そろそろ回答があるんじゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 08:09:55.27 wLwDzxvU
>>640
『非通知拒否』とか『迷惑電話お断り』とか方法あるやろ？
俺とこも無資格対策やってるから嫌がらせは結構あるよ！
でも、その方法で対処してるわ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 08:30:27.84 wLwDzxvU
他にも看板壊されたり、店の前に人糞や犬糞撒かれたり
終いには保険所から電話が掛かって「お宅に苦情が入ってるんで今から、お話に行きます。」やて！！（恐）
・・・？何事やろ？？思うたら、とんでも無くしょうも無い勘違いやった（呆）orz
まあ要するにセクハラ系の苦情やったらしいんやけど
「そんな事で来るんやったらその前に無資格者とこ行けや！！」って思うわ。
保健所、行政ってほんま何しとんじゃ！？て感じや。
648:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/14 08:52:12.73 zXHymcNm
みなさま昨日は御心配かけてすみませんでした
ちょっとアホになったらすっきりしました
>>647
ご苦労なさってるんですね
ウチのはイかれた在日韓国人ストーカーの嫌がらせやけど
ω・`)無免許徹底排除！頑張りましょう！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:44:50.25 5WXhn8j4
無資格者なんか定義があいまいとか言われてしまうアハキ法じゃなく
あきらかにやりすぎな奴を医師法違反でつるし上げたほうが撲滅出来ると思うんだがな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:05:50.24 wLwDzxvU
>>649
その件は俺も提案してるんやけど、如何せん相手（団体の上層部）は
全盲者が占めてるんで頭が硬いんやわ・・・これがまた。。
意地からでも『あはき法』で検挙！！に拘ってるのよねｗ（呆）
此処までだと何とも言い様がないわな・・・（哀）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:04:50.89 5WXhn8j4
★無資格マッサージ師による事故例★
無資格マッサージ師の施術により「骨折、捻挫」等の怪我があった東京都内のリラクゼーション店の内部資料（コピー）の詳細をブログで取り上げました。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:09:09.80 5WXhn8j4
>>650
意地でも良いから行動を見せてもらいたいものですね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:58:34.57 fgTH2DX1
>>648いっちゃん。
糞因縁つけられて自身で解決できなきりゃ、俺に一報下さいませ。
654:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/14 20:40:57.97 zXHymcNm
>>653Xさん
ありがとうございます
仕舞いは自分でつけたいけど、どこにおるんかでイライラ悩んでます
ω・`)
655:ぴ
12/05/14 20:52:04.28 ueRHdKSV
>>654
DQNにかもられるタイプやな。なんでもYに相談しとけ、まだ無難。
656:Ｘ
12/05/14 22:59:25.50 fgTH2DX1
>>いっちゃん。
そういうのなら、Ｌ Lawlietを名乗るあの女性なら一発で話が付くのですがね。
彼女は前世紀の戦争の後始末で亡国で活躍しているらしい。
まぁ、あんまりしつこければオーソゴ師父のスレで俺宛てにレスこいて下され。
一発は無理かもしれませんが、力にはなれるとおもいますよ。
後、法テラスの無料相談も良いと思います。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:20:20.53 YMb385Bk
京都の未成年の無免許居眠り運転
無免許だが、運転技能はある という解釈らしい。
無免許で居眠り運転なのに、危険運転には該当しないそうだ。
誰がこんな法律作ったんだ
この国にいると 無免許マッサージが無くなるなんて思えない、
658:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/15 08:25:34.94 bdQy3RMZ
>>656Xさん
ありがとうざいます
でもlは苦手やなｗｗ
ω・`)さすがにストーカーも大人しくなるとおもうたぶん
PさんはふだんYなんかｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 10:03:22.34 kxCsW4zo
>>657
無資格者問題に携わる者として、この問題は非常に興味深い。
前に整体、カイロ、リラクの養成講座や養成施設に問い合わせて
「無資格者と云われている事について如何思うか？」と訊いた事があるんだが
その時の回答が「自転車に乗る時、免許必要無いですよね？それと同じですよ！」なんて云われたのを思い出した。
こういう事が罷り通ると「自動車の運転も場合によったら無免許でも構いませんよね！？」等と
とんでもない事を云い兼ねんな！これを許したら絶対にいかんぞ！！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 10:14:48.06 ZmxFnhEa
>>649
医師法なら引っかかりやすいし、彼らには身分法がないからな。
