12/05/07 14:20:42.51 APx7jR84
確か中国でもあん摩マッサージ業は盲人の専業を徹底するような方針に
成ったと2～3年前に報道されてた気がする。
日本は曲りなりにも先進国なんやろ？
他国の人権問題に触れるなら中国に遅れをとったらアカンやろ！？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:29:51.24 BfdIEQgx
盲人が人体に鍼を刺すって普通に考えて危険だよね(･_･)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:41:26.25 LJZikqBj
それはわかる。怖いのはね。
でも、実際のところ事故る率は晴眼と同じじゃないかなぁ。しらんけどｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 17:26:44.18 Wy4/06X5
無免許が施術するのも怖いぞ。整体師は身体の構造も機能も知らず、そこにどんな障害があるかも考えないからな。でも自信だけはあるらしい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 17:33:51.27 hLyhhnze
技術論に釣られない。
法律の話。
340:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/07 18:26:45.89 EDn75vqi
技術的にも法律的にも無免許徹底排除！
ω・`)参入してくる意味がわからんｗｗ
潰れていくけど、新たに湧いてくるからめんどう
法律の運用を厳しく、行政が一つ一つ面倒がらずにやるのが当然
それと、ストーカー在日は祖国へ帰れ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 19:08:16.68 BfdIEQgx
法律の運用を厳しくしないといけない問題と当局は考えてないんだろうね。まぁしょせんマッサージなんだからという事だろう。俺的には無免許排除と盲人から鍼の免許を剥奪すべきだと思ふ(･_･)ｱﾌﾞﾈｰｶﾗな
342:ぴ
12/05/07 19:26:56.92 cUz13WlU
鍼は目で見て打つものではないと思うが、手の感覚が大切。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:12:57.96 holpDQNM
手の感覚とは脳の感覚。
脳、すなわち心を磨かなくてはならない。
無資格をかばう訳じゃないか、無資格憎しに凝り固まった今の状態では、無資格がいなくなっても、他のものに次々客を奪われるよ。
で、柔道整復師、国際水準のカイロやオステオパシー、タイ式マッサージ、リフレクソロジー、次々に憎しみの対象が変わっていく。
自分のことより顧客を第一にしないと。
顧客も人を見る。
狭い心には小さな器しか育たない。小さな器には小さな財布しか入らないと言うことだ。
344:ぴ
12/05/07 20:18:57.12 cUz13WlU
>>343
君さすりやさんだろ？ 脳は機能局在だが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:20:27.71 holpDQNM
儲かっている鍼灸マッサージ師は、恨みとかよりも明日を見ている。
そういうプラス思念が客を呼ぶ。
恨みばかり考えるネガティブな思念で悪くなった顔を鏡で見てごらん。
ネガティブな思念はネガティブな客を呼ぶ。ネガティブな客をは悪い結果を呼ぶ悪循環。
自分ばかりを考える狭い心を卒業しよう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:29:47.31 holpDQNM
>３４４
物理的指圧しか知らない人には分からないかも知れない。
経絡指圧でも学んで、体は繋がっていることを知りなさい。
脳も繋がっている。
経絡以前に、解剖学的にも。
分かるかな、わかんねーだろうな。
分からないなら仕方がない。
悔しいだろうけど仕方がないんだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:30:09.40 vGqlv85p
>>63
患者が来なくて朝から晩まで２ちゃんで自作自演ネット弁慶やるしかない
鍼灸大卒じゃなく私は按摩マッサージ指圧大学に行って勉強したいのだが
あまり学問でないらしく
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:142番)
鍼灸や柔整、理学・作業療法のようなコメディカル大学が無いんだよな。
北海道からでは、昨年に大地震と大津波の被害に遭い放射線な所に唯一の
専門学校と、大学では昨日に竜巻で有名になった所に唯一１軒見つけたが
ホームページを見るとメアキの受け入れはしていない様子なんだ。しかし
集中して自然災害が多いよな。神様がお怒りなのかな。
348:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/07 20:42:45.28 EDn75vqi
こらこら話すりかえるな
無免許徹底排除は経営や理念以前の問題
これを正そうぜと言ってるのに、他に負けるとかなんとか
ω・`)ラリっとんか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:21:59.64 YnM0cSgQ
＞>338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 17:26:44.18 ID:
＞Wy4/06X5
＞無免許が施術するのも怖いぞ。整体師は身体の構造も機能も知らず、そこ
＞にどんな障害があるかも考えないからな。
これはよく理解できる。でも、じゃあアメリカで６年も学んで資格を取った
カイロやオステオを日本で認めようとすると、多分君たちは反対するだろう。
日本で明らかに指圧とは理論の違う、そういう矯正系手技の資格を作ろうと
しても反対するだろう。あるいは。>>347さんみたいな人のために指圧の
学校を増やそうとしたら、それも反対するだろう。（実際鍼灸や柔整の
学校新設には反対した。）
たくさん治療家が増えて、選択肢が増えたら、患者さんは大喜びなのに。
表向きの理由は、「視覚障害者の保護」。実際は自分らの取り分が減る
から反対。なら最初から「有資格者は優秀で無資格者は危険」みたいな
論理を出さず「あんまマッサージ指圧は『誰でもできるから』、障害者の
ために譲ってくれ」を前面に押し出すべきではなかったか？
どこかの在日○国人みたいに被害者と権利者を上手に使い分けたらだめで
しょう。結局自分たちが既得権を独占したいだけではないか？
無資格者を擦り屋というのなら、擦り屋にお客さんを取られてだめでしょう。
怒るのなら、まず自分の技術と接客に。チラシがどうの、看板がどうの
というけれど、内容が悪ければ１回こっきり。我々は、リピートや口コミ
が大事でしょ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:24:43.26 YnM0cSgQ
無資格が有資格者を駆逐しているというのなら、あんまマッサージ指圧はだ
れでもできるのかもしれない。でも、カイロ等は、本当に勉強しないと危険
なので、すぐにでも国家資格を制定して、国が管理すべきだと思う。指圧の
範囲だと言う人もいる。でも、指圧の教科書のどこにもカイロの技術は載っ
てない。ちょっとずうずうしいですね。
現時点では、国際水準とかいうのを国が準用して新資格として制定するのが
妥当であろう。
嫉妬で心を黒くして無資格を呪うよりも、有資格者を増やして圧力団体となり、
経絡指圧やメディカルマッサージ、スポーツマッサージを医療として保険
適用するように働きかけるとか、鍼灸や柔整と連携して、リハビリや
介護にどんどん食い込むことを目指すべきだと思う。無資格は、永遠に
保険が適用できないのだから。
暗い心では患者は治りません。
また、視力障害のハンディというけれど、実際に手技ではまったくないでしょう。
あるとしたら、会計とか交通等、実技に関係ない部分。
なら、上の方にあるとおり、公共の治療所を作り、送迎してもらえば
いいではないか。手技に晴眼も盲人もない。むしろ、盲人のほうが
本来指センサーが優れている。
同じ有資格者としていうが、低いレベルの感情や理屈から卒業しようではないか。
＞ω・`)ラリっとんか？
医療の国家資格者がこんな汚い言葉を使うのはどうかな？
我々は、有資格者としての余裕のある態度を常時とるべきです。
隠しても、患者にはわかりますよ。患者は治療かを常に試験している
んですから。直すために高い金出しているんだから。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:28:01.26 BfdIEQgx
一条君よ恨んでばかりじゃ前に進めないぜ。
「恨」の文化ｗ(･_･)ﾊﾊﾊ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:31:04.04 YnM0cSgQ
ＴＰＰで本当に自由化されるのなら、ごねても是非なし。
海の工事の漁業権でごねている漁師みたいに思われるだけ。
まだ、時間はあるんだから、学校を４年生にするとか、いろいろな
新しいものをもっと導入して、試験も厳しく（学科だけでなく実技も）
し、もっと科学的なエビデンスを積み重ね、自らレベルアップすべき
ではないか？
お役さんから「やっぱり有資格者は治る」と口コミで広がるように。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:31:59.51 YnM0cSgQ
＞お客さんから「やっぱり有資格者は治る」と口コミで広がるように。
です。失礼。（汗
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:40:02.45 YnM0cSgQ
介護について追加。
フロの世話や下の世話、料理や掃除、そういうのも大事な仕事だし、
そういうことをしている仕事の人は大変で尊敬する。
でも、それだけでは、病気は治りません。薬だって、対症両方が
かなり多い。マッサージや鍼灸は。根本治療として体の機能回復や
脳の機能回復に有益です。さらに運動療法とか各種のメンタル両方を
加えたら、かなりの現役復帰が見込まれます。擦り屋さんと慰安の
マーケットを奪い合という低次元の争いをしている場合ではない。
我々こそが、老齢化社会の切り札という自覚を持たないと。
と、ここまで書いて、「擦り屋乙」とか言われたりして。（ｗ
まあ、そのときは・・・・・以上。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:47:06.83 YnM0cSgQ
今、病院で出されている薬を知っているかい？
抗血栓役、降圧剤、コレステロール代謝、強心、骨代謝、・・・
みんな手技＋鍼灸＋リハビリの範疇じゃないか。
薬漬けではなく自然療法で良くしたいとは思わないのか？
同じ程度の保険を使って同程度の効果があるなら、我々の
方が自然療法としてすばらしいじゃないか？
そのためには、仲間を増やし、知を増やし、実績を増やし、
医療としてこの道を発展させようじゃないか。
と言っても、分かるやつらは少ないだろうな。
１年後も相変わらす無資格ヘイト。（ｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:18:55.48 kEG/4fLu
医師の同意という制約付きだが保険が使えるというのはとても大きい。
しかし権利が大きい分義務も相応に背負うということだ。
ところが、あまし業は行政の期待や要請に応えてこなかったこら
こんな答弁をされる事になるんだ。
副大臣は官僚の代弁者であり国会という立法機関の構成員でもある。
>>349さんの言っていることは誠に正論だと思う。
一条君の様に、予約が入ったからパチ屋に行けず愚痴るとはもっての外だ。
厚生労働副大臣・西博義答弁
「マッサージという言葉を特定の資格者だけに許すということについては、逆に影響があるのではないか。
また、もむ、叩くなどの行為にあっても、人体に危害のない範囲であれば、法律違反とはならないという判例がありますので、
そのような一般的な業務を行うことの表示を禁止することが合理的であるのか、考慮していく必要があると考えております」
357:ぴ
12/05/07 22:36:26.71 cUz13WlU
>>354
君は最初からプロか？
免許をとりまず慰安そして多少の才能のあるやつが治療にすすむ、そおいうもんだろ？
358:ぴ
12/05/07 22:38:15.71 cUz13WlU
>>356
過程ほもうええてそのけっか、害ノアルナシニカカワラズダメーになったよな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:46:52.25 APx7jR84
>>352
だから間違いなく無資格整体と似非カイロ紛いは潰される。
全ては>>349の言う通りでTPPが解禁されると本物のカイロドクターが現れたら
福祉政策の一環として視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参入は禁止されるだろう！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:57:49.93 xLAq12ED
高い志をもつ有資格者もいれば、醜い自分の損得だけを考える
有資格者もいる。で、ごねるのは後者。そして声が大きいぶん、
後者の意見に団体が押し切られる。
どこの世界も同じだな。
ごねて得するのは一時であるけど、愚者には分からない。
その反動で痛い思いをしても自己責任。
俺は、自分の道を行くからどうでもいいけど。
有資格者なら、二軒並んだら相手の客を取るぐらいの
力がないとダメだろ。現実は逆だから文句がおおいん
だろうと思われてもしょうがない。
誤解の無いように言うけど、無資格ＯＫって訳では無いよ。
実際、俺が専門学校行く前に、実際に指圧を受けたことがある。
なんか、一条みたいな言い方をしていた。実際に指圧力は
凄かった。痛すぎで拷問を受けているようだった。
そういうニーズもあるんだろうけど、客に合わせて
力を加減しろよと。（ｗ
我の強い人間は圧も強いんだろうな。
ここからは資格ではなく技術の話ね。痛い指圧って、こっている人には
気持ちいいのかもしれないけど、打撲をさせているようなものだから、
次はもっと硬くなって、もっと強くして・・・・みたいな悪循環
になると思う。老人が多いだろうから、最後は圧迫骨折。実際、学校
で習ったのは指圧での事故は骨折が多いと聞いた。
体全体の中での骨折なんだから、部位を強揉みではなく、総合的に
全体を調整する必要がある。案外、指圧以外の手技セミナーでそういう
ことを教えていたりする。だから、だから、そういう技術自体が悪い
訳じゃない。きちんとした資格を取った上でやるのは大変いいことだ。
ただ、それを習うと、無資格無資格と責められないから、資格にうるさい
人は行かない。俺は自分の実力向上のためには、いいものは何でも学ぶけど、
資格原理主義者はかたくなに拒否するから、永遠に分からないこともある。
国家資格手技＋それ以外の手技＝最強、だと俺は思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:00:21.86 xLAq12ED
