12/05/05 13:33:01.77 p6C4kF/J
無資格叩く前に学校をふやせだわな。
無資格が多いのだから、学校を増やして有資格者が増えても構わないだろ。
その上で、無資格叩け。
ほんと、自分等の既得権しか考えないですから。
俺は地元に学校があるから、良かったけど、ないやつが無資格に走る気持ちもわからないではない。
家族いたら動けないよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:35:32.00 Zd8Lg1Yf
だから俺が何回も言うてるように
最低でも検定試験の時代に資格取った連中は
再試験を義務付けなアカンやろ？
医業類似行為の名目で遣ってる奴等なんて論外なんやで！
195:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/05 13:39:41.30 BZUf88lM
コラ！バカどもｗｗ
重度視覚障害者の保護策と無免許徹底排除対策出してから言え
ω・`)学校が増えるのは別に構わんと思うが、そのために何をするか議論しろ
毎回毎回、ほんまにバカやろｗｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:43:58.43 p6C4kF/J
俺は有資格者。
でも、指圧の免許は、車で言うと原付免許みたいなものだな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:45:36.85 p6C4kF/J
身体障害者は現時点で結構保護されているけど。
198:ぴーさん
12/05/05 14:09:33.93 fdCPtIjG
>>193
この手の資格は中途でやるものではない。中途奈良それ相当の覚悟が必要。
金持ちやじゃないぎり、有資格者の多くは晩婚覚悟、霞を食う気持ちでルールをまもり国家資格をとっている。
自分勝手な理屈はいらぬ。
199:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/05 14:21:54.72 BZUf88lM
>>197
視覚障害者は、どんな保護されてますか？
例をあげてください
視覚障害者と言えども、身体障害者の等級によるものだから
ω・`)適当にいよんか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 14:27:14.75 9FvKffcx
３０才までに それなりのレベルに達しない者はだめ。それまでに免許取得して弟子入りやら、セミナー通いやら、治療院勤務やら病院勤務を経験するもの
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:17:00.70 Zd8Lg1Yf
>>199
だから～…orz
何故解らん？
ちゃんと読みよるか？最初の方から ん？？
爺さん、婆さん連中が天下りをして
根こそぎ、血税の無駄遣いしてるんよ！
其処から改革していかん事には、無資格対策しとうても出来んやろが！！
香川県師会の爺さん、婆さんに訊いて来いや！（訊いても本音で言わんやろけどな）
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:27:09.90 Zd8Lg1Yf
身障者対策にしても肢体不自由者の為に創られた法律が多いのも
視覚障害者の団体が如何に閉鎖され孤立した機関だという事を
よう考えてみたらええわ。
重度視覚障害者ほど聞く耳持とうとせんやないか！（若い世代を除く)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:35:34.51 9FvKffcx
無資格でも商売しとるのに何で免許持ちに再試験を？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:49:03.87 p6C4kF/J
再試験するほどレベルが高いからこそ、無資格を無くせるでしょ。
無資格だめと言いつつ、都合が悪いと、それを利用？(笑)
普段国家試験はレベルが高いといいつつ、柔道整復師並みにしようとすると反対(笑)。
エビデンスも作ろうとしないし、外国の文献も見ない。
それをしつこく言うと今度は障害を前面に出す。
自ら揉み屋と言うとるようなもの。
揉み屋なら誰でもできる。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:49:09.69 Zd8Lg1Yf
>>203
検定の時代は各地域ごとで試験の内容が違っていて
筆記が白紙で0点でも実技試験だけで合格なんてことも在ったらしいよ。
そんな訳で思うんよ。せめて基礎医学の基本的な事は解ってないとあかんやろ？
戦中戦後なら兎も角も現代は情報化社会なんやから。
まあ、国試に成って実技が伴って無い奴等も多いけどなｗどっちもどっちかな！？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:56:29.37 p6C4kF/J
あの程度の指圧に実技試験はいらんやろ。
慣れ。
それと、身障者は医療費、税金等も優遇で各種補助金。
学費も安いわな。
さらに何かと言うなら、送り迎えつきで公立の治療所作って独立採算で営業してもらう。
そこからは、視力関係なく実力。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 17:05:32.90 p6C4kF/J
無資格無くしたいならレベルを上げ、かつ学校をふやし有資格者を増やすこと。
質の力、数の力やね。
目先の損得ばかり考えたらダメ。
無資格が多くて税金がそっちの方が多くては、国もそっちを優遇するでしょ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 17:11:11.90 Zd8Lg1Yf
>>206
まあ今でも盲人ホームとかで遣るこた遣っとるわな！
養護学校並みに送迎完備に成れば、瞎の爺、婆も文句は無いやろけど
其れだけの政治力が無いのも事実やから。最近は支持政党である共産党にも
ソッポ向かれつつあるからな。（というか、共産党自体にも体力無いかも！？）
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 17:23:31.08 9FvKffcx
そんで無資格をなくせるとは思えないけど。 確かに県知事免許時代のはレベル低過ぎるよな。でもそれで良しとした国の責任もあるからな。それより無資格を取り締まらないなら学費と三年分の生活費と慰謝料や損害賠償を国は払うべきかと
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 17:33:36.15 9FvKffcx
レベル上げても取り締まりが行われなければザルに水を汲むようなもの。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 17:37:13.53 Zd8Lg1Yf
＞学費と三年分の生活費と慰謝料や損害賠償を国は払うべきかと
これ以上、不景気が続く様なら本当に裁判に打って出る連中も居るかもな！
なんせ今は、何でも訴えるのが当然の権利やからなｗ
ゆとり世代の親御さんが要注意やね！
212:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/05 18:11:24.44 BZUf88lM
アホくさｗｗ
健康保険は普通に払いよるぞｗｗ
四級より悪いと市から医療証くれて医療費補助してくれるけど、二年に一回程度しか受診せんど！
税金免除て何や！
申告の際の障害者控除か？
はした金やないか
タクシー一割引き
電車バス半額やけど、使うたことないわ！
ω・`)そんなんが羨ましいなら、目が不自由になったらええ
おまえらの目と替えてくれ
ウチが盲学校行った時は、おっさんばっかりやった
おまえらより社会に貢献して納税して生きてきた
免許も取らんでへ理屈抜かすガキや、まともに働いとらん半チクにいわれたないわ！
たしかに先天盲の子らは変わっとる世間知らずも多い
無免許は絶対許さん！
視覚障害者の適職はあはきや！
これから目が不自由になっても安心して社会復帰ができる
江戸時代に素晴らしいこと考えた人もいたもんやな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 19:15:29.42 mrknH2gh
>>212
視覚障害者の職域を晴眼者で広告規制もない大量の無資格に侵され続けているのにバトルロワイヤル続行はできないだろう。
チラシ作ったりやその他雑務を1人じゃ無理で家庭巻き込むのは確実。
生活保護しかない。変に負けん気とか出さないでほしい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 19:42:12.81 6ytM5rak
視覚障害者にマッサージをやれと言う方が残酷なんだよ。
215:いちクソボンバー
12/05/05 20:36:09.59 /xsDYy78
やつは不正のし過ぎで感覚がマヒしとる(>ω<)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 22:50:21.28 j/6yI01/
>>214
うん、そう思う。
畳の上の土方とかバカにされ、必死にモミモミして生活してた人達は本当にかわいそう。
もっと良い方法があると思うよ？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:30:01.97 k5bP4f6B
>>214
じゃあ何やるかね？
医者ど同等とは言わないが、外科医以外医者なんていらんわな。
極論にいちいちつっ込むなよ
医者が何治す？ 治すのは薬じゃないか。
按摩で楽になる症状ってバカに出来ないよ。
ｗｗｗ って人はそういう施術を受けたことがないか
周りにいないんだろう。
知事免許時代の免許餅バカにしてるけど
オレの知ってる凄腕はみんな知事免許の人ばかりだ。
昔は丁稚奉公のごとく、師匠の家で１日中拇指立てやら１年ただ働きでなんかで
按摩の何たるかを覚えて行ったわけ。
こういう話をすると、労働基準がナントカとか言う人の相手はしないよ。
そうしないとダメとかそういう話じゃなく
そういう経験をした人が俺の周りに何人かいたってことで、みんな凄腕だった。
数を増やせばレベルが上がる？
銃声氏や鍼灸氏のレベルが上がったか？ スポーツと一緒にするなよな。
あと、免許ないやつに限って逆免許マンセーなやつが多いな
免許＝凄腕 みたいな錯覚。
免許は最低保証であって技術の保障じゃない。
どの免許も、取ってからの経験がものを言う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:10:03.34 tTUtpVwt
免許なしダメ、これはわかる。
でも、免許もち増えることや学校の増加もダメ。なにそれ？
要するに、自分等で無免許のパイ取りたいだけじゃん。
考えのレベルが狭すぎる。
というか、免許持ちが取られるのは、技術や見識が足りないと考えるべき。
自分を変えないから、だめなんだよ。
まず自分を変えるべき。
俺の知人は障害のあはき師だが、晴眼を雇いウハウハで、高い金払ってリフレに行くこともある。
無資格がいいとは言わないが、ネガティブなことばかり考えてるから運気が上がらないんだよ。
俺は有資格者だけど、そういう人とは一線を引くわ。さいなら。
自分等のことしか考えてないと、運気は上がらないし客も来ない。
なぜ保険もきかず安くもない無資格に客がくるか考えよう。
この世界はチラシじゃない、口コミなんだから。
まず、自分等のことより客の利益を考えよう。
客を得させるから、自分等に返ってくる。
敵は無資格ではなく自分。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:13:46.23 tTUtpVwt
自分等が病院行くとき、自分のことを第一に考える医者にいくか、患者のことを第一に考える医者に？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:30:03.31 RxNV5s6p
その最低保証だが県知事免許時代のではレベル低過ぎるのです。せめて現在の柔整ぐらいまで上げないと。確かに古い人らに猛者をたくさん見てきたけど、知識による判断力はね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:47:41.62 RxNV5s6p
客が無資格の所に行くのは、その店が無資格無免許で身体の素人だと知らないから。素人が飛びつくようなウンチクと偽善に満ちた広告と高い設備投資。 「客の為｣か。治療家から外れた商売人がよく使う台詞だな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:48:43.80 tTUtpVwt
学校の指圧の先生は、医者に治せなかったのを治したとか、自慢が多い。
でも、やることは強い浪越指圧のみ。
病院ではマッサージはあまり点数にならないからマッサージをできなかっただけなのに。
治療院はウハウハではないらしい。
正直あのひとの技術は、治療には使っていない。卒業用。
もっと効果的なマッサージがあるから。
遅れている業界。
閉鎖的すぎて、協力すべき鍼灸のみ師とも組織が別れた業界。
無資格のみならず、鍼灸のみ師すら敵にしたら、永遠に勝利はないと思われる。
ただですら、柔道整復師の保険&混合診療マッサージに押されてるのに。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:50:23.26 tTUtpVwt
そう思っていつまでも低いレベルのマッサージしていたらいいやん。
俺もう知らね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:51:55.83 tTUtpVwt
２２１に対してのレスね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:05:15.21 RxNV5s6p
揉んでればいいってものではないぞ治療家から外れた商売人。世界は進歩している。できればPT免許を欲しい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:30:56.49 puFO+G/T
俺はあまし師の資格を持つカイロプラクターで、総合的な治療をしている。
たしかに無資格は同化と思うが、カイロを指圧の連中がコントロールする
のはおかしい、「整体」として独立した視覚を作るべきだ。
だって、指圧の連中は、別にカイロや整体を習った人以外は整復に
関しては素人なんだもの。
で、おまけに、指圧の連中は整体系の新資格創立には反対で、厚労省に協力
しないと来る。
ということで、今はむしろ無資格を温かい目で見ている感じ。
ぶっちゃけ、慰安リラクゼーションは、指圧よりも安全だし。