ちょっと法律にかかればすぐ訴えられる虞があるんだよね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 10:36:27.40 kxCsW4zo
さっき、Yahoo！のTOPページ見てたら
Yahoo！プレミアムの特典で「てもみんなど、マッサージ延長サービス」と見出しが！
てもみんて無資格者雇ってるんとちゃうんか？紛らわしい違法広告と違うか！？
まあ、これも違法なオークションと同じでYahoo！自体が仕事してへんだけか！？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 11:06:17.09 YVwKG3hY
★無資格マッサージ師による事故例★
無資格マッサージ師の施術により「骨折、捻挫」等の怪我があった東京都内のリラクゼーション店の内部資料（コピー）の詳細をブログで取り上げました。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
『人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為』の証明ですな。
だいたい、安全というのはいかに危険かを予測し対応する事によって確保されていくものであり
その危険性を知らない、また対策が無いということで安全ではないと言えよう。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 11:18:49.02 YVwKG3hY
「医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が 人の健康に害を及ぼす虞があるからである。」
転じて
「人の健康に害を及ぼす虞がない限り、医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい」
と解釈しているが
「人の健康に害を及ぼす」
とアハキ法ではなく医師法違反になる。
あはき法違反（医業類似行為）は５０万円以下の罰金ですが、医師法違反ですと３年以下の懲役、又は１００万円以下の罰金、その併科、となります。
犯罪を裁く刑事裁判で、起訴した検察官が公判の途中で、起訴状に記載した事実の範囲内で、起訴する罪名を変更したり、追加したりする訴因変更の予備的訴因が出来るのだから
ガンガン取り締まって起訴すれば良いのにな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 11:23:49.91 YVwKG3hY
同条のあん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、
「マッサージ」と広告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えない
あん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、
公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。
? 「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日 医政医発第1118001号
この通達はいったいどうしてしまったのだろうか?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 11:28:34.29 kxCsW4zo
仰る通りで医師法違反や薬事法違反で取り締まり強化して頂くのは当然だけど
ふと思うたんやけど、オカルト集団や宗教法人はどうなるんやろ？
あと、暴対法や暴排条例も視野に入れつつ考えるべきだと思うが。
666:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/15 11:51:17.11 bdQy3RMZ
なんか昔の法律で、加持祈祷の類で治療したらダメとかなかった？
ω・`)無免許ヒーリングもアウトやないん？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 12:22:23.05 kxCsW4zo
>>666
何を今更、言うてるんや？ｗ
それも含めての無資格対策やで！確りせえよ！！
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 08:09:23.86 PIpK2yOJ
一条さんよ、もうネタ切れたろ。書き込んで自己完結。
にゃがのさんのようにまず行動を起こしてみろよ。それをここに経過報告してみな。
まき散らして満足よりそれが全てだと思うよ。
669:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/16 08:27:16.89 eERsqWYM
そう言えば、にゃがのさんは最近見ないね
ω・`)忙しいんかな
ウチにはウチのやり方があるもんね
仕事と私生活も頑張んなきゃだし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 06:04:53.09 nV19x5Pi
ヘルパーによる、揉みほぐしあん摩（クイックマッサージ・整体）や
理学療法（リハビリ）も、法律上、問題ないんだわ。残念ながらな。
他業種を尊重し、自分の専門にプライドを持つ事以外に抑制の方法はない。
上は訪問マッサのレスです。
へーと思った。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 08:50:37.09 NPqgLDmK
>>670
あん摩マッサージ指圧師が介護福祉士の資格免除があったり
病院で理学療法（リハビリ）しても、法律上、問題ないんだわ。喜ばしいことに。
そんなところかな?