＞TPPが解禁されると本物のカイロドクターが現れたら
＞福祉政策の一環として視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参
＞入は禁止されるだろう！
いろんな希望があっていいから言わないでおこうとも思ったが、
かわいそうなので。
ＴＰＰはアメリカ主導。アメリカのメディカルマッサージは、
晴眼者が圧倒的に多いよ。捕らぬ狸の皮算用にならないように。
勉強して実力付けなさい。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:02:59.35 xLAq12ED
思い出した。専門学校での指圧の先生も、自慢屋で我が強かったが、
やっぱり痛かった。（ｗ
先生なら、痛いから効くみたいな低次元のレベルで止まっていたらだめ
だろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:05:15.06 xLAq12ED
＞視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参入は禁止されるだろう！
・・・・・・・・orz
なんだかな・・・・・・・
364:オーソゴニスト
12/05/07 23:09:52.72 bYnkH20p
>>355
良い事を言うじゃないか（笑）
さっき終わったが､アンタのカキコミで
疲れも吹き飛んだよ（笑）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:35:22.77 APx7jR84
>>361
お前、アホか？
アメリカ主導になる？
・・・何言うてんだかｗ
だからその晴眼者はカイロドクターの有資格者優先で
無資格者が排除されるんだよ！
俺の言うた晴眼者のあはき参入禁止っていうのは
そういう事なんよ。お解りか！
それとも理解力散漫てか！？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:44:53.24 xLAq12ED
無資格系の払う税金＞指圧の払う税金
となれば、国は無資格の方に気持ちが行く。
おまけに、国のキャリア組は、補償とか税金の優遇とか言い出す連中を
乞食みたいに思っているから。（オレがそう思っている訳じゃないよ。
悪しからず。）だ・か・ら！仲間を増やして、数の力が必要だというのに。
バカな連中だ。せっかく、どっち転んでもやっていける仕組みを作った
俺が言ってやっているのに。もう知らんぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:45:08.18 APx7jR84
あ、そうそう！それから序に言うたら
エステ業界なんかも排除されると
踏んでんだがな！？
これは既に崩壊が始まっとるけどね！ｗ
障害者政策、弱者救済は日本が存続する為にも不可欠やろな！
在日特権とは全く意味が違うからな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:04.24 xLAq12ED
１ｍ先の物体が見えないのはたいしたことは無い。
目先の損得しか見えないのは悲劇だ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:07.75 HBsPkdmP
卑しんご
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:57.99 xLAq12ED
さ・よ・な・ら。
371:にゃがの
12/05/07 23:59:29.91 xhLNuDAr
>>349
良い事を言うじゃないか（笑）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:00:30.48 APx7jR84
何を勘違いしてるんか知らんけど言っておくが俺は瞎じゃないぞ！
無資格者と手を組んだところで何のメリットも無いやろ？
所詮、何処ぞのヤンキーが893と手を組むようなもんやないか！？
何かええ事あるんか？教えてくれや！？早う！！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:11:09.28 drDZ8H9S
カイロ大学は昔70校近く米国にあった。現在は17校にまで激減した。カイロは既に世界の主流ではなくWHOからも危険性を指摘されとる。崇め奉ってるのは日本くらいでは？
374:ぴ
12/05/08 00:25:28.79 XkbYfEH9
ID:YnM0cSgQ 君の意見はからふぁくもどきが意図的につかう思考である一定以上知恵のある
さすりやさんにとっては最高の擁護になるんだよ、わかるかな？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:59:40.69 zdElI8tI
技術論 経営論 感情論に釣られない。
毎度のことだが。
376:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 08:54:34.67 w4X68P3a
そう！
あはき法や医師法を遵守する
まずこれから
ω・`)ほいくしょのせんせえのきぶんだよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:58:25.51 qF4nOL7W
資格者憎しの無資格者が何か言ってるなｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 09:01:07.61 wxKlIQXA
ほいくしょからやりなおせ(･_･)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:44:23.47 jC4fDGmN
>>376
法律違反なら訴えないとね。やったの？＾＾
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:46:10.59 jC4fDGmN
「悪い事をした人は、おまわりさんに通報しましょう」と保育園で習わなかったかな？＾＾
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:37:38.41 0vqbw5uj
治療家同士で醜い金争い。(´・д・｀)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:40:02.37 laUd7B/g
>>379
だから感情を逆撫でするようなこと言うなっちゅうの。
君だって確信もってやってるわけじゃないんだろ。
ここでいがみ合っていても全く意味がない、お互い憂さ晴らし退屈凌ぎの場でしかないよ。
零細自営業はどの業界でも酷い有様だよ。
100人に１人いるかいないかの勝ち組になるしか生き残る方法はないんだ。
ただ雇用確保（特に女性、若年層）、時代の趨勢、納税状況、保険財源縮小の観点からリフレ、エステ等は今後も
排除される事にはならないとほぼ断言できる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:40:36.34 0vqbw5uj
針やカイロと違って誰でもできて、常識はずれた押圧しない限り危険もないから、こういうみぐるしい争いになるんだろうな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:42:21.75 laUd7B/g
訂正
リフレ → リラク
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:50:30.34 wxKlIQXA
>>382
一条はいつも退屈しのぎでやってるよ。パチンコで買って気分が高揚したり、大負けして八つ当たりしたい時にここで活躍するのさ(･_･)
386:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 12:25:59.58 w4X68P3a
>>381
いやいや
片方は治療する免許もマッサージする免許もないから！
ω・`)そうやって無免許を同じ土俵に上げるな
それと経済情勢うんぬんで、あはき法無視なんてありえないから
感情論だけで法をねじ曲げないように！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:48:06.97 wxKlIQXA
現実に同じような職業で飯食ってんだから、どうほざこうが実質同じ土俵に上がってしまってると言えるよね(･_･)てへ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:09:17.83 jC4fDGmN
>>382
おいおい一条か？＾＾
>感情を逆撫でするような事を
それは逃げ？屁理屈？
そんな問題ではない。整体の無免許行為が違法であると確信しているなら通報するのが免許持ちとしての常識です。
何故やらないのか？＾＾
>確信もってやっているわけではない
もし法律を犯していると言うなら店は出していません。違法行為はしていないと確信しています＾＾
389:ぴ
12/05/08 15:25:48.10 XkbYfEH9
↑確信→過信に変更よろしく。
昔、通報があってね、無免全員、首にした親方いたわ。
君もそれで逃げる気かな？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:32:48.01 jC4fDGmN
>>389
>過信に変更よろしく
お断りします確信です＾＾
>昔、通報があってね、無免許全員、首にした親方いたわ
おかしいですね。無免許が違法行為なら何故採用したのかな？？？
もちろんクビにした人達は訴えましたよね？？？
391:ぴ
12/05/08 15:55:08.51 XkbYfEH9
>>390
いいや、訴えてないね 、通報があるとそういうもんだよ。
それとも、免許証でもかりてなりすますかね。
392:ぴ
12/05/08 15:58:18.03 XkbYfEH9
何なら、君の店、教えてよ、ためしに情報集めたのち、、、
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:58:26.67 v3uHSCpo
俺のレスの一言で、無資格も有資格も降って沸いたみたいに
このスレに粘着する暇人が多いという事が判った！
TPPに関しても脅威に感じているのは有資格者ではなく
寧ろ、無資格者の方だという事も判明した。
>>373のナイスフォローが在ったからこそやと思う。
>>335で中国の話題にも触れたが、確かその同時期から
アメリカでもカイロより東洋医学を中心とした予防医療を
推進して行く方向で進んでいるのは間違いないから
整体やリラク増しては、日本独自の民間資格なんて只の紙切れ同然の物に成るやろな！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:14:10.42 jC4fDGmN
>>391
>免許証でもかりてなりすます。
それこそ違法行為ですよね？＾＾
>>392
常識知らずですね。ここ２ｃｈですよ？あなたは自分の店ここで名乗れますか？＾＾
以前から何度も何度も申しましたが違法を犯している店があったら通報する。
これ常識ですよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:18:15.53 jC4fDGmN
>>392
でもみんとか、楽しんごとか訴えないんですか？違法行為だと確信しているんでしょ？
免許証かりてなりすました奴は訴えましたか？？？←これは違法ですから訴えましょう＾＾
396:ぴ
12/05/08 16:27:28.44 XkbYfEH9
やっぱりねなんか気に入らん奴が通報されるんですわ。
されるとただではすまないですよってことです。
無資格院は通報されるとただではすみません。
常識人のあなたならわかるでしょ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:36:56.51 drDZ8H9S
バカ高卒整体師がまた湧いてきたな。バカ高、お前の常識は世間の非常識だと何度教えれば解るのだ？お前が訴えろと煽ったのだから住所を問われて当然なのだ。今まで何度も同じ展開になったろ。お前は発達障害なんだから迷惑をかけるなよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:38:24.72 v3uHSCpo
>>395
行政は全て把握してるんやけど動かんだけなんよ！
何故なら在日特権やら生保世帯の増加を防ぐ為に黙認してるだけなんよ。
訴えるのは、もう既に遣ってるからね。
国会で法整備がカッチリ決まれば何時でも動けるやろうし、TPPとかに参加すれば
其れこそ外圧なんかも在ったりするんで今迄通りに黙認って訳にはイカンやろうな！ｗ
無資格なんて、どう足掻いてもそれまでの命。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:48:32.21 jC4fDGmN
>>396
>無資格院は通報されるとただではすみません。
だから通報しなよ。何故やらないの？＾＾
免許証かりてなるすました奴って誰ですか？教えてください。
それは違法行為ですので腰抜けの君に代わって俺が訴えてあげますよ＾＾
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:49:34.89 v3uHSCpo
それが証拠に、今現在でも摘発されてる所は仰山在るやろ！？
在日や生保世帯が非常に多い地域は別としても
そんな地域でも本音では厄介払いをしたいと思ってるんやで！
保健所の所長や地元の警察に直接、訊いたからな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:50:25.61 drDZ8H9S
＞おかしいですね。無免許が違法行為なら何故採用したのかな？
安く使う為だろう。話の展開が相変わらず変だぞ発達障害整体師、バカ高が間違ってたのが判明したんだろ、開き直るんじゃないぞ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:54:34.88 jC4fDGmN
免許持ちが安く雇う為なら違法行為を犯している人を雇って良いと？
最高に面白いですよ＾＾
また何を笑わせてくれるのか楽しみだバカ高連呼君＾＾
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:54:44.01 laUd7B/g
ぴーさんの、接骨院での無資格施術の話だろ。それはまずいよな。
混ぜこぜにしちゃ駄目だちゅうの。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:58:00.17 drDZ8H9S
＞免許証かりてなるすました奴って誰ですか？教えてください。 それは違法行為ですので腰抜けの君に代わって俺が訴えてあげますよ
文章が変ですよバカ高卒整体師。薬飲んだかい？人の事ではなく、違法がバレたのだからお前が自主すべきだろう。常識ではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:03:46.53 drDZ8H9S
＞免許持ちが安く雇う為なら違法行為を犯している人を雇って良いと？最高に面白いですよ
