一人暮らしの家具・家電教えて!at KAGU
一人暮らしの家具・家電教えて! - 暇つぶし2ch1:名無しさん@1周年
01/05/10 20:45
カーテン・洗濯機・電灯・布団(ベッドでなく)この4点を最初に
買いたいのですが、どんなものを買えばいいのか検討もつきません。
アドバイスください。とくにカーテンと布団がよくわからなくて、
予算も立てられません^^;;

2:名無しさん@1周年
01/05/10 20:46
1です、もうすぐ一人暮らし開始します^^;;


3:吾輩は名無しである
01/05/10 21:28
なんか時期はずれだね、、、。
まずは1さんの全体予算をだしゃなあ

4:名無しさん@_@
01/05/10 21:44
どこに住む予定なの?東京とかならリサイクルショップで洗濯機安く買えるよ。つーか、最初はコインランドリーでも良いのでは?
カーテンも別に無くてもいいじゃん。でかい布でも吊っておけば。布団も今まで使ったのをしばらくは使ってみればどうだろう。ということで、照明器具だけど、拘らなければ5千円ぐらいで買えるのでは?

5:名無しさん@_@
01/05/10 21:45
あ、ようするに、住み始めてから徐々に揃えろってことね。一気にそろえることないよ。

6:名無しさん@1周年
01/05/10 21:53
これからの時期、乾燥機無いとツライよ

7:名無しさん@1周年
01/05/10 22:17
1です。場所は東急東横線沿線で、単品別予算は、
電灯=¥5000、洗濯機=¥35000、布団=¥15000、
カーテン=¥10000ぐらいかな?その他のいろいろなものは
大抵揃っているのですが。一気にそろえるつもりはナイっす。


8:名無しさん@1周年
01/05/10 22:22
電灯つけるのはどこ?
カーテンの大きさと枚数は?

9:名無しさん@1周年
01/05/10 22:57
部屋の間取りはどれくらい?
1Kか3LDKかでも色々変わってくるし。

10:名無しさん@1周年
01/05/10 23:10
1がオトコだと判った瞬間からレスが途絶えると思われ(藁

11:名無しさん@1周年
01/05/11 03:52
>>10
まぁ、色々な趣味の人がいるからさ(藁

>>7
そんだけの予算あれば十分では? 無印とかチェックしてみれば?

12:名無しさん@1周年
01/05/11 06:02
おれは一人暮らしはじめたときは面倒くさいので
カーテンとリネンはほとんど無印で買いました。
相場わかんないので高いのか安いのかわからなかったけど。
安いもの探す手間を考えれば損した気はしないですよ。
個性のない部屋になっちゃいますけど、一人暮らし
はじめには手軽だと思いますよ。

13:名無しさん@_@
01/05/11 15:11
>>12
まぁ、無印も使いようだと思う。無難なものは揃うよね。

14:名無しさん@1周年
01/05/11 16:29
一人暮しで使う洗濯機は一番安く買えるのでいいと思うよ。
どーせ週1~2回くらいしか洗濯しないしね。
カーテンは窓の大きさ図ってスーパーのワゴンセールとかで買えば安い。
セシールとかのカタログ通販も種類がたくさんあって結構いいよ。布団も安いの売ってる。


15:名無しさん@1周年
01/05/11 19:10
あと、掃除機買うならマキタの充電式クリーナー。
絶対のおすすめ、値段は8000~10000くらい。
照明はすぐ入り様なので選びにくいけどシンプルなの選べばいいんでない?
電気屋さんでも売ってるけど、時期によってはヤフオクで安いのが入手可能。
私は気に入るの見つけるまでしばらく電気スタンドで凌いだけどね(笑)

16:名無しさん@1周年
01/05/11 23:21
>>14
「週1~2回くらいしか洗濯しない」のはアナタだけでは?(藁

17:名無しさん@1周年
01/05/12 00:43
>>16
いや、俺も。男の一人暮らしだったらそんなもんだよ。

18:名無しさん@1周年
01/05/12 02:44
ある程度たまらないと洗濯ってしないよ。
私の友達もだいたいそんな感じだった。(女だけど)

19:名無しさん@1周年
01/05/12 02:48
同意

仕事してるのに平日しょっちゅう洗濯してるとしたら、そっちの方が不思議

20:名無しさん@1周年
01/05/12 07:13
だって普通、一度に選択するのに足りる量にならなきゃ洗濯しないでしょ?
一日分の洋服なんて下着、タオル、靴下、シャツくらいだし、それくらいで
洗濯機まわしていたら水も電気ももったいない。
一日分どうしてもというときは、手洗いになってるし。

21:名無しさん@1周年
01/05/12 09:14
夏に汗かいた衣類を3日も放っておくなんて、私にはできません。
ウチの洗濯機は「低水位・スピーディ」モードで洗えば20分もかか
らずに洗濯終わるし、あとは乾燥機回すだけなんで、全然手間も時
間も気になりませんけど。
「水と電気がもったいない」という点は同意しますが。
ただ「仕事してるのに」というのは何のエクスキューズにもならな
いと思います。このスレに限らず。

22:名無しさん@1周年
01/05/12 09:30
>>21
なんのエクスキューズにならなきゃいけないのかが理解不能なんですが。

23:名無しさん@1周年
01/05/12 09:35
自分の潔癖な価値観は個人の事だからいいけど、それに沿ってない人が
おかしいとでも言うような書き方はあなたのほうがおかしいと思う>>21

24:名無しさん@1周年
01/05/12 10:35
同感。

25:名無しさん@1周年
01/05/12 10:56
清潔奥さんはここが一人暮し向け家電スレなのわかってるのかなあ。
一人暮しの若い人に乾燥機やら多機能の洗濯機が必要だと思う?
だいいち夜中に帰ってきて毎日洗濯機と乾燥機まわされたら
周囲の部屋の人にも迷惑だよ。
アパート暮らしでも普通の感覚の人なら夜中に洗濯機はまわさない。
騒音やら近所迷惑やら考えるからね。

26:名無しさん@1周年
01/05/12 12:05
>>25
一人暮らしこそ乾燥機は必須だと思うんだけど・・・
干したり取り込んだり面倒だし、雨が降ったら最悪。

防音性能の高いマンションとか、静かな洗濯機とか、
そういうものとは縁の無い方々がお集まりのようで
すが、タライに洗濯板がお似合いかも・・・

27:名無しさん@HOME
01/05/12 12:12
1週間に一回程度洗濯して、洗濯物は帰りも遅いんで
外には干せない、& 乾いてもそのままで着る時に
物干しハンガーから物色。

28:名無しさん@1周年
01/05/12 12:32
お金のある人の一人暮らしならともかく、洗濯物の乾燥をする「だけ」のものに
何万も出す余裕がある人、そういうものを置くスペースをとろうと思う人はあま
りいないでしょうから。
私は布団乾燥機を代用しています。収納に場所もあまりとらないし、布団も洗濯
物も乾燥できるので便利です。(ふくらんだ部分に洗濯物を載せて乾かすんです)
夏場は夜洗濯して干しておけば朝には乾いていることも多いですね。
>>26
一人暮らしをしている人は、たいていがそういうところに住んでいます。
自分が裕福だと自慢したいのかもしれませんが、普通というものが頭にないのな
ら、一人暮らしする人の役には立てませんよ。

29:名無しさん@1周年
01/05/12 12:34
ハットベイビー !
URLリンク(village.infoweb.ne.jp)
URLリンク(village.infoweb.ne.jp)

30:名無しさん@1周年
01/05/12 13:14
>28
26が普通で、君たちが貧乏なだけでは?

31:名無しさん@1周年
01/05/12 13:31
「普通」かどうかなんて問題じゃないだろ?
各自のスタイルに合うかどうかが問題。スレの原点に立ち戻ろうよ。

32:名無しさん@1周年
01/05/12 13:51
三洋の「it's」みたいな、いわゆる「1人暮しシリーズ」とかは?
URLリンク(www.sanyo.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

洗濯機のこれ↓なんか良さげじゃん。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

で、ノジマ見てたらこんな↓乾燥機も。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
場所も取らないし、(比較的)安いし、ユニットバスの湿気も取れそう。

梅雨にパンツ乾いてなくて、ノーパンでジーンズ履くのは嫌だし…
生乾きの靴下もキライ……


33:名無しさん@1周年
01/05/12 15:00
>>30
いや、うちは一戸建てなんで。心配はいらないよ。
仕事の都合でアパートと自宅との往復生活してるんで、どっちの気持ちもそれなりに
わかると思うよ。
ただ、はじめて一人暮らしするんでいろいろ揃えなきゃならない人は、進学や就職と
いう理由が雑誌のアンケート結果を見ていても多いというのは事実です。
はじめての一人暮らしがマンションを買ったとか家を建てたとか言う人も少数いるだ
ろうけどね。


34:名無しさん@1周年
01/05/12 15:04
>>1の予算や書き込みを見るとどういうタイプなのかは自ずからわかってくる
と思うから、それに沿ったこと教えてあげるべきじゃない?

