13/09/05 19:40:05.38 eMb5V1Hg
>>187
それはごもっとも。
ただ、親へのゴネ得だとか、穢多の子孫だからスレタイに賛成しているわけでもないだろう。
190:マジレスさん
13/09/05 19:44:07.67 WkaMdhTK
まあ、子供から感謝されたいタイプの親がスレタイ見たら
最高に胸糞悪いだろうってのは理解出来る
191:マジレスさん
13/09/05 19:47:13.31 pWtcm0Ct
>>189
つまらん、燃えにくい燃料だったな。
>>190
それより、悪人って言葉を使うお前がいるってことは
スレタイは善悪を基準に考えてるのかねえって思ったんだよな。
192:マジレスさん
13/09/05 19:56:07.28 WkaMdhTK
>>191
スレタイと長文を関連付けては捉えて無かったわｗ
だって長文て基本的にいつもスレチなレスしかしないし
スレの名物古株さんには違い無いけどさ
193:マジレスさん
13/09/05 20:05:27.74 pWtcm0Ct
>>192
子供を作ることは悪いことだっていうスレではないってことだな。
194:マジレスさん
13/09/05 20:05:32.71 eMb5V1Hg
>>191
その部分で卑屈になることはないさw
次は引火性の高い燃料を頼むよ！
195:マジレスさん
13/09/05 20:37:17.17 FH+W6nsJ
>>174
＞＞もし、その星野って人（あるいは同等の障害を背負った人）がスレタイのような言葉を発しても
＞＞お前はやっぱり「親の愛が信じられないなんてかわいそう」「努力が足りない怠け者」って思うの？
どう思うかはケースバイケースですよ、
本当に努力していると言えるかどうかは自分の目で実際に一人一人をきちんと
観察してケースバイケースで判断しなければ成らないものと思っています。
では何故此処でスレタイ賛成者に向かって「努力が足りない」と言っているのかと言えば
スレタイ賛成者全員とは言わないまでもスレタイ賛成者の多くのレスの印象が
自分の不幸の原因を単純に親や世の中のせいにして、そう思える（不幸の原因は親や世の中だ）
自分は世の中を良くわかっている視野の広い優れた人間だと思い込んでいる高飛車で傲慢さを感じるからであり、
その謙虚さのない放漫さを感じる部分に自分の努力の足りなさを棚に上げた理屈に溺れた意見しか言っていない
感じを受けるからでありまた前向きな努力の大切さを書けば「努力したって必ずしも幸せに成れない」とか
努力の大切さを反射的に否定しているだけで「自分はこれだけ頑張った、でも少しも幸せに成れなかった」
みたいな「自分はもうどう努力して良いかわからない、今人生に悩んでいる」みたなレスが
ほとんどないからです。
196:マジレスさん
13/09/05 20:40:25.19 FH+W6nsJ
１６６，１６７のレスを書いたID:ZDRte29uさんのような
「前向きに努力したくても努力する気に成れない」みたいなニュアンスの感じられるレスを
している人に対してであれば「努力がたりない」みたいな突き放した事を言うつもりはありません、
それ所かID:ZDRte29uさんが幸せに成る為に手を貸してあげたくなります、
努力の大切さは知っているけれど自分の今の精神状態では努力ができないという悩みや
苦しんでいる姿をID:ZDRte29uさんのレスに感じる事ができるから
素直にID:ZDRte29uさんをサポートしたくなります、
ID:ZDRte29uさんのような人にはどうしたら努力できる人間に成るかを書くのが
ID:ZDRte29uさんの為だろうと思う、そう言う人には「努力してない」みたいな批難めいた
レスなどかえってD:ZDRte29uさんを苦しめてしまう見当違いのレスに成ってしまうだろう、
ID:ZDRte29uさんに対してはどうしたら前向きに努力できる人間に成れるのかみたいな
思いやりのあるアドバイスのレスが必要だと考えます。
197:マジレスさん
13/09/05 20:53:58.64 FH+W6nsJ
>>171