誰もいいとは言ってないぞバカ高。相変わらず思考が目茶苦茶だな。最高に面白いのはお前だ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:07:16.11 v3uHSCpo
>>402
何処が面白いんや？
経費削減の為それ位の事するんは当たり前やろ！？
最近のニュースネタなら丁度いいのが在るから教えちゃるけど
例えばバスの運転手なんてのもその一つと違うか？
ひょっとして無資格野郎ってのは視覚障害者以上に
世間知らずなんじゃないか！？
ま、低学歴やろうからしゃあ無いか！ｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:13:47.76 laUd7B/g
揉みに関しては現状行政機関はノータッチだよ。
柔もみ、鍼灸もみだってそうでしょ。
柔が検挙されるのは保険がらみで揉みがどうこうじゃない。
柔もみ、鍼灸もみが本業務から逸脱してるから、検挙。って話に
なったら明日は我が身と腹をくくるよ。
接骨院は今でも普通に無資格者を募集しているところは多いよ。
それこそ問題だろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:16:07.16 laUd7B/g
学歴に関しては、有名大卒も多いけどね。
早慶クラスも結構いるよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:20:25.63 laUd7B/g
接骨院って、基本給や時給が資格持ちはちょこっと良いんだよね＾＾
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:23:13.36 drDZ8H9S
バカ高卒整体師に関してはバカ高卒だと自分で言ってました。学歴よりも彼の場合は発達障害がひどいんですわ。思考が支離滅裂で誰もついてけません
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:30:51.14 v3uHSCpo
>>408
だから・・・？それが如何したの！？
幾ら早慶クラスが居った所で何の自慢にもならへんぞ！ｗ
確かに介護業界にも居る事も知ってるし今は超就職氷河期なんかも知れんが
そんなん只の負け犬やないか！？
もう一回繰り返すけど、だからそれが何やねん？
六大出て芸能界や秋葉でアイドル遣ってる姉ちゃん等も
俺に言わせりゃ只の単なる極潰しにしか見えんけどな！！ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:34:50.07 laUd7B/g
＞ひょっとして無資格野郎ってのは視覚障害者以上に
＞世間知らずなんじゃないか！？
＞ま、低学歴やろうからしゃあ無いか！ｗｗｗ
このレスを見て少し認識を変えてもらった方が良いと思ったまでだよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:42:15.76 v3uHSCpo
>>412
だとしたら、恐らく学生時代のバイト感覚でその仕事をしてるんやろうと・・・。
だから結局、社会性にも欠如した連中が居るに過ぎんから抑々が論外なんだよ！
解った？ｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:52:10.93 laUd7B/g
>>413
学生で揉み系のバイトしてた奴ってなんてほとんどいないだろ。
もち、柔学生以外ね＾＾
415:ぴ
12/05/08 17:56:14.37 XkbYfEH9
>>414
けっこういるよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:00:16.67 v3uHSCpo
昔は、あはき、柔整の学生が多かったけど
今の主流は癒し系のリラクやろ？
だから、女子大生が多いと思われる。
勿論、医療系専門学生も居るやろうけど。
417:ぴ
12/05/08 18:01:07.45 XkbYfEH9
>>414
通報 されたらたいへんだぞ、現場見た人 談 ア、整骨院じゃないからね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:02:15.62 laUd7B/g
>>415
そう？もしそれが接骨院内だったら、駄目だよって注意してあげてね＾＾
419:ぴ
12/05/08 18:08:15.88 XkbYfEH9
>>418
ほら、そこにふりたがる。
整骨があってよかったと思うかね？
君、通報されたとこみたことないだろ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:09:53.85 laUd7B/g
通報だったら調べに来るよね。警察の義務だから。
多分そこはスタッフも客も比較的多いところだったのでは？
そしたら当然、騒然とした状況になるよね。
でも、結局それだけの事だったと思うよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:12:41.47 laUd7B/g
＞ほら、そこにふりたがる。
そりゃそうでしょ、一方的に悪く言われたくないもん＾＾
422:ぴ
12/05/08 18:14:29.96 XkbYfEH9
>>420
だから、無資格、全員クビ 始末書 ですんだみたいだよ。
スタッフ トレーナーとよんでたけどね30人ぐらいかな。
423:ぴ
12/05/08 18:17:28.97 XkbYfEH9
>>421
似て非なる問題なんだけどね。
なんか問題があった時泣くのはトレーナー
もとからなきゃいいのにね。無資格施術するところなんか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:20:11.42 laUd7B/g
>>422
そこって、リラクセーション？
始末書っていうのも微妙だね。
関西は「りらく」が猛威を振るっていると思うのだけど・・・
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:23:29.06 v3uHSCpo
>>424
柔整もあはきもリラクも無資格雇って摘発される時は
何処も同じようなもんやろ！
426:オーソゴニスト
12/05/08 18:23:32.33 AXL10iRY
>>423
そうか｡
リラクゼーション潰すには110番通報すりゃ良いんだ（笑）
通信記録も残るしな｡出動しないと責任問題にもなるし｡
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:28:30.50 laUd7B/g
ちょい待ちーなオーソさんよ、それ以前に柔持ちだろうが、頸部アジャストはＮＧだからね＾＾
コウロウの通達知ってるでしょ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:29:10.04 v3uHSCpo
>>426
＞リラクゼーション潰すには110番通報すりゃ良いんだ（笑）
これ、冗談抜きでそうやろな！前に『にゃがの』という人が
ゆうつべにUPしてた録音でも厚労省の電話対応した職員が
そう云ってたんやないか？
429:ぴ
12/05/08 18:29:37.33 XkbYfEH9
>>424
まあ、そうだね。
それと、スレタイにもあるが、無資格施術問題の順番確認しといてね。
鍼灸モミが最後、この順番に異論はない。ただ鍼灸整体院はやめろといいたい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:33:49.61 laUd7B/g
＞それと、スレタイにもあるが、無資格施術問題の順番確認しといてね。
主観的順位に過ぎないでしょ＾＾
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:36:25.93 laUd7B/g
で、カウンター一発でオーソ氏は撃沈されたのであった＾＾
432:オーソゴニスト
12/05/08 18:41:27.55 AXL10iRY
>>427
厚労省の三浦某が見たのは､
RBな｡
どっかのアホが得意げに世界四分の三周や言うてやったんだろう｡
いわゆるスラストとはなんぞや（笑）
433:ぴ
12/05/08 18:41:31.06 XkbYfEH9
主観的順位が一般的順位になるように私達は頑張り、君はそれを混沌とさせるためにがんばる。
それでいいじゃないか、私達のほうが分がいいのが少々心苦しいが、、、
達としたが、１にんだったらさびしいw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:41:37.97 laUd7B/g
>>428
そうそう、で、医事課の役人が「身体に害の無いマッサージってやっちゃいけないんですか？」
って逆に突っ込まれていたけど・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:44:27.79 laUd7B/g
>>432
厳密には違うの（かも）しれないが、それを機にアジャストは（も）駄目になったとさ
436:ぴ
12/05/08 18:45:56.32 XkbYfEH9
>>434
そうそうそのあと、害ノナイマッサージでもだめじゃないんですか？
と聞かれて、役人だまりこくってたよね。失言にきづいたんだよね。
437:オーソゴニスト
12/05/08 18:46:35.63 pzWwvt9A
しかし棚から牡丹餅的な発見やな(笑)
・こちら110番、事件ですか事故ですか？
○○のリラクゼーションサロンで、免許を持っていない集団が
明らかに免許が必要な医療行為をやっています。
お客が悲鳴を上げて、苦しんでいます。
・場所はどちらですか？・・・・・
各地方ごとで、マスゴミを焚きつけて、
じゃんじゃん110番に通報すりゃよい。
一ヶ月か2ヶ月で解決だ(笑)
438:オーソゴニスト
12/05/08 18:48:12.09 pzWwvt9A
いっちゃん、よかったなあ(笑)
一発で解決するぞ。掛かる費用もゼロだ。
439:ぴ
12/05/08 18:49:19.06 XkbYfEH9
433は大切です。都合が悪いのでID:laUd7B/gが無視してます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:50:19.39 v3uHSCpo
>>434
通達資料を虱潰しに確認し直してもらわなアカンな！
保健所から警察まで。
もうええ加減、本気で遣って貰わなアカンよな！！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:52:32.20 laUd7B/g
＞達としたが、１にんだったらさびしいw
ここが意味不明でレスしようが無かっただけだけど・・・
442:ぴ
12/05/08 18:53:20.64 XkbYfEH9
どうしたID:laUd7B/g >>433 ←これで間違いないよな？
443:ぴ
12/05/08 18:54:02.66 XkbYfEH9
じゃあそこなしでいいよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:54:54.90 laUd7B/g
＞各地方ごとで、マスゴミを焚きつけて、
＞じゃんじゃん110番に通報すりゃよい。
自分でやったらいいと思うよ。簡単でしょ。
実は私もそうしてもらいたい。
だからにゃがのさんを支持してたわけであって。
急に居なくなっちゃったけど・・・
445:ぴ
12/05/08 18:56:26.82 XkbYfEH9
>>444
泣くのは個人だからね～
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:57:40.95 laUd7B/g
混沌？全然望んでませ～ん。
あましさんに遠慮せずいい加減法制備をしてもらいたいと思っているぐらいだよん。
447:ぴ
12/05/08 18:59:10.96 XkbYfEH9
じゃあ順番はスレタイどうりでOKというこかな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:00:20.46 laUd7B/g
そういうことですので、リラク、整体が最上位でも私は良いですよ。
449:ぴ
12/05/08 19:00:24.85 XkbYfEH9
所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。
とりあえず
ターゲットを絞りましょう。
外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ
こんな感じでいきましょう。
450:ぴ
12/05/08 19:02:22.64 XkbYfEH9
じゃあ>>407の概念は撤回しておくように。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:03:57.10 laUd7B/g
出来ればカイロは切り離してもらいたい、ありゃ危険性に雲泥の差がある。
452:ぴ
12/05/08 19:21:05.12 XkbYfEH9
とりあえず
ターゲットを絞りましょう。 無免許による手技行為摘発順序
外国人激安もみほぐし、整体、リラク>日本人激安もみほぐし、整体、リラク、＞カイロ、オステ>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ
こんな感じでいきましょう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:21:11.83 wxKlIQXA
結局一条は何もせず２ちゃんで喚くだけ(･_･)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:23:59.24 laUd7B/g
ぴさん、関西なら早速「りらく」やればいいじゃん
455:ぴ
12/05/08 19:29:23.81 XkbYfEH9
>>454
諸事情があるんだよ。
私は世論を味方につけたい。そのためにはまず真実を知ってもらいたい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:36:19.68 laUd7B/g
だから事情言ってたらいつまでもラチが明かないでしょ。
それに世論を味方につけるって・・・
今じゃあん摩マッサージ指圧よりリラクゼーションの方がメジャーだもんなぁ
相当難しいと思うよ。
457:ぴ
12/05/08 19:38:38.13 XkbYfEH9
>>456
私はゆっくりでもいいと思っている、個人に猶予がある程度にね。
458:ぴ
12/05/08 19:43:15.82 XkbYfEH9
まず、学校をなくすこと、それから10年ぐらいで終息させていけばよい。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:43:21.22 laUd7B/g
でもあそこは、個人がそれぞれ事業主としてやっているんでしょ。
それは時間が経っても変わらないよ。
460:ぴ
12/05/08 19:49:38.23 XkbYfEH9
本部が消滅すれば徐々にジーも消滅する可能性が高いわけだが、(従業員が不安になるので)あそこはもともと理髪チェーンなので、
