06/09/09 15:13:21
念願のケアホルムPK22を手に入れました。
このスレでもかなり前に、話題は出てきてたけど、
ケアホルムって家具板でもマイナーなイメージはありますよね。
PK0の板も完全に埋もれてしまってるし・・・。
手に入れてみて思ったことは、やっぱ自分の部屋に置くとデカイ!
ただ身長176cm,体重78kgの自分にとっては、座高も適度な高さで
腰が少し沈み込んでその体重を背面の革の張りで押し返してくれる
反発力が心地いいです。
値段相応のものかは、わかりませんが、ケアホルムの椅子は
PK20,22,24(どれもミース、コルビジェの模作ですけど^^;)あたりは
スチールの足の弾力性を使った座り心地を実現してると思います。
購入後2週間たちましたけど、お気に入りの一脚になりました^^
762:名無しさん@3周年
06/09/10 02:24:51
>>761
うらやましいですね。
欲しいけど中々買えません。
失礼ですがいくら位で購入なされたのですか?
763:761
06/09/10 08:27:43
>>762
値段は38位ですね^^;
正直、ケアホルムの椅子は会社の同僚などと話しても知名度が低い為
買うのを反対はされないまでも、いまいち反応薄くて
自分の価値観に自信持てなかったです^^;
思い切って買って、商品届くまでは色々不安でしたが、
届いてからはそういう気持ちは吹っ飛んで、大満足です^^
まだまだ先の話になりそうですが、バルセロナチェアと並列して
置きたいと考えているんです。本当に先の話でしょうが・・・。
764:名無しさん@3周年
06/09/17 01:37:24
PK22は適度な硬さがいいよね。
ときどき新宿アクタスのカフェに行って座ってる。
俺はダイニングにPK11が欲しい。。。買えないけど。
ケアホルムは本当に「このデザインはどうなのよ?」ってのがない感じ。
俺が資産家なら金にあかせて買いまくってやるのだが。
765:名無しさん@3周年
06/09/17 15:42:04
しかし、ケアホルムの椅子はフリッツハンセンの中でも特別高いよな。
スツールとかでも30万とかするしね。
あの価格帯は本当にその椅子が好きな奴じゃないと買えないと思うけど
フリッツハンセンて主にセヴンチェア・アントチェアなんかとテーブルの
組み合わせが主な収入源なのかな?
いくらなんでもPK24とかがぽんぽん出るとは思えんし・・・。
766:名無しさん@3周年
06/09/18 20:48:50
教えてください。吉岡徳仁のパネチェアーじゃなくて紙で作ったイスの名前を教えてください。お願いしま。
767:名無しさん@3周年
06/09/19 12:42:59
HONEY-POPか?
ちょっとは調べた方がいいよ。
768:名無しさん@3周年
06/09/24 01:26:41
私もぜひご意見いただきたくお願いします。
折りたたみのできるスツールを探してます。
イメージとしてはコーア・クリントのプロペラ・スツールみたいなのが欲しいのですが、
自力で探してみたものの
上で話題が出たケアホルムのPK91とか、
オーレ・ヴァンシャーのエジプシャン・スツールとか、
岡村孝のこれ↓
URLリンク(pds.exblog.jp)
とか、なぜかこの手のスツールってどれも高価いんですよね・・・。
どなたかこのタイプのスツールでアンダー3万円ぐらいのもの
ご存知ないでしょうか?
あ、折りたたみができて価格面でも合致すれば
プロペラ・スツール式の畳み方ではなくてもけっこうです。
よろしくお願いします。
769:名無しさん@3周年
06/09/24 15:54:48
>>768
折りたたみできるスツールって俺には今まで必要のないものだったので
アレだけど、調べてみると確かに挙げられてる奴以外では、この値段で、
質感もよくて、定評もあって、というのはなかなか無さそうだね。
↓ちょっと検索やってみたんだが、こんなんとは違うかね?
別にこれらの店の回し者ではない。
ニーチェアのスツール(夫万)というのとも違うんだろうしなあ。
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.b-prize.co.jp)
URLリンク(www.morphica.jp)
770:768
06/09/24 20:34:44
>>769
ありがとうございます!
>この値段で、質感もよくて、定評もあって、
>というのはなかなか無さそうだね。
そうなんですよ。私もあちこち探してしまいました。
でも、ご紹介くださった、ストックホルム・デザインのスツールは
なかなか良さげですね!
これまで見た中で、私の希望とイメージに一番ぴったり来ました!!