＞＞リスクだらけのこの世界に新しい命を生み出すのかどうか、というのが論点なわけよ。
言いたい事は解りますよ、「リスクのある世の中に子供を産んで良いのか？」みたいな
疑問を持つ所までは持って当然だと思うし理解できますよ、
ただそこから先は結局は個人の価値観次第であってどちらかが正しいとか結論が出る
話しだとは思いません。
価値観次第とは、「リスクがあるから子供産むべきでない、産むのは悪だ」と思うのか
「リスクが有ったって生まれて幸せな人生を歩んでいる子供もいるのだから子供を産む事が
悪だとは言い切れない」という大きく分ければ二つの考えができると言う事。
俺は結論の出ない（俺はそう思うと言うだけですが）論点自体に
（この世に子供を産んで良いか悪いか）にとやかく言うつもりは有りません、
良いの悪いの言ったところで産む事を悪いと思わない人達は産むだろうし
産む事を悪と本当に思っている人達は産まないでしょう、
俺は今生きている人達にできるだけ幸せを感じて生きて欲しいだけ、
スレタイの論点の中心からはずれている話しではあるかも知れないけれど、
スレタイと全く関係ない話しをしているとも思っていません、
今生きて不幸を感じている人達に後ろ向きに成らないで前向きに努力して生きて欲しいだけ、
それが生きている事の喜びを知るであろう大きな要素だと思っているからです。
198:マジレスさん
13/09/05 20:55:42.35 pWtcm0Ct
悩んでる奴なんかいるのか？
このスレみんな楽しそうだぞｗ
悩んでたとしてもスレタイのように考えればある程度のカタルシスは得られてんじゃないのかねえ。
199:マジレスさん
13/09/05 21:06:14.14 XZ9q1Frk
むしろ、少しは先の事を考えてからにしないと…って
どっち寄りでもない人が思ってしまうほどの軽い気持ちと
人間1人育てるための環境も覚悟も整っていないまま産んでしまう人の方に
もっと注意喚起をしていかないと、本当にその人たちのためにならないと思うんだけど
結果的に産む・産まないを別にしても
せめて、もっともっと考えてからにしてほしい。スレタイ通りね
200:マジレスさん
13/09/05 21:20:54.86 pWtcm0Ct
>>199
人間1人育てるための環境も覚悟も整っていないまま産むと何でその人たちのためにならないの？
そんなのお前にわかるのか？
想像でしかないだろ。
201:マジレスさん
13/09/05 21:44:12.22 kVUZqszQ
来世があるなら発展途上国に産まれるといいよ
202:マジレスさん
13/09/05 21:49:40.97 aMlsiCrP
世の中を細かく見れば見るほど、
また広く見渡すほどに、この世に産むべきではないと考える
203:マジレスさん
13/09/05 21:55:15.68 pWtcm0Ct
>>201
お前さ、発展途上国に生まれると何なの？
204:マジレスさん
13/09/05 23:06:15.58 06RTYzPQ
自殺者が一人もいない国なんてあるのかねぇ
前にも言ったが、この世界はサメの出る海水浴場みたいなもんだ
連れてこられた何人かは、必ず不幸というサメに食われるんだよ
そこに自分の子供を連れて行こうなんて思える思考が分からん
自分達は浜辺で高見の見物かもしれんが、実際に社会という海で強制的に泳がされる
子供のことも考えてみろって話だ。サメは結構な確率で出没するぞ。
205:マジレスさん
13/09/05 23:13:10.26 eMb5V1Hg
>>197
満を持しての長文様登場というわけですか。
しかし、さすがに長文ですな。
確かに成功哲学的には...というか、既に生まれた以上はそう考えるのが良いでしょうね。
長文さんが誰かを助けたい一心で書いているのなら、それを否定するつもりもありません。
そもそもスレタイの考え方は、この世での苦痛を無くす事、或いは軽減させる事が目的であるはずですからね。
だから、生まれた後の生き方に関しては概ね長文さんに賛成ですよ。
というか私自身、教育や成功哲学の文章を書いてお金を貰っていますので...