消滅というかもとにもどるということになるが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:57:23.86 drDZ8H9S
できれば柔整の自費モミは許してほしい。一応マッサージ師よりは難しい教育を受けてるから。PTも
462:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 20:06:17.20 w4X68P3a
判例つくろうぜ！
・自演で無免許店舗←通報
・鍼灸マッサージ柔師会が訴える
・最高裁まで争う
・無免許マッサージは改めて禁止を確認！
・無免許徹底排除性交
ω・`)めでたし
どや？
463:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/05/08 20:11:39.75 rL3lJ1jB
>>462
最後でオチを付けたような誤字をすな。ｗ
その前に、鍼灸師会で下準備は出来てるのか？ってことなんだが。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:23:53.38 0vqbw5uj
誰でも短時間で覚えられる技術。
柔整、鍼灸、理学療法、看護より簡単な国家試験。
でも指圧の学校へ入学するには、コネや寄付金、貧乏人はかなりの学力が必要である。
目が悪ければ、無条件格安で学べる。
これが利権の温床言わずなんと言うかな。
それも国民に知ってもらうべきだな。
実際、既得権にあぐらかいた指圧さんより研究して上手な会社は多いから。
だから、指圧は無資格に客を取られる。
仮に無資格を絶滅しても、保険が厳しくな自費マッサージに次々に乗り込んでくる柔整にまた客を取られる。
既得権にあぐらかいて文句ばかり言っているものの末路。
柔整は組織が強くて政治家を買っているから指圧では勝てんよ。
補助金をたくさんくれと言うしかないだろう。
アーメン。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:27:14.53 0vqbw5uj
それと、柔整や指圧もターゲットにしてるなら、彼らも協力してくれないよ。
おまけに、早晩こっちに進出してくる理学療法やカイロやタイ式マッサージや推拿等も対抗してくるから、完全に包囲される予感。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:32:34.43 0vqbw5uj
何よりも客が誰を選ぶか、それが一番。
消費者そっちのけの自分のこと第一なら、「ほんとうにつらい身体障害者のみ生活保護」それ以外は自由競争ということに落ち着くかも。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:49:32.42 qF4nOL7W
流行りの消費者庁に違法だと言ってもらうのがいいな
468:オーソゴニスト
12/05/08 21:56:17.76 AXL10iRY
>>466
そんな事言いよったら､
アマシ法､医師法､が有名無実になる｡
何の為の免許制度か､さっぱり解らん様にもなる｡
薮蛇は絶対的に阻止しないとダメで､
アハキ師､柔整師共に集団訴訟を起こせば良い。
慰謝料､三年間の学費､経費全てを国家相手に返還訴訟だ｡
469:オーソゴニスト
12/05/08 21:59:00.71 AXL10iRY
>>467
そうさせると､○○式健康法みたいに自己責任で受けるようになるから､
どんな例外も逃しちゃいかんのだ｡
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:23:10.66 laUd7B/g
オーソさん、薮蛇の使い方間違ってるよ。
1.やぶ‐へび【藪蛇】
《「藪をつついて蛇を出す」から》よけいなことをして、かえって自分にとって悪い結果を招くこと。「文句がとんだ―になる」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:33:09.60 laUd7B/g
それと国家資格は良いけど、それが柔整ならちゃんと柔整業務を行ってくださいな。
柔の免許でカイロをやって、無資格批判。訳分からんよ。
やたら上から目線だが柔の免許でカイロってそんなに偉い事なのか？＾＾
二年学校でカイロをしっかり学びました。いいじゃんそれでも。
472:オーソゴニスト
12/05/08 22:41:13.69 AXL10iRY
>>471
>柔の免許でカイロをやって、無資格批判。訳分からんよ。
やたら上から目線だが柔の免許でカイロってそんなに偉い事なのか？＾
いやいや、君より少し偉いだけやが｡
そのかわりその少しは､永久に超えられん壁だ｡
無免許リラクをつついたとして役所側が､ほんならリラクゼーションは免許や無しに、届け出制度にしましょうてなれば､
我々から見た場合､まさに薮蛇なんだが（呆笑）
奴らからは､踏まれたり蹴られたりとも言うがな（嘲笑）
言ってる意味解るか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:56:55.16 laUd7B/g
＞そのかわりその少しは､永久に超えられん壁だ｡
自信は大いに結構だが根拠は何かな？ 柔の免許？
＞無免許リラクをつついたとして役所側が､ほんならリラクゼーションは免許や無しに、届け出制度にしましょうてなれば､
＞我々から見た場合､まさに薮蛇なんだが（呆笑）
そうそう、意味分かってたのね。
そういう事だからつついてもらいたい訳ですよ＾＾
474:オーソゴニスト
12/05/08 23:02:07.53 AXL10iRY
そうはならんよ｡
薮蛇防止に国家賠償請求訴訟を起こしたら、間違いなく勝つだろう｡
原告がざっと300000人か（笑）
一人頭､一千万としてみろ｡
一体いくらになる（笑）
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:03:25.44 drDZ8H9S
片や無資格でカイロを勉強した者。片やアマシ以上の身体の勉強をしてカイロを勉強した者。差が有りすぎだな。ごじゃっぺみてえなごど言ってんじゃねえど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:03:26.84 HoSE2b1E
カイロの学校って2年もかかるの？
てっきり3～6ヶ月程度だと思ってた
っていうかカイロの学校（日本の学校ね）出ただけよりは、
手技系の国家資格持ちの方が国が担保した最低限の人の体に対する知識は持っている分
安心でしょ
俺はカイロとかしないけどさ
いずれにせよ人の体に触るんなら、最低限何かしらの手技系の国家資格は持つべきだと思うよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:10:56.87 RZWXK7RY
＞そんな事言いよったら､
＞アマシ法､医師法､が有名無実になる｡
＞何の為の免許制度か､さっぱり解らん様にもなる｡
視覚障害者のために数を増やさないとかみたいなことを言っている時点で、
誰でもできる擦り国家資格と言っているようなものだと思うけどね。
何回も指摘されているように、数を限定したいのなら試験のレベルを
上げることで対応し、障害者の保護は、公的治療院の設立とか送迎の
公費負担と、補助金で十分でしょう。ちなみに人口一万人あたりの
視的障害者の治療家は、体感的に１人以下だから、役場の負担も
少ないと思う。ぶっちゃけ月に２０万円補助しても負担じゃない。
それよりも、多くの手技治療家が出て競争する方が国民の利益に直結する。
問題は、その少数の本当の障害者を出汁にして既得権にあぐらをかいて
いる連中だよ。まるで、在日か似非○○行為だわな。（ｗ
自由化と言っても、学校の自由化であってはやり国家試験を合格
する義務は有りね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:13:15.37 RZWXK7RY
問題は、生活保護してもいいぐらいの少数の本当の障害者を出汁にする
連中かな。指圧の学校を増設せずとも、鍼灸師、理学療法士、柔道整復師は、
５０時間程度の実技講習と２０時間程度の学科講習で、有資格者認定で
いいと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:14:05.86 laUd7B/g
オーソさんは、カイロ学校を卒業後、柔整学校に行ったんだよね。
理由は確か、公的な発言権を得たい為。だったと思う。でも
私からしたらそんな理由はあくまで個人的な事情に過ぎないということであって
柔の免許を取らないカイロ師を批判できる要素にはなり得ないよ。
それはそうと、もっぱら2ちゃんでの発言はすこぶる多いがかねてからの目的（公的な発言）が叶ったかは定かでないが・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:14:54.18 RZWXK7RY
厳しく無資格者を取り締まるなら、手技の世界を自由化（ただし国家資格
相当の勉強は義務化）してからの話でしょう。
ギルド化して職業選択の自由を奪うから無資格が増えるんだよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:15:32.74 drDZ8H9S
日本のカイロの二年ってのは週みっかでの二年だど。ほだがらスクール出だヤヅラがつかえねえってなげいでっぺや あよ
482:ぴ
12/05/08 23:16:06.21 XkbYfEH9
477、478とも共感するところはあるが、いい折衷案ってないもんかねー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:18:28.30 RZWXK7RY
ぶっちゃけ、国家資格の裏付けのない無資格の多くが食えている
ってことは、ニーズは、「視覚障害者を盾にする連中」の思う
数字より遙かに多いと言うことだろ。つまり、それでも驚異を
感じるのは、彼らが下手なだけ。（ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:21:26.51 RZWXK7RY
接骨院も、自費の延長マッサージで沢山設けている連中とかが
いるから、自費マッサージのパイはかなり大きいと思うけどね。
だから、学校を増やすのがいやなら、上記の三師をセミナー
受講を条件に手技療法士として認可して、それに外れた人間を
ビッシビッシ取り締まったらいい。三師のレベルは指圧よりも
高いんだから。なんせ、擦りの指圧師よりも遙かに危険なこと
をやっているんだから。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:23:52.56 RZWXK7RY
＞日本のカイロの二年ってのは週みっかでの二年だど。
柔整、鍼灸、理学療法師、等、国家資格を持つものがそれを学んだら、手技
療法士として認定すれば解決。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:26:02.26 drDZ8H9S
ばあがこいでんじゃねえよ ごじゃっぺが。専門かもぐ週に四つあっても足らねえんだよ。かいぼうだげでも筋系、骨格系、臓器、脈管系、それぞれさいでえ週一でいぢねん間は必要だぞ、三年間じゃ足りねえくれえだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:26:09.96 RZWXK7RY
まさか、公的治療院を作ってあげて、送迎をし、その上補助金をだして、
それでも生活が苦しくなるほど客が来ないほど、視覚障害者の技術が
下手なことは無いでしょう。公的治療院なら、ちゃんと事務員さんが
お金を数えるので、目が見えない人に対しての狡もできないでしょ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:30:06.22 laUd7B/g
公的治療院は現実的じゃないよ。
誰も行かないよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:30:50.83 RZWXK7RY
因みに、針灸科と鍼灸マッサージ課のカリキュラムの違いは、
指圧理論と指圧実技のみ。
国家試験は難問かだけ多いだけだったと思う。柔整だと、経絡
理論や東洋理論以外は指圧を網羅しているし、理学療法も学力面
だけなら、指圧師より遙かに上位にいるからね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:31:05.33 drDZ8H9S
＞柔整、鍼灸、理学療法師、等、国家資格を持つものがそれを学んだら、手技療法士として認定すれば解決
そりゃあ いいがもしんねえな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:31:43.64 RZWXK7RY
国家試験は難問かだけ多いだけだったと思う
↓
国家試験は何問かだけ多いだけだったと思う
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:33:41.65 RZWXK7RY
＞公的治療院は現実的じゃないよ。
＞誰も行かないよ。
困っている人は、名人がいると聞くと口コミでも探して
やってくる。
たとえば５０００円の治療を補助金で３０００円に値下げしたとしたら、
必ず来る。来ないのは擦りと接客が下手なんだから、その点は努力すればいい。
493:オーソゴニスト
12/05/08 23:38:12.76 AXL10iRY
>>492
技術に対して国家が手を差し延べてはいけない。
その術者が制度に甘んじる様になり､技術自体が廃れる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:40:22.58 laUd7B/g
医療系手技と慰安系手技は分けて棲み分けをするべきだよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:48:43.36 qF4nOL7W
晴眼は医療
盲人は慰安
住みわけ完了
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:57:24.19 drDZ8H9S
無免許はアンタッチャブルでいいべや
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 00:28:51.00 BlrE2Zc8
＞誰でも短時間で覚えられる技術。
言わんとする事はわからなくはないが
日々勉強。施術は今でも進化している。
この点は理解しなさいな。
私も按摩原理主義みたいなもんだが
ひとつのことも極めていないのに他に目を向ける気にはなかなかなれない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 07:31:28.38 qBSHSPaJ
>無免許はアンタッチャブルでいいべや
いけませんw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:29:15.43 5zQnVdcb
患者や客に対してアンタッチャブルっつう意味だど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:10:01.81 PbJ1HwtA
>>212
今更やけど、あんたまっこと的確な事、言うてるやん！