しかも医療施設に居るなら「士」は絶対「師」より格下だから
時折、勘違いプライドを持ったPTのレスが付くw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:20:08.72 Ta3uEajq
>>391
免許証借りて成り済ました奴はどうなりましたか？
その行為は犯罪です。もちろん訴えたよね？＾＾
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:24:31.44 Ta3uEajq
>>404～>>406←（爆笑）
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:28:25.68 Ta3uEajq
>>437
人に頼ってばかりいないでお前がやれよ。片っ端から通報してみろよ＾＾
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 21:29:44.64 f5Z6iSj4
今更10日も前のﾚｽにﾚｽ付けるとか・・・
676:ぴ
12/05/18 22:48:48.90 /ZG9ZE5U
>>672
この話の本質わかるかな？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:50:40.04 SlLxgbNP
警察相談専用電話「＃9110」って、知っていますか？
警察には、警察と都民の皆さんとを結ぶ「ホットライン」が2つあるのをご存じですか？
1つは、皆さんがよくご存じの「110番」。もう一つが、警察相談専用電話「＃9110」です。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
「110番」は事件・事故の緊急通報用電話です。
緊急でない相談は、「#9110」または最寄りの警察署に電話をしてください。
678:ぴ
12/05/19 11:14:55.79 7hNmfDZi
>>677
以外とDQNがよく利用してるね。
例の件、警察にも相談しとるんやけどな～
どんな事例でもおどされてるほうにも9対1でも1ぐらいの悪いところはある。
その１をDQNは活用する、その１で警察に相談もする。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:42:39.29 EehYXK1N
>>676
>>672の質問は君には難しかったかな？
訴えたのか？どうか？聞いているのですが？
免許証借りて成り済ましている奴をほっといて良いのでしょうか？＾＾
680:ぴ
12/05/19 14:44:08.86 7hNmfDZi
>>679
健忘症かな？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:48:33.31 EehYXK1N
相変わらず返事が素早い２分とかからないとは＾＾
免許証借り手成り済ます←これ完全に君の大好きな違法行為ですよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:51:13.02 EehYXK1N
指圧検定２級ってどう思いますか？
たった９０分のセルフ指圧の講演を受講するだけで検定試験が受けられます。
合格率も第三回は、ほぼ１００％です＾＾
指圧に興味ある方なら誰でも受講出来ます。
683:ぴ
12/05/19 15:40:15.98 7hNmfDZi
>>681
でもまだ昔はなりすますだけ、かわいかったというか、犯罪行為をするしかなかった通報されれば。
どっちにしても、もみほぐし、業務違反でつかまるか、なりすましてしのぐか。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:46:05.65 AzFwXajc
自分で指圧するのに検定も何もあるかいなｗｗ
馬鹿馬鹿しいというか、金儲けのことしか考えていねー
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:52:57.70 25O38NOg
>>682
どう思うも何も、そんな検定意味がない。
まったくもって意味不明。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:03:47.37 SlLxgbNP
>>682
整体師認定書ってどう思いますか？
たった数日の講演を受講するだけで認定書がもらえます。
いやいや名乗りさえすれば、１００％整体師です＾＾
整体に興味ある方なら誰でも出来ます。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:30:22.10 V7RRFfUI
自分で整体師名乗るのに検定も何もあるかいなｗｗ
馬鹿馬鹿しいというか、金儲けのことしか考えていねー
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:50:36.32 AzFwXajc
整体師は検定なんてねーぞ
馬鹿馬鹿しいというか、金儲けのことしか考えていねー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:21:30.27 Y9PlkUXL
ハリを刺さない、艾を皮膚面で燃焼しないでも免許必要？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:52:20.28 Ns3HIy0/
はぁ？
何もしてねーって事だろ？
意味不明
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:48:27.45 LelQJlwj
接触鍼と間接灸ってことでしょ？
必要にきまっとる
柔しか持ってないくせに刺さない鍼治療をうたってるばばあがいるから
ころあいを見て通報するつもり
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:06:38.76 2KilyZa8
>>691
まぁまだ大丈夫だと思うけど、ころあい見すぎると社会通念が変わってしまう。
無いと思うけど、社会通念上柔道整復に付随する程度の鍼なんて通知でたら一発ＫＯだからね。
それとか、○○マッサージと頭に何か付けると合法だとかに鍼灸も巻き込まれるとかね。
ボディマッサージと同じく、ボディ鍼。
まぁ鍼灸の場合、鍼や灸を使えばハキ行為とみなされる分かりやすい性質があるけど油断できないだろう。
693:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/21 08:17:26.47 nIfuoyfd
灸点おろすのにも鍼灸師の免許いるでよ
ω・`)無免許の自称整体師がツボ云々抜かすのはあはき法違反やで
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 09:27:46.29 bLCn3nkF
>>693
あれ?そんな時間にレスするって金冠日食みなかったの?
695:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/21 09:42:04.06 nIfuoyfd
>>694
日食は興味ないな
朝ごはん食べながら２チャンのニュー即+のスレタイだけ流し読み、競馬と市況スレを手短に読む、トイレ掃除してタバコ吸って歯磨きして開院準備
ω・`)日課通りやな
朝一予約無いと、また東洋医学板にくるかな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:44:13.95 UDY4Q46B
>>683
だから通報したの？＾＾
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:48:46.46 UDY4Q46B
>>686
どうも思いいませんよ。民間資格ですから。
皆さんで名乗ったらどうですか？
で、免許持ちが行っている指圧検定２級についてはどう思いますか？＾＾
無免許で指圧の勉強をしても良いのですか？
車の運転を「免許がなくても運転に興味のある方指導します運転検定２級」ではおかしいですよね？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:53:04.57 UDY4Q46B
>>685
>そんな検定意味がない
指圧って国家資格ですよね？で、指圧検定２級？
では皆さんで名乗りましょう。「指圧検定２級です」と＾＾
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:44:36.14 laIAUvrW
じゃあ、オレ麻酔科医検定2級名乗りたいなｗ
>692
まさかそれはないでしょ？
そのばばあは直接知ってるわけじゃないんですが
手技療法の雑誌にいちびって掲載されてたのでかんに障ったわけです
どこの行政区か調べてみます
700:ぴ
12/05/22 01:53:31.10 QpGSULcK
>>696
さあ、どうなんだろね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 08:37:49.30 9v8bnn0c
特級指圧師の俺には二級なんか関係ないな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:25:49.50 cb3XcuoF
無届けの店で有資格者が働く事って出来るんだっけ？出張の届けがいるの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:10:38.29 9vd8nMz3
人の免許で、開業届け出されるのも嫌だけどね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:47:56.75 mYcCHxmk
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
日本はなんでもアリだな(笑。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:00:48.38 i4x+WLpW
激痛エステ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無資格はなんでもアリだな(笑。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:29:27.65 RiefPgq4
きょうの日テレ系情報番組が何とも挑戦的やな！
朝は『ZIP』でタイ古式の事を遣ってて
今『ミヤネ屋』で元Jリーガーがカイロプラクターとして
猫背について屁理屈、捏ねてるわ！orz
何とかせえや！！マスゴミの暴走を許したらイカン！！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:42:26.80 nW2f9imq
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:43:19.18 nW2f9imq
か
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:44:11.22 nW2f9imq
か
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:51:40.55 nW2f9imq
か
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:52:33.24 nW2f9imq
か
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:05:11.81 yY2fUooX
バスの管理さえ人手不足で出来ないのに
これだけ広がったマッサージは もうどうしようもないよ
713:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/25 08:25:25.56 8Abigq6l
あほか！
なんとかするんや！
ω・`)無法者を許すな！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 08:43:54.33 vlyl6pss
パチンコやってる人に言われたくないですよ～
だってパチは違法だし、北に貢いでるし～
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:24:13.63 yZ1ukp5M
なんとかするっていってもなぁ
あはき法厳守でエステもアウトって言うんなら
まじめな話、無資格の肩もみ行為と風俗は法的にどう区別するんだ？
マジで。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 09:02:36.59 7lMf/1Kb
>>715
無資格の肩もみ行為は無届のマッサージで全てアウト
風俗は風営法の営業許可で十分区別が付く
無資格の肩もみ行為は風俗店以下の行為だぜ。
マジで。
717:ぴ
12/05/26 15:47:10.14 umI/itN5
>>715
716さんにたすとエステはシデスコ、アロマはIFAなどあればOKにしてあげたいな、個人的に。
718:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/26 16:54:33.26 GezIDTLZ
解決策のひとつとして
今後の消費増税にからみ
ω・`)あはき柔の施術所非課税
現行無免許施術所(整体、カイロ、エステ＊マッサージは当然禁止)消費税率５０％とかにしてもらいたい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:00:53.49 rEHGpsYj
あましの予防医学的効果があるんだから、そこで施術を受けることにより
高額医療を予防出来るという考えもあり得る。