206:マジレスさん
13/09/05 23:15:34.69 eMb5V1Hg
>>197
しかし、それを全員に当てはめる事は非常に難しいんですよ。
本来は教育課程において、国語や道徳の時間を通じて、世の厳しさに負けない生き方を学ばせるのがベストですが、それで全員の思考を変えるのは至難の技です。
また、本屋にはカーネギーやマーフィーなど成功哲学の本が流通していますが、全員がそこに書かれた思考を持ち、実践することもなかなか難しいです。
それに、仮に前向きな性格で努力していても、1つの出来事がきっかけで、考え方が180度変わるかもしれません。
また、自身の健康状態や周囲の環境によってはどうしてもそう思えない事もあるでしょう。
だから、幸せを掴むために努力をすべきだ、と言っても、人によって反応は異なるんですよ。
子供を産むなと言っても産む人がいるように、努力すべきだと言っても努力できない人もいるわけです。
その結果、幸せを掴めずに厭世観を持ってしまう。
もう生きる喜びなど感じなくても良いという状態になることもあるかもしれません。
そこで立ち直れれば良いのですが、厭世主義者になると、生きる活力が無くなってきます。
誰もがこのような現象に陥るリスクがこの世界には存在します。
そこで、子供を作ることは本当に子供の事を考えているのか、と思うようになるわけです。
もちろん、産むなと言っても人は産み続ける事は重々承知です。
しかし、全員幸せになるために努力しろと言っても努力できないこともまた事実で、それによって一定数の厭世主義者が生まれることも考慮し、既に生まれた人々を助けるような物を世に生み出し続ける事は非常に重要な事だと思います。
ただ、それと同時に、苦痛の根源とも言える出産をできる限り防ぐべきなのではないか、というのが私の意見です。
207:マジレスさん
13/09/05 23:18:02.56 06RTYzPQ
誰かを助けたい一心にしても綺麗事が過ぎないか？
長文の読みづらいレスを頑張って読むと違和感が半端無い
208:マジレスさん
13/09/05 23:27:08.12 eMb5V1Hg
>>207
>>206で書いた通り、確かに理想論であるとは思う。
私はどちらかというと、あなたの言う「サメの出る海水浴場」がこの世界を表す言葉として適当だと思っている。
209:マジレスさん
13/09/05 23:32:37.37 jILNmIK5
100歩譲って生んでもいいが、「生むことが偉い」みたいな風潮は間違ってるとしか思えない。
むしろ、「子供が欲しい」という自分勝手な親の夢を叶えてあげたのだから
常々子供に感謝すべき。
210:マジレスさん
13/09/05 23:48:39.38 h2AFxbDC
今話題の冷凍卵子とかさ…ニュース見るたび閉口する
211:マジレスさん
13/09/06 06:15:08.84 LpW+djJP
いつもだけど長文は趣旨が完全にずれてるんだよ。
こういうスレでは根本的な子作りの弊害について語ってるのであって
個人の幸せ不幸せの感じ方はそれと無関係なんだよ。
幸せと感じれば全て解決って問題じゃないこともわからないのか。
まあわざとやってんだろうけど。
幸せになるための努力が大切なら
お前が死ぬまで誰よりも努力し続ければそれでいいだろうが。
偉そうに説教したいだけならここはスレ違いだ。
212:マジレスさん
13/09/06 13:23:59.77 TPdYgzyN
幸せになるための努力が必要って時点で
「人生は苦」だってことを証明してるようなもんじゃん
自分は既に生まれてしまっているから、楽しく過ごせるよう努力するのは当然のことだけど
この苦労をわざわざ「ご新規さん」に背負わせたくはないと思うわけ
このスレは、「苦労すると分かっているこの世に「ご新規さん」を連れてくるのは倫理的にどうよ？」
って話をしている。今現在生きている人間の生き方の話をしているわけじゃない。
長文はその辺りがごっちゃになっていて非常に残念だ。
213:マジレスさん
13/09/06 21:02:12.36 62f2K1Bi
親は子供の幸せじゃなく、自分の幸せのみ考えている
214:マジレスさん
13/09/06 22:30:21.84 qgfN+KP1
>>205-206
俺の考えにそれなりの理解を示していただき有り難うございます、
その事には感謝いたします。
＞＞苦痛の根源とも言える出産をできる限り防ぐべきなのではないか、というのが私の意見です。