35:名無しさん@1周年
01/05/14 01:45
能書はいいから、教えてやれ。

36:名無しさん@1周年
01/05/14 05:28
1さんは自炊する?
自炊するなら、とりあえず一口コンロと鍋一個を買っとけ。
しないなら、電子レンジ。
オーブン機能の無いレンジ機能だけの激安で十分。
後、多少は格好気にするならアイロンとアイロン台が必須。
皺の出来ない形状記憶生地の洋服も多いけど、それでも皺は皆無じゃないし、
ちょっとした皺を消すにもあったほうがいい。
本棚は段ボール箱を横に積み重ねて、サランラップなどの芯を柱代わりにして使用する手もあり。
気に入る棚が手に入るまでそれで過ごすというのもありよ。
金かからねーし。
そして、必須なのはトカレフとニンニク。
あと念のため火力の大きい、ロケットランチャー。
都会の夜の鉄則は「殺られる前に殺れ!!」だ。
最近ゾンビの群れが、一人暮らしを狙って、便所から涌いてくるらしいから、
対戦車ライフルも合った方がいいかもしれないが、
それはおいおい買い揃えるべきだろうな。




37:名無しさん@1周年
01/05/14 06:36
おい、途中からゲーム板か軍事板話題になってるぞ(笑

38:名無しさん@1周年
01/05/21 02:31
ワラタヨ。

39:36
01/05/21 03:01
いやいや、ギャグじゃないって。
俺も高をくくってて、武器を用意してなかったんだが、引越しを済ませた夜に、
いきなり偽インド人の群れと、「敗北を知りたい」と叫びながらドリアンが襲ってきたのは参ったよ。
たった一つの家具だったテレビを粉砕されたんだが、剥き出しになった電子銃
(テレビ映像を出す光線で何万ボルトはある)で偽インド人を感電死させて助かったんだが・・・。
もう、その足でコンビニに、44マグナムと正宗を買いに行ったね。
最近は自販機でも弾丸と手榴弾を売ってるから便利だね。

冗談はさておき。
1さんは結局どうしたのかな。
マジレスの続きするけど、結局は「絶対必要なものだけ持って、あとは必要に応じてそろえる」ってのはどう?
 例えば、洗濯機はコインランドリーで代用できるけど、冷蔵庫は無理だよな(コンビニを冷蔵庫代わりにもできるけど)。
 買い揃えるものなんて、はっきり言ってそんな、事前に深く考えなくてもいいと思う。
 俺もはじめて一人暮らしはじめたときは、バック一つ分の服くらいしか持っていかなかった。
 ここに来てるということはパソコンやるだろうから「電話加入権」と「電話機(一人暮らしなら、留守電機能とナンバーディスプレイ機能がいる)」、「冷蔵庫」、「布団」、「服」、「テレビとビデオ」だけそろえて、あとは少しずつ揃えていけば?
 パソコンから離れても大丈夫なら、携帯電話で「電話加入権」と「電話機」の代用はできる(携帯やPHSでインターネットやろうとは、間違っても思わないように)。
 最悪でも、金と服と住む所さえあればオッケー。

40:校庭ぺんぎん
01/05/21 19:47
>>39
ネタでかなりワラター。

41:名無しさん@1周年
01/05/21 19:50
最初は真面目なアドバイスしておいて、じわじわと変わっていく
あたりが絶妙だな。

42:名無しさん@1周年
01/10/18 16:09
>>39
エアH”でインターネットしてますが…
(時間を超えてレス)使い放題万歳。

あたい11月から一人暮らしだからあげ。

43:名無しさん@1周年
02/01/12 23:37
そろそろ時期的に・・・再開age

コーヒーカップとかの食器入れはどうしてる?

44:名無しさん@1周年
02/01/13 15:09
なるべく安くあげたく、手間暇かけても良いというなら
リサイクルショップより、yahooオークションで落札するのがおすすめ。
2~3年使用の冷蔵庫・洗濯機・テレビ・ガスコンロを落札し運んでもらって
各2000~5000円くらいでした。
家電リサイクル法対象の家電製品だと、壊れたときの回収費用がかかるリスクがありますが
それを考慮に入れても、個人取引の方が安いですよ。

45:名無しさん@1周年
02/01/13 23:42
確かに家電はヤフオクが安いね。
暖房器具から洗濯機、ジャーに電子レンジまで全部ヤフオクで揃えたけど
合計6万で済んだ。で、浮いた金は家具の予算の足しにした。
家電なんて永久的に使うもんでもなし、中古であることに抵抗がないなら
ヤフオクで十分だと思う。

46:名無しさん@1周年
02/01/14 03:34
一人暮らし4年経験者。
即必要なもの→天井の電気、冷蔵庫
そこそこ必要なもの→アイロン、ドライヤー、電子ジャー
あると便利なもの→洗濯機(すぐに無くてもコインか手洗いでしのげる)
         電子レンジ(4年間買うことは無かったが、今思うとあったほうが良い)
         テレビ(寂しさを紛らわすもの必要)
買ったけど使わなかったもの→ポット(やかんで沸かしたほうが早い)

あと、一人で住んでいると室温が低いので、暖房器具にはこだわったほうがいいと思います。

47:名無しさん@1周年
02/01/14 05:18
アレルギー持ちなら布団乾燥機と掃除機のコンビは必須。
部屋によっては布団に湿気がこもってダニとカビ大発生ってこともあるし。

48:名無しさん@1周年
02/01/15 03:15
私も一人暮しをするのですが、ベッドについて悩んでまして。
ロフトベッド(ハイベッド)というのは、寝心地ちか使い心地はいかがなものなんでしょうか。
物が多い人間なので収納にこだわりたいのです。子供用ですが、システムベッドもいいな~と思ってます。

スレ違いだったらスマソ

49:名無しさん@1周年
02/03/16 15:33
ageda

50:名無しさん@1周年
02/03/16 18:59
ハイベッドはセクースgf

51:名無しさん@1周年
02/05/26 16:47
 

52:名無しさん@1周年
02/06/08 00:09
>48
ロフトベッドは使い心地良くないと思う。
ロフトの部屋に住んでる人は、最初はロフトで寝てても
空気はこもって夏暑い、寝ぼけて落ちた、布団の入れ替えがめんどい
等の理由でロフトでは寝なくなる。

ロフトベッドにして収納が多くなっても、その分部屋が狭くなる。
動けるスペースが狭くなり、
圧迫感があって余計に部屋が狭く見える。
パッと詰め込めるけど、全部丸見えなので、収納には神経使う。
枕元に、置き場所のない目覚ましや、持ち込んだ電話や本などが散乱する。

想像しただけでも、これだけの問題点が出てきました。
それでもよければどうぞ。



53:高尾
02/06/08 11:00
俺も6畳の部屋にロフトベッド置いてたけど邪魔過ぎて捨てたな
下に収納のついたベッドあると便利だと思うが

54:...
02/06/08 23:45
一人暮らしでいろいろとそろえてたんだけどさぁ
気がつけば金がやばい状態。
あげちゃうどっとこむ↓見たんだけどいいのないんだよね。
URLリンク(www.agechau.com)
誰かこういうサイト他に知らない?

55:名無しさん@1周年
02/06/08 23:49
ロフトから寝ぼけて落ちると大変なことにならないか?

56:本当の9
02/06/08 23:53
俺みたいにイームズで固めるのがかっこいいですよ

57:名無しさん@1周年
02/06/09 00:02
個人的に折りたたみが出来るベットをオススメ。
2万ぐらいで買えるし、折りたためるから掃除するのが楽。
(模様替えなんかも)
ただ、ちょっと寝心地は良くないかもしれないが、
敷き布団敷けば、ぜんぜん気にならないよ。

58:名無しさん@1周年
02/06/09 00:14
普通の床敷布団にしとけ。
安定性のないベッドとかじゃsex出来ないよ。


59:処女
02/06/09 00:17
しないからいいですよ

60:名無しさん@1周年
02/06/25 10:43
sage

61:名無しさん@1周年
02/06/25 12:39
折りたたみベッドはおすすめだけど二年で底が一部壊れちゃった・・・ショボーン
今はよくなってると思うけどね。
捨てたいんだけど五階、エレベータナシなのでなかなか捨てられない罠。
それに粗大ゴミは届け出とお金がいるんだっけ?

62:名無しさん@1周年
02/07/02 02:57
洗濯機、レンジ、冷凍庫・・・ほしいなぁ。
ベッド、机、炊飯器、冷蔵庫も姉のお下がりで、好みじゃないし使いづらい。
今度引っ越すときには洗濯機、レンジ、冷凍付き冷蔵庫、炊飯器を買おう。
きっと、一気に人間らしい生活になると思います。
もうコインランドリーで下着を盗まれるのは嫌だ! 冷凍食品だって使いたいし
アイスだって食べたいし、翌朝には露でベチャベチャになったご飯は食べたくない!

63:名無しさん@1周年
02/07/02 14:19
>>56
スレ違い
イームズの家電って?

64:名無しさん@1周年
02/07/02 15:48
俺、イームズの布団乾燥機持ってるよ
今度、包丁研ぎ機も買う予定

65:名無しさん@1周年
02/07/02 18:53
だってヤフオクでイームズって検索かけるといっぱいでてくるじゃん?
あれ全部イームズ製じゃないの?
こないだなんて、イームズのヒゲソリ買っちゃったもんね

66:名無しさん@1周年
02/07/02 22:25
漏れはイームズの洗濯機使ってるよ!
脚付きで、もちろんエッフェル塔タイプ!