本当の障害者は、そんなに福祉サービスを利用する訳ではなく
普段の外出も控えているのが実情で、在日特権、同和地区待遇みたいに
福祉を悪用してる人は、まあ居らんわな！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:22:59.58 PbJ1HwtA
>>492
その案件は既に>>206と>>208で解決済やで！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:27:48.80 PbJ1HwtA
金額的な事で言うと地域差もあるが2000円～2500円やろな！ｗ
当地域は、それでも余り患者が来てないみたいだが・・・。
503:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/09 12:08:45.15 KadnwPiK
>>500
ウチは外に出よるけどな
なるべく金銭面の扶助は使わんようにしとる
視覚障害者には自立するすべを与えてくれるんや、稼いで使えばええ
ω・`)飲みにもギャンブルにも、自分で稼いで大手を振って行ったらええんや
盲学校普通科の先生に、障害者は遊び行くな言う差別的な先生がおったん思い出したｗｗ
やっぱ出世はせんかったけどなｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:03:36.95 PbJ1HwtA
今は知らんが一昔前の盲、聾、養護学校の普通科教員なんて
一部の若手で志がある人を除けば窓際族ばっかりやで！
何処も同じなんやな！ｗ日教組反対！解散せよ！！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:34:15.50 nXLuA5WF
みんなが汗水垂らして稼いだお金から徴収された税金でパチンコしたり飲みに行ったり風俗行ったり…にせ障害者は…なんだかな～(･_･)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:49:26.58 PbJ1HwtA
>>505
障害者が納税してないやと！？何抜かしとんじゃ？
消費税も払うとるし、固定資産税も払うてるわ！
俺とこの固定資産税の額、聞いたら打った曲げるぞ！
あはき業だけでどやって払えっちゅうねん！？って言う程の額なんやで！！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:30:52.54 T5sWnabB
整体とカイロの資格持ってると言う奴が
ハプニングバーで施術するってイベントの集客を某アダルトサイトでしてるけど
同業者的にはこんなのってどうよ？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:47:19.85 PbJ1HwtA
>>507
そやから、そのうち摘発されるやろ！？
それは解ったから何回も同じ事言うなや！ｗ
前にスレ毎メールしてるからな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:18:27.04 5zQnVdcb
障害者への優遇なんて微々たるもんだっぺよ、それどごろが大金かげで免許取ったもんを迫害してんじゃねえのけ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 00:21:00.15 2YUnf+GR
利権の温床やら、既得権やら、最近覚えた言葉ならべて
言いたいだけか？
そんなに既得権羨ましいんなら障害者になったらええがな
って言いたくもなるわ。わかったように言いやがって。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 09:44:27.88 mfyBkJQA
>>510
それは、事実やろ！？
さっきも北海道の元職員が介護認定を不正受給して
有罪になったとニュースで云うてたで！
一般庶民感覚の障害者達は別にして考えた方がええでこの問題は。
512:障害者保護を考えよう
12/05/10 12:00:56.19 siuoiMYi
何人か以上を抱えているチェーン院とか院、あるいはある程度以上の規模のホテル等は、障害者を一定の割合で雇う。
その代わり、補助金。
自由化への一歩だ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:15:26.84 DtpQeUag
ヘルスキーパーがあるだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:55:09.86 mfyBkJQA
>>512
それはそれで障害者雇用の補助金制度があるやろ。
これは地域によって差が在るのか？
大手は何故そんな制度を利用しながら視覚障害者を雇わないんや？
そうすれば無資格なんぞ雇わんで済むのにな！
浅はかな考えでリラク経営してる奴等なんて碌な企業じゃないけどねｗ
元は土建屋とか水商売の女将やママさん上がりとか・・。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:19:09.65 siuoiMYi
だから、義務化。やらないと処罰。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:35:06.97 mfyBkJQA
>>515
罰則規定もちゃんと設けられてるけど雇主である大手が守ってないだけやろ！？
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
まあリラクの大手と言っても全体でみると中小の零細企業やろうから
経営圧迫するからとか思うてるんやろうけどね！ｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 13:43:05.08 mfyBkJQA
まあ例え「頼むからどうぞウチに来てください！」と言われても
それ相当な金額貰わな絶対に行かんけどな！
前に訪問マッサや病院勤めも考えたがアホらしゅうて行く気にもならんわ！ｗ
あはき師、馬鹿にするのも程々にしとけ！っていう位しょぼい額やったわorz
518:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/10 21:32:28.50 LWaApuZs
病院はPTばとかりやしな
求職困難者の助成金も額が減ったけんな
ω・`)労働保険も必須やし
何にしても、無免許マッサージ徹底取り締まりが必要やな！
知事への届けが無いにもかかわらずとか、密漁なんかは捕まるのにな
警察への通報の件数を増やそう！
消費者センターへ電話しよう！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:26:06.71 Dw2nx7Y7
まず君が管轄の警察に通報しなさい。
話はそれからだ。
結果報告宜しく。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:48:20.28 Gi084QSV
一条パチンコで負けてうさ晴らしに来たね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:52:33.48 Fr1lAc1A
ちゃんとした取り締まりは、マッサージ学校の数量制限の
撤廃の後だな。それ自体、日本国憲法の「職業選択の自由」を
奪っているからな。そもそも、「国家資格持ってない人は低レベル」
みたいにいうくせに「身体障害者の保護のため数量制限が必要」
とか、自分勝手にもほどがある。数を絞ったから、無資格という
「低レベル」がはびこったというのに。
身障者の保護は、学校制限ではなく送迎とか環境調整が妥当だと思う。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:56:50.56 Fr1lAc1A
「看護師の為の東洋医学入門」って本があって、内容は指圧だった。（ｗ
まあ、指圧師よりも病気に詳しい看護師の方が治せるかもしれないね。
実際、入学は狭き門だけど、視覚自体は理学療法＞柔整＞鍼灸＞指圧
だからね。看護（正看）はどの辺か分からないけど、指圧よりは上。
たいしたレベルではない視覚のために、多額の寄付金または、激しい競争
に勝てる学寮が必要という、変な現実。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:04:22.91 HNuSSgZ+
正看はＰＴより上でしょうな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:27:53.43 Fr1lAc1A
ＯＰＥ看はかなりの所にいるでしょうな。門戸は大きく開かれているから、
頂点が高くなるのでしょう。
525:ぴ
12/05/11 01:42:18.02 TuFlD8bb
>>521
だれが学校をつくったらいいかな？
526:ぴ
12/05/11 01:44:06.03 TuFlD8bb
>>521
柔学校は限界だからね～箱ものの、流用禁止が先かな。
527:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 08:14:29.04 3hkcJwLj
>>522
専門性の高い資格に優劣はないやろ
PTがマッサージしてもものにならんし、鍼灸が看護はできんし
基礎医学の部分が共通してるだけやろ
ω・`)あはき柔はめちゃ近いけどな
528:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 08:18:09.39 3hkcJwLj
>>519
患者さんで警察の人が結構くるから、徹底周知に励んでるよ
ω・`)てか無免許は東洋医学板くんなよ
キミ他スレでトンチンカンなこといってるしｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:26:12.22 xdaln5PK
ヤクルトレディも按摩マッサージ指圧やってくれる時代
URLﾘﾝｸ(www.chuotokyo-yakult.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:47:40.79 PwKu4Dy6
>>528
猫背のことか？上腕二頭筋より胸筋の影響の方が大きいといってるまでだ。
だが大概、その両方は関係ないがね。
君は猫背の原因はなんだと思っている？上腕二頭筋の短縮だと思うなら
別にそれで良いけどね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:52:37.01 PwKu4Dy6
＞患者さんで警察の人が結構くるから、徹底周知に励んでるよ
だからさ周知じゃなくて通報すればいいやん。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:02:20.13 J+5LHlbj
↑
オマエも何もやってねーだろが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:26:53.53 faA78XpN
>>529
化粧品屋がエステサロンしてんのは、商品得る為でしかないんじゃよ！ｗ
もしエステ中心で経営してるとしたら、その営業所若しくは販売店に未来は無い。
もっと解り易く言えば、要するに其処は潰れるという事なんやで！orz
化粧品屋の常識も知らん人間がゴチャゴチャ云うなや！ｗｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:39:08.59 faA78XpN
>>531
だから、通報するという意味が解らへんみたいやから教えちゃるわ。
あんな、何の業種でもそうなんやけど同業他社が通報なんかしたら
それは只の嫌がらせで営業妨害としか受け取らんやろからな！
利用者が親告するんが常識やで！
それは保健所や消費者センターでも同じ事や。よう覚えときやｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:23:00.24 HNuSSgZ+
>>534
利用者は無免許店にそこそこ満足してるお(>ω<)
余程やないと利用者は通報やせんわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:33:31.43 J+5LHlbj
無免許乙
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 10:36:41.83 PwKu4Dy6
オレじゃなく一条に言ってくれ。
538:ぴ
12/05/11 10:59:01.29 TuFlD8bb
>>531
例の○○く 利用者に通報されて警察きとったで。
さすってて、利用者がふざけるなとおこりだしたらしい、
その後、むちゃくちゃおして、肋骨折れたのどうだのとなり、利用者が警察よんだらしい。
パト2台、店ポ前にがんズケしてるのは目視で確認しております。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:31:00.60 R38eVRIx
柔整とアハキの基礎医学の違いは三年間の整形外科学の有る無し。柔からみて、これはでかいがアハキの人達は気にしてないみたい。整形勤務しないと柔もその大事さを理解できないと思うが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:39:53.12 faA78XpN
>>535
満足してるかどうかは別として、無資格と判って利用する消費者の神経が先ず可笑しいわな！
ほんで、保健所や各地方自治体も無資格業者の把握はしている筈なのに全く行政指導する気もない。
これは今まさに「反原発」が叫ばれてる東電の問題と酷似していると言っても過言ではない遣ろう！
所詮、日本の行政機関とはそんなもんですわ・・・orz
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:42:07.37 F2ZJNlfl
警察の本音
また、あそこの指圧さん通報してきたぜ。
擦りごときでめんどくさい。
流行ってないんだろうな。(笑)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:47:14.51 faA78XpN
保健所や各行政機関の責任は深く追及するべきではないか！？
これだけ無資格が氾濫し続けてるという事は、厚労省の通達を無視してるのも
何かの圧力に違いないんやろうからな！！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:56:07.94 PwKu4Dy6
公務員さん達が一番リラクを利用してるんだよ。彼等はお金持ってるからね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:07:09.51 HNuSSgZ+
利用者はたかだか按摩と思ってます(>ω<)てへ
疲れて按摩してもらうんに免許の有無なんかいちいち確認せんわ。気持ち良けりゃどっちでもえ～(>ω<)これ真実
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:33:06.82 xdaln5PK
>>533
え!? ヤクルト潰れるの？
まだ球団の身売り話さえ
出てないのに!?