整体はそれこそ、指圧以上の勉強をしないと危険だが、リラクは
まれに強押で肋骨を折る指圧や柔整よりもあんぜんだし。（ｗ
＞治療家から外れた商売人
自分らの既得権保護のため、指圧学校の新設に班tないしたり、新手技
資格創立に反対したりするってのも、自分の利益を患者より優先する
商売人だからだよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:33:47.58 puFO+G/T
訂正
たしかに無資格はどうかと思うが、カイロを指圧の連中がコントロールする
のはおかしい、「整体」として独立した資格を作るべきだ。
だって、指圧の連中は、別にカイロや整体を習った人以外は整復に
関しては素人なんだもの。
で、おまけに、指圧の連中は整体系の新資格創立には反対で、厚労省に協力
しないと来る。
ということで、今はむしろ無資格を温かい目で見ている感じ。
ぶっちゃけ、慰安リラクゼーションは、指圧よりも安全だし。
整体はそれこそ、指圧以上の勉強をしないと危険だが、リラクは
まれに強押で肋骨を折る指圧や柔整よりも事故は少ない。（ｗ
リラクを患者が選ぶなら、それは、指圧の勉強不足技術不足。
＞治療家から外れた商売人
自分らの既得権保護のため、指圧学校の新設に班tないしたり、新手技
資格創立に反対したりするっ
228:ぴーさん
12/05/06 02:04:46.51 kKahezVg
>>226
さすりやもーええて
りらく、なんか数増えて、強圧合戦やないか、嘘もほどほどにせー
229:ぴーさん
12/05/06 02:06:26.25 kKahezVg
整体は整 体躁」やないか、手技としての整体は指圧に吸収、これが事実。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:07:25.69 X1i7ObUB
生活保護で良い。
視覚障害の職域は国の方針で無くなったと考えても間違いではないだろう。
経済産業省は資格制度の無いアマシに似た行為を推進しているのだから。
カイロやオステも資格制度を作るべきだが、また似たようなことが起きないように多種の手技全て含めた法律つくらないと意味がないが、そのとき今までのアマシ免許ってなんやったん？となるわな。
231:ぴーさん
12/05/06 02:09:10.85 kKahezVg
リラクの強圧は体重を使った反動圧。指圧は体重をつかった漸増漸減圧
このちがいわかるか、さすりや。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:09:50.64 puFO+G/T
純粋な指圧師は、矯正のキも知らないくせに。（ｗ
ま、いいけど。あんたらには協力しない。
そんな自分勝手ばっかり言っていたら、何時までもリラクは消えないよ。
おれはリラクとは客層が違うからいいけど。（ｗ
233:ぴーさん
12/05/06 02:10:20.38 kKahezVg
>>230
何処にそんな方針あんねん。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:10:44.07 puFO+G/T
視覚障害のわりに、夜中まで沢山書き込みできるねー。
まるで晴眼者が、障害者を装っているみたいに。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:12:19.19 puFO+G/T
パソコンに書き込み出来るんなら、車の運転以外のかなりの仕事ができそうだな。
236:ぴーさん
12/05/06 02:12:59.77 kKahezVg
>>232
ははは、さるまね、さすりや。矯正、いったい何矯正しとんねん。
純粋な指圧師、純粋であろうとすることが純粋名だけで、それ以上でも以下でもない。
237:ぴーさん
12/05/06 02:14:32.26 kKahezVg
>>235
最後はそれしか言えんか、ところで君の店はいつ、つぶれたんだい？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:20:44.81 tTUtpVwt
そうか、障害者を盾に既既得権を守りたい晴眼もいる可能性か！
似非行為みたいだな。
ヤバい連中なので伏せ字ね。ネキサなら書けるけど。
239:ぴーさん
12/05/06 02:21:04.83 kKahezVg
指圧師、免許にあこがれるさすりやの戯言ということで終了。
240:ぴーさん
12/05/06 02:23:43.00 kKahezVg
以下同じ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:26:49.43 puFO+G/T
俺？
つぶれてないよ。按摩さんやリラクさんとは患者層が違うから。
膠原病とか、どこ行っても治らない五十肩とかいろいろ来るから。
カイロもオステオも使うし特殊鍼法も使うから。
そもそも、慰安であるリラクがライバルって医療としてどうよ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:33:09.50 puFO+G/T
五十肩は一回でかなり変わるけど、膠原病は、正直難しいね。
ＱＯＬが改善されたってことが救いだね。
いいこと教えよう、治療は病気を診るのではなく、病気の原因を診るんだよ。
そして、今ではなく未来を見るんだ。
五十肩を例に挙げたら、その場である程度可動を改善すれば、患者さんは
おもしろくなってぐるぐる肩を回す。すると、自分で自分を整体してくる
感じになる。それが、未来を見ると言うこと。一回では治せないが、一回で
治るということだ。分かるかな？
学校で教える指圧だけでは正直難しい。金出して、色々習いに行きなさい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:36:24.15 puFO+G/T
いろんなところで教われば、他を敬する気持ちも起こる。
指圧とカイロの違いも分かる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:46:21.47 puFO+G/T
ほとんど手技的には同じなのに、柔整と指圧に経済格差が開いたのは、
やはり、考え方だろう。自分だけ良ければという体質の指圧に対して、
個を捨て団結し権利を勝ち取った柔整の違い。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 03:15:48.30 Ti2K6fIW
↑
ｗｗｗ ３行目はボケてるんですよね？ わかりますｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 06:13:09.44 HuIXrFC6
>>217
>じゃあ何やるかね？
マジ質問？視覚障害者にはマッサージ師への道しかないと思っているのかな？＾＾
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 06:49:20.21 RxNV5s6p
＞五十肩を例に挙げたら、その場である程度可動を改善
そのくらい皆ふつうにやってるのでは？
＞治療は病気を診るのではなく、病気の原因を診るんだよ。そして、今ではなく未来を見るんだ。
だから皆様そうしてらっしゃると思いますが。 こいつ相当な自信過剰で自己顕示欲の塊だな。ある種の認識障害というか発達障害の類いかも
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 07:00:42.01 RxNV5s6p
＞五十肩は一回でかなり変わるけど、膠原病は、正直難しいね
う～ん、やっぱり普通そんなもんだと思うけど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 07:23:37.44 2NNLETbG
>>246
恐山のイタコの道もあるし、現在では一般の企業でも障害者を雇用すれば
補助金が出るから職に困らないしな。「視覚障害のあるあん摩マッサージ
指圧師の生計が晴眼者の進出により、著しく困難となると判断される時は
学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことができる」などと、視覚
障害者が差別され、視覚障害者を差別してやるような法律が良くないな。
利権で腐敗はつきもの。障害者年金があるのに、視覚障害者を師会会長に
据え、またその師会の会長などを務めさせ、試験財団の理事もやってる。
試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表(一)10級20号俸で月額にして
571,700円。理事長副理事長はさらに上。期末特別手当や退職金もあるとか
ふざけ過ぎだし、健常者と障害者を分けること自体が差別である。一緒に
全国にある盲学校・資格支援学校で免許を取らせる道こそが無免許撲滅に
動き、当局も無免許にうるさくなるのではないだろうか。現在のように、
障害者が差別してもらってるような免許じゃ当局も動きようがない。最低
クルマの運転免許センターのように日本全国47都道府県に住む国民が住む
地域によって差別することなく無免許運転すれば道交法違反になるような
免許にするべきである。こんなこと言えばまた浪越長生仏眼などの利権で
メシ食ってる奴らも噛みついて来るだろうが、現実を見て欲しい。
>>247
自己顕示欲が無きゃ開業して成功できんよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 07:28:04.69 2NNLETbG
世の中そんなもの。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 07:34:44.19 2NNLETbG
>>249訂正
クルマの運転免許センターのように日本全国47都道府県に住む国民が住む地域によって差別することなく無免許運転すれば道交法違反になるような ×
クルマの運転免許センターのように日本全国47都道府県に住む国民が住む地域によって差別されることなく無免許運転すれば道交法違反になるような ○
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 07:49:53.98 RxNV5s6p
新たな資格創設は反対ではないが、一番困るのは無資格の人達だろう。とりあえず全員廃業決定だからな。有資格者に於いては新資格養成校に一年通えばよいとかにすれば良し
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 08:59:36.74 2NNLETbG
>>252
今の柔道整復師、鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師、理学・作業療法士が
同じ学校に１年間も通うってこと？それは良いけど、そんな時間的余裕が
あるかなー、学校関係者は儲かるかも知れんが。あと、知能力的にも差が
あるでしょ？鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師でさえ差があり過ぎるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:142番)
だから理学・作業療法士１ヵ月、柔道整復師３ヵ月、鍼灸師６ヵ月、あん
摩マッサージ指圧師１年が妥当ラインでしょ。理学・作業療法士も現在は
米国のような開業権は与えられてなくて、整体師で開業するしかないけど
新しい資格で開業できるとなると、これほど良いことはない。
無資格整体師は>>249-251で書いた通り、全国にある現在の視覚支援学校を
資格支援学校に変えて、免許を取らせれば良いね。そうすれば鍼灸の様に
無免許でしてるのが発覚すれば接骨院でさえ検挙の対象になるようになる
URLﾘﾝｸ(www.ptmikuseikai.com)
254:いちクソボンバー
12/05/06 09:17:01.61 RRTavm0V
パチンコで小銭稼いだんで治療院を臨時休業して翌日もパチンコへ。障害年金貰ってパチンコと競艇三昧。これでいいのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 09:39:57.66 RxNV5s6p
例えば、カイロにしたってガンステッドやらデバーシやらあるわけだろ、オステだってカウンターストレインやらクラニアルやら内臓マニピやらあるわけで、整体も野口やらごみやら操体やらとあるのだから三ヶ月で足りるかね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 09:48:18.82 2NNLETbG
>>253だが勿論足りるよ。現在の国家資格の学校だって卒業試験では実技を
するがナアナアであって、国家試験では実技をしないんだから。そんなの
卒業してから仕事の中で覚えれば良いこと。
257:ぴーさん
12/05/06 10:35:26.45 kKahezVg
>>243
君はどの地方人だい？
君のレスはものすごく不安定、43才独身君。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 10:54:07.40 MoVC10PH
>>253
お前、何が云いたいんや？
元は>>194のレスが原因やと思うけど
何で態々、１年も国家資格持ってる連中が
また学校へ行かなアカンねん！？
俺が言いたいんは、検定時代の連中が受け直さなアカンのやで！
『検定』やで『検定』よう読めよ！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 10:54:14.22 clVNPs0n
自己紹介乙
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 11:07:40.65 MoVC10PH
>>253にもう一言
だからそのお前の言ってる天下り野郎どもも
廃業に追い込まれて役員報酬等も無くなって皆、万々歳やろ！ｗ
それに、どうせそんな爺、婆連中は今の国家試験には合格出来無いやろうし
検定時代取った奴等は間違いなく７割～８割は不合格に成るやろ！？
商売敵も激減して業界も平和に成るやろ！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 11:23:47.66 tTUtpVwt
障害云々ばかり言っていると、まるで、マッサージが学校行って国家試験をとらなくても誰でもできると自白しているみたいに見える。
障害を全面に押し出して晴眼者の職業選択の自由を奪うことしている限り無資格は無くならないよ。
今の無資格が段階的に全員入学できるぐらい学校をふやして、その上で厳しく取り締まるのが筋。
今は、指圧の学校が限られてるので利権の温床。
さらに無資格の数が指圧より多く税金合計も多い。
これで国は本気で取り締まる気になると思う？
税金の多い方が国は好きでしょ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 11:34:32.88 RxNV5s6p