３割負担とまでは言わないけど、保険で月二回に限り３割を保険適用
（患者は７割負担）という風な運動をしてはどうか？
あまし師とはき師の対立を越え連合すればかなりの人数になると思うが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:01:17.15 rEHGpsYj
とうぜん、無資格は全額実費という差別化。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:28:43.96 5w0ndlkG
>>719
いいと思うけどね。
より良い医療へのスタートとなる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:37:06.67 yZ1ukp5M
>>715です わかりました。
保険については、1000円×10回分を助成する みたいな感じでいいかなぁ
保険にしてしまったら書類記入などがかなわんから。
尼崎市では同じようなことやってるけどね。
残念ながらわたしのとこはそのとなりですけど。
でも、保険も市区町村も何処も財政難だから現実味は薄いと思う
尼崎市国民健康保険 あんま・マッサージ、はり・きゅうの施術助成
URLﾘﾝｸ(www.city.amagasaki.hyogo.jp)
URLﾘﾝｸ(faq.city.amagasaki.hyogo.jp)
723:あん摩マッサージ指圧師
12/05/27 03:29:21.65 WlR6L/V8
もたもたせずに早くやってくれよ、それをしてくれたら助かる。頑張れ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:09:53.82 ODLxkfjF
四国にりらく出店攻勢へ。みかん県に続きうどん県に３店舗オープン。技術力の高いスタッフによる低価格リラクゼーション。６０分２９８０円。営業時間深夜２時まで。安っ！
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:06:14.31 Kx4Jc7xR
技術力の高いスタッフ
技術力の高いスタッフ
技術力の高いスタッフ
ｗ
726:オーソゴニスト
12/05/27 13:02:24.36 Ff/UAi8p
無免許マッサで技術力が高いなら､
どうか仲間内で金銭の授受無しで、やり合いっこすれば良い｡
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:43:37.21 1flWSU47
リラクゼーション（relaxation, 正しくはリラクセーション）とは、リラックスすること。
交感神経の興奮が抑えられ、副交感神経の働きが優位になっている状態になること。緊張が解かれている状態。
>技術力の高いスタッフによる低価格リラクゼーション
セラピスト
療法士。
日本には理学療法士、作業療法士などの国家資格がある。
セラピストという言葉単体では意味を成さない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:59:17.24 xo3wTpZb
>719
治療者側の思いはあっても
患者側に積極的な予防意識がないかと・・
729:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/27 15:18:14.19 GGN0VH8T
>>724
まあまあ近いな
負けるつもりはないが
ω・`)閑古鳥鍼灸整骨や無免許がけっこう多い場所やな
コンビニ、飲食チェーンが撤退する場所や
選択ミスやでｗｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:31:57.24 xo3wTpZb
モヤさまででてた「キック元気療法」とかいう無資格なめてるな
患者（客）を蹴飛ばして骨盤矯正してる
しかも現役のキックボクシングの選手だという・・
東京の地理には疎いんだが世田谷の方
つぶしてしまってくれ
731:ぴ
12/05/27 21:13:45.57 dQRFcjFH
コンビニ跡地にもみほぐし、りらく、は出店する、そこそこやりよるよ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:00:48.23 Y+ZJCfkm
一番簡単な方法は何度もいうように整体(無国家資格)=風俗と同じ
と啓蒙すればいいんじゃ？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:13:30.83 KLUm60sA
無許可の風俗整体が逮捕されると個室マッサージって報道されるんだよなぁ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:09:26.02 LtUHONAe
年齢制限のない健全サイトにまで無差別に表示される、
携帯エロバナーを撲滅するべく具体的な行動に移そうというスレです
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:00:00.62 TxuTFvBm
>>724
四国在住の時点で貧乏人やろ！？
そんな客層相手にしてどないするんやろな！？ｗ
結局、大手リラクも頭打ちってとこかいな？ｗｗ
このまま放っておいても
どの道、無資格は衰退の一途を辿るだけやろｗｗｗ
結局、商売ってどんな業種でも同じで自社ビル、自己所有物件で
営業したもんが勝やで！！
アンパンマン県の青年実業家ｗ が断言しちゃるきに！！ｗｗｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:13:28.13 TxuTFvBm
地道に遣るもんが勝やで！
冷やかし、料金確認だけで電話しくんな！！
四国はほんまに何処も暇みたいやで！
いっつも、ボ～ッとしたような声のオッサンとオバはんが電話してくるんだが
明らかに暇を持て余した無資格者連中だと断言出来る位やからな！
毎年、毎年堪らんぜよ・・・orz 同じ質問ばっかりしやがってからに
。
アンタ等の電話番号表示されてるんやで・・・阿呆としか言えんわ。。。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:21:45.41 TxuTFvBm
訂正
>×電話しくんな→○電話してくな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:43:00.50 pUzjclfz
非通知は着信拒否だな。
今月は久々に忙しかった
それでも数年前の平均にはまだまだな感じ
お客ってわからないもんだね
もう何回も来店してて何回も言ってるのに
いまだに 何時まででした なんて聞く。
りらくが近所に出来て、それでもいつものように
パチンコ行ってたら、お客はどう思うだろう。
余裕だと思われるのか、危機感がないって思われるのか、
なんともおもわないか。
あ、オレのことではないけどね。