つか、
無職で生活保護需給者の
黄身に何故そんなのわかる？
546:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/11 13:35:58.38 3hkcJwLj
>>534
アホか！
無免許は同業者ちゃうやろｗｗ
ω・`)犯罪者やぞ！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:15:03.58 faA78XpN
>>545
誰がヤクルトが潰れた言うたんじゃ？ｗよう読めや！！
＞無職で生活保護需給者
ってお前の事か！？ｗｗ
>>546
例えて云うてるんや。一々、揚げ足とるなや！
両者とも相当な糞馬鹿やな！ｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:22:14.99 faA78XpN
>>543
何かそれ、解るような気がするわ！ｗ
公務員て自分がこの世の中で一番偉いと勘違いしてるから
何でも上から目線の有資格者より無資格者の方が扱い易いんやろうね！ｗｗ
特に視覚障害者に云われるのは屈辱とまで思ってるやろな！
時々、俺も「あっ！ここは瞎さんの所じゃなくて良かった！差別せられんけど瞎さんに摩ってもらうのは気持ち悪いからねえ」
とか言われる事があるしな！ｗ
549:ぴ
12/05/11 15:32:39.71 TuFlD8bb
>>546
すべてが詐欺師、犯罪者ではないと思う、今の世論の中じゃ、知らんかった人もいるだろうしね。
ただ知った人はゆるりと方向転換すべき。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:56:14.00 F2ZJNlfl
障害者保護は大事だが、ここに書き込む自称障害者は、なんか、在日朝鮮人みたいなマインドだな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:34:43.97 HNuSSgZ+
>>550
在日ですよ(･_･)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:45:24.79 faA78XpN
>>551
殆どの無資格は！やろ！？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:19:06.86 Fr1lAc1A
おまいら、これ見て反省せいっ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまいらは、争うために生まれてきたのか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 00:08:02.79 EU/77vjd
そうだ、今こそ免許持ちが団結する時だ。このままでは激安リラクゼーションに価格を破壊されてしまうぞ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 02:23:39.20 UHRL5y2f
>>550
それは「ヤクルト潰れるの？」と未来形を訊いてるのを
わざわざ「誰がヤクルトが潰れた言うたんじゃ？」と
過去形に変えてメクラのふりする生活保護受給者>>547の話か？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:03:38.33 EU/77vjd
生活保護受給者の事はべつにええ。問題は無資格無免許業者だ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:52:33.04 BdPM5t7f
>>554
団結と言っても、指圧師自体の人数は無資格より遥かに少ないだろうね。当然、税金も無資格の方が多い。
だから政府は、文句や要求が多い憎たらしい指圧師を優遇したいと思います。
しかも、過去ひたすら有資格者増やすのを拒んでいたから自業自得。
さらに、指圧師は、柔整や鍼灸師の手技もも、攻撃対象だから、彼らもあまり協力してくれないよ。
全て、自分等のことばかり要求した過去のつけ。
柔整や鍼灸も、これからは手技を増やさなくてはならなくなるから、自分等の首を締めて指圧師ばかりが得するようなことには反対だろう。
むしろ無資格よりな気持ち。
自業自得だから、悔しいだろうけど仕方がないんだ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:54:43.56 KjPl2JVa
テスト
559:訂正
12/05/12 15:54:53.90 BdPM5t7f
だから政府も、要求が文句の多い憎たらしい指圧師を優遇したいと思いません。
でした。
560:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/12 16:12:28.90 an+6f5U9
なんだかんだ言っても、現在の無免許は救済されない
違法行為なのです！
ω・`)鍼灸柔揉み、視覚障害者、養成数、すべてこちら側の人間の問題
線引きの内側なの
＾＾←こいつらは外側
無免許徹底排除！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:39:37.17 qlw1S/zW
ツイッターで直接的広報
接骨院の不正請求
整体師の無資格施術
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:26:59.51 QQ4A5AUx
一条は今日もパチンコ負けたか・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:36:39.25 QQ4A5AUx
＞なんだかんだ言っても、現在の無免許は救済されない
＞違法行為なのです！
いくら言っても理解できないみたいな様なので面倒くさくなってきたが一言。
違法じゃないって、コウロウ省の医事課の役人さんが言っていたやん
このスレで二人が電話で問い合わせたよね。
納得いかないなら、自分で問い合わせてみなよ。何故しない？
役人がそんなに怖いのか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:43:55.19 mzmEkEMj
役人コワい(一･_･条)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:51:01.73 SdyVO5ZU
＞現在の無免許は救済されない
無免許叩きもいいが、免許持ちの救われない現状はどうなんだね。
一般的視点じゃないが、
高い金と時間をかけて過当競争の戦場に参入する新規者たちは、
少しは業界の現実をリサーチしてるのだろうかね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:55:17.81 EU/77vjd
悪いが どういう理由で合法なのか教えてくれませんか？
567:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/12 21:36:13.49 an+6f5U9
どこを読んでも
無免許マッサージは違法
医療、医療類似行為は免許が必要としか書いてないね
ω・`)無免許厨はヤクチュウかもね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:47:48.75 XrI5dcT1
>>555
お前は盲学校の入学規則を知らんのか？
まあ健常者なら普通は知る由もないが
生徒全員が全盲だという訳ではないんだよ。
弱視も居れば色弱、色盲も居る。
概ね０．３未満なら入学可能やからな。
そこんとこ勘違いせん方がええで！
皆が障害基礎年金貰ってる訳でもないし。
哀しいかな案外、苦労してる人多いんよ・・・。
目だけは大事にせえよ！マジやで！！
569:ぴ
12/05/12 22:47:50.79 r/MK2xzW
アイ アイ サー
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:13:35.39 nj9bHLtK
アサハラショウコウも、盲学校の出身だが、どうも、目は結構見えて
いたらしい。で、周りよりも健康だからボスみたいに威張っていたらしい。
因みに俺の目は０．１。彼よりも悪い。（ｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:18:30.09 QQ4A5AUx
・受刑者にエステ、ＣＡＤの職業訓練…法務省が来年度から（読売新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞法務省は来年度から、刑務所の受刑者を対象に、顔の手入れや脱毛など
＞全身美容サービスを提供するエステティシャンなどを養成する職業訓練
＞を新たに始める。
エステティックの主要な業務内容は、上記記事にもあり皆さんもご存じなように全身美容サービス＝全身オイルマッサージです。
テレビのCMでもよく見ますよね。
ですが、厳密に「あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律」（※以後「あはき法」と略します）に照らすと、あはき師免許取得者以外がオイルマッサージを行うということはバリバリの違法行為です。
ちなみにこれは、現在のあはき法運用において実質的に機能していない条文によれば、という話なのですが。
ですが、実質的に機能していない条文があるということ自体、おかしくないですか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:04.22 QQ4A5AUx
あはき法のトップ、第一条には高らかにこう宣言されています。
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
ここで注意してほしいのは、「あん摩、マツサージ若しくは指圧」という名称。
「あん摩」も広義としてはジャパニーズ・トラディショナル・マッサージと呼べるマッサージに含まれる行為、名称ですが、敢えて「マッサージ」と区別して記述してあるので、ここで述べられている「マッサージ」とは狭義の西洋由来のマッサージと考えるべきです。
実際、鍼灸マッサージ学校でもそう教えられます。
さて、西洋由来のマッサージの特徴とは何でしょうか。
それは、あん摩や指圧のように、衣服の上からの施術ではないということです。
皮膚に直接触れて働きかけるマッサージ。
ベビーパウダーのようなタルクを塗布して行うマッサージもありますが、最も広く行われている代表的なものがオイルマッサージです。
ね。
あはき師免許無しで、マッサージの代表選手たるオイルマッサージを業務とすることは、あはき師法違反なのですよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:29.31 QQ4A5AUx
当然そういう意見が出ますよね。
ぼくもそう思います。
ちょっと複雑ですが、ここであはき法第十二条が顔を出します。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ここで出てくる「医業類似行為」という名称がわかりにくいですよね。
医行為とか医業とかが医師免許を持った人しか出来ないのはわかりますが、それの類似行為って？
第一条の人以外ってことですから、「あはき業」のいわゆる治療に類する行為、業のことを規定しているんだから、やっぱり美容目的は関係ないんじゃない？ とかそう思うでしょ。
でも、ダメなんです。
法律を解釈、運用するにあたって、いろいろな疑義が生じます。
それに対して、厚労省（以前の厚生省）から回答や通達が出るのですが、この「医業類似行為」に対しては、昭和41年に医事第一○八号としてキッパリ、サクッと言い切っています。
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
ここでの文脈からいえば、要するに「医業類似行為かどうかは、目的がどうであれその方法が医業類似行為と同じであれば医業類似行為と解すべき」な訳です。
マッサージを業として行っていたらそれは医業類似行為だよ、ってことですね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:46.65 nj9bHLtK
>>567
自衛隊も、憲法をそのまま読むと違法。
でも中国やロシアや朝鮮の脅威を考えたら必要。
本来なら憲法を変えるべきなんだろうが、色々大人の事情で「解釈」という
裏技で合法にしてしまった。（ｗ
あはき法も、上の都合でなんとでもなるんだよ。本気で無資格を
絶滅したいのなら、指圧の学校を自由化し、また、障害者の保護は、
資格者の制限ではなく社会的な優遇というカタチにしないとダメだろう。
「目の見えない人がかわいそうだから視覚障害者を優先的に」という
資格が、無資格よりも優秀とは言えないだろう。合格率の低い厳しい
国家試験に通った優秀な資格とは両立しないから。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:19:52.44 QQ4A5AUx
ここまで見てきたように、オイルマッサージが主業務であるエステティックは明らかにあはき師法に抵触する職業です。
あはき師免許無しでこの業を行うことは、当然違法行為にあたるはずです。
なのに、何故今まで法に問われることなく、またあはき師会及び関連団体から大きな批判も出ることなく、今ある一大産業になり得たのでしょうか。
まったくもって不可解です。
過去の国会議事録を調べてみると、あはき師法に関しては療術師やカイロ、整体が問題視されたことはあります。
ですが、エスティックが国会で取り上げられたのは、回数券や会員登録等の商取引法関連が主で、次に脱毛等の医師法関連のみです。
あはき師法に関連して取り上げられてたことは一度としてありませんでした。
何故なのでしょうか。
推測に過ぎませんが、あはき師会等にとって自らの職域に関連する療術師や整体、カイロ等は大問題になり得ても、異業種である美容業界のエステティックは眼中になかったのではないか、ということです。
まぁ要するに、目先の利益と無関係なことには感心を示さなかった、ことなのでしょうか。
他に、エステティック業はオイルや化粧品等の使用や販売を通して、化粧品、医薬品業界と深く関わっていると推測されるので、そういった資金力、政治力も影響しているのかも知れません。
が、この辺のことは全然詳しくないので不明。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:20:31.23 QQ4A5AUx
ともあれ、エステティックは厳密にいえばあはき師法に抵触するにも関わらず、その部分を特に問われることなく、今では晴れて法務省が管轄する刑務所の職業訓練に採用されるまでになりました。
この事は、ぼくには大きな象徴的出来事に思えるのです。
今では、あはき師業以外の足裏、アロマ、タイ古式等、リラクゼーション目的のマッサージ店を街のアチラコチラで見かけるようになりました。
これらに関して国は、今まで客観的に容認というグレーな態度で臨んできたのですが。
今回法務省が職業訓練にエステティックを採用したということは、（厳密には）あはき師法に抵触する業務を「国が主体的に推進している」、ということにもなるのです。