でもなあ、オステだけ一通りやっても三ヶ月ほしいぞ。やっぱり一年かかると思うけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 11:39:42.95 MoVC10PH
理容業界が聾唖者を排除したように
あはき業界も本腰を入れる時が必ず来ると思う。
が、国家資格成ってもう彼是２０年位に成ると思うが
全くその気配が無いのは、無資格の連中は中卒の低学歴者が殆どで
学校に入学する事が出来ないのが現実なんじゃないやろか！？
散髪するのは技術を必要とするが撫でる位なら子供にでも出来るからね！ｗｗｗ
認めたくないがこれも悲しいかな事実やろ…。
264:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/06 12:26:43.50 nNgXiEJi
無免許徹底排除
鍼灸師にあマ指免許優先取得
重度視覚障害者の保護
ω・`)これをやれ！
ほとんど解決や！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 12:42:42.51 MoVC10PH
>>264
それやって何が解決すんねん？
箇条書きで書いたり変な絵文字要らんから
まともな事レスせえや！！
自分中心で物事考えたらアカンぞ！そこが瞎の悪い癖やで…orz
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 12:54:57.25 MoVC10PH
無資格者追放 これは、業界全体の願いに違いないんやけど
何か視覚障害者の意見を聞いてると
こっちが可笑しいのかと思い込んだりするんよな…。
何やろ！？このやり場のない気持ちは。
267:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/06 13:16:27.25 nNgXiEJi
>>265
もう何十回も書いとるけん省いとるんや
ω・`)お前全盲か？
国試以前もそんなに学科のレベル変わらんだろ？
過去問見たことあるんか？
おまえ毎回試験財団になんか恨みでもあるんか？
普通やない
異常者みたいやぞ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:17:16.70 puFO+G/T
消費者の側からいうと、国家資格者がたくさん出て、競争してくれたら
いいに決まっている。現状はギルド化。
＞視覚障害者の意見を聞いてると
というかそれを利用している連中の言い方を聞くと、
もうどうでもいいやって思い始める。
「国家資格者は無資格よりレベルが上」とか言うくせにやたら、
在日みたいに特権とか利用したがる。レベルが上なら擦り屋さんを
敵視しなくて蒸していればいいのに。そんなに擦り屋が脅威なのか？
その程度の国家資格なのか？って感じ。
現状でイイヨ。俺も有資格者だけど、慰安系とは餌場がはちがうし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:22:18.85 puFO+G/T
＞＞五十肩を例に挙げたら、その場である程度可動を改善
＞そのくらい皆ふつうにやってるのでは？
指圧さんやら柔整さんやら整形さんやら行っても治らなかった人が来たのだけど。まあ、シップや揉みだけではダメだろうね。鍼やモビリゼーションが有効。
鍼に行ったかどうかは知らない。鍼は怖い人は絶対に行かないから行って無いかもしれない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:23:54.33 puFO+G/T
＞過去問見たことあるんか？
指圧はレベルが簡単な上、過去の奴は驚くぐらい簡単な時もあったな。
高校か中学の理科レベルの解剖とか。
271:いちクソボンバー
12/05/06 13:27:09.09 RRTavm0V
視覚障害者特権と在日特権
似た者同士って事
(>ω<)ﾌﾑﾌﾑ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:29:01.67 puFO+G/T
昔の人は、６９難やら７２難とか、言葉も知らない人もいるのでは？
先生の資格がある人も、昔の人だとあまり基礎医学知らないし。
先生の自宅治療院なんかオートクレーブもないのに、鍼使い回しだし。
そういう意味で、再試験はともかく、再教育は必要だよ。年間最低３０
時間は。
273:オーソゴニスト
12/05/06 13:31:09.09 7nzieBuG
>>268
そういった認識だから無免許が好き勝手にやっておるのだ｡
奴らの頭ん中は言い逃れから始まり､全てにおいてが言い逃れだ｡
言い逃れしか考えていないと言う事は、行っている事が全て違法行為と認識している｡
同じリングに上がり､片やヘッドギアと野球審判が付けるような腹胸当て装着でメリケンサックを嵌めローブロー金的あり､脊柱攻撃､頭部攻撃あり､目潰しあり､
片やルールに乗っ取り､減量し明らかな体重差があり､ヘッドギアもプロテクターも一切無しでベアナックルで
１ラウンド三分間戦うようなものだ｡奴らはラウンド中の交替すらも好き勝手に出来る。
勝負になるはずが無く､リングに上がったのなら､公正にルールに従うべきだろう｡
もしリング外なら､好き勝手にストリートファイトでもやらかせば良いんであって｡
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:37:24.59 puFO+G/T
無資格がいいって訳じゃないよ。
ただ、業界をもっと自由化しないとだめ。
あまりにもギルド化するから、反動としてグレーなところを
見逃したりするんだと思う。今の無資格を学校に入学させるように
もっと増やせばいいんだよ。試験の難度が低い割にに競争率が高い上に
寄付金とかで入学する連中もいる。そこまで便宜を図っても入学しない
奴がいたら、徹底的にたたけばいいんだよ。普通に考えて、無資格治療家が
学校行って資格とっても、治療院の数は同じだし。
医師や薬剤師や看護師では、団体として学校の新設を反対すること
なんか絶対にない。条件がクリアーなら認可だ。
275:オーソゴニスト
12/05/06 13:38:33.54 7nzieBuG
>>269
５０肩がどうしたって？
肩甲上腕関節にアプローチする限り､永久に解決しないんだが｡
アンタはそこにアプローチしなかった､それだけの事だ｡
ある骨ある関節を剥ぐ､揺する､硬結を潰す（付着部）､
ズラす､刺激する､伸張する､そこと連動する○○関節の可動性もしっかり確保する・・・
一切揉んでへんぞ､必要も無いし。５分ありゃ全部出来るぞ｡
もうええか？
大した事あれへんがな｡
276:オーソゴニスト
12/05/06 13:43:19.34 7nzieBuG
補足｡
何が１番アホ臭いと言うか、
ごく初期において（まあ着手から五回以内位か）他動運動をするのが１番アホだ｡
曲がらんのを曲げる､
伸びひんのを伸ばす
痛む部分を揉む・・・・
大半の院ではこうやるんだろうな（笑）
出来るなら､もっとやっといてくれ､うちらが５０肩に関しては、安心して食って行ける（笑）
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:47:10.12 puFO+G/T
＞肩甲上腕関節にアプローチする限り､永久に解決しないんだが｡
俺はそこだけじゃないけど、そこだけのモビリゼーションだけでもかなり
回復する。局部は全体の為に、全体は局部の為にだ。
＞一切揉んでへんぞ､必要も無いし。
あんたは、モビリゼーションを揉むことだと思っているんだね。
＞５分ありゃ全部出来るぞ｡
あんたに言っても分からないだろうけど、表面に現れる症状だけでなく、
悪血や痰を本治で治すことを考えれば５分じゃ住まない。当然骨格の
「全体」調整もある。Ｔ３をスラストしてクラック音がしたら完了ってみた
いな訳じゃない。頭蓋仙骨療法だけでも５分じゃ終わらないだろ？
あんたこそ、部分しか見てないね。（ｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:48:55.43 puFO+G/T
日本語も不自由なようで（ｗ
＞ごく初期において（まあ着手から五回以内位か）他動運動をするのが１番アホだ｡
＞指圧さんやら柔整さんやら整形さんやら行っても治らなかった人が来た
んだから、初期でないのは小学生でも分かると思ったのだが・・・・・・
279:オーソゴニスト
12/05/06 13:49:09.13 7nzieBuG
スレ違い､再補足失礼｡
初診時５０肩患者､ゆー氏のジェルを使い､超音波１メガヘルツをある部分に当てた所､
施術中全くの無痛で可動域80％確保､もののニ分だったが｡
動かさせた所､私も患者もお互い顔を見合わせキョトンとしてたが（笑）
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:49:53.98 puFO+G/T
＞まあ着手から五回以内位か
一回５分で治るみたいに言っていたのに・・・・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:52:03.42 puFO+G/T
＞スレ違い､再補足失礼｡
了解。当方、手技と鍼と吸い玉とテーピングと灸しかしないので、
ジェルとか超音波はよく分かりません。
パルスすら持ってないという。（ｗ
282:オーソゴニスト
12/05/06 13:52:16.11 7nzieBuG
>>278
まああっちこち行って来たのとごっちゃにしてもたか（笑）
せやけど､難治性になって来るんやから､変わらんだろ｡
お宅は知ってるだろうからそれで良い。腐してもいない｡
害したならスキップしておくれ｡
５０肩でＴ３アジャスト？
するかいな（笑）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:53:38.86 MoVC10PH
>>275-277
どうでもええけどスレチな話題書くなよや！ｗ
>>270
一条が言ってる過去問てのは、その意味とちゃうやろ！？
過去レスの事とちゃうか？
284:オーソゴニスト
12/05/06 13:56:16.60 7nzieBuG
>>280
・５分以上やることは無い
・八割改善､次回来院時五割に戻るだろう､そこから再び八割改善
次は六割戻るだろう､
これの繰り返しだろうが（笑）
一発で治った！！○○には○○式！！私ゃ､そんな綺麗事は言わんて（笑）
臨床の場は泥臭いのを､お宅は良く知ってるはずだが｡
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:56:37.35 puFO+G/T
＞曲がらんのを曲げる､
＞伸びひんのを伸ばす
＞痛む部分を揉む・・・・
基本は、それやらないね。
肩こりや足の痙攣はトリガーを攻撃することもあるけど。
腱板断裂のストレッチ、整形で教える尺取り虫があるけど、おれは
指導しない。痛みのない可動範囲を動かすだけでもだんだん可動域が
上がってくる。部分断裂は、機能ではなく器質障害だから、どうしても、
日にち薬の要素が大きい。治療によって短縮はできるけど。
286:オーソゴニスト
12/05/06 13:57:51.73 7nzieBuG
>>283
ゴメンやで兄ちゃん｡
まあやり取りを見てて､行き詰まってた方らがハッとしてくれりゃ幸いだ（笑）
笑って堪忍しておくれやっしゃ｡
287:オーソゴニスト
12/05/06 14:00:24.15 7nzieBuG
>>285
現場で､断裂や部分断裂を同じカテゴリーに入れ出したらなあ・・・・・
お宅の言うように別物だろう。
他にダメージを与えると言う部分では共通なんだが・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:01:48.04 kA9z4nmH
内科系疾患もフォローしような
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:04:35.70 puFO+G/T
＞５０肩でＴ３アジャスト？
＞するかいな（笑）
５０肩の例ではなく、治療の例ですよ。（ｗ
俺もしないし。
＞５分以上やることは無い
俺は逆やね。本治の置鍼入れて合計１時間ぐらい掛ける。
診察や前後の血圧測定等を入れたらもっとかかる。
５分じゃ１０００円ぐらいしか取れないというビジネスの都合と、
実際全体治療だとやっぱりそれぐらいかかる。自費だし、交通費や時間も
有るだろうから、患者さんには柔整のような半端治療で何年も
引っ張るようなことをしたくない。１５回で無理だったら
他をおすすめする。
ベッドで半睡眠になってもらうのも、自然治癒のための必要事項だと
思っているから。
290:オーソゴニスト
12/05/06 14:04:35.89 7nzieBuG
筋肉骨格系だけの話な｡
もちろんクリアが大前提だが｡
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:46:10.06 MoVC10PH
>>267
＞おまえ毎回試験財団になんか恨みでもあるんか？
って、恨みも何も世間一般には障害を隠れ蓑に
ホッたらかしにされてる天下りの偽善団体としか思われてないやろな！
国家資格が在りながら現実は無資格者も野放し状態やし受験料だけ採取する詐欺師集団と言っても過言ではないやろ！？
一科目１１６００円として３療で３４８００円か・・・ボロイ商売やなあ。
それに登録料とか諸々、手数料が発生するやろ！？
それが活き銭に成ってるんやったら何も文句無いけど
文句云うんやったら、そっちの方から攻めていかなアカンやろ！
矛先が間違うとるわ、あんた！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 16:26:04.83 bbDpcjsX
>>198
＞この手の資格は中途でやるものではない。
＞自分勝手な理屈はいらぬ。
これこそ、自分勝手な理屈だろｗ
寝言は寝てるときに言え。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 17:53:28.97 HuIXrFC6
>>283
毎度の事ながらお前は一条か？＾＾
294:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/06 18:22:57.02 nNgXiEJi
>>293
バカ按摩連呼クーン＾＾
ω・`)ウチはこっちやでｗｗ
異常者にも優しいなウチはｗ
>>283
過去問や
過去レスちゃう
基本的な設問は大差ないやろ
昔の本試験や教員養成の問題は今でも出よる
てか大きく変わる方がおかしいわな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 19:57:42.12 HuIXrFC6
ありゃ？>>283に質問したのに？
免許持ちにも相手にされていませんね一条君＾＾