これを中心に考えることにします。本当にありがとうございました。
771:名無しさん@3周年
06/09/29 12:43:40
リュスカのアンドレアがかっこいいあげ。
772:名無しさん@3周年
06/10/15 01:49:01
東京で「いい椅子」がとにかく大量にあるショップってどこでしょう?
773:名無しさん@3周年
06/10/15 09:52:51
青山にあったな~ ちょい裏入ったトコ アルマーニカーサの近く
774:名無しさん@3周年
06/10/15 20:49:32
新宿のOZONEなんてどうかな?
タイプの違う、ちょっといい目のが色々あるよ。
あと、目黒辺りのショップを根気良く歩くとか。
775:名無しさん@3周年
06/10/17 21:20:42
>>773,774 漠然とした問いかけにレスありがと。
hhstyle?ozoneも行きました。でも最終的に「これは!」と
いうのがなかったんですよね。
例えばコントラクト系で知られざるのがあったりするのかなと。
↑じゃあそう書けということですよね。ごめん。
776:名無しさん@3周年
06/10/17 22:53:40
外苑前ADコアとか?
777:776
06/10/17 23:07:35
間違えた。
外苑前はアイデックだった。ほら間宮の。
778:名無しさん@3周年
06/10/19 15:58:46
>>776
アイデックもAD COREもたまに行くです。ありがと。
実はCERVOを2脚持ってる。。
足の先が徐々に絞られてるデザイン好みなんだよね。
Link chairとかも好き。
とにかくありがとう。
個人輸入で探すかな。。。
779:名無しさん@3周年
06/10/20 20:12:25
だんだん北欧家具が多くなってきた我が家には
2脚持っているリマチェアが合わなくなってきた。
処分しようにも今人気無いからなぁ。
780:名無しさん@3周年
06/10/23 13:27:26
めちゃくちゃカッこよさそうな椅子発見したんだけど、
URLリンク(www.zeit.de)
こんな感じの椅子扱ってるメーカー知らない?
売ってても高そうだけどorz
781:名無しさん@3周年
06/10/24 16:23:06
ハーマンミラー/イームズ アルミナムグループ
782:名無しさん@3周年
06/10/24 16:48:52
8万くらいのコクヨのイスいい
783:名無しさん@3周年
06/11/08 20:34:24
ストッケのトリップトラップのベビーガード付き美品が
オフハウスで2000円で売ってたから買ってしまったよ。
同じ椅子うちに有るのに。
子供もうひとり作るか・・・
784:名無しさん@3周年
06/11/11 14:20:56
イームズの椅子全種類所有していますが長時間のデスクワークで一番楽なのは
「ルースクッション・アームシェル」です。
タイムライフやアルミナムは結構疲れる。
785:名無しさん@3周年
06/11/17 01:20:28
ほうほう、それでそれで?
786:名無しさん@3周年
06/11/19 00:18:18
>>738
セブンの方がアントより座り心地が改善されている。アームなんて関係ない ww
オマエ何も知らないバカだろ。
787:名無しさん@3周年
06/11/19 01:38:59
ウェグナーのザ・チェア
ヤコブセンのエッグチェア、スワンチェア
これ最強でしょう。
788:名無しさん@3周年
06/11/21 05:22:15
エッグチェアにはオヤジは座らないで下さい。
椅子がかわいそうれす。
789:名無しさん@3周年
06/11/21 08:16:58
と、オヤジが申しておりますww
790:名無しさん@3周年
06/12/25 15:12:19
ルースクッション・アームチェアなんてどこに売ってる?
791:名無しさん@3周年
07/02/06 06:59:47
「アコーディオンチェア」っていうのをネットで見つけた。
使っていないときは場所も取らないし、
強度は疑問だけれど、見てて面白いと思う。
URLリンク(www.glumbert.com)
792:名無しさん@3周年
07/02/06 09:23:29
すげーなこれwwww
793:名無しさん@3周年
07/02/06 10:16:14
なんか大道芸人みたいだwww
794:名無しさん@3周年
07/03/19 19:40:17
うちは、キャブを使っています。端正な佇まいというか、
その存在感は、飽きる事がありません。
コルビジェのシェーズロングの購入も考えていましたが
やはり、もう少し、スペースがある方が映えると思い直し
スリングチェアーの方を購入予定です。
ソファは、マラルンガをこれから、入れるつもりです。
795:名無しさん@3周年
07/05/05 02:01:11
ボールチェアは
蓋付いてて閉められるようになってればいいのに。
796:名無しさん@3周年
07/05/06 23:15:43
ジュピター かわいい
猫用の椅子なんですよね
あとチューリップチェアとか…
797:名無しさん@3周年
07/09/17 00:20:18
アールニオのバブルチェアってあるじゃん?