「癒し」という言葉がこれほどまでに流通している社会です。
もう、美容やリラクゼーション目的のマッサージは、あはき師が独占する職業でもないでしょう。
あはき師法第一条の主目的は、国民の健康を損なう要因を排除する為です。
事実、過去の最高裁判所の判決理由で「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない」とあります。
エステティック業界が現れてから、そしてまたリラクゼーション目的の民間療法的マッサージが出現してから、そのマッサージ行為自体に顕著な危険性が認められたことはありません。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:20:56.92 QQ4A5AUx
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
この第一条のマッサージの定義を医療目的に限定し、昭和41年に出された医事第一○八号
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
上記を、目的（美容またはリラクゼーション等）によっては医業類似行為とみなさない旨改正すべきではないかと思います。
また、国がカイロや整体を業として容認しているのですから（※無資格マッサージ問題・まとめを参照）、第十二条は既にその機能を失っています。
この条文も見直すべきでしょう。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:25:02.57 QQ4A5AUx
>>566
あれは確か2004年新年のことだったと思います。
新聞報道等で無免許マッサージ検挙の報道がぼちぼち見かけられるようになりしました。
実際の検挙は、マッサージ業務を行うマッサージ店で無資格のそれも不法就労の外国人従業員を雇っていた例が多かったです。
ところで、無資格マッサージとひと口いっても、その言葉の用いられ方や該当例がいくつかあります。
1.あん摩マッサージ指圧業をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
2.あん摩マッサージ指圧業を鍼灸師または柔道整復師があん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
3.民間療法業（カイロ、整体、タイ古式マッサージ、アロマ、リフレクソロジー、エステ等）をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う
１．は、明らかな違法行為であり摘発対象となります。
あん摩マッサージ指圧、またはそれに類するかそれを連想させる名称で業務を行った場合、違法行為となります。
２．に関しては、一般の人の関心を呼ぶことはほとんどなく、もっぱら同業者間で指摘や批判が行われるものです。
おそらく実際の摘発例はないのではないかと思います。
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、
法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩
(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
貴見の通り。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:25:47.27 nj9bHLtK
まあ、手っ取り早いのは、鍼灸師や柔整師を、講習会で勉強し
合格したら「見なし鍼灸師」として認めることかな。
そうでもしないと、逆に柔整師や鍼灸師は按摩師の敵になる。
彼らは、鍼や保険という、リラク系には無い特徴があり、
無資格と競合しても有利だから。逆に、本当に無資格とかぶるのは
按摩だろう。
俺等の仲間でも、一条みたいなのがいっぱいいてうっとうしいから、
「鍼灸マッサージ師」なのに「鍼灸マッサージ師会」を脱退して
「鍼灸師会」に入ったのがいる。（ｗ
俺は、ああいう在日的な体質の組織は嫌いだから、最初から入ってない。
というか、鍼灸師会も入ってない。伝統系のとある流派というか会派
には入っている。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:26:02.63 QQ4A5AUx
上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省への質問とその回答です。
鍼灸師に関しても同様に考えて良いと思います。
同業者間では感情的に納得しない人々もおり様々な議論がなされているようですが、公衆の利益に反するか否かという観点から見れば
実際に事故等の報告や経営上の違法性がない限りそれぞれの社会的良心に任せるということしか出来ないのではないかと思います。
３．このページの最初に書いた2004年当時、この部分に関してはものすごく不明瞭にしか理解していませんでした。
ぼく自身、マッサージ的手技を用いるボディーワークや国家資格のない治療法である操体法を行っている訳であり、友人の中にはあん摩マッサージ指圧師免許なしでそれらを行っている人もいます。
2004年新年から突然増加したかのように見えた摘発例を目にし、法律や厚生労働省の通達、国会会議録を調べだしたのでした。
この無資格マッサージ問題は、実際に調べる以前はとても曖昧で玉虫色に見えたものですが、実際に調べてみるとかなりシンプルであることが分かりました。
ここに、その個人的に理解したことをまとめておきたいと思います。
もし間違いや曲解がありましたら、是非ともご指摘お願いします。
また、この問題に関しては、もともと鍼灸あん摩マッサージ指圧師の側からかなり感情的な反論があります。
しかし、ここにまとめていることはあくまでも「今の日本国ではどのように”あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律”が運用されているのか」を明らかにするのが目的であり、
「法律をどのように運用、適用するべきか」といった鍼灸あん摩マッサージ指圧師的視点からの問題とは無関係であることをお断りしておきます。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:27:43.50 QQ4A5AUx
法律と最高裁の解釈
第一条、第十二条 †
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。
上記が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」（以下あはき師、あはき法という）の第一条と第十二条です。
このふたつの条文だけを見れば、医師、あはき柔師以外の人が医業類似行為（各種民間療法を含む）を業とすることは違法だと考えると思います。
実際、このあはき法が制定された敗戦直後の昭和２２年、免許制とすることで当時広く玉石混淆状態で行われていた様々な療術行為を排除するのも目的のひとつでした。
ですので、この十二条は必須条文だったのでしょう。
ですが、この１３年後の昭和３５年、最高裁判所で画期的な裁定、法解釈がなされます。
昭和３５年最高裁判決
訴えは、ＨＳ式無熱高周波療法という療術があはき柔法違反とされた事に関して
ＨＳ式無熱高周波療法は有効無害かつ公共の福祉に反しないので、これをあはき柔法違反とするのは、そもそもあはき柔法が憲法二十二条に違反する無効な法律なので、禁止処罰することは出来ない。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１．何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
という上告です。 これに対して最高裁は上告を棄却。 その要旨は・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:28:44.28 QQ4A5AUx
一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。
第一四条:違反行為に対して定める刑罰
二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、第一四条は憲法第二二条に反するものではない。
まとめると
あはき柔以外の医業類似行為は、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する
ということであり、
人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい
ということになります。
そして、この最高裁判所の判決、あはき柔法第十二条の解釈が、現在まで日本国のあはき柔法解釈や運用として続いています。
これだけでも十分納得出来かつ明解なものではあるのですが、社会通念や世相からかあはき柔以外の医業類似行為や民間療法は法的にグレーな衣を纏っていた印象があります。
とはいえ、上記最高裁判決の影響は確実に反映されていきます。
あはき柔法ではその業の目的を問わずあん摩マッサージ指圧行為は違法行為とされる訳ですが、マイルマッサージ（最も”あん摩マッサージ指圧”中の”マッサージ”に該当する）
をその主業務とする美容目的のエステティック産業は、あはき柔法に問われることなく（その議論さえ生じず）急成長し、今や一大産業として成立しています。
このこと（エステティック業があはき柔法と無関係に許容されている）は、国民にとって今や常識でありひとつの大きな社会通念となっています。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:29:43.25 QQ4A5AUx
民間療法の積極的容認
上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。
「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果に
ついて科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限
度で施術を行うことが認められているものです。
これまであはき柔以外の医業類似行為や民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、ここで「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもっ
て行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼ
し、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指
圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正
な対応を行うようお願いする。
これは、あん摩マッサージ指圧の定義に関するものですが、わかりやすくまとめると以下のようになります。
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、あん摩マッサージ指圧に該当しない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:14.71 QQ4A5AUx
要するに、昭和３５年最高裁判決の
人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい
上記判断を、あん摩マッサージ指圧業に当てはめて再確認したものと思って良いでしょう。
ここまで書いてきて思うことは、こういった認識は当のあはき柔師には納得しにくいものだろうということです。
あはき柔学校では、医事法規であはき柔法は教えますが、その法解釈や運用状態についてはまったく触れられないからです。
そのあはき柔法解釈はあくまであはき柔師側から見た、ガチガチの法律そのものであり、最高裁判決や社会通念、世相が考慮されていないものです。
法律や業界の職域だけを見るのではなく、現実を確認し受容した上で公衆の利益を考慮し、法や行政のあり方を議論していけると良いのですが……。
ともあれ、近年の国の姿勢は上記にまとめたようなものです。
これは、先に書いたエステティック業が許容されてきた歴史に加え、最近のリラクゼーション業の増加による影響が強いと思います。
高度に情報化しストレスに満ちた現代社会にあって、多くの人がリラクゼーション業で提供されるものを求めているのはごく自然なことでしょう。
それには、リラクゼーション目的のマッサージも含まれています。
（タイ古式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミ、リフレクソロジー等）
美容目的のオイルマッサージであるエスティックが許容されてきたように、目的によってはマッサージを業務として行ってもよい旨、法律を改めるべき時がきたのかも知れません。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:47.39 nj9bHLtK
無資格を取り締まりたいのなら、数がいる。
国が味方するのは税金をいっぱい払う方。
自分の都合ばかり主張して、数が少なく＝税金も少ない上に
「視覚障害者を保護するニダ」みたいなことばかり言っていたら、
俺が担当でもいやになるわ。（ｗ
数、即ち税金を増やすためには、学校をどんどん増やして、あるいは、
鍼灸師や柔整師たちを見方にするために譲歩するとことは譲歩しないとね。
これからは、ＷｉｎＷｉｎの関係を築かなくっちゃ。
自分だけＷｉｎじゃ、鍼灸マッサージ会のみが孤立する予感。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:30:49.52 QQ4A5AUx
結論
インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:52.01 nj9bHLtK
>>577とか、有資格者の俺から見てもうっとうしいコピペ。
だから、ダメなんだよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:49:11.50 QQ4A5AUx
いや、原文書いてあるアドレスを載せようとしたんだけど
参考ページにリンクされてないから、面倒だけどコピペしただけ。
原文はあましさんだよ。
文章が理路整然としていて頭がとても良い人だと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:52:25.43 QQ4A5AUx
長くて大変だと思うが目を通してくれ。
オレが自分の考えを言うよりよっぽど参考になると思う。
590:ぴ
12/05/13 00:24:08.32 Zhec2Zza
立証方法、体重かけたらアウト ぎり、さする ゆえに さすりやさん。
でも本当はさすりもだめなんだぞ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:30:54.20 FmoNzml8
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行う。ね。
正確にヨロシク。
592:ぴ