67:名無しさん@1周年
02/07/03 03:07
エアーベットってどう?
オークションで5000円ぐらいで結構でてるけどあんまりよくないのかな

68:名無しさん@1周年
02/07/03 10:51
寝具は寝袋が一番合理的。
丸洗いできるし片付けるのは簡単だし。
欠点は人に言うと笑われることと、セクースするとき
惨めな気持ちになることかな。

69:名無しさん@1周年
02/07/26 09:34
>>46
アイロンはあまり必要ないかと思うが
ドライヤーも結局ほとんど使ってない
やかんもいいがポットの方が圧倒的に便利だぞ。

>>68
寝袋は合理的だが、
合理性、機能性、収納性を重視して行くと
一人暮しに家具は必要ないという結論になってしまう。


70:名無しさん@1周年
02/08/22 21:15
will の冷蔵庫って
かわいい・・・

71:age
02/12/08 02:43
あげてみる。・・・・

72:名無しさん@1周年
02/12/08 02:45
>>70
あれはダサい。

73:名無しさん@1周年
02/12/08 02:53
>>67
エアーベットは引っ越しの時に便利ってだけ
結局引きっぱなしになる可能性大
>>69
私は無印のポットと電磁調理器を買ったけど
ほとんど使わずに結局人にやった
ポットで沸かすと電気代もかかるし洗うのもとにかく面倒
ひとり暮らしなら結局やかんか片手鍋で十分

74:名無しさん@1周年
02/12/08 03:14
>>1
個人的な意見だと、初ひとり暮らしの場合は今後引っ越すことも考えて、
カーテンや家具にあまりお金かけないほうがいいと思います。
次の部屋の窓に合わなかったりするから。
カーテンの場合、好きな布買ってクリップリングで止めてもいいし、
通販や無印良品、大手スーパーのシンプルな安物でいいと思う。
洗濯機は4.2kg~5kgのもの(6~7年すればガタが来るから大きいのはいらない)、
照明はクリップライトとか伸縮できるシンプルなもの、
布団はバラバラに買うよりシングルセット1組買えばいいんじゃないでしょうか。
寝心地求めるならウレタンでいいから薄い3つ折りマットレスも。
あとは住みながら本当に必要だと思ったものを買っていけばいい。

75:名無しさん@1周年
02/12/08 03:30
>>74
ここインテリア板なんすけど。

76:名無しさん@1周年
02/12/08 05:50
洗濯機は絶対に洗濯乾燥機が便利ですよ。
無印のものがシンプルで機能もそこそこ、
価格も高くないのでおすすめです。給排水の接続もすごく簡単。
床への直置きも可能。(ただLG製であります)
他に東芝から1人~2人用のものがでていますが
こちらは温水洗いができません。(無印は可能)
冬場など水温が15度以下になると、どんな洗濯機もほとんど
洗浄効果が期待できないので、給湯できない場合は
温水洗いの機能があったほうがいいと思われます。
(東芝の場合、風呂の残り湯利用による対応は可能、
しかも本体価格が無印より安い)

77:名無しさん@1周年
02/12/08 05:55
掃除機は買わなくともダスキンなどのリースも悪くないですよ。安いですしね。
しばらくこれを使いながら本当に気にいるものを探してもいいと思います。

78:名無しさん@1周年
02/12/08 06:31
>>75
(・∀・)ニヤニヤ

安いしどーせひとり暮らしだしと思って3.8キロの洗濯機買ったんだけど
洗濯物たまる一方で、休日は何度も洗濯機回すはめになってブチギレ
仕事してる人はせめて5キロは必要なのかもしれない
それと照明は天井用の他にいくつか小さめのライトがあると
夜の不意のお客様(恋人、友人など)には最適
ムード作りと同時に汚れ隠しになる
・・・・・・でも朝にはバレバレという罠

79:名無しさん@1周年
02/12/08 11:54
洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、オーブンレンジ

テレビ、ミニコンポ、VHSビデオ、PS2、CSチューナー

FAX、無線ルータ

80:名無しさん@1周年
02/12/08 11:57
ファックスっているの?

81:名無しさん@1周年
02/12/08 11:59
これみた?www.kamakuranet.ne.jp/rental/waraku
一人暮らしで使える家具扱ってるよ、俺買ったけど調子いいよ。

82:名無しさん@1周年
02/12/08 12:08
URLリンク(www.kamakuranet.ne.jp)
だろ!みたよ・・いいね。

83:名無しさん@1周年
02/12/13 10:02
電磁調理器、電子レンジは一人暮らしには必須だと思うんだが
電磁がいいのはなんといっても安全性だね。ガスより断然にいい。
あと折りたたみベッドはホームセンターで1万円ありゃ買える。
マット敷いて寝れば寝心地抜群。



84:名無しさん@1周年
02/12/13 13:40
>>83
パイプベット系は「音」に注意してね(はあと)

85:名無しさん@1周年
02/12/13 14:49
テレビ台 ソファ テーブル

食器棚

ベッド、サイドボード

86:名無しさん@1周年
02/12/15 21:59
なんか初めての一人暮らしに欲しいものスレに変化してる…
1も最近出現してないみたいだし。部屋の広さも分からないから、その大きさに合った
住い方を具体的に考えることもできない。
というわけで>>85よ、サイドボードって必要かね。

87:名無しさん@1周年
02/12/15 22:18
フランフランやら、無印やら安いとこでケッコー揃えちゃったけど
可愛い部屋に出来ないかなぁ…。いまもそれなりに誉めてはもらえるけど全然だめだ。
もし一人暮らしする前に戻っても無理っぽいけど。。センスないんかなぁ。

最近は自炊もしてないし、部屋も服で溢れかえってる…。
部屋たまにアップしてる人で綺麗でオシャレな部屋があるけど、尊敬…。
はじめる前は、誰がいつきてもいい部屋を目指してたんだけどなぁー

88:名無しさん@1周年
02/12/15 22:50
きちんと額装したポスターなんかを飾るといいかも。
良いものがあってもNGなものがあっては全てがNGになる。
服をなんとか汁!!
フランフランでどんなもの買ったの?>87

89:名無しさん@1周年
02/12/15 23:17
>88
フランフランでは、部屋とキッチン、玄関にラグ、あとカーテンを買いました。

照明を変えただけで結構変わるけど、間取りがダメなのかなぁ。どうも苦戦中。
ポストカードも5枚ほど飾ったりしてるんだけど。
NGな物ってパソコンかなぁープリンタとかちょっと見た目だめですよね。
あとベットじゃなくて布団なのも問題かも。人が来たら布かけてるんだけど。
まず、片付けないと見えてこないですねぇ。

90:名無しさん@1周年
02/12/16 11:02


一人暮らしに必要な家電製品
スレリンク(kaden板)l50





91:山崎渉
03/01/07 23:07
(^^)

92:名無しさん@1周年
03/01/20 19:12
ロ ク な ピ ッ チ ャ ー が い な い
スレリンク(base板)
身 体 能 力 だ け !
スレリンク(football板)
ロ ク な ラ ー メ ン 屋 が な い
スレリンク(ramen板)
ロ ク な A V 女 優 が い な い(date落ち)
スレリンク(avideo板)
ロ ク な ゲ ー ム 機 が な い
スレリンク(gsaloon板)
ロ ク な ギ ャ ル ゲ ー が な い
スレリンク(gal板)
ロ ク な メ ン バ ー が い な い
スレリンク(ainotane板)
ロ ク な レ ス ラ ー が い な い
スレリンク(wres板)
ロ ク な ゴ ル フ ァ ー が い な い
スレリンク(golf板)

93:山崎渉
03/01/20 23:17
(^^;

94:しゃとしゃと
03/02/06 09:53
折りたたみベッドを買おうと思ってます。
相場はいくらくらいなのでしょうか?
それと、リクライニングは、無段階や、6段階がありますが、無段階のほうがいいのでしょうか?
教えてください。
あとおすすめのメーカーかなんかがあれば知りたいです

95:あぼーん
あぼーん
あぼーん

96:名無しさん@3周年
03/02/06 23:25
冷蔵庫と布団でok

97:名無しさん@3周年
03/02/09 05:35
一人暮らし始める時に一気に色々買い揃えたんですが
後悔している事が色々あります。

1 冷蔵庫、食器棚が小さすぎた。
料理なんて、どうせしないと思っていたのに自分が結構料理好き
 なことに気が付いた。
 大きめなものに買い換え検討中。

2 洗濯機(4.2キロ)も小さすぎた。
 最近大きいものに買い換えた。(8キロ)快適。快適。

3 テレビが大きすぎた(29型)
 あんまりテレビ見ないので、すごく邪魔。
 重くて部屋の模様替えする時にすごく困る。
 小さいのに買い換え検討中。(できれば液晶)

  