上の考えも一つの考えであり理解はできるのですがでも結局は一つ視点から見た見方でしかないと思うのです、
確かに産む事は子供に苦痛を与える根源でしょう、ですが産む事は子供に生きている楽しみを与える
根源でも有ります、生まれてこなければ野球もできなければサッカーを楽しむ事もできないのですから
（勘違いする人はいないとは思いますが野球とかサッカーを全ての人が楽しく感じるなんて話しではないですからね、
野球やサッカーに興味がない人は他の楽しい物に置き換えて読んでください）。
続く
215:マジレスさん
13/09/06 22:33:49.27 qgfN+KP1
生まれてくれば苦もあれば楽しい事もあるのだから苦痛があるから単純に産まないのが良いと言える物ではないと俺は思うのです、
苦が万が一にも有ってはいけないと考える価値観の人にとっては生まれて来て味わうであろう楽しみなど意味のない物に
見えるでしょう、そう言う人達にとっては生まれてこなければ楽しみを味わう必要もないと言う考えに至るでしょうから、
ですが「苦があったって楽しい事で補えれば良いではないか」と考える価値観の人達に取っては
苦がある事それ自体だけで産むのは悪にはならないのです、この世が苦だけで楽しい事がないと言える時だけ
産む事が悪（産むのを防ぐべき）に成るだけです、そして常識的にみて普通の人間であれば
（病的な鬱人間でなければ）この世には楽しい事は沢山見つける事はできると考えて差し支えないでしょう、
前者の考えと後者の考えのどちらが正しくて間違いだと言う事でなく人それぞれの視点の違いであり
価値観の違いとして二つの考えができると言う事でありまた人それぞれにどちらかの価値観を持って
生きていると言う事です、だからこそ現実に自分の意思で子供を産む人と産まない人がいるわけです。
これから生まれてくる子供の視点に立って考えてみると
これから生まれてくる子供達が全員が前者の考えに育つと考えられるなら「産まないのが良い」と言えるし
これから生まれてくる子供達が全員が後者の考えに育つと考えられるなら「産むのが良い」と言えるが
でも常識的に考えれば前者の考えを持つ子供、後者の考えを持つ子供の両方が生まれると考えて差し支えないでしょう、
つまり両方の子供の気持ちを考えたら産んで良いか悪いかに正解はないと俺は考えます。
216:マジレスさん
13/09/06 23:44:48.14 w8o5AhM/
>>215
1. まだ生まれていないが、生まれた後で、生まれて良かったと思う人。
2. まだ生まれていないが、生まれた後で、生まれたくなかったと思う人。
3. 既に生まれて、生まれて良かったと思っている人。
4. 既に生まれて、生まれてきたくなかったと思っている人。
まず、3番の人はそれで良いだろう。
しかし、4番の人を全員救済するには現代世界においては、明らかに限界があると考えられる。
そこで、出産しないことによって、2番の人々を助けようというわけだ。
ちなみに、1番の人たちに関しては、生まれる前は''無''であることが想定されるので、生まれないことによって苦しむことは無い。
そもそも野球やサッカーをしたいと思うこともないはずだ。
したがって、生まれることによって苦しむ人は存在するが、生まれないことによって苦しむ人は存在しないというわけである。
ところで、この場合分けは過去スレでも何度か行われてきたと思うが、長文さんはずっと反対の立場を取り続けているのかな？
217:マジレスさん
13/09/06 23:48:50.60 w8o5AhM/
ただ、誕生前と死後が''無''ではない、という死生観が通説となれば上の論理は破綻するだろうね。
218:マジレスさん
13/09/07 02:43:21.82 ZWVbtf5z
度々「正解は無いと思う」とレス→中立の表明
→だが出産否定派は悩みレス以外ひとまとめに「哀れな怠け者」認定
→侮蔑＆上から目線で説教
→「お前らは間違っている」→中立性の崩壊→自己認識欠如の露呈
安心の長文品質
219:マジレスさん
13/09/07 09:15:50.52 /DdQ3n2E
長文って書き込むボタン押す前に
自分の文章読み返す事をしないのかな？
「前者の考えと後者の考えのどちらが正しくて間違いだと言う事でなく人それぞれの視点の違いであり
価値観の違いとして二つの考えができると言う事でありまた人それぞれにどちらかの価値観を持って