12/05/13 01:03:11.75 Zhec2Zza
>>591
を要約すると、圧をかけた地点でアウト なぜなら超能力者じゃないかぎり
どれぐらいがその人にとって適圧かわからないから。ゆえにさするしかない。
593:ぴ
12/05/13 01:05:44.17 Zhec2Zza
適圧確認方法の記載があればよかったが、、、残念
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:05:16.78 TD7pMYYh
国家資格だった免許が
何らかの理由で免許自体が無くなって
それまで無免許だったヤツ ﾒｼｳﾏｰってなったのってなにかある？
似たような事例で耳かきが医療行為として該当しなくなったとかあるから
エステもそうなるでしょう。てか事実上なってるわな。
現状、あましは限りなく不利な状況だろう。
行政も警察もなんとかしようとか思っていたら
整体やら激安店などの施術を受けに行って
あなた、ところで免許もってますか？ でわかるんだし、
逆に言えばそういう施術を受けた行政担当者や警察は
全員スルーしていて今があるんだから、まぁ無理だわ、この話は。
595:ぴ
12/05/13 02:36:14.36 Zhec2Zza
スピードの取り締まりのとき、シートベルトは取り締まられないだろ？
そんなもん、目標が今のところむいてないだけ。いつまでもつかな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:50:02.17 TD7pMYYh
俺も微力ながらホムペやお客に啓蒙活動やってるけど
あまりつっ込みすぎると逆に印象悪くすることもあるだろうからやりにくい。
この問題を晴眼が言ってるのはあまり聞かないんだな。
俺だけかな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:01:16.03 ER7M1zQF
もうだめぽ(一･_･条)
598:オーソゴニスト
12/05/13 04:34:05.08 h+ZrsokC
ごちゃごちゃ
アホなこと言うとるのお～｡
きちゅうは わまっとるど！！
しっかり 寝～よ
599:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/13 05:26:59.42 eIwnm9o3
ということは、性感マッサージもあはきの免許がいるように求める
のですね。年齢があがりそうで、反対派が激増しそうですね。
風俗業界牛耳るつもりですね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/13 05:38:34.26 eIwnm9o3
今更という感じもする、エステ、カイロ、整体、足つぼ、さらには、
刺青までこの国は、放任している。害がないなら何してもいいという
見解が国の方針で民間療法は、認知されている。
ほんとあはきの免許は、なんなんだろう。ただ広告規制のハンディー
を背負う資格のように思う。今から入学している方は、どういう方だろう。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:23:16.66 2oFT2pdr
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:639番)
602:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 08:29:45.33 mZR3qEQi
いろいろ解説してくれてる人がいるね
ω・`)まとめると
あマ指無免許でマッサージはダメ
鍼灸柔は状況による
無免許の医療類似行為は違法
取り締まり強化が急がれる
知事の届けや許認可無しでやると、他の業界は厳しいで！
密漁はすぐ逮捕、白トラックタクシーも逮捕、代行やレンタカーで送迎しても逮捕
人様の身体に触れる仕事やのに、更に厳しい基準が必要やろ
カイロやオステが資格制度が無いのにやってるのが不思議
唯一あるあはき柔の免許でもグレーだと思うけどな
無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:44:42.85 XX6cSfjL
ずっとここを見ているが・・・一条はここで吠えて満足、自己完結だな。
要求だけ権利意識だけ強い行動に起こさない障害者の典型だね。
ほんとにその気があるなら機能不全の状態ので所属団体の役員に立候補して
機能する団体にしてみろよ。それが今よりは実のある行動だ。
それならみな応援するだろう。物事はそれからだ。
604:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 08:50:12.86 mZR3qEQi
ω・`)∩立候補します
わたくしが選ばれた暁には、無届け無免許を見つけると所轄行政庁に通報しまくりたいです
国民の健康を、安心安全を、マッサージ業界の更なる発展に、この命尽きるまで寄与したい所存でつ
あはき法を守りましょう！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:03:46.22 ER7M1zQF
こういう時にふざけるしかできねーしみったれた男(一･_･条)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:32:11.00 FmoNzml8
＞無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
よく読んでくれよ、頼むよ～
全く読解力が無いんだね。
突っ込みどころが満載なんだけど面倒なんで一つだけな。
＞無免許の詭弁はいつ聞いてもバカげてる
だから引用した元の原文書いてるのはあまし師だから・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:01:04.51 wWsGpjm0
いまさら、リラクとかエステを全部つぶしたらかなりの税金が減る上に、
雇用保険みたいなのを払わなければならない上に、さらなる就職率の
低下がよそうされる。たぶん、悪質で社会的影響のあるところや、
明らかな危険行為や事故があるところのみ指導と言うことになるだろう。
結局、指圧の学校を制限した故の現状だと思うよ。
学校へ行くには県を越えないとだめだとか、仕事をやらないと食っていけ
ないから、昼間のみの本科は行けないと諦めた人、狭き門でかなりの学力
または、寄付金が必要だとのことで諦めて無資格になった黒い人や、鍼灸のみ
師や柔整師の資格で整体行為をしているグレーな人もいる。
根本原因は、自分たちの既得権のみを考えるという狭い行為、それも、
本当に按摩しかできない障害者はかなり少ないのに、彼らを利用して
既得権を保護しようとしてきた連中だろう。自業自得とも言える。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:06:45.19 wWsGpjm0
警察や保健所も税金で動いている。リラクが指圧師の何倍の税金を
払っているなら、彼らはリラクの側になる。法律なんて解釈でなんとでも
帰られる。東電見れば分かるように、行政も利害関係でなんとでもなる
ことは、本来倒産か国営化以外の道は無いはずの東電の保護を考えれば
分かることだろう。
柔整がアレをできるのも、ユルイ監査のおかげで整形外科よりもリッチに
なり、政治家を飼えたから。
目先の利益にとらわれて、仲間を増やし数の力で要求を実現する努力を
怠ったから、仲間を増やすよりも悪い結果となっただけ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:11:16.45 wWsGpjm0
いまさら、無資格を完全に禁止したら社会的にかなり混乱する状態となった
し、財政赤字が千兆にもなろうかという時期に、そんなことはしないであろう。
それほどまでに無資格は増えた。
どの町にも、リラク、整体等の院は結構な数がいる。
今後は彼らを有資格にする施策（当然４００万のお金と３年の勉強は
必要）を推進して（指圧コースの増設と学校の新規建設）で、彼らを
健全な有資格者に転換していくことであろう。そうすれば、学費という
カタチで経済も流れる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:13:53.71 wWsGpjm0
本当に指圧以外出来ない障害者は、役場や保健所や福祉事務所等の一室を
只で貸し与え、かつ、送迎して治療に専念してもらうというスタイルで
いいのでは？役場が補助して多少有利にすれば、客が他に取られることも
ないだろう。それでも負けるのなら、そんな下手では、指圧する資格は
ない。
611:ぴ
12/05/13 10:25:31.55 Zhec2Zza
でも、さすりしかできない リラク など 意味あるのかな？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:34:33.08 ER7M1zQF
>>611
意味あるだろ。意味あるから存在している。しかも市場は君らより彼らを支持しているかのように見受けられる(一･_･条)ｱﾜﾚ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:38:03.11 FmoNzml8
＞寄付金が必要だとのことで諦めて無資格になった黒い人
一年間学校に通ってなんで黒い人呼ばわり？
金、時間、労力はあましの学校より少ないがそれでも結構なものだよ。
学費以外に認定証の取得も別途発生するしね。
通信やリラクの半月で取れるアホなところもあるが、あーゆうのはダメだ。
614:ぴ
12/05/13 10:43:17.72 Zhec2Zza
>>613
諦めたからじゃないかな。
615:ぴ
12/05/13 10:45:50.00 Zhec2Zza
>>612
意味ないけど、存在してるから問題なんじゃね～
さすりやさんだよ、体圧かけれないんだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:54:30.25 ER7M1zQF
>>615
利用者はこりがほぐれる事だけを求めてねーからな。いい香りのするおねーさんにさすられて心身共にリラックスする方が気持ちいい場合もある。汗臭い・タバコ臭いめくらのオッサンではアカンやろ(一･_･条)ｷｯﾊﾟﾘ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:58:15.70 FmoNzml8
あはき法を憲法に照らし悪法といいのけた判例はなんだか凄い。
そのあはき法や障害者の保護の呪縛からコウロウが見て見ぬかの様にここまで問題を放置してきたのが一番悪い。
てか、今でもコウロウにとって全く大した問題じゃないみたい。
それより医業類似業に関してはことの重大さで6月の療養費の改定は先送りになり
適正化に向けこれまでなく色々議論がされるみたいね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:05:31.81 FmoNzml8
こねとか寄付金っていうのが大きいなんて、裏口入学がまかり通ってわけだよね。
ブラック業界じゃないか。
619:ぴ
12/05/13 11:05:45.10 Zhec2Zza
>>616
そういうところは男性禁止だろ普通。
じゃないなら風俗だな。
さすりさすさす嗚呼無用。
620:ぴ
12/05/13 11:07:30.01 Zhec2Zza
>>618
かなり優秀だと問題ないはずだが？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:10:16.71 FmoNzml8
今時そんな不公平な世界があるかいな。
能力だったらいいよ、ようは金だろ、そんなの汚ねーじゃん
622:ぴ
12/05/13 11:12:22.03 Zhec2Zza
>>621
能力枠もあるよ、不公平は生まれた時からあるだろ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:19:31.65 FmoNzml8
＞不公平は生まれた時からあるだろ？
それを、国家的理念や社会的道徳、倫理観で極力無くしていこうというのが社会ってものだろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:46:56.58 TD7pMYYh
税金の話するヤツは
りらく等が無くなったら 以後は
やつらは働かないとでも思ってるのかな？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:56:12.46 zxg945Pc
>>613
詐欺師に騙された思うて諦めるしかないわな！ｗ
まあ、あの・・・要するに整体、カイロの民間資格は
ネズミ講やマルチ商法と似た様なもんだからな！ｗｗ
そんなもんに迂闊に乗った奴等がアホなだけやろ！？orz
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:56:30.33 zxg945Pc
>>613
詐欺師に騙された思うて諦めるしかないわな！ｗ
まあ、あの・・・要するに整体、カイロの民間資格は
ネズミ講やマルチ商法と似た様なもんだからな！ｗｗ
そんなもんに迂闊に乗った奴等がアホなだけやろ！？orz
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 12:00:19.41 pkVL4RWQ
>>624
自発的に転職考えるのと、強制的に廃業されるのとは別じゃないかね。
昨今は大手メーカーでも万人単位の人員整理が行われてるが、
失業した人たちにどんな受け皿があるのだろうか。
628:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/13 13:02:45.53 mZR3qEQi
無免許で免許制の仕事をする
既存免許者は既得権に守られているにだ！
シャベツ反対にだ！
ω・`)あほか
こんなやつ増えとんやな
あきらめるか
日本もうほろんでええわ
年寄りと在日、そして道徳を忘れたゆとり世代には勝てんかった
おい！ソムリエ
おまえキモイ
ストーカーしね
無免許もしね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:06:39.80 wWsGpjm0
622 ：ぴ：2012/05/13(日) 11:12:22.03 ID:Zhec2Zza
>>621
能力枠もあるよ、不公平は生まれた時からあるだろ？
うちの学校、エリートである鍼灸マッサージ科なのに、
進級出来ないとか、国家試験模擬とかで底辺の成績の連中のなかに、
鍼灸マッサージ科（本科）の連中が数人いる。％でいうと１０～２０％ぐらい。
トップは確かに本科だが、上級中級ぐらいをみると、割合は勉強環境が悪い
夜間鍼灸とたいして変わらなかったりする。（ｗ
頭のいい諸兄は創造出来るよね？
そんなんで、有資格者云々をいうのなら、へそで茶がわかせるよ。
もっと機会均等にして公正な競争をすべきだな。そして、障害者の
保護は、資格とは切り離すべきだろう。資格は実力主義でやるべきだ。
障害者でも頭が悪かったり、腕が悪いのなら遠慮無く落とせ。
そういうのが資格をもらえるのなら、そりゃ無資格がはびこるよ。