98:あぼーん
あぼーん
あぼーん

99:あぼーん
あぼーん
あぼーん

100:名無しさん@3周年
03/02/09 23:59
>>61
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |( ´∀`)つ ミ |   投げ捨てろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ベッド



101:名無しさん@3周年
03/02/14 14:12

家電大好きあげ

102:あぼーん
あぼーん
あぼーん

103:名無しさん@3周年
03/02/14 17:33
>97
私は一人だけどちょっと広めの2DK(家で仕事もするため)
前のワンルームでは25型テレビを床置きしていたけど、
引っ越しを機に液晶(シャープ・アクオスのいちばん小さいの)に
買い換えました。そしてオプションをつけてワイヤレスに。
小さくて軽くて、スタンド付きで持ち手もついてて。
家中あちこちに持ち歩いて重宝してますよ。
もちろん、ビデオやDVDも見られます。

104:名無しさん@3周年
03/02/15 22:28
来月から一人暮らしになりますが、とりあえず買ったもの

冷蔵庫、洗濯機、洗濯機ラック、電子レンジ、炊飯器、
電磁調理器、食器棚、椅子、洋服掛け、
パソコン(今のは実家に置いていく)、パソコンデスク、
テレビ、テレビ台、カーテン

以上です。布団とかは今使っているものを持っていく予定。

105:名無しさん@3周年
03/02/15 23:08
URLリンク(f-cc.com)

106:a.flat最高!
03/02/16 00:45
1人暮らしの家具といえば、
「6畳におくモダンアジア家具」a.flat
がかなりお勧め!安くて、かっこいい家具だよ。

URLリンク(aflat.jp)

107:名無しさん@3周年
03/02/16 01:08
URLリンク(members.tripod.co.jp)

108:
03/02/16 17:48

液晶はサッカー見るのに辛いんだよなあ。



109:名無しさん@3周年
03/02/20 16:57
俺は秋葉原で状態の良い高品質時代の29型二万買って満足してるよ
押入れをAVコーナーに改造してるからスペースも取られないでグッド

110:名無しさん@3周年
03/02/20 19:37
>>109
ちょっと昔の家電って、見た目もステキだったりするね。

111:名無しさん@3周年
03/02/21 08:52






一人暮らしに必要な家電製品
スレリンク(kaden板)l50








112:山崎渉
03/03/13 12:07
(^^)

113:
03/04/07 05:40


114:山崎渉
03/04/17 10:07
(^^)

115:山崎渉
03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

116:山崎渉
03/05/22 00:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

117:山崎渉
03/05/28 15:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

118:名無しさん@3周年
03/05/31 14:49
これ、結構欲しいかも・・・
URLリンク(www.biccamera.com)

119:名無しさん@3周年
03/05/31 15:37
6畳アパートで一人暮らしなのですが、今まで床に布団を引いてましたが、いい加減ベッドという西洋家具を買おうと考えています。

それで安い4000円のパイプベッドか、10000円位する折りたためるベッドを買うか考えていますが、どちらが良いでしょうか?

折りたたみ式は結構簡単に壊れる、なんて聞きましたが。。

120:_
03/05/31 15:43
URLリンク(homepage.mac.com)

121:名無しさん@3周年
03/05/31 20:15
>>119

安い4000円のバイブベッドがいい。

凝ったやつあと、寝る面にへこみやつなぎ目、段差などがあり
寝るとき 鬱

122:名無しさん@3周年
03/07/12 20:48
JOSHIN の手抜き工事野郎、許すまじ。
手ぇ抜けるところは惜しみなくスパスパ手ぇ抜きやがって。
素人でも分かるような手抜きしてんじゃねーぞ。
下手したら火事になってたぞ。
対応もすげーわりーし。


123:名無しさん@3周年
03/07/12 22:15
折りたたみは弱いよ。
フレームが歪んだり、下の板が凹んだりしてすぐ寝心地悪くなる。

124:山崎 渉
03/07/15 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125:名無しさん@3周年
03/07/24 21:27
URLリンク(ha6.seikyou.ne.jp)

 台所やお部屋は、NO2で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のNO2が出ています。
台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、NO2環境基準(0.04~0.06ppm)の
1000倍以上の濃度のNOxが発生しています。

燃焼器具からは、通常NOx(NOとNO2を含む)が、少ないもので
50~100ppm、多いもので、200ppm以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
NO2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。


126:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:30
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

127:名無しさん@3周年
03/08/03 02:46
ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
URLリンク(plaza16.mbn.or.jp)

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…


128:名無しさん@3周年
03/08/03 03:43
新築建てて気付いた事。

テレビは要らない。
  ていうか、アンテナも立てて無い
   外聞悪いので来週頼みますが。

129:名無しさん@3周年
03/08/06 01:16
>128
ないと地震とか災害時に困らない?
ラジオじゃ良くわかんないし

冷蔵庫壊れちゃった…水が床に垂れる…
上にオーブンレンジ乗せて使いよい高さで野菜室分かれてて薄めでってのが
欲しい‥そんなの無い…

130:名無しさん@3周年
03/08/13 22:50
洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、オーブンレンジ

テレビ、ミニコンポ、VHSビデオ、PS2、CSチューナー

TEL/FAX、無線ルータ 、ノートPC



131:名無しさん@3周年
03/08/13 22:57
洗濯機(東芝)、冷蔵庫(松下)、炊飯器(東芝)、オーブンレンジ (シャープ)

テレビ(ソニー)、VHSビデオ(三菱)、PS2(ソニー)、CSチューナー(ソニー) 、ミニコンポ(ケンウッド)

TEL/FAX(松下)、無線ルータ(NEC) 、ノートPC(松下)

132:名無しさん@3周年
03/08/13 23:43
>>129
それだけだったら、電池で見れる小型TVがいいかも。

停電でも使えるし。

133:名無しさん@3周年
03/08/14 00:20
オーブンレンジは必要?どうですか?

134:山崎 渉
03/08/15 19:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

135:名無しさん@3周年
03/09/02 22:30
a

136:名無しさん@3周年
03/09/03 00:52
一人暮らししてて洗濯機だけは金かかっても乾燥機付を選んだほうが正解だとわかった

恐ろしく楽だ

137:名無しさん@3周年
03/09/03 03:57
乾燥機つきって欲しいけど、高そう。
たしかに干すのがめんどうで洗濯するのが嫌になる・・
そして洗濯物が溜まりすぎてますます洗うのがめんどうになる・・・
部屋干しすると一気に部屋が狭くるしくてびんぼーくさくなるし。
>>133
電子レンジは絶対あったほうがいいけど(作りおきしといた料理温めたり)
オーブンはなくてもなんとかなる。ケーキとか趣味で作るような一部の
料理が作れなくなるだけ。


138:名無しさん@3周年
03/09/03 16:32
>>136
電気代とかかかっちゃわない?それが心配なんだが・・・

>>137
レンジ必要か~。引越しのとき売ろうかと思ってたんだけど、、考え直してみます。

139:名無しさん@3周年
03/09/26 23:02
ベッドは高さが低い方が絶対いいよ!
ベッド買い替えたら部屋が広く感じる。

140:センザック
03/10/08 02:25
私の開発した 「エコカプセル」はいかがですか?
・冬は暖かく乾燥防止が出来るので、風邪を引きにくくなります。
・電気こたつだけで部屋の温度が上がるので、ストーブが無くとも冬がすごせます。
・地震の時は落下物から身を守ることが出来ます。
URLリンク(homepage3.nifty.com)
・昼間でも暗く出来るので熟睡できます。(夜勤者にはベストです。)


141:名無しさん@3周年
03/10/12 03:03
都内の一人暮らしです。

今、1K(6畳くらい?16㎡ちょい+4㎡ちょいのキッチン)に
21型テレビ&テレビ台、90㍑程度の冷蔵庫&跨がせたワイヤーラックに炊飯器等、
無印の脚付きマットのシングル、今後プラスチックの収納ケース何個か重ねて使う予定。
そこで憧れのソファーが欲しいと思ってます。
友人たちが結婚祝いの予定のない私に買ってくれると(嬉っ)

友人や親宿泊の時使えるようにソファーベッド(マットレス縦に半分折にするか横に3つ折にするか)がいいか
収納の少ないこの部屋を考えソファの下も何か置けるように普通に脚が高めのソファーにするか
部屋狭くなるからソファは諦めるか…迷ってます。
ちなみに布団が一組あるのですが押入れがないため、ソファーの選びによっては処分考えてます。

142:名無しさん@3周年
03/10/12 03:10
ちょっと前に出てましたが洗濯機はマメじゃない人ほど家庭サイズが便利な気がします。
私がそうなのですがやる気になった日に一気に衣替えの洗濯やっつけれるし
夏場は汗摺りこんで寝たタオルケットを洗濯乾燥モードで出掛けにセットしていくだけで
夜には綺麗なもので眠れました♪

普段仕事に忙しいとせっかくの休日に洗濯物外に干して乾く頃までに帰るのが難しくて。

でも今浴室乾燥付きの部屋に引っ越してからはもっと便利!
しわ付けたくない洋服とかは浴室乾燥で2時間もあれば乾いてるし
干しにくいタオルケットや毛布は洗濯乾燥機で済ませれるし。