生きていると言う事です、だからこそ現実に自分の意思で子供を産む人と産まない人がいるわけです。」
これ言ってる時点で俺らの考えに異を唱える資格は無いって事に気付かないのかな？
220:マジレスさん
13/09/07 10:25:02.50 sIQsoOKg
長文は「自分は生まれてきて良かったはず」と思いたいんだろうなぁ
だから自分の価値観を否定されないよう予防線を張りながら、スレタイ賛同者を否定しにかかる
221:マジレスさん
13/09/07 22:23:24.94 4SUOV1LR
>>216
＞＞ところで、この場合分けは過去スレでも何度か行われてきたと思うが、長文さんはずっと反対の立場を取り続けているのかな？
場合分けをして考える話しは過去に何度か出てきてますね、
そうした考え方自体は考えを解りやすく整理話す為に良い事だと思ってますが、
でも場合分けをして考えても答えを出す為の考えの前提となるのは人それぞれの価値観であって
価値観が違えば出てくる答えは価値観に左右されて違った物になります、
言わば数学で１＋１＝２が正解なのは前提が十進法だからであり、前提が十進法でなく二進法なら
正解は２でなく１０が正解になるようにね、思考の前提が違えば
同じ物を見ても答えは違ってくるのです。続く
222:マジレスさん
13/09/07 22:27:42.08 4SUOV1LR
子供に苦痛を絶対与えてはいけないという価値観が根本にある人が考えれば未来に生まれてくる
人生を楽しめる子供を無視する事は何の問題ないように見えるでしょう、
無視しても誰かに苦が発生するわけではないですからね、
そう思うのも一つの見方、考えでは有ります、そして一つの立派な考え方だとも思います、
ですが価値観が違えば（苦痛は必ずしも０である必要はない楽しい事で補えればよい）
子供を産まない策での苦が発生しない事＝善には見えないのです、
どうしてもそれは未来に生まれてくる幸せに生きられるであろう子供の事を
未来の子供に了解もないし勝手に無視しているようにしか見えないのです、
この「勝手に無視する」の部分が大きな問題に見えるのです、
今影も形もなくても産まれてきて幸せに生きられるであろう子供達が苦痛０達成の為とは言え
生まれ出てこなくても問題ないと無視されてこの世に生まれ出てこられないのは”可哀想”と言う事です、
”可哀想”という言葉に説明を加えれば例え今影も形もない未来の子供に対してであっても
その子供（人間）の命と楽しく生きられる人生を大切にしてあげたいと言う事です
（そう言う価値観だと言う事です）。
続く
223:マジレスさん
13/09/07 22:31:52.62 4SUOV1LR
産まなければ未来に生まれてきて幸せに生きられる子供の事を無視した事になり
産めば未来に生まれてくる生まれて苦痛を感じる子供の事を無視した事になり、
産んでも産まなくてもマイナス面は有るのです。
前者を良しと思えるのは「苦痛の回避」を第１に考える価値観だからであり
後者を良しと思えるのは「人間の命や生きる楽しさを大切にしたい」を第１に考える価値観だからです、
どちらが正しいとか間違いとか言う事でなく単に価値観の違いによって二つの考え方ができると
言う事であり、俺はどちらが正解とか言える話しではないと思うと言う事です。
224:マジレスさん
13/09/07 22:41:30.20 cIxG2MoW
じゃあ黙っとけ
正解が無いと思ってる奴の書き込みなんか意味ないんだから。
225:マジレスさん
13/09/08 01:32:58.59 8TGWdTg+
>>222
長文さんのお話の登場人物は、楽しさがあれば苦痛を乗り越えられる人、だけですよね？
世の中には、そんな悠長なことを言っていられないほど苦しんでいる人がたくさんいると思うのですが、その方たちの存在は一切無視ですか？
いくら価値観が違ったとしても、見るに耐えない苦痛を与えかねない世界に、新たに命を誕生させるのはいかがなものでしょうか？
私は長文さんの考えには救いが無いような気がします。
正解が無いものはたくさん存在しますが、ある程度人為的に''正解''を作らないと世界が成り立たないでしょう。
というわけで、私は>>216で書いた通り、子供を作ることは間違いだと思います。
226:マジレスさん
13/09/08 11:11:05.21 pLPyOh4V
>>222
生きること→苦痛の連続
楽しいこと→生きる苦痛を麻痺させるためにあるもの