あれってブランコみたいにブンブンスイングしても大丈夫なの?
798:名無しさん@3周年
07/09/18 14:52:44
床屋の椅子は60万で買えるんだ
中古だと20万か、欲しい
799:名無しさん@3周年
07/09/20 11:08:46
>>797
オマイの体重しだいかと・・・
800:名無しさん@3周年
07/09/25 18:58:33
アーロンチェア
801:名無しさん@3周年
07/10/24 20:31:59
高級椅子の流れなのに申し訳ありませんが…椅子選びでアドバイスをお願いします。
当方大学院生で175cm65kg男性、23歳です。
デスクは高さ約75cm、奥行き85cm、幅は170cmほどあります。
手前中心部に75×55cmのデスクマットを置き、奥は本立てです。
作業は本を読んでいろいろ書く、いわゆる勉強と、ノートでの文書作成が主です。
平日はそれぞれ3時間ほど、休日は7時間ずつほど行っています。
少し前から痔に悩まされ、椅子が悪いということに最近気づきました(5000円です)。
長々と書いてしまって申し訳ありませんが、こんな状況です。
予算は3万円程度とこのスレ的には非常に少ないのですが、良い椅子をお教えいただけませんでしょうか。
なお、現在のところコクヨのセディスタとレグノを候補に考えています。
セディスタは定価だと5万円以上するようですが、ネットでは3万円台で買えそうなので…
ずうずうしい申出で恐縮ですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
802:名無しさん@3周年
07/10/28 17:46:52
展示会で見たザ・チェア。完成度高し。
803:名無しさん@3周年
07/10/30 12:53:47
誰かこの椅子知りませんか。
どこのメーカーのでしょうか?
URLリンク(fout.garon.jp)
804:名無しさん@3周年
07/11/04 09:42:57
>>803
フランフランのヘレナですね。
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
でどーぞ。
805:名無しさん@3周年
07/11/04 11:58:46
>>801
アーロンかいなさい。予算は増やしなさい。
もしくは痔のほうを治しなさい。
806:名無しさん@3周年
07/11/07 18:25:58
バルセロナチェアのデザインいい!
807:名無しさん@3周年
07/11/08 08:48:38
>>804
ありがとうございます!!
808:名無しさん@3周年
07/11/08 20:38:28
ディレクターチェアーのように布製で
自分の好きな生地を買ってきて
取り替えて使える椅子
欲しいですか
809:名無しさん@3周年
08/01/05 23:55:22
ビーズクッションの、王様の腰掛け(Lサイズ)が個人的には一番気に入ってる。
高機能チェアは高すぎて手が出ないけど、これなら1万円ちょっとで買える。
座り心地は負けてないと思うし、高さ100cmだからパソコンデスクとの組み合わせでも問題なく使える。
810:名無しさん@3周年
08/01/10 21:34:59
都内でニーチェア置いてあるところってありますか?
安くてくつろげるイスを探してます。
811:名無しさん@3周年
08/01/11 16:45:27
(⌒⌒)
l|l l|l
' ` ´ヽ、
i <ノルレノル'
∩i从` _ ´从ノ なによ!ふん!
ヽ l'
(⌒) |
`l,_,ノ
812:名無しさん@3周年
08/03/07 19:40:56
>>738 >>739 クソワロタ 738はマジスゴス
813:名無しさん@3周年
08/03/15 21:48:55
ストレスレス ロイヤル買っちゃった
40マソ。。。
814:名無しさん@3周年
08/03/16 11:17:19
たけえええええええええええええええええええええええええええええ
815:名無しさん@3周年
08/05/06 18:33:00
URLリンク(www.officedesigns.net)
816:名無しさん@3周年
08/05/08 10:10:16
最近のだと、zanottaのLamaとかが好き。
817:名無しさん@3周年
08/05/08 15:45:35
飛騨産業の穂高。
値段は10万だけど、良いものは良い!!
818:名無しさん@3周年
08/05/31 01:16:03
誰がタボ美なの?
819:名無しさん@3周年
08/05/31 16:40:25
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
820:名無しさん@3周年
08/05/31 16:40:51
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?
がタボ美なの?
タボ美なの?
ボ美なの?
美なの?
なの?
の?
?
821:名無しさん@3周年
08/05/31 16:41:27
?
の?
なの?
美なの?
ボ美なの?
タボ美なの?
がタボ美なの?
誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
822:名無しさん@3周年
08/05/31 16:42:21
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
の?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
ボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
タボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?誰がタボ美なの?
823:名無しさん@3周年
08/05/31 17:29:18
コクヨのレグノ・ハイバックとセディスタ・ハイバックでは
レグノ・ハイバックのほうが1万以上も安いですが
レグノ・ハイバックでよいでしょうか?
824:名無しさん@3周年
08/06/12 15:45:48
かほがらぼえどら
825:名無しさん@3周年
08/06/12 16:58:24
URLリンク(c.2ch.net)
826:名無しさん@3周年
08/06/18 18:19:16
裏返すと木馬にもなる椅子。。
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
827:名無しさん@3周年
08/06/23 01:19:50
URLリンク(www.fitweb.or.jp)
828:名無しさん@3周年
08/06/26 12:24:57
やえ
829:名無しさん@3周年
08/07/27 22:46:42
「かもすぞー」な椅子
URLリンク(www.flickr.com)
830:名無しさん@3周年
08/07/27 22:50:58
>>829
文字だけじゃ何かと思ったwwwキノコでも生えてるのかとw
見たら…なるほどなwかわえぇ( ´ω`)
831:名無しさん@3周年
08/07/27 23:09:46
ヤコブセンのやつもらった。三脚。
質感も良いし曲線が綺麗(^ω^)
832:名無しさん@3周年
08/08/01 07:17:15
URLリンク(web.d-department.jp)
この椅子の型番わかる人いませんか?コクヨ製品らしいのですがググっても出てきません
833:名無しさん@3周年
08/08/07 11:43:10
昔、西洋美術館で座ったダイアモンドチェアの座り心地が忘れられない
ノール純正品とイームズ リプロダクト品で座り心地がそんなに違いますか?
新居移転に際して思い切って2脚ほしいんですが
他にもいろいろ買わなきゃならない物あるし、悩む…
834:名無しさん@3周年
08/08/22 02:03:22
パリの自然史博物館の椅子について、詳細をご存知の方いらっしゃいませんか?
一目ぼれし、欲しくてしかたないんですが、どういうものなのかわからなくて。
URLリンク(seitai-laluz.com)
このページの最下部に画像がありました。
835:名無しさん@3周年
08/09/05 21:29:44
長時間のあぐらに耐えられるような座布団のようなものをご存じないでしょうか?
836:名無しさん@3周年
08/09/11 09:09:07
こんなほとんど人がいないところで質問するってすごいな
837:名無しさん@3周年
08/11/27 01:59:25
>> 835
豊口克平のスポークチェア
838:名無しさん@3周年
08/12/02 22:19:21
永遠の憧れは倉俣氏のミス・ブランチだなー。
スポット照明を当てていつまでも眺めていたい。
コクヨさん再販してくれんかな。100万までなら買うよ。
839:名無しさん@3周年
09/02/06 02:17:26
セディスタ・ローバック使っています
840:名無しさん@3周年
09/02/06 09:01:36
パントンチェアー使っています
841:名無しさん@3周年
09/02/27 15:37:01
【社会】中国でPC用のイスがガス爆発、少年が肛門からの出血多量で死亡…日本でも起こりうる恐怖
スレリンク(newsplus板)
油圧式でおすすめってないですか
842:名無しさん@3周年
10/07/18 13:00:01
油圧式もダメな件
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
843:名無しさん@3周年
10/09/05 17:14:52
ルイゴースト欲しいんだけど合うテーブルが見つからない・・・助けて!
844:名無しさん@3周年
10/11/05 14:03:15
イスがほしい。疲れなくて頑丈で安いイスがほしい。
スレリンク(news板)l50
845:名無しさん@3周年
11/04/05 22:51:21.50
このオレンジの椅子、どこのモノか分かる人いますか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
846:名無しさん@3周年
11/04/26 18:18:57.24
ニーチェアX
847:名無しさん@3周年
11/05/08 22:24:46.20
URLリンク(www.hokuou-kagu.com)
スパニッシュチェア買った 受注生産なんで来るのは9月ごろなんだけど
革はヌメらしいんだよね
オマイラなら皮革に何か塗ってエイジングする?
ちなみに木部にはオスモ塗る予定
848:名無しさん@3周年
11/06/08 21:14:12.78
URLリンク(marumitsu-s.co.jp)
849:名無しさん@3周年
11/07/09 14:53:00.75
こいつが欲しいんですが、
日本でも売ってるのでしょうか?URLリンク(beebee2see.appspot.com)
色も形も好きで、
座り心地も良さそうだし本当にほしすぎる。
なのにメーカーすらわからないです…。