バケツ型の洗濯機は私は不便だと思う。その程度の少量を気を使って洗う性格なら
お風呂入ったとき一緒に手洗いで十分だし(現に私は下着はそうやってます)
手間がめんどくさい人は脱水とかできないバケツ型では面倒で水節約とかより洗濯機使う気がして。

143:名無しさん@3周年
03/10/12 03:18
ちなみに無印の脚付きマットは寝心地たぶん良くないです。
肩こりがひどくなりました。
でも腰痛めるほどじゃないしでは…と簡単に捨てる気分になれないので
ベッドマット使ったりして寝てます。シンプルで狭い部屋では使いやすい移動しやすいのは○

144:名無しさん@3周年
03/10/12 03:25
>洗濯機はマメじゃない人ほど家庭サイズが便利な気がします。
私もマメの正反対の性格だけど、ふつうに家族の洗濯物洗えるくらいの
サイズの買っておいて大正解!
乾燥機もあったら便利だろうなぁ・・
洗濯機は大きいから大量に洗えたとしても雨だったりすると
室内物干しに干しきれない。。
冷蔵庫も1人暮らしでも大きめ買うにこしたことないね。
とくに冷凍庫の大きさは重要。
>>141
6畳でベッドとソファ置くと相当狭くならない?
とくに脚が高めのふつうのソファーは。
自分だったらベッド、ソファをなんとかして共通にするなぁ。
ソファベッドのみにするかも迷ったけど、寝心地悪いってきいて断念して、
今は床にすのこ敷いた上にマットレス置いて、ベッド兼ソファにしてる。

145:141
03/10/12 03:39
やっぱそうですよねぇ。
以前の5畳弱(部屋の中に洗濯物干してる)から6畳マルマル使える部屋になったので
やたらソファーに憧れたのですが…確かに部屋の1/3が
ベッドとソファーの陸地状態になります(^_^;)
たまの友人の宿泊ならフローリングに布団じか置きでも平気ですよね?

お祝いは電子レンジにしてもらおうかなぁ。。。

146:名無しさん@3周年
03/10/12 23:24
狭い部屋で乾燥機って夏場は暑くないんでしょうか?
電気代とかどのくらいかかるのでしょう?
洗濯物干しは280cmぐらいまで突っ張れる物干し竿を2本天井近くに突っ張ってます。
2本に渡せばシーツなんかも上の方に邪魔にならず干せるし乾きやすいです。
ただ台に乗らないと干せません。私はベッドに乗って干せる位置に突っ張ってます。

147:名無しさん@3周年
03/10/14 01:22
天井近くに物干し竿設置できるならいいですよね。
私の前の部屋は鴨居の助けを借りないと突っ張り棒がずり落ちたので
165センチの私には頭のすぐ上に棒が渡ってて圧迫感ありました。
1Kで一応扉締めれるせいか洗濯乾燥機使ってるからエアコン代が高くかかったことないですね。
多少暑いんでしょうが常に使うわけじゃないし
暑い時期は乾燥機使わずに乾くの早かったり
タオルケットなどは朝でがけにセットして帰宅までにやっててもらったので。

148:名無しさん@3周年
03/10/25 19:22
スレ違いで申し訳ありませんが・・・

「ノックダウン家具」って何でしょうか?
「ノックダウン」って、どこかのメーカー名でしょうか?
ネットで検索しましたが、イマイチはっきりしません。
どなたか教えていただけると幸いです。

149:名無しさん@3周年
03/10/25 19:58
マジで聞いてるのかな?それとも釣りですかな?
マジレスすると組み立て式=ノックダウン
直訳すると「最低の」という意味もありまする

150:名無しさん@3周年
03/11/22 14:03
age

151:名無しさん@3周年
03/11/26 18:23
俺の初一人暮らしのスタートは燦々たるモノだった・・・

カーテンは黒のゴミ袋で代用。
つっぱりの代わりに紐。
水は近状の公園にポリタンクで補充。

懐かしい・・・もう7年も前。まだ十代だった。

152:名無しさん@3周年
03/12/06 03:10
>>151
ホームレスの方ですか?

153:名無しさん@3周年
03/12/06 05:24
とりあえずカーテンと布団だけあれば大ジョーv( ̄Д ̄)v

154:目のつけ所が名無しさん
04/02/22 20:54
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)


155:名無しさん@3周年
04/02/22 22:28
>>151
あーオレは最初フローリングに段ボールひいて寝てた。
床の冷たさが少しやわらぐ。

156:名無しさん@3周年
04/02/23 21:18
>>153
漏れ2ヶ月ぐらいずっとカーテンなかったよ。
6月に入って、母親が様子見に上京してきた。
その時にあまりにひどい部屋を目の当たりにして、
カーテン・本棚・ベッド・ちゃぶ台を買ってくれました。

157:名無しさん@3周年
04/02/23 23:18
生活力のない子供に育ててしまった責任があるからな。
お母さんてありがたいな。

158:う
04/03/01 20:45
俺も四月から一人暮らしなんだけど、洗濯機って4・2ぐらいが適当?2・3てのも見つけたが。

159:名無しさん@3周年
04/03/01 20:57
うち、週に1回しか洗濯しないけど、9割がたは1.5kgですんでるよ。
(ただしバスタオルは使わないで、朝顔拭いたフェイスタオルを夜風呂上がりに使う)
まあ、大きいに越したことはないので、4.2kgをおすすめする。
シーツ類をまとめて洗ったり、季節の変わり目にセーターまとめ洗いすると、4.2kgいくから。

160:名無しさん@3周年
04/03/01 20:57
予算とスペースが許すなら大きいほう。
シーツや布団カバーをまとめて洗濯するとけっこうかさばる。

161:名無しさん@3周年
04/03/02 01:15
漏れは洗濯機で丸洗い出来る布団を買ったので、洗濯機は7kgの買った。
小さいと布団洗えないんで。
まっ、運良く39,800円ってのを見付けたから買えたんだけどね。

162:名無しさん@3周年
04/03/02 21:06
ちょっと高めのお値段のしっかりした寝袋にすれば
布団はいりません。でかい洗濯機も不用です。

163:名無しさん@3周年
04/03/11 18:41
家は電気40アンペア

164:名無しさん@3周年
04/03/11 18:43
漏れも30まで上げようかな

165:名無しさん@3周年
04/03/11 20:24
TV/BS ソニー
VHS   三菱
PS2/DVD ソニー
CS ソニー

CD/MD ケンウッド

TEL/FAX パナソニック
無線LAN NEC
ノートPC  パナソニック

166:名無しさん@3周年
04/03/24 22:09
うち洗濯機6キロです。毛布洗えるからいいけど。

167:名無しさん@3周年
04/03/24 23:24
25型TV ソニー KV-25DA55
VHS   三菱 HV-F500
PS2/DVD ソニー SCPH-30000
CSチューナー ソニー SAS-SP1SET

CD/MD ケンウッド VH-5MD

TEL/FAX パナソニック KX-PW100CL-W
無線LAN NEC Aterm WB65DSL
ノートPC  パナソニック AL-N4

冷蔵庫 ナショナル
レンジ ショープ RE-LC10
炊飯器 東芝 RCK-10FGW
洗濯機 東芝 TW-741EX

空気清浄機 ダイキン ACM6C-N
ガス暖房機 東京ガス FH330

168:名無しさん@3周年
04/03/27 01:02
引っ越したばかりの家が湿気が多そうなんですが。
乾燥機付洗濯機もいいけど、簡易乾燥機能付の安いやつにして、
除湿機買うってのはどうだろう?

169:名無しさん@3周年
04/03/27 02:17
>>168
乾燥機付き買おうと思うなんて、金持ちなんだな。
悪いことはいわないから、除湿機も迷わず買っとくといい。
かびかびじめじめは体にも悪いし、精神的にもストレスたまるぞ

170:名無しさん@3周年
04/03/27 02:27
>>168
簡易乾燥機能付きの洗濯機を買った友人の話によると、
あまり使えないらしい。
スペースに余裕があるなら、なんだかんだいって
乾燥機と洗濯機を分けたほうが便利みたい。

171:名無しさん@3周年
04/03/28 01:51
>>168
うちは除湿機使ってるけど安いし、洗濯物もすぐ乾くし温かくなって良い。
乾燥機付き洗濯機は使ったこと無いから比べられないが、除湿機も結構良いと思う。
各部屋の湿気取れるし。
ただ除湿機は2タイプあるから電気代安い方買うと良いと思う。
うちはそれ。

172:名無しさん@3周年
04/03/29 17:15
一度着た洋服で洗濯するまでもなく、また着る予定の服はどこにしまってますか?
一度着るとたんすに入れるのはいやなんですが。外に放置すると部屋が片付きません

173:名無しさん@3周年
04/03/29 17:24
フタつきバスケットに入れてる。
タンスがあるなら引き出しを一つそれ専用にしたら?