幸せ→苦痛を忘れる一瞬に感じる解放感
こう考える身としては長文さんの価値観は能天気すぎて薄気味悪いし
優先順位が「幸せな子供＞＞＞＞不幸な子供」なのも怖い。
それに「人間の命や生きる楽しさを大切にしたい価値観」と言いながら
不幸な子供の存在を蔑ろにしているところが非常にインチキ臭く感じる。
そもそも勝手に二極化して考えてるけど、
「命を大切に思っているからこそ作らない」という価値観もあるんですよ。
あなたの狭い想像力のなかに、このスレの意見を押し込めないで欲しいな。
227:マジレスさん
13/09/08 15:28:34.36 +dOcAZb0
そんなことは言ってないでしょ
長文は公理系がちがうから比較ができないと言っているだけ
228:マジレスさん
13/09/08 15:49:21.63 tdq+uuXL
読解力も共感力もゼロだからなあ、長文
アホだし
229:マジレスさん
13/09/08 17:09:59.44 Ts8v4v/2
>>227
そんなの長文を読めば誰でも分かることでしょう。
それを言い始めたら「比較できる」と「比較できない」も比較できませんよ？
「比較できない」と話を終わらせることは誰でもできますし、「比較できない」からこそ話し合うんじゃないの？
長文やあなたは中立を装っているように見せかけて、実は偏った意見を発していることに気付くべきだと思う。
230:マジレスさん
13/09/08 19:54:46.84 pLPyOh4V
「人それぞれ」「比較しようがない」「正解はない」
思考停止ワードって便利ですね
231:マジレスさん
13/09/08 19:59:30.88 /FSG+TmY
>>225
＞＞長文さんのお話の登場人物は、楽しさがあれば苦痛を乗り越えられる人、だけですよね？
＞＞世の中には、そんな悠長なことを言っていられないほど苦しんでいる人がたくさんいると思うのですが、その方たちの存在は一切無視ですか？
無視などはしていません、無視していないからこそレス２２２で子供に苦痛を絶対に
与えてはいけない考えも立派な考えだと認めています、
それに苦しんでいる人を全く無視しも構わない見たいな考えをもし俺が持っていたら
「産むのが正しい」と言い切りますよ。
もしかして２２５さんは俺が中立を装いながら暗に「子供を作る事は間違いだ」を否定し、
「子供を産む事こそ正解だ」と言っていると思い込んでいませんか？
そんな事は神に誓って有りません。
続く
232:マジレスさん
13/09/08 20:02:48.11 /FSG+TmY
俺はあくまで何を正しい考えるかはその人の価値観に由来する物であって
絶対的な正解として「これが正解」と言える物は無いのですよと言っているだけ、
だから２２５さんが「産まないのが正しい」と思うならその様に２２５さんは行動すれば良い
でも２２５さんの考えに賛同しない人がいても仕方ありませんよと言っているのであり、
その人達はその人達の価値観から出た正しいと思う行動をしている事も
（むろん何も考えないで行動している人もいるでしょうからそう言う人は別ですが）
理解してあげてくださいと言っているだけです。
最後に
感覚的気持の問題として「子供を作る事は間違いだ」と思う気持は痛いほど理解できます、
でも感覚的気持の話しと論理的に子供を産む産まないをどう見えるものなのかは別ものなので、
感覚的気持を理解できるからと言って「子供を作るのは間違いだ」に
「はい、その通りですね」とは答えてあげられないのです、
そんないい加減な気持でレスしている分けではないですから。
233:マジレスさん
13/09/08 20:35:17.23 tdq+uuXL
じゃあどんな気持ちでレスしてんのさ
234:マジレスさん
13/09/08 20:58:30.89 a59b0514
理解してくれってことは子作り肯定の人の代弁しているわけだ。
子作り肯定を受け入れることは子作り否定を否定することだ。
235:マジレスさん
13/09/08 21:05:59.52 +dOcAZb0
別の公理を採択したんだったら
両方の考え方が同時に何の問題もなく成立し得る。
236:マジレスさん
13/09/08 21:09:07.36 a59b0514
付け足すよ。人それぞれという立場になることも俺はできない。
237:マジレスさん
13/09/08 21:14:51.95 pLuJLdre
このスレの住人が与えられた仮定から