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 20:06:23.24 HuIXrFC6
ねえねえ一条君。指圧検定ってどう思いますか？＾＾
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 20:20:10.01 KpwTDCaV
実際、>>264一条 ◆CNMtwSRookってのは
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)の
鍼灸のみ師だろ。まともに相手しちゃいけねえよｗ
298:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/06 20:38:20.21 nNgXiEJi
>>296
ウチ、あん摩やけん興味ない
てか、あん摩があマ指の基本やと思う
>>297
ウチは盲学校卒業のあはき師やで
ω・`)今までどこをどう見てそう思うんやｗｗ
本物のキチガイだろｗｗ
おまえら楽しいな
299:ぴーさん
12/05/06 20:49:01.00 kKahezVg
>>289
君は自分の中ですべて自己昇華し何も語らない方がよい。
300:ぴーさん
12/05/06 20:51:33.10 kKahezVg
>>292
まあ、100対0とは言わないが8割以上私の考えに利があると思うが。
301:ぴーさん
12/05/06 21:07:56.45 kKahezVg
結局、ぼくは技術があり、治療してるから慰安は関係ないんだ。
と言いつつ、学校を作ってから無資格を取り締まれという。
言ってることおかしいだろ？ID:puFO+G/T
慰安も国家資格が必要、治療も必要。ということなんだよ。
君が人層ダブってないからいいという問題ではない。
学校云々の観念はまた別、理想と現実はちがう。
君、さすり屋だろ？からふぁくもどき君かな？従業員の鍼灸師との合作かな？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:18:30.04 puFO+G/T
俺は擦り屋じゃないけど、擦り屋ごときに仕事奪われるのも
程度が低いと思うな。（ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:26:07.04 s9ab+Um0
カラファクもどきはここだよ、ここ数日どこにもレスしてないよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:27:48.63 D13APmua
市原祐之
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。
ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか
か・・・感謝・感動・感激・快適
い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま
紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはURLﾘﾝｸ(www.coach.co.jp)をご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。URLﾘﾝｸ(jsma.jp)
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。
グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
URLﾘﾝｸ(greenbird.jp)
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。
小林 正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
URLﾘﾝｸ(www.skp358.com)
ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得
油絵の『ボブロス画法』も習いました。
２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。
２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。
２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。
今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。
ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）
セラピストネームと思ってください。
壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に
好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語
好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート
好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ
305:ぴーさん
12/05/06 21:48:44.58 kKahezVg
>>302
やはり合作か。
ついでに言うと程度が低い高いや個の話はどうでもいいんだよ。
そもそも仕事に低い高いはないしね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:49:27.18 X1i7ObUB
とりあえず、技術の話題に誘導されても無視のほうが良いだろう。
307:ぴーさん
12/05/06 21:53:17.20 kKahezVg
純粋な技術の話なら別だけどね。
308:ぴーさん
12/05/06 22:07:48.61 kKahezVg
とりあえず、あましの学校の数はこのままでいい。
理由は学校ビジネスの輩が手ぐすねを引いているからとでもしとこうかな。
309:ぴーさん
12/05/06 22:20:33.90 kKahezVg
視覚障害の関係も透明性を増すべきだな、今の間に立て直せ取り返しがつかなくなるまえに。
9条でぬくぬくしてたらえらい目に皆をあわすことになる。
個人の利のために他を犠牲にすることになる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:49:58.97 s9ab+Um0
ぴーさんは、ｗライセンスだろ。だから視点が純粋あましさんとは必然的にどこか異なってくるんだよね。
あましさんは無資格も嫌だろうけど、柔はそれ以上だっていう人が多いよね。
でも、その部分は目を瞑りたい、思考の外になっているんだよね。
じゃないと、アイデンティティーを保つのが難しくなるから無意識的に避けている。
言ってることは単純明快で、無資格は認めないっていうことだけ。
精神安定作用があるのだろう。
311:ぴーさん
12/05/06 22:54:56.26 kKahezVg
>>310
私も5年間あましのみやっていた、その時から問題は無資格だった。
ゆえに一条、にゃがのしの呼びかけに昔を思い出した、ただそれだけ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:10:40.87 KpwTDCaV
何を嘘こいてんだよ？
>>264一条◆CNMtwSRook、にゃがのと共に
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
２ちゃんで吠えるだけで、実際に何もできねえ鍼灸のみ師
じゃねえかよ、おまえｗｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:251-253番)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:17:30.02 MoVC10PH
>>293
待たせたねぇ！ｗ俺が>>283やでぇ！ｗｗ
俺は一条みたいな馬鹿やないぞｗｗｗ
>>298
おい、一条くんよ！あんたが視覚障害者だという事が
よう判ったけど>>296の質問された答えに成って無いやないか！？
ひょっとして昔、あはき師の試験が検定やった事すら知らんのちゃうか？
指圧検定ちゅうのは、それの事やろ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:25:09.87 MoVC10PH
>>312
視覚障害者で鍼灸のみ師て、そうは居らんで！
あマ指のみ師は仰山居るけどなｗ
盲学校の専攻理療科出たらあマ指の資格は確実に取るのが普通やから。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:10:17.41 LJZikqBj
＞ >>217
＞ >じゃあ何やるかね？
＞ マジ質問？視覚障害者にはマッサージ師への道しかないと思っているのかな？
マジです。答えてください。
それと、視覚障害者にはマッサージの道しかないとは、
思ってないですよ。 書いてもないし。
中途障害者ならそれまでのスキルをいかせる職につけるかもしれないけど
それも40歳を過ぎるとなかなかですよね。
女性健常者の、産休後の社会復帰さえ難しい世の中なのに
あと、自立 って観点が抜けてませんか?
視覚障害者が助成なしで 自立 出来る仕事が
あはき以外にあればそれも教えてください。
特異な例は出さないで下さいね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:27:01.85 holpDQNM
盲人の保護は、税金や補助金、送迎であって、学校を建てさせないという職業選択の自由の侵害ではいけない。
だから、取り締まりにくいんだよ。
学校を増やし仲間を増やし情報を共有してレベルアップしないと、早晩来るTPPに対応できなくて廃業だよ。
アメリカは何でもアメリカ流を押し付けるから、世界基準のカイロやオステオは国家試験同等以上となる。
おまけに、タイ式マッサージや推拿やリフレも、慰安として営業権を得る。
断ったら国際的制裁で輸出は出来なくなり罰金だ。
日本が崩壊するから政府は言いなり。
バカには、本当の敵は自分のエゴとTPPだとは分からなかったみたいだ。(笑)
先ずは、民主党を止めるべきだった。
バソコン打てるのに視力障害がどうとか言う、既得権にあぐらかいたアンマだけ師さんには永遠にわからないだろう。
時が見えないやつらだ。(笑)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:38:11.42 holpDQNM
工業のために農家を捨てた政府が、農家より遥かに少数のアンマなんか守らない。
最低限の生活保護で誤魔化す。
少なくとも、アンマと柔道整復と鍼灸がいがみ合う場合ではなかった。
もう、遅いけど。
その日まで、狭い了見で自己主張してなさい。アメリカではまだまだ普及してない針と言う武器がある鍼灸だけ師は、タイ式や推拿が公認されるから、TPPは追い風かもしれないから、今さら協力してくれないよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:45:30.99 holpDQNM
そもそもパソコン打てるなら、車の運転以外の仕事はできるはず。
ほんとうに目の見えない人は、国が治療村作って送迎し、独立採算で開業してもらい、晴眼者に対するハンデとして補助金出せばいい。
ただ、完全失明はかなり少ないだろうね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:47:54.40 holpDQNM
取り敢えず、外国のメディカルマッサージの本を買って、世界の進歩を体感したら？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 01:11:17.85 LJZikqBj
＞バソコン打てるのに視力障害
オレは、弱視だからよくは知らないが
全盲だけが視覚障害者じゃないのと、
パソコンや携帯やるのに、さまざまな支援ソフトがあることくらいは
そろそろ一般常識として知っておこう。
スマホさえも工夫次第で出来てしまうなんて信じられんだろ
全盲がＰＣ出来ないと思い込んでるあなた方の視野が狭いのだよ。
それと弱視でさえ職域は狭いもんだよ。
例えば飲食業はダメ。髪の毛が見えない。
病院や老人施設なども、なかなか理解がないのわかる？
もし、患者と接触して患者が事故った場合、やっぱり目が悪いからってなるんよ。
そういうことを踏まえて、書き込みお願いね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 01:47:29.55 xLAq12ED
パソコンや携帯やるのに、さまざまな支援ソフトがあることくらいは
そろそろ一般常識として知っておこう。
スマホさえも工夫次第で出来てしまうなんて信じられんだろ
逆に言えば、支援ソフトや支援器具があるから職業も昔より
色々選べるともいえるね。事務や各種教師はできる。
ある程度生活出来る視力があれば、看護は知らんけど介護はできる。
確か色弱程度なら医師にもなれる。
というか、無資格が有資格になっても、指圧師側は状況は同じで、
消費者は安心じゃない？だから、学校を増やすべきなんだよ。
そこまで機会がありながら資格を取ろうとしない人は即罰でＯＫ。
只で治療所作ってくれて、送迎してくれて、税金とかで優遇してもら
えば、もうあなたの腕次第だから、学校反対とかしなくていいでしょ。
というか、障害者の振りしている指圧師とか、障害者を盾にして結構
圧力掛けている人がいる思う。
322:ぴーさん
12/05/07 02:03:02.63 cUz13WlU
>>321
今、現在の話をしている。そういう君は医師になれたのかい？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 02:07:21.31 holpDQNM
なんか、みぐるしい。
お休み。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 02:08:42.83 LJZikqBj
一部の見えてないふりして行ってるそれこそ犯罪者を除いて
結構見えてるのに盲学校に行ってる人って確かにいるんよ
ただ、どうして見えてるのに行けるかっていうと
近い将来今現在より見えなくなる可能性が高い病気になってるわけ
あと、視力はそこそこなのに極端に視野が狭いとか。
＞色々選べるともいえるね
難しいね。そもそも障害者を雇用しようって企業が
そこそこの大企業か一部の行政等に限られていて
倍率も高くなるから非常に狭き門になってる。
事務系なんて、視覚障害者以外がほとんどで入れない、少ない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 04:32:45.04 7q/pLch/
>>324