174:名無しさん@3周年
04/03/29 18:59
>>172
ポールスタンドとかいうやつ(安くて5k位?)を買ってそれに掛けとけ

175:名無しさん(新規)
04/04/18 19:34
一人ぐらしはオサレな家電を使用すべし
部屋がオサレになるとモテる
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)



176:名無しさん@3周年
04/04/18 19:43
>>175
宣伝厨市ね

177:名無しさん@3周年
04/04/18 19:46
漏れも便乗
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)



178:名無しさん@3周年
04/04/28 07:36
初めての一人暮らしなのですが家賃6万~6万5千くらいで
今70万くらいためています。
電化製品や家具って全部そろえるといくらくらいなのでしょうか。
もう少し貯めてから部屋探しするべきか悩んでいます。
ベットや布団をもっていくつもりなのですが、
6畳の部屋であまりに邪魔になるようならソファーベッドを買おうかとも思っています。
自分で思いつくのは洗濯機、冷蔵庫、掃除機、食器、調味料、テーブル、テレビビデオ、電話、などです。
カーテンはここを読んで初めて知りました。電気も…。
照明って自分でとりつけるんですね。
何分はじめての一人暮らしでふつつかものなので教えてください。

179:名無しさん@3周年
04/04/28 13:05
>>178
挙げられた家具家電を、一人暮らし用新品最低価格で集めて
20万弱といったところ。
生活に必要なもの(冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ)だけそろえて
あとは部屋に合わせてゆっくりそろえていってもいいとは思うけど。
ガステーブルがついていない部屋だとそれも買うことになるよ。

最初の月の生活費もいるから、その額だとぎりぎりになりそう。
実家を出ると面白いように金がたまらなくなるから
余裕を持って引越したいなら100万まで貯めてみてはどうでしょう。

あとは生活板の一人暮らしスレのまとめページでも見て。

180:名無しさん@3周年
04/04/28 21:49
>>179
敷金2礼金2手数料1前家賃1で、家賃6ヶ月分前後の金額が最初に必要だよ。

181:名無しさん@3周年
04/04/29 02:56
礼金なんて、絶対払うもんか。
お金出して借りてやるのに、なんでこっちが礼をせにゃならんねん。

182:名無しさん@3周年
04/04/29 15:29
>>179
二回引越ししたけどどっちの部屋にも元から照明ついてた
どっちも好きなテイストじゃなかったから今度は
自分で照明つけられる部屋がいいな・・(今の部屋ははずせない仕組み)

183:名無しさん@3周年
04/04/29 17:48
>>182
外せない照明なんて有るの?
漏れの部屋は和風だか洋風だかわからんペンダントが二つ付いてたけど
禿しくダサいので、リモコン付きのシーリングライトに二つ買って付け替えた。

184:名無しさん@3周年
04/04/29 18:29
>>181
その「金払ってる奴が偉い」って考えは、周りも自分も不幸にするよ。

185:179
04/04/29 21:05
>>180
それを踏まえて100万貯めろと言っているのだよ。
178が70万貯めたという時点で入居に関する費用は理解していると思う。

186:名無しさん@3周年
04/04/29 21:54
>>183
外した元の照明は、やっぱり退去時までどこかに保管しておくんですか?

187:名無しさん@3周年
04/04/29 22:26
>>186
そうだね。

もしくは新しく買った照明を置いていくから、と
大家と交渉する手もあるけど。

188:名無しさん@3周年
04/06/27 15:16
URLリンク(www.sanin-myhome.com)

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤(洗剤、化粧品、芳香剤)なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積(大きさ)が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器(灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど)も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

189:名無しさん@3周年
04/06/27 15:20
>186
入居時に不要な元々ある家具は大家さんに相談すれば、保管してもらえるよ


190:名無しさん@3周年
04/08/01 10:18
Hするときどうする?
自分はおりたたみベッドを買ったのだが
2人のると狭いしバキバキいってこわれそう

部屋がひろいとセミダブル 買うんだが狭いもんで・・・

191:名無しさん@3周年
04/08/01 17:50
>>190
Hの時だけベッドを折りたたんで布団直置きがベスト。

192:名無しさん@3周年
04/08/01 21:18
>>190
逝くまで駅弁でしる

193:名無しさん@3周年
04/08/01 22:05
長田病院に行ったんだけど看護婦さんがおっかなかったよ
思い出したくないなあ

194:名無しさん@3周年
04/08/01 23:50
>>191
皆さんはそうなんですか?

その時だけっていっても・・・
今日はやりそう!やろう!とか決めて折りたたんでおくの?


195:名無しさん@3周年
04/08/03 15:45
>>194
そんなわけない。
大体普通のアパートでベッドが壊れるような激しいのはしないだろ。
近所迷惑だし。
思いっきりHしたければホテルに行けばいい。

196:名無しさん@3周年
04/08/11 06:40
>>194
かねない

折りたたみの重量が80キロまでなので
自分ひとり(45キロ)でもたまにギシッ!ミシッ!ていう
2人のったらかなり重量オーバー
しかも動くし・・・。激しいわけじゃない。


197:196
04/08/11 06:41
>>195宛のまちがい

198:名無しさん@3周年
04/08/15 02:25
簡単に汚れるソファ(いわゆる水を吸収する素材)は
避けたいので、革か合皮で探しているのですが
気に入った形のものがない…(あと値段も高い…)。
ポリエステルや、綿ではっ水加工したものってどうでしょうか?

199:名無しさん@3周年
04/08/15 14:15
ダニがわきやすい。合否をおすすめ。

200:名無しさん@3周年
04/08/15 21:58
ダニ!の可能性は考えていませんでした…
ありがとうございます。
やっぱり少し高くても合皮で探そうかな。

201:名無しさん@3周年
04/08/16 14:57
長い目で見たら、ソファーは気に入ったいいものを買ったほうがいい。
前に妥協して白い合皮の安めの買ったらすぐに汚れてストレスの元に…。


ポリや綿は避けたほうがいいかと。

捨てるのも大変だし。がんがって探して。


202:名無しさん@3周年
04/08/16 20:21
>>200
安物のソファ買って好きな素材の大きめの布を掛ければいいよ。
この方法なら掛けた布だけを直ぐに洗えるし、季節によって
色や素材を変えたりも直ぐに出来て完璧。

203:名無しさん@3周年
04/08/17 00:34
>>201
そうですよねえ…
一人暮らしをしてソファを置くのが長年の夢だったので、
もう引越しと同時にどどんと搬入したかったのですが、
今は部屋探しや他の家具でいっぱいいっぱいなんです。
(実は一人暮らしはこれから)
引越しが落ち着いてから、ゆっくり見て廻った方が良いですよね。

>>202
それも考えたのですが、上でごろごろしてたら
ずるって落ちたりしませんか?(゚∀゚;)

204:名無しさん@3周年
04/08/17 18:53
>>201-203

気に入った良いものをじっくり探して、ソファーカバーをかけて
使えばかんぺきってことで。

205:203
04/08/29 02:29
遅レスでごめんなさい。
やっと部屋が決まったのですが…狭い!
ベッドも置くし、こりゃソファのスペースなんて
ないかもなあ。
ドレッサーも置きたかったのにこれも無理かも。
ちなみに東京の6畳です…。

206:名無しさん@3周年
04/10/29 15:58:49
6畳だと置けないから、私はベッドをソファ代わりにしてたよ。
ベットスプレットで覆って。
物はなるべく置かないほうがいいと思う。
押入れなかったらキツイけど。
DVDビデオテレビとかひとつで済むようなテレビにしたりとかさ。
パソコンで音楽聴いたりテレビ見るとか。
そうしたら間取りにもよるけど、ソファーかドレッサー置けると思うよ。


207:205
04/11/03 23:34:04
>>206
ありがとん!私のレスから2ヶ月も止まってしまったので
何だか変なことを言ってしまったかと不安でしたw

今は引越して1ヶ月半、どうやら7畳位はあるようです。
タンスにAVボード、テーブル、ベッドと置いて、
ソファーもドレッサーもいけそうだったんですが、
収納が無さ過ぎてドレッサーをキャビネット2コに変更しました。
ちなみにソファーはb-companyで購入する予定!
合革4万で、形も結構可愛いです。

208:名無しさん@3周年
04/12/05 23:28:18
1k洋室11畳。
皆さんソファーとベッド両方おきます?ソファーベッドとかですか?

209:名無しさん@3周年
04/12/05 23:39:41
しまったこのスレ勢いないな

210:名無しさん@3周年
04/12/06 00:55:04
>>208-209
こっちに逝った方がいいと思うけど?

一人暮らし
URLリンク(life5.2ch.net)

211:名無しさん@3周年
04/12/06 01:23:42
>>210
誘導サンクス。そっちで聞いてみるね。

212:名無しさん@3周年
05/05/08 17:24:16
俺も一人暮らしなんだよ!一部屋しかないからなんでもかんでも詰め込んでます!

213:名無しさん@3周年
05/05/14 02:02:54
SANYOのテレビは出火率ナンバー1。黒焦げになって氏にたい人は買えばいい。
その火の苦しみがどれ程のものかを知るがいい。

214:名無しさん@3周年
05/05/14 02:40:23
ふわふわしてて座るとフィットして固くなるクッションなんて名前かおしえてください

215:名無しさん@3周年
05/05/14 19:59:12
身体にフィットするソファ?

216:名無しさん@3周年
05/09/02 16:52:24
て…低反発ふわぴたそふぁー?