そのsourceは？ウメヤスさん。あと、早いところホームページ頼む。
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:239番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:196-198番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:312番)
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
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326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:22:08.66 JoWPHIqb
>>315
じゃあ何故「何やるかね？」と聞いてきたのかな？
知らないとしか思えない＾＾
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:22:54.69 JoWPHIqb
浪越の指圧検定←免許持ちをバカにしていないかい？＾＾
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:23:02.11 Wy4/06X5
学校なんか増やさなくてもよい。やる気あるなら柔整でもPTにでもなれ。視覚障害者なんて大した数もおらんだろ、保護しとけばよいではないか。不自由な人を叩いて恥ずかしくないか？ちなみに俺は柔で保険使うとらん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:46:29.26 holpDQNM
すぐ障害者叩きみたいに言う。味噌も糞も同じ論理。
何でも障害者の何とかにすり替えて既得権を維持しようとしてきたから、この業界は・・・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:42:58.64 kEG/4fLu
行政側の本音は晴眼者のあまし業進出を良しとしていないんだと思うよ。
ただそれを大っぴらにやっちまうと、無資格問題じゃないがそれこそ
憲法で謳っている職業選択の自由を犯すことになる。
大手の訪問マッサージ会社がいい加減なことしてたら、業界丸ごと
抜本改革をされかねないぞ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:49:20.56 APx7jR84
>>327
前スレでも言うたが、親の七光りでは生きていけんからな！ｗ
特に技術的、職人的な職種は。
それから昔と違って、無資格者がこれ程までに氾濫するとは思いもせんかったやろうからな。
浪越流に胡坐を掻いて悠々自適に暮らしていた弟子たちの怠慢に過ぎんやろ！？
あの一派がもう少しこの業界の事を考えていたなら今みたいな事には成って無いで！
週刊誌や新聞の折込広告見てみ、必死に通販の嵐やで…orz
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:57:38.81 LJZikqBj
>>329
＞すぐ障害者叩きみたいに言う。
障害者のこと知らなすぎるレスが多いから、味噌も糞も同じにされてしまうんだわ
まぁ、やっぱりなってみたいとわからんよね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:56:42.41 holpDQNM
愚者は、起こってから気づくか。
このスレは二十年保存しときなさい。
例えはかなり悪いけど、暴対法以後の新宿。
自分のことばかりでなく、仲間を増やすことをすべきなのに。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 14:08:38.77 APx7jR84
>>317
まさにその通りやね！でも>>330も的を得てると思わ！
TPPで振り回された挙句に排除されるのは間違いなく
無資格者も勿論の事、晴眼者の方だと思う。
如何のこうの言っても障害者は弱者なので
それを救済するのは国の義務だからな！
まあ、TPPに正式参加の頃には民主党も崩壊してるやろうから
そう遠くない日にその日は訪れるやろうな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 14:20:42.51 APx7jR84
確か中国でもあん摩マッサージ業は盲人の専業を徹底するような方針に
成ったと2～3年前に報道されてた気がする。
日本は曲りなりにも先進国なんやろ？
他国の人権問題に触れるなら中国に遅れをとったらアカンやろ！？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:29:51.24 BfdIEQgx
盲人が人体に鍼を刺すって普通に考えて危険だよね(･_･)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:41:26.25 LJZikqBj
それはわかる。怖いのはね。
でも、実際のところ事故る率は晴眼と同じじゃないかなぁ。しらんけどｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 17:26:44.18 Wy4/06X5
無免許が施術するのも怖いぞ。整体師は身体の構造も機能も知らず、そこにどんな障害があるかも考えないからな。でも自信だけはあるらしい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 17:33:51.27 hLyhhnze
技術論に釣られない。
法律の話。
340:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/07 18:26:45.89 EDn75vqi
技術的にも法律的にも無免許徹底排除！
ω・`)参入してくる意味がわからんｗｗ
潰れていくけど、新たに湧いてくるからめんどう
法律の運用を厳しく、行政が一つ一つ面倒がらずにやるのが当然
それと、ストーカー在日は祖国へ帰れ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 19:08:16.68 BfdIEQgx
法律の運用を厳しくしないといけない問題と当局は考えてないんだろうね。まぁしょせんマッサージなんだからという事だろう。俺的には無免許排除と盲人から鍼の免許を剥奪すべきだと思ふ(･_･)ｱﾌﾞﾈｰｶﾗな
342:ぴ
12/05/07 19:26:56.92 cUz13WlU
鍼は目で見て打つものではないと思うが、手の感覚が大切。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:12:57.96 holpDQNM
手の感覚とは脳の感覚。
脳、すなわち心を磨かなくてはならない。
無資格をかばう訳じゃないか、無資格憎しに凝り固まった今の状態では、無資格がいなくなっても、他のものに次々客を奪われるよ。
で、柔道整復師、国際水準のカイロやオステオパシー、タイ式マッサージ、リフレクソロジー、次々に憎しみの対象が変わっていく。
自分のことより顧客を第一にしないと。
顧客も人を見る。
狭い心には小さな器しか育たない。小さな器には小さな財布しか入らないと言うことだ。
344:ぴ
12/05/07 20:18:57.12 cUz13WlU
>>343
君さすりやさんだろ？ 脳は機能局在だが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:20:27.71 holpDQNM
儲かっている鍼灸マッサージ師は、恨みとかよりも明日を見ている。
そういうプラス思念が客を呼ぶ。
恨みばかり考えるネガティブな思念で悪くなった顔を鏡で見てごらん。
ネガティブな思念はネガティブな客を呼ぶ。ネガティブな客をは悪い結果を呼ぶ悪循環。
自分ばかりを考える狭い心を卒業しよう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:29:47.31 holpDQNM
>３４４
物理的指圧しか知らない人には分からないかも知れない。
経絡指圧でも学んで、体は繋がっていることを知りなさい。
脳も繋がっている。
経絡以前に、解剖学的にも。
分かるかな、わかんねーだろうな。
分からないなら仕方がない。
悔しいだろうけど仕方がないんだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:30:09.40 vGqlv85p
>>63
患者が来なくて朝から晩まで２ちゃんで自作自演ネット弁慶やるしかない
鍼灸大卒じゃなく私は按摩マッサージ指圧大学に行って勉強したいのだが
あまり学問でないらしく
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:142番)
鍼灸や柔整、理学・作業療法のようなコメディカル大学が無いんだよな。
北海道からでは、昨年に大地震と大津波の被害に遭い放射線な所に唯一の
専門学校と、大学では昨日に竜巻で有名になった所に唯一１軒見つけたが
ホームページを見るとメアキの受け入れはしていない様子なんだ。しかし
集中して自然災害が多いよな。神様がお怒りなのかな。
348:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/07 20:42:45.28 EDn75vqi
こらこら話すりかえるな
無免許徹底排除は経営や理念以前の問題
これを正そうぜと言ってるのに、他に負けるとかなんとか
ω・`)ラリっとんか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:21:59.64 YnM0cSgQ
＞>338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 17:26:44.18 ID:
＞Wy4/06X5
＞無免許が施術するのも怖いぞ。整体師は身体の構造も機能も知らず、そこ
＞にどんな障害があるかも考えないからな。
これはよく理解できる。でも、じゃあアメリカで６年も学んで資格を取った
カイロやオステオを日本で認めようとすると、多分君たちは反対するだろう。
日本で明らかに指圧とは理論の違う、そういう矯正系手技の資格を作ろうと
しても反対するだろう。あるいは。>>347さんみたいな人のために指圧の
学校を増やそうとしたら、それも反対するだろう。（実際鍼灸や柔整の
学校新設には反対した。）
たくさん治療家が増えて、選択肢が増えたら、患者さんは大喜びなのに。
表向きの理由は、「視覚障害者の保護」。実際は自分らの取り分が減る
から反対。なら最初から「有資格者は優秀で無資格者は危険」みたいな
論理を出さず「あんまマッサージ指圧は『誰でもできるから』、障害者の
ために譲ってくれ」を前面に押し出すべきではなかったか？
どこかの在日○国人みたいに被害者と権利者を上手に使い分けたらだめで
しょう。結局自分たちが既得権を独占したいだけではないか？
無資格者を擦り屋というのなら、擦り屋にお客さんを取られてだめでしょう。
怒るのなら、まず自分の技術と接客に。チラシがどうの、看板がどうの
というけれど、内容が悪ければ１回こっきり。我々は、リピートや口コミ
が大事でしょ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:24:43.26 YnM0cSgQ
無資格が有資格者を駆逐しているというのなら、あんまマッサージ指圧はだ
れでもできるのかもしれない。でも、カイロ等は、本当に勉強しないと危険
なので、すぐにでも国家資格を制定して、国が管理すべきだと思う。指圧の
範囲だと言う人もいる。でも、指圧の教科書のどこにもカイロの技術は載っ
てない。ちょっとずうずうしいですね。
現時点では、国際水準とかいうのを国が準用して新資格として制定するのが
妥当であろう。
嫉妬で心を黒くして無資格を呪うよりも、有資格者を増やして圧力団体となり、
経絡指圧やメディカルマッサージ、スポーツマッサージを医療として保険
適用するように働きかけるとか、鍼灸や柔整と連携して、リハビリや
介護にどんどん食い込むことを目指すべきだと思う。無資格は、永遠に
保険が適用できないのだから。
暗い心では患者は治りません。
また、視力障害のハンディというけれど、実際に手技ではまったくないでしょう。
あるとしたら、会計とか交通等、実技に関係ない部分。
なら、上の方にあるとおり、公共の治療所を作り、送迎してもらえば
いいではないか。手技に晴眼も盲人もない。むしろ、盲人のほうが
本来指センサーが優れている。
同じ有資格者としていうが、低いレベルの感情や理屈から卒業しようではないか。
＞ω・`)ラリっとんか？
医療の国家資格者がこんな汚い言葉を使うのはどうかな？
我々は、有資格者としての余裕のある態度を常時とるべきです。
隠しても、患者にはわかりますよ。患者は治療かを常に試験している
んですから。直すために高い金出しているんだから。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:28:01.26 BfdIEQgx
一条君よ恨んでばかりじゃ前に進めないぜ。
「恨」の文化ｗ(･_･)ﾊﾊﾊ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:31:04.04 YnM0cSgQ
ＴＰＰで本当に自由化されるのなら、ごねても是非なし。
海の工事の漁業権でごねている漁師みたいに思われるだけ。
まだ、時間はあるんだから、学校を４年生にするとか、いろいろな
新しいものをもっと導入して、試験も厳しく（学科だけでなく実技も）
し、もっと科学的なエビデンスを積み重ね、自らレベルアップすべき
ではないか？
お役さんから「やっぱり有資格者は治る」と口コミで広がるように。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:31:59.51 YnM0cSgQ
＞お客さんから「やっぱり有資格者は治る」と口コミで広がるように。
です。失礼。（汗
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:40:02.45 YnM0cSgQ
介護について追加。
フロの世話や下の世話、料理や掃除、そういうのも大事な仕事だし、
そういうことをしている仕事の人は大変で尊敬する。
でも、それだけでは、病気は治りません。薬だって、対症両方が
かなり多い。マッサージや鍼灸は。根本治療として体の機能回復や
脳の機能回復に有益です。さらに運動療法とか各種のメンタル両方を
加えたら、かなりの現役復帰が見込まれます。擦り屋さんと慰安の
マーケットを奪い合という低次元の争いをしている場合ではない。
我々こそが、老齢化社会の切り札という自覚を持たないと。
と、ここまで書いて、「擦り屋乙」とか言われたりして。（ｗ
まあ、そのときは・・・・・以上。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:47:06.83 YnM0cSgQ
今、病院で出されている薬を知っているかい？
抗血栓役、降圧剤、コレステロール代謝、強心、骨代謝、・・・
みんな手技＋鍼灸＋リハビリの範疇じゃないか。
薬漬けではなく自然療法で良くしたいとは思わないのか？
同じ程度の保険を使って同程度の効果があるなら、我々の
方が自然療法としてすばらしいじゃないか？
そのためには、仲間を増やし、知を増やし、実績を増やし、
医療としてこの道を発展させようじゃないか。
と言っても、分かるやつらは少ないだろうな。
１年後も相変わらす無資格ヘイト。（ｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:18:55.48 kEG/4fLu
医師の同意という制約付きだが保険が使えるというのはとても大きい。
しかし権利が大きい分義務も相応に背負うということだ。
ところが、あまし業は行政の期待や要請に応えてこなかったこら
こんな答弁をされる事になるんだ。
副大臣は官僚の代弁者であり国会という立法機関の構成員でもある。
>>349さんの言っていることは誠に正論だと思う。
一条君の様に、予約が入ったからパチ屋に行けず愚痴るとはもっての外だ。
厚生労働副大臣・西博義答弁
「マッサージという言葉を特定の資格者だけに許すということについては、逆に影響があるのではないか。
また、もむ、叩くなどの行為にあっても、人体に危害のない範囲であれば、法律違反とはならないという判例がありますので、
そのような一般的な業務を行うことの表示を禁止することが合理的であるのか、考慮していく必要があると考えております」
357:ぴ
12/05/07 22:36:26.71 cUz13WlU
>>354
君は最初からプロか？
免許をとりまず慰安そして多少の才能のあるやつが治療にすすむ、そおいうもんだろ？
358:ぴ
12/05/07 22:38:15.71 cUz13WlU
>>356
過程ほもうええてそのけっか、害ノアルナシニカカワラズダメーになったよな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:46:52.25 APx7jR84
>>352
だから間違いなく無資格整体と似非カイロ紛いは潰される。
全ては>>349の言う通りでTPPが解禁されると本物のカイロドクターが現れたら
福祉政策の一環として視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参入は禁止されるだろう！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:57:49.93 xLAq12ED
高い志をもつ有資格者もいれば、醜い自分の損得だけを考える
有資格者もいる。で、ごねるのは後者。そして声が大きいぶん、
後者の意見に団体が押し切られる。
どこの世界も同じだな。
ごねて得するのは一時であるけど、愚者には分からない。
その反動で痛い思いをしても自己責任。
俺は、自分の道を行くからどうでもいいけど。
有資格者なら、二軒並んだら相手の客を取るぐらいの
力がないとダメだろ。現実は逆だから文句がおおいん
だろうと思われてもしょうがない。
誤解の無いように言うけど、無資格ＯＫって訳では無いよ。
実際、俺が専門学校行く前に、実際に指圧を受けたことがある。
なんか、一条みたいな言い方をしていた。実際に指圧力は
凄かった。痛すぎで拷問を受けているようだった。
そういうニーズもあるんだろうけど、客に合わせて
力を加減しろよと。（ｗ
我の強い人間は圧も強いんだろうな。
ここからは資格ではなく技術の話ね。痛い指圧って、こっている人には
気持ちいいのかもしれないけど、打撲をさせているようなものだから、
次はもっと硬くなって、もっと強くして・・・・みたいな悪循環
になると思う。老人が多いだろうから、最後は圧迫骨折。実際、学校
で習ったのは指圧での事故は骨折が多いと聞いた。
体全体の中での骨折なんだから、部位を強揉みではなく、総合的に
全体を調整する必要がある。案外、指圧以外の手技セミナーでそういう
ことを教えていたりする。だから、だから、そういう技術自体が悪い
訳じゃない。きちんとした資格を取った上でやるのは大変いいことだ。
ただ、それを習うと、無資格無資格と責められないから、資格にうるさい
人は行かない。俺は自分の実力向上のためには、いいものは何でも学ぶけど、
資格原理主義者はかたくなに拒否するから、永遠に分からないこともある。
国家資格手技＋それ以外の手技＝最強、だと俺は思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:00:21.86 xLAq12ED
＞TPPが解禁されると本物のカイロドクターが現れたら
＞福祉政策の一環として視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参
＞入は禁止されるだろう！
いろんな希望があっていいから言わないでおこうとも思ったが、
かわいそうなので。
ＴＰＰはアメリカ主導。アメリカのメディカルマッサージは、
晴眼者が圧倒的に多いよ。捕らぬ狸の皮算用にならないように。
勉強して実力付けなさい。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:02:59.35 xLAq12ED
思い出した。専門学校での指圧の先生も、自慢屋で我が強かったが、
やっぱり痛かった。（ｗ
先生なら、痛いから効くみたいな低次元のレベルで止まっていたらだめ
だろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:05:15.06 xLAq12ED
＞視覚障害者保護の観点から晴眼者のあはき業参入は禁止されるだろう！
・・・・・・・・orz
なんだかな・・・・・・・
364:オーソゴニスト
12/05/07 23:09:52.72 bYnkH20p
>>355
良い事を言うじゃないか（笑）
さっき終わったが､アンタのカキコミで
疲れも吹き飛んだよ（笑）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:35:22.77 APx7jR84
>>361
お前、アホか？
アメリカ主導になる？
・・・何言うてんだかｗ
だからその晴眼者はカイロドクターの有資格者優先で
無資格者が排除されるんだよ！
俺の言うた晴眼者のあはき参入禁止っていうのは
そういう事なんよ。お解りか！
それとも理解力散漫てか！？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:44:53.24 xLAq12ED
無資格系の払う税金＞指圧の払う税金
となれば、国は無資格の方に気持ちが行く。
おまけに、国のキャリア組は、補償とか税金の優遇とか言い出す連中を
乞食みたいに思っているから。（オレがそう思っている訳じゃないよ。
悪しからず。）だ・か・ら！仲間を増やして、数の力が必要だというのに。
バカな連中だ。せっかく、どっち転んでもやっていける仕組みを作った
俺が言ってやっているのに。もう知らんぞ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:45:08.18 APx7jR84
あ、そうそう！それから序に言うたら
エステ業界なんかも排除されると
踏んでんだがな！？
これは既に崩壊が始まっとるけどね！ｗ
障害者政策、弱者救済は日本が存続する為にも不可欠やろな！
在日特権とは全く意味が違うからな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:04.24 xLAq12ED
１ｍ先の物体が見えないのはたいしたことは無い。
目先の損得しか見えないのは悲劇だ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:07.75 HBsPkdmP
卑しんご
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:47:57.99 xLAq12ED
さ・よ・な・ら。
371:にゃがの
12/05/07 23:59:29.91 xhLNuDAr
>>349
良い事を言うじゃないか（笑）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:00:30.48 APx7jR84
何を勘違いしてるんか知らんけど言っておくが俺は瞎じゃないぞ！
無資格者と手を組んだところで何のメリットも無いやろ？
所詮、何処ぞのヤンキーが893と手を組むようなもんやないか！？
何かええ事あるんか？教えてくれや！？早う！！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:11:09.28 drDZ8H9S
カイロ大学は昔70校近く米国にあった。現在は17校にまで激減した。カイロは既に世界の主流ではなくWHOからも危険性を指摘されとる。崇め奉ってるのは日本くらいでは？
374:ぴ
12/05/08 00:25:28.79 XkbYfEH9
ID:YnM0cSgQ 君の意見はからふぁくもどきが意図的につかう思考である一定以上知恵のある
さすりやさんにとっては最高の擁護になるんだよ、わかるかな？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:59:40.69 zdElI8tI
技術論 経営論 感情論に釣られない。
毎度のことだが。
376:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 08:54:34.67 w4X68P3a
そう！
あはき法や医師法を遵守する
まずこれから
ω・`)ほいくしょのせんせえのきぶんだよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:58:25.51 qF4nOL7W
資格者憎しの無資格者が何か言ってるなｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 09:01:07.61 wxKlIQXA
ほいくしょからやりなおせ(･_･)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:44:23.47 jC4fDGmN
>>376
法律違反なら訴えないとね。やったの？＾＾
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:46:10.59 jC4fDGmN
「悪い事をした人は、おまわりさんに通報しましょう」と保育園で習わなかったかな？＾＾
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:37:38.41 0vqbw5uj
治療家同士で醜い金争い。(´・д・｀)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:40:02.37 laUd7B/g
>>379
だから感情を逆撫でするようなこと言うなっちゅうの。
君だって確信もってやってるわけじゃないんだろ。
ここでいがみ合っていても全く意味がない、お互い憂さ晴らし退屈凌ぎの場でしかないよ。
零細自営業はどの業界でも酷い有様だよ。
100人に１人いるかいないかの勝ち組になるしか生き残る方法はないんだ。
ただ雇用確保（特に女性、若年層）、時代の趨勢、納税状況、保険財源縮小の観点からリフレ、エステ等は今後も
排除される事にはならないとほぼ断言できる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:40:36.34 0vqbw5uj
針やカイロと違って誰でもできて、常識はずれた押圧しない限り危険もないから、こういうみぐるしい争いになるんだろうな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:42:21.75 laUd7B/g
訂正
リフレ → リラク
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:50:30.34 wxKlIQXA
>>382
一条はいつも退屈しのぎでやってるよ。パチンコで買って気分が高揚したり、大負けして八つ当たりしたい時にここで活躍するのさ(･_･)
386:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 12:25:59.58 w4X68P3a
>>381
いやいや
片方は治療する免許もマッサージする免許もないから！
ω・`)そうやって無免許を同じ土俵に上げるな
それと経済情勢うんぬんで、あはき法無視なんてありえないから
感情論だけで法をねじ曲げないように！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:48:06.97 wxKlIQXA
現実に同じような職業で飯食ってんだから、どうほざこうが実質同じ土俵に上がってしまってると言えるよね(･_･)てへ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:09:17.83 jC4fDGmN
>>382
おいおい一条か？＾＾
>感情を逆撫でするような事を
それは逃げ？屁理屈？
そんな問題ではない。整体の無免許行為が違法であると確信しているなら通報するのが免許持ちとしての常識です。
何故やらないのか？＾＾
>確信もってやっているわけではない
もし法律を犯していると言うなら店は出していません。違法行為はしていないと確信しています＾＾
389:ぴ
12/05/08 15:25:48.10 XkbYfEH9
↑確信→過信に変更よろしく。
昔、通報があってね、無免全員、首にした親方いたわ。
君もそれで逃げる気かな？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:32:48.01 jC4fDGmN
>>389
>過信に変更よろしく
お断りします確信です＾＾
>昔、通報があってね、無免許全員、首にした親方いたわ
おかしいですね。無免許が違法行為なら何故採用したのかな？？？
もちろんクビにした人達は訴えましたよね？？？
391:ぴ
12/05/08 15:55:08.51 XkbYfEH9
>>390
いいや、訴えてないね 、通報があるとそういうもんだよ。
それとも、免許証でもかりてなりすますかね。
392:ぴ
12/05/08 15:58:18.03 XkbYfEH9
何なら、君の店、教えてよ、ためしに情報集めたのち、、、
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:58:26.67 v3uHSCpo
俺のレスの一言で、無資格も有資格も降って沸いたみたいに
このスレに粘着する暇人が多いという事が判った！
TPPに関しても脅威に感じているのは有資格者ではなく
寧ろ、無資格者の方だという事も判明した。
>>373のナイスフォローが在ったからこそやと思う。
>>335で中国の話題にも触れたが、確かその同時期から
アメリカでもカイロより東洋医学を中心とした予防医療を
推進して行く方向で進んでいるのは間違いないから
整体やリラク増しては、日本独自の民間資格なんて只の紙切れ同然の物に成るやろな！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:14:10.42 jC4fDGmN
>>391
>免許証でもかりてなりすます。
それこそ違法行為ですよね？＾＾
>>392
常識知らずですね。ここ２ｃｈですよ？あなたは自分の店ここで名乗れますか？＾＾
以前から何度も何度も申しましたが違法を犯している店があったら通報する。
これ常識ですよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:18:15.53 jC4fDGmN
>>392
でもみんとか、楽しんごとか訴えないんですか？違法行為だと確信しているんでしょ？
免許証かりてなりすました奴は訴えましたか？？？←これは違法ですから訴えましょう＾＾
396:ぴ
12/05/08 16:27:28.44 XkbYfEH9
やっぱりねなんか気に入らん奴が通報されるんですわ。
されるとただではすまないですよってことです。
無資格院は通報されるとただではすみません。
常識人のあなたならわかるでしょ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:36:56.51 drDZ8H9S
バカ高卒整体師がまた湧いてきたな。バカ高、お前の常識は世間の非常識だと何度教えれば解るのだ？お前が訴えろと煽ったのだから住所を問われて当然なのだ。今まで何度も同じ展開になったろ。お前は発達障害なんだから迷惑をかけるなよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:38:24.72 v3uHSCpo
>>395
行政は全て把握してるんやけど動かんだけなんよ！
何故なら在日特権やら生保世帯の増加を防ぐ為に黙認してるだけなんよ。
訴えるのは、もう既に遣ってるからね。
国会で法整備がカッチリ決まれば何時でも動けるやろうし、TPPとかに参加すれば
其れこそ外圧なんかも在ったりするんで今迄通りに黙認って訳にはイカンやろうな！ｗ
無資格なんて、どう足掻いてもそれまでの命。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:48:32.21 jC4fDGmN
>>396
>無資格院は通報されるとただではすみません。
だから通報しなよ。何故やらないの？＾＾
免許証かりてなるすました奴って誰ですか？教えてください。
それは違法行為ですので腰抜けの君に代わって俺が訴えてあげますよ＾＾
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:49:34.89 v3uHSCpo
それが証拠に、今現在でも摘発されてる所は仰山在るやろ！？
在日や生保世帯が非常に多い地域は別としても
そんな地域でも本音では厄介払いをしたいと思ってるんやで！
保健所の所長や地元の警察に直接、訊いたからな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:50:25.61 drDZ8H9S
＞おかしいですね。無免許が違法行為なら何故採用したのかな？
安く使う為だろう。話の展開が相変わらず変だぞ発達障害整体師、バカ高が間違ってたのが判明したんだろ、開き直るんじゃないぞ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:54:34.88 jC4fDGmN
免許持ちが安く雇う為なら違法行為を犯している人を雇って良いと？
最高に面白いですよ＾＾
また何を笑わせてくれるのか楽しみだバカ高連呼君＾＾
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:54:44.01 laUd7B/g
ぴーさんの、接骨院での無資格施術の話だろ。それはまずいよな。
混ぜこぜにしちゃ駄目だちゅうの。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:58:00.17 drDZ8H9S
＞免許証かりてなるすました奴って誰ですか？教えてください。 それは違法行為ですので腰抜けの君に代わって俺が訴えてあげますよ
文章が変ですよバカ高卒整体師。薬飲んだかい？人の事ではなく、違法がバレたのだからお前が自主すべきだろう。常識ではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:03:46.53 drDZ8H9S
＞免許持ちが安く雇う為なら違法行為を犯している人を雇って良いと？最高に面白いですよ
誰もいいとは言ってないぞバカ高。相変わらず思考が目茶苦茶だな。最高に面白いのはお前だ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:07:16.11 v3uHSCpo
>>402
何処が面白いんや？
経費削減の為それ位の事するんは当たり前やろ！？
最近のニュースネタなら丁度いいのが在るから教えちゃるけど
例えばバスの運転手なんてのもその一つと違うか？
ひょっとして無資格野郎ってのは視覚障害者以上に
世間知らずなんじゃないか！？
ま、低学歴やろうからしゃあ無いか！ｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:13:47.76 laUd7B/g
揉みに関しては現状行政機関はノータッチだよ。
柔もみ、鍼灸もみだってそうでしょ。
柔が検挙されるのは保険がらみで揉みがどうこうじゃない。
柔もみ、鍼灸もみが本業務から逸脱してるから、検挙。って話に
なったら明日は我が身と腹をくくるよ。
接骨院は今でも普通に無資格者を募集しているところは多いよ。
それこそ問題だろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:16:07.16 laUd7B/g
学歴に関しては、有名大卒も多いけどね。
早慶クラスも結構いるよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:20:25.63 laUd7B/g
接骨院って、基本給や時給が資格持ちはちょこっと良いんだよね＾＾
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:23:13.36 drDZ8H9S
バカ高卒整体師に関してはバカ高卒だと自分で言ってました。学歴よりも彼の場合は発達障害がひどいんですわ。思考が支離滅裂で誰もついてけません
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:30:51.14 v3uHSCpo
>>408
だから・・・？それが如何したの！？
幾ら早慶クラスが居った所で何の自慢にもならへんぞ！ｗ
確かに介護業界にも居る事も知ってるし今は超就職氷河期なんかも知れんが
そんなん只の負け犬やないか！？
もう一回繰り返すけど、だからそれが何やねん？
六大出て芸能界や秋葉でアイドル遣ってる姉ちゃん等も
俺に言わせりゃ只の単なる極潰しにしか見えんけどな！！ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:34:50.07 laUd7B/g
＞ひょっとして無資格野郎ってのは視覚障害者以上に
＞世間知らずなんじゃないか！？
＞ま、低学歴やろうからしゃあ無いか！ｗｗｗ
このレスを見て少し認識を変えてもらった方が良いと思ったまでだよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:42:15.76 v3uHSCpo
>>412
だとしたら、恐らく学生時代のバイト感覚でその仕事をしてるんやろうと・・・。
だから結局、社会性にも欠如した連中が居るに過ぎんから抑々が論外なんだよ！
解った？ｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:52:10.93 laUd7B/g
>>413
学生で揉み系のバイトしてた奴ってなんてほとんどいないだろ。
もち、柔学生以外ね＾＾
415:ぴ
12/05/08 17:56:14.37 XkbYfEH9
>>414
けっこういるよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:00:16.67 v3uHSCpo
昔は、あはき、柔整の学生が多かったけど
今の主流は癒し系のリラクやろ？
だから、女子大生が多いと思われる。
勿論、医療系専門学生も居るやろうけど。
417:ぴ
12/05/08 18:01:07.45 XkbYfEH9
>>414
通報 されたらたいへんだぞ、現場見た人 談 ア、整骨院じゃないからね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:02:15.62 laUd7B/g
>>415
そう？もしそれが接骨院内だったら、駄目だよって注意してあげてね＾＾
419:ぴ
12/05/08 18:08:15.88 XkbYfEH9
>>418
ほら、そこにふりたがる。
整骨があってよかったと思うかね？
君、通報されたとこみたことないだろ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:09:53.85 laUd7B/g
通報だったら調べに来るよね。警察の義務だから。
多分そこはスタッフも客も比較的多いところだったのでは？
そしたら当然、騒然とした状況になるよね。
でも、結局それだけの事だったと思うよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:12:41.47 laUd7B/g
＞ほら、そこにふりたがる。
そりゃそうでしょ、一方的に悪く言われたくないもん＾＾
422:ぴ
12/05/08 18:14:29.96 XkbYfEH9
>>420
だから、無資格、全員クビ 始末書 ですんだみたいだよ。
スタッフ トレーナーとよんでたけどね30人ぐらいかな。
423:ぴ
12/05/08 18:17:28.97 XkbYfEH9
>>421
似て非なる問題なんだけどね。
なんか問題があった時泣くのはトレーナー
もとからなきゃいいのにね。無資格施術するところなんか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:20:11.42 laUd7B/g
>>422
そこって、リラクセーション？
始末書っていうのも微妙だね。
関西は「りらく」が猛威を振るっていると思うのだけど・・・
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:23:29.06 v3uHSCpo
>>424
柔整もあはきもリラクも無資格雇って摘発される時は
何処も同じようなもんやろ！
426:オーソゴニスト
12/05/08 18:23:32.33 AXL10iRY
>>423
そうか｡
リラクゼーション潰すには110番通報すりゃ良いんだ（笑）
通信記録も残るしな｡出動しないと責任問題にもなるし｡
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:28:30.50 laUd7B/g
ちょい待ちーなオーソさんよ、それ以前に柔持ちだろうが、頸部アジャストはＮＧだからね＾＾
コウロウの通達知ってるでしょ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:29:10.04 v3uHSCpo
>>426
＞リラクゼーション潰すには110番通報すりゃ良いんだ（笑）
これ、冗談抜きでそうやろな！前に『にゃがの』という人が
ゆうつべにUPしてた録音でも厚労省の電話対応した職員が
そう云ってたんやないか？
429:ぴ
12/05/08 18:29:37.33 XkbYfEH9
>>424
まあ、そうだね。
それと、スレタイにもあるが、無資格施術問題の順番確認しといてね。
鍼灸モミが最後、この順番に異論はない。ただ鍼灸整体院はやめろといいたい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:33:49.61 laUd7B/g
＞それと、スレタイにもあるが、無資格施術問題の順番確認しといてね。
主観的順位に過ぎないでしょ＾＾
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:36:25.93 laUd7B/g
で、カウンター一発でオーソ氏は撃沈されたのであった＾＾
432:オーソゴニスト
12/05/08 18:41:27.55 AXL10iRY
>>427
厚労省の三浦某が見たのは､
RBな｡
どっかのアホが得意げに世界四分の三周や言うてやったんだろう｡
いわゆるスラストとはなんぞや（笑）
433:ぴ
12/05/08 18:41:31.06 XkbYfEH9
主観的順位が一般的順位になるように私達は頑張り、君はそれを混沌とさせるためにがんばる。
それでいいじゃないか、私達のほうが分がいいのが少々心苦しいが、、、
達としたが、１にんだったらさびしいw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:41:37.97 laUd7B/g
>>428
そうそう、で、医事課の役人が「身体に害の無いマッサージってやっちゃいけないんですか？」
って逆に突っ込まれていたけど・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:44:27.79 laUd7B/g
>>432
厳密には違うの（かも）しれないが、それを機にアジャストは（も）駄目になったとさ
436:ぴ
12/05/08 18:45:56.32 XkbYfEH9
>>434
そうそうそのあと、害ノナイマッサージでもだめじゃないんですか？
と聞かれて、役人だまりこくってたよね。失言にきづいたんだよね。
437:オーソゴニスト
12/05/08 18:46:35.63 pzWwvt9A
しかし棚から牡丹餅的な発見やな(笑)
・こちら110番、事件ですか事故ですか？
○○のリラクゼーションサロンで、免許を持っていない集団が
明らかに免許が必要な医療行為をやっています。
お客が悲鳴を上げて、苦しんでいます。
・場所はどちらですか？・・・・・
各地方ごとで、マスゴミを焚きつけて、
じゃんじゃん110番に通報すりゃよい。
一ヶ月か2ヶ月で解決だ(笑)
438:オーソゴニスト
12/05/08 18:48:12.09 pzWwvt9A
いっちゃん、よかったなあ(笑)
一発で解決するぞ。掛かる費用もゼロだ。
439:ぴ
12/05/08 18:49:19.06 XkbYfEH9
433は大切です。都合が悪いのでID:laUd7B/gが無視してます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:50:19.39 v3uHSCpo
>>434
通達資料を虱潰しに確認し直してもらわなアカンな！
保健所から警察まで。
もうええ加減、本気で遣って貰わなアカンよな！！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:52:32.20 laUd7B/g
＞達としたが、１にんだったらさびしいw
ここが意味不明でレスしようが無かっただけだけど・・・
442:ぴ
12/05/08 18:53:20.64 XkbYfEH9
どうしたID:laUd7B/g >>433 ←これで間違いないよな？
443:ぴ
12/05/08 18:54:02.66 XkbYfEH9
じゃあそこなしでいいよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:54:54.90 laUd7B/g
＞各地方ごとで、マスゴミを焚きつけて、
＞じゃんじゃん110番に通報すりゃよい。
自分でやったらいいと思うよ。簡単でしょ。
実は私もそうしてもらいたい。
だからにゃがのさんを支持してたわけであって。
急に居なくなっちゃったけど・・・
445:ぴ
12/05/08 18:56:26.82 XkbYfEH9
>>444
泣くのは個人だからね～
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:57:40.95 laUd7B/g
混沌？全然望んでませ～ん。
あましさんに遠慮せずいい加減法制備をしてもらいたいと思っているぐらいだよん。
447:ぴ
12/05/08 18:59:10.96 XkbYfEH9
じゃあ順番はスレタイどうりでOKというこかな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:00:20.46 laUd7B/g
そういうことですので、リラク、整体が最上位でも私は良いですよ。
449:ぴ
12/05/08 19:00:24.85 XkbYfEH9
所轄の特定行政庁、消費者センターに通報して、少しずつ駆逐していきましょう。
とりあえず
ターゲットを絞りましょう。
外国人激安無免許マッサージ>無免許マッサージ>無免許医業類似行為>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ
こんな感じでいきましょう。
450:ぴ
12/05/08 19:02:22.64 XkbYfEH9
じゃあ>>407の概念は撤回しておくように。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:03:57.10 laUd7B/g
出来ればカイロは切り離してもらいたい、ありゃ危険性に雲泥の差がある。
452:ぴ
12/05/08 19:21:05.12 XkbYfEH9
とりあえず
ターゲットを絞りましょう。 無免許による手技行為摘発順序
外国人激安もみほぐし、整体、リラク>日本人激安もみほぐし、整体、リラク、＞カイロ、オステ>>>>>整骨院モミ>鍼灸院モミ
こんな感じでいきましょう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:21:11.83 wxKlIQXA
結局一条は何もせず２ちゃんで喚くだけ(･_･)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:23:59.24 laUd7B/g
ぴさん、関西なら早速「りらく」やればいいじゃん
455:ぴ
12/05/08 19:29:23.81 XkbYfEH9
>>454
諸事情があるんだよ。
私は世論を味方につけたい。そのためにはまず真実を知ってもらいたい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:36:19.68 laUd7B/g
だから事情言ってたらいつまでもラチが明かないでしょ。
それに世論を味方につけるって・・・
今じゃあん摩マッサージ指圧よりリラクゼーションの方がメジャーだもんなぁ
相当難しいと思うよ。
457:ぴ
12/05/08 19:38:38.13 XkbYfEH9
>>456
私はゆっくりでもいいと思っている、個人に猶予がある程度にね。
458:ぴ
12/05/08 19:43:15.82 XkbYfEH9
まず、学校をなくすこと、それから10年ぐらいで終息させていけばよい。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:43:21.22 laUd7B/g
でもあそこは、個人がそれぞれ事業主としてやっているんでしょ。
それは時間が経っても変わらないよ。
460:ぴ
12/05/08 19:49:38.23 XkbYfEH9
本部が消滅すれば徐々にジーも消滅する可能性が高いわけだが、(従業員が不安になるので)あそこはもともと理髪チェーンなので、
消滅というかもとにもどるということになるが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:57:23.86 drDZ8H9S
できれば柔整の自費モミは許してほしい。一応マッサージ師よりは難しい教育を受けてるから。PTも
462:一条 ◆CNMtwSRook
12/05/08 20:06:17.20 w4X68P3a
判例つくろうぜ！
・自演で無免許店舗←通報
・鍼灸マッサージ柔師会が訴える
・最高裁まで争う
・無免許マッサージは改めて禁止を確認！
・無免許徹底排除性交
ω・`)めでたし
どや？
463:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/05/08 20:11:39.75 rL3lJ1jB
>>462
最後でオチを付けたような誤字をすな。ｗ
その前に、鍼灸師会で下準備は出来てるのか？ってことなんだが。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:23:53.38 0vqbw5uj
誰でも短時間で覚えられる技術。
柔整、鍼灸、理学療法、看護より簡単な国家試験。
でも指圧の学校へ入学するには、コネや寄付金、貧乏人はかなりの学力が必要である。
目が悪ければ、無条件格安で学べる。
これが利権の温床言わずなんと言うかな。
それも国民に知ってもらうべきだな。
実際、既得権にあぐらかいた指圧さんより研究して上手な会社は多いから。
だから、指圧は無資格に客を取られる。
仮に無資格を絶滅しても、保険が厳しくな自費マッサージに次々に乗り込んでくる柔整にまた客を取られる。
既得権にあぐらかいて文句ばかり言っているものの末路。
柔整は組織が強くて政治家を買っているから指圧では勝てんよ。
補助金をたくさんくれと言うしかないだろう。
アーメン。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:27:14.53 0vqbw5uj
それと、柔整や指圧もターゲットにしてるなら、彼らも協力してくれないよ。
おまけに、早晩こっちに進出してくる理学療法やカイロやタイ式マッサージや推拿等も対抗してくるから、完全に包囲される予感。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:32:34.43 0vqbw5uj
何よりも客が誰を選ぶか、それが一番。
消費者そっちのけの自分のこと第一なら、「ほんとうにつらい身体障害者のみ生活保護」それ以外は自由競争ということに落ち着くかも。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:49:32.42 qF4nOL7W
流行りの消費者庁に違法だと言ってもらうのがいいな
468:オーソゴニスト
12/05/08 21:56:17.76 AXL10iRY
>>466
そんな事言いよったら､
アマシ法､医師法､が有名無実になる｡
何の為の免許制度か､さっぱり解らん様にもなる｡
薮蛇は絶対的に阻止しないとダメで､
アハキ師､柔整師共に集団訴訟を起こせば良い。
慰謝料､三年間の学費､経費全てを国家相手に返還訴訟だ｡
469:オーソゴニスト
12/05/08 21:59:00.71 AXL10iRY
>>467
そうさせると､○○式健康法みたいに自己責任で受けるようになるから､
どんな例外も逃しちゃいかんのだ｡
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:23:10.66 laUd7B/g
オーソさん、薮蛇の使い方間違ってるよ。
1.やぶ‐へび【藪蛇】
《「藪をつついて蛇を出す」から》よけいなことをして、かえって自分にとって悪い結果を招くこと。「文句がとんだ―になる」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:33:09.60 laUd7B/g
それと国家資格は良いけど、それが柔整ならちゃんと柔整業務を行ってくださいな。
柔の免許でカイロをやって、無資格批判。訳分からんよ。
やたら上から目線だが柔の免許でカイロってそんなに偉い事なのか？＾＾
二年学校でカイロをしっかり学びました。いいじゃんそれでも。
472:オーソゴニスト
12/05/08 22:41:13.69 AXL10iRY
>>471
>柔の免許でカイロをやって、無資格批判。訳分からんよ。
やたら上から目線だが柔の免許でカイロってそんなに偉い事なのか？＾
いやいや、君より少し偉いだけやが｡
そのかわりその少しは､永久に超えられん壁だ｡
無免許リラクをつついたとして役所側が､ほんならリラクゼーションは免許や無しに、届け出制度にしましょうてなれば､
我々から見た場合､まさに薮蛇なんだが（呆笑）
奴らからは､踏まれたり蹴られたりとも言うがな（嘲笑）
言ってる意味解るか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:56:55.16 laUd7B/g
＞そのかわりその少しは､永久に超えられん壁だ｡
自信は大いに結構だが根拠は何かな？ 柔の免許？
＞無免許リラクをつついたとして役所側が､ほんならリラクゼーションは免許や無しに、届け出制度にしましょうてなれば､
＞我々から見た場合､まさに薮蛇なんだが（呆笑）
そうそう、意味分かってたのね。
そういう事だからつついてもらいたい訳ですよ＾＾
474:オーソゴニスト
12/05/08 23:02:07.53 AXL10iRY
そうはならんよ｡
薮蛇防止に国家賠償請求訴訟を起こしたら、間違いなく勝つだろう｡
原告がざっと300000人か（笑）
一人頭､一千万としてみろ｡
一体いくらになる（笑）
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:03:25.44 drDZ8H9S
片や無資格でカイロを勉強した者。片やアマシ以上の身体の勉強をしてカイロを勉強した者。差が有りすぎだな。ごじゃっぺみてえなごど言ってんじゃねえど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:03:26.84 HoSE2b1E
カイロの学校って2年もかかるの？
てっきり3～6ヶ月程度だと思ってた
っていうかカイロの学校（日本の学校ね）出ただけよりは、
手技系の国家資格持ちの方が国が担保した最低限の人の体に対する知識は持っている分
安心でしょ
俺はカイロとかしないけどさ
いずれにせよ人の体に触るんなら、最低限何かしらの手技系の国家資格は持つべきだと思うよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:10:56.87 RZWXK7RY
＞そんな事言いよったら､
＞アマシ法､医師法､が有名無実になる｡
＞何の為の免許制度か､さっぱり解らん様にもなる｡
視覚障害者のために数を増やさないとかみたいなことを言っている時点で、
誰でもできる擦り国家資格と言っているようなものだと思うけどね。
何回も指摘されているように、数を限定したいのなら試験のレベルを
上げることで対応し、障害者の保護は、公的治療院の設立とか送迎の
公費負担と、補助金で十分でしょう。ちなみに人口一万人あたりの
視的障害者の治療家は、体感的に１人以下だから、役場の負担も
少ないと思う。ぶっちゃけ月に２０万円補助しても負担じゃない。
それよりも、多くの手技治療家が出て競争する方が国民の利益に直結する。
問題は、その少数の本当の障害者を出汁にして既得権にあぐらをかいて
いる連中だよ。まるで、在日か似非○○行為だわな。（ｗ
自由化と言っても、学校の自由化であってはやり国家試験を合格
する義務は有りね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:13:15.37 RZWXK7RY
問題は、生活保護してもいいぐらいの少数の本当の障害者を出汁にする
連中かな。指圧の学校を増設せずとも、鍼灸師、理学療法士、柔道整復師は、
５０時間程度の実技講習と２０時間程度の学科講習で、有資格者認定で
いいと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:14:05.86 laUd7B/g
オーソさんは、カイロ学校を卒業後、柔整学校に行ったんだよね。
理由は確か、公的な発言権を得たい為。だったと思う。でも
私からしたらそんな理由はあくまで個人的な事情に過ぎないということであって
柔の免許を取らないカイロ師を批判できる要素にはなり得ないよ。
それはそうと、もっぱら2ちゃんでの発言はすこぶる多いがかねてからの目的（公的な発言）が叶ったかは定かでないが・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:14:54.18 RZWXK7RY
厳しく無資格者を取り締まるなら、手技の世界を自由化（ただし国家資格
相当の勉強は義務化）してからの話でしょう。
ギルド化して職業選択の自由を奪うから無資格が増えるんだよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:15:32.74 drDZ8H9S
日本のカイロの二年ってのは週みっかでの二年だど。ほだがらスクール出だヤヅラがつかえねえってなげいでっぺや あよ
482:ぴ
12/05/08 23:16:06.21 XkbYfEH9
477、478とも共感するところはあるが、いい折衷案ってないもんかねー