217:名無しさん@3周年
06/02/28 09:53:55
来月から一人暮らしするんだけど
家にミニ冷蔵庫がついてるんです
氷つくる所が少しだけありますが
冷凍庫はありません。

買いなおしたほうがいいんですかね?


218:名無しさん@3周年
06/02/28 19:18:14
氷なんて使わないよ
必要ならコンビニで買えば?

219:名無しさん@3周年
06/02/28 20:06:03
少しでも自炊するならちゃんと冷凍庫付きの買ったほうがいいと思う。
まぁ氷は使わないけど。

220:名無しさん@3周年
06/02/28 21:42:08
レスありがとうございます。
冷凍庫だけって売ってますか?

221:名無しさん@3周年
06/03/01 00:51:02
外廊下に洗濯機置き場あるんですが廊下幅85cmしかありません
小さい洗濯機置く予定なんですが隣の部屋の人の通行の妨げになりそう
やはり一言言った方がいいかね?

222:名無しさん@3周年
06/03/01 01:29:15
>>221
不動産屋がそこに洗濯機を置くことを指定している場合は
いちいち断らなくてもいいんでない?

それとは別に引越しの挨拶をしておくといいと思う。

223:名無しさん@3周年
06/03/01 02:28:15
>>222
早々とレスありがとう、心のつっかえが取れました

挨拶はするつもりです

224:名無しさん@3周年
06/03/01 02:40:43
隣の人はどうしてんの?

225:名無しさん@3周年
06/03/01 04:58:22
Y氏の隣人

226:名無しさん@3周年
06/03/01 14:41:08
>>224
ワンフロア二部屋二階建てなんですが隣の人は普通に外廊下に置いてます
自分の部屋は階段側なので必ず通り道になるんです

227:名無しさん@3周年
06/03/02 00:32:56
それなら仕方がないね。
小さい全自動でも奥行き55cm見ておいた方がいいから、
もう二槽式しか無いかもしれない。

228:名無しさん@3周年
06/03/02 03:15:02
幅縮められるなら二層式でも良いかなと思います
ありがとうございます

229:名無しさん@3周年
06/03/02 21:14:54
部屋の外にいちいち出て二層式を操作するのは面倒だよ。
冬は寒くて水も冷たいし。

230:名無しさん@3周年
06/03/02 21:23:21
悩みますね、お隣さんはご老人なんで狭い通路通らせるのが悪く思えて

231:名無しさん@3周年
06/03/02 23:53:37
てかその物件の欠点だよね。
85cmの通路じゃ二槽式すら厳しいよね。
それにお隣が大きい荷物を搬入できなくなるし。
それともちょっと引っ込んでるところあるの?
いっそ洗濯機は諦めて、コインランドリー+バケツ洗濯機
にすると、お隣に気兼ね無くなると思うけど。

232:名無しさん@3周年
06/03/04 01:00:12
>>231
ストレートな廊下ですね
やはりコインランドリー…同じような方いませんかね?

233:名無しさん@3周年
06/03/12 21:17:52
部屋を仕切るパーテーションで、天井まで固定できるのを探してるんですが、
良いのないですかね。。

234:名無しさん@3周年
06/03/17 13:12:10
ここ→ URLリンク(www.neu-craft.com) はどう?
はまればけっこう安いと思うんだけど☆

235:名無しさん@3周年
06/03/19 01:29:57
>232さんはもう見てないかな…

うちも似たような状況(通路幅90未満、階段脇の通路入口)なんだけど、
悪名高き(?)LGのドラム式洗濯機に奥行50未満の奴があって迷ってます。
普通のメーカーでも外置きは保証が効きにくいと聞いたんですが、
外に置いてる方、どうですか?

236:名無しさん@3周年
06/03/21 06:01:13
兎に角安い家電がいいのでDAEWOOにしようと思いますが、如何ですか?

237:名無しさん@3周年
06/04/04 11:43:38
つオール中古品

238:名無しさん@3周年
06/04/04 14:27:23
独り暮らしに圧力IH吹飯ジャーは欠かせないね

239:名無しさん@3周年
06/06/01 12:40:53
学生さんなら家具はイケアで十分でしょ。


240:名無しさん@3周年
06/06/11 21:59:15
皆さん照明は白熱灯にしてますか?
テレビとか見るの目が悪くなりそうじゃないですか?

241:名無しさん@3周年
06/06/11 22:43:07
>>240
テレビは全くみない、雰囲気壊すから
本当に見たいものだけ。というか俺は野球中継のみ。

242:名無しさん@3周年
06/06/11 23:13:20
見るものが野球だけって・・・・・

243:名無しさん@3周年
06/06/11 23:39:09
全くみない
野球中継のみ

雰囲気壊すから
野球中継・・・

244:名無しさん@3周年
06/06/11 23:53:51
>>241
パソコンしてるときは??

245:名無しさん@3周年
06/06/12 06:12:36
>>240
俺は昼白色ってのかな?
天井は緑色の箱に入ってる電球形のにしてる
白熱灯だと写真とかの色の識別できないし

間接照明としてそれとは別に白熱灯がいくつかある 

246:名無しさん@3周年
06/06/12 07:01:51
>>244
PCは常についてるよ。夜は間接照明3つつけてる
いいじゃん、野球すきなんだもん
Wカップは見るつもりだし

247:名無しさん@3周年
06/06/17 02:06:07
1Kにベッド置くとやたら狭くなりませんか?

248:名無しさん@3周年
06/06/21 21:03:34
test

249:名無しさん@3周年
06/06/30 21:26:11
お金ないのですけど、リサイクルショップで冷蔵庫とか
洗濯機とか揃えた人いますか?
自分はそれを考えてるのですけど・・・。
ハードオフとかどうでしょうか?

250:名無しさん@3周年
06/09/10 11:30:40
物凄い長寿スレだな

251:名無しさん@3周年
06/09/22 01:05:48
本当に壊れたら捨てるしかないからなー。
捨てるとお金かかるよねー。
こわれる寸前の中古はやめとこー。

252:名無しさん@3周年
06/09/22 19:10:06
1です、もうすぐ子供が産まれます^^;;

253:名無しさん@3周年
06/09/22 21:35:42
おめ
スレが立ってからもう5年かあ・・・

254:ソファー
06/11/27 19:14:42
こことかおすすめ。
ソファーベッドとかも種類が豊富ですし。何より安い!

URLリンク(www.sofagrand.com)

255:名無しさん@3周年
06/11/27 20:23:17
業者乙

256:名無しさん@3周年
07/04/13 14:55:14
キュリアス*コレクタブルズ(キュリ*コレ)

257:名無しさん@3周年
07/04/14 01:03:36
>>256
あちこちのスレに宣伝乙です

258:名無しさん@3周年
07/06/14 02:30:03
URLリンク(www.kewb.co.uk)
さっきみつけたんだけどこれってどうかな?
なんかマットレスの方さがわからないと使う気にならないけどね。

259:名無しさん@3周年
07/07/12 10:34:17
とりあえず冷蔵庫と洗濯機さえあれば

260:名無しさん@3周年
07/12/02 17:21:37
たまにはあげてみる

261:名無しさん@3周年
07/12/02 23:26:35
和室の6畳(押入れ、床の間あり)+フローリングのキッチン
の部屋に引っ越すんですが、本棚って畳の部屋に置いちゃまずいんですよね?


262:名無しさん@3周年
08/02/04 21:56:19
あげ

263:名無しさん@3周年
08/02/19 01:51:31
質問です。
1R(6畳)でソファーベットを探しているのですが(予算1万5千ぐらい)
どのようなタイプがいいですか?

264:名無しさん@3周年
08/02/19 05:18:11
>>263
そもそもソファベッド自体あんまりいい話聞かないけど……

家具板にスレがあるから参考にしてみたら?
質問するなら誘導されたと前置きしてね。
ついでにベットじゃなくてベッドな。

ソファベッドについて語りましょう
スレリンク(kagu板)l50

265:名無しさん@3周年
08/02/24 14:34:23
家電→エアコンと冷蔵庫は備え付け
   トースター、洗濯機、掃除機、ひげ剃り、扇風機、電気毛布、ノートパソコン
家具→クローゼット、下駄箱、食器棚は備え付け
   ベッド、ソファ、テーブル、小さい本棚   

266:名無しさん@3周年
08/02/24 15:58:58
レオパレス乙。

267:名無しさん@3周年
08/03/15 22:51:25
社会人一年目なんだけど、かねないしどうせ何年かしたら引っ越すから、
安い家具でも問題ないよね?
例えばニッセンとか。
ここじゃかなり批判されてるけど、いくつか見たけど一番安いし、気兼ねなく使えそうで。
どうだしょ。

268:名無しさん@3周年
08/03/15 23:36:32
安い家具でも捨てるときにはそれなりに躊躇したり、罪悪感あったりするからねえ。
とりあえず布団と家電と調理器具だけそろえて、他は入居して生活してからゆっくり考えたら?

ちなみにダンボールにお盆置いただけでテーブル代わりになるよ。

269:名無しさん@3周年
08/03/16 06:13:19
捨てるにもお金がかかるしね。
一度買っちゃうと気に入ってなくてもなかなか捨てないもんだよ。

社会人ってことは、自分のお金で買うんだよね。
ならなおさら、ゴミみたいな商品にお金を出すより、
ずっと使える・お金を出してもいいと思える商品に巡りあえるまで我慢するのがいいと思う。

ここは家具板だし、以降もきっと同じようなレスが返ってくると思う。
生活板あたりで聞くとまた違う答えが返ってくるんじゃないかな。

270:名無しさん@3周年
08/03/16 06:23:11
捨てるのも自治体によったら金かかるしな……
組み立て解体するのも結構大変だぞ。

安いのは塗装や材の関係で見た目安っぽいのは我慢すりゃいいけど
ガタガタするとか構造上弱いのもあるから問題ないとは言えない。
ニッセンはよく知らないけど。

ぼちぼち集めるのも悪くないよ。
生活してるうちに始めは買おうと思ってたものが
いらないことに気付くこともあるし。

271:名無しさん@3周年
08/03/17 20:57:31
>>267
社会人になりたてなら価値観が少しずつ変わって行くと思うから
とりあえずは手放しやすい適当なものでいいと思う。

272:名無しさん@3周年
08/03/22 00:05:10
保守

273:名無しさん@3周年
08/03/22 20:15:45
>>267
家具なんて実家の自室にあるものでほとんど足りないか?

274:名無しさん@3周年
08/08/23 00:42:38
ベッド欲しかったんだけど、引越しの際の面倒くささを
考えて割り切ってダンボール製のべッドを購入してみた(下が収納あり)。
組み立て式で次の引越し先にも簡単に持っていけそうなのと
面白そう(興味本位)。本物のベッドは重いけどこれは軽そうだと決意。
さすがに自宅までダンボールの人生には軽々しく転じないように
しないとまずいがw

275:名無しさん@3周年
08/08/29 01:39:41
ダンボール製ベッドなんてあるんだね!
ちょっと欲しいかも

276:名無しさん@3周年
08/09/02 02:18:59
274です。
>>275
「松月堂」、もしくは「ビー・フルート」で検索すると
でてくるよ。19800円(送料は無料)
決して安くないけど
(むしろホームセンターの折り込みチラシに掲載されていた
折りたたみベッド6千円のほうが格安だった)自分は購入して良かったよ
(ちなみにこのレスもこのベッドの上から書き込み中)

下に収納もあるし、見た目も男女問わずに使える。
大の男が寝っころがってもきしむ音もしないし安定性は普通のベッドと
一緒。業者乙と書かれそうだけど、こういうのも悪くないな、と
ベッドの上からおすすめしてみる



277:名無しさん@3周年
08/09/02 02:31:23
難点だけ言えば、段ボールなら軽いかな、と思って注文して
届いた箱がでかい&重い。すべての組み立て部位をまとめて
運ぶのは重い(組み立て自体は楽) ので、持ち運ぶときは
数回に分けて持っていく事になる。(それでも普通のベッド家具
よりは移動は楽)あとジャンプする元気なお子様にはおすすめは
できない。とりあえずイケアやニトリ、ホームセンターの
格安ベッド寝具も含めて検討するといいよ。


278:名無しさん@3周年
08/09/04 06:32:20
けっこう値段高いなw

279:名無しさん@3周年
08/09/12 05:43:06
段ボールだと家事では凄く燃えるやないのー

280:名無しさん@3周年
08/09/13 20:22:17
ベッドで吸う喫煙者はやばいけど、非喫煙者だからw


281:名無しさん@3周年
09/03/03 00:07:00
冷蔵庫って一人暮らしに必要か・・・。
2年以上ない生活を送ってる私は一体…?

282:名無しさん@3周年
09/03/08 09:37:57
>>281

わかる。なくてもいけるよね。漏れは、電子レンジもない。つかわないしね。だから、キッチンが広くつかえる。



283:名無しさん@3周年
09/03/15 08:03:58
一人暮らしはこれまでもあるんですが、今度の物件が釘打てなくてハンガースタンドをさがしています。
値段が安くて2万以内、デザインがいいものはありますでしょうか?

284:名無しさん@3周年
09/03/15 15:53:30
電気ポットがあればガスコンロは必要ないかな?

285:名無しさん@3周年
09/03/25 06:27:17
一人暮らし向きのお勧めの洗濯機はありますか?
夜にも使うかもしれないので、静かさが一番重要です。

乾燥機付きのは不要です。
週一のペースで洗う場合は6kgタイプがいいですか?
なるべく安いお勧めの機種があれば教えてください。

286:名無しさん@3周年
09/07/06 03:23:02
>>285
夜使えるほど静かなのはない。
夜は使うな。

287:名無しさん@3周年
09/07/19 23:58:49
ピーパッパッパラッパ

288:名無しさん@3周年
09/07/20 04:02:04
  ッパッパッパラッパ

289:名無しさん@3周年
09/07/30 19:39:30
アイム

290:名無しさん@3周年
09/08/09 10:55:24


291:名無しさん@3周年
09/08/10 23:56:03
キャッ

292:名無しさん@3周年
09/08/17 21:48:27


293:名無しさん@3周年
09/08/21 10:23:46
酷いスレだな

294:名無しさん@3周年
09/08/21 22:42:57
ーン

295:名無しさん@3周年
09/10/16 22:20:24
ほしゅ


296:名無しさん@3周年
09/12/23 16:01:22
黒ゴツいファクシミリホンが欲しい
今出ているのでは物足りない

297:名無しさん@3周年
11/09/16 00:13:55.86
>>1も今ごろはいいおっさんかおばさんか
時の流れは早いな

298:名無しさん@3周年
11/11/17 07:50:45.42
         ___
         /     \      な、なに急にスレ開くんだお!!
       /  ─   ─\        スレ開く時はノックくらいしろお!!
    /  ( ○)三(○)\
    |   /// (__人_.)   |   .____
    \      |r┬|  /  |\ ‐==‐ \
    / ヽノ  ⌒`ヽ<´    \| ̄ ̄ ̄ ̄|
   / |      \___)⌒ \    ̄ ̄ ̄ ̄
   ` ̄\ \       ,,,, \
        \       /\\ \__
        ゝ,,,__、___/   ヽーヽ___)

299:名無しさん@3周年
11/12/09 22:36:58.84
一人暮らしするから散々コスパ良さげなの調べてるけど
もう全部ヤマゼンでいい気がしてきた

300:名無しさん@3周年
11/12/26 20:50:10.30
彼女もいないのに無駄に3人掛けソファとか大きい物買うのってどう?

部屋の広さは十分にある

301:名無しさん@3周年
12/01/05 11:01:10.19
age

302:名無しさん@3周年
12/01/05 12:28:07.23
>>300
3人掛けソファは昼寝に最高
買いなされ

303:名無しさん@3周年
12/01/05 13:12:39.67
ベッドじゃダメなの?

304:名無しさん@3周年
12/01/07 21:30:24.17
ベッドでおけ

305:名無しさん@3周年
12/01/07 22:11:52.94
ベッドは本格的に寝る時パジャマに着替えて
ソファは服のまま寝転がる時用
と使い分けてる
あと泊り客があった時いちいち布団敷かなくていいから楽

306:名無しさん@3周年
12/01/07 22:32:02.96
なるほど

307:名無しさん@3周年
12/01/09 10:42:45.27
掛・敷布団3枚で50万位だったかな…
結局当時付き合ってた彼氏にバレて、それは悪徳商法だって言われて。
そしたら…今日。
メーカーだと名乗る人がメンテナンスの名目でうちに来ました。
株式会社シンコーってところが販売していて、布団のメーカーはサンビームス株式会社でした。
(メーカーは直接消費者に製品を販売できないから、シンコーの会社の名前を借りているって言ってた)

※不法行為、マッチポンプ商法(一人で二役も平気でできる極悪非道の悪徳商法です)
この顔にピンときたら!
サンビームス株式会社(大阪市淀川区)↓
URLリンク(s.ameblo.jp)

悪徳会社設立丸7年だそうです!ヽ(´o`;

URLリンク(s.ameblo.jp)

※被害者様のコメント
オレンジ星人さんのブログ↓
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※シンコー業務停止命令↓
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※現在も名を替え品を替えで被害にあわれている方、
払った費用全額(クレジットを組まされた方は金利も含む)を取り返しましょう!
違法なので少しの勇気で期限なく解約可能です!
先生に相談するのも良し、
クレジット会社に報告するのも有効な手段です。
二次被害にもご注意を!!
悪徳業者撲滅です!


308:名無しさん@3周年
12/06/10 00:12:48.87
1人暮らし?

309:名無しさん@3周年
12/12/04 17:07:06.54
クリアチェストって言うのかな?
工具とか薬とか文房具とか小物と書類等を
8段の透明プラスチック引き出しになっているものに収納しています。

ホームセンターで購入して長年利用してきたのですが
掃除中に上の段を開けて掃除している最中に重心の関係で転倒し、
いくつか割れてしまいました。

自分で調べてみたところ
アイリスオーヤマのSCC-440という商品が目につきましたが保留しています。
もっと良い収納商品などございましたら教えて下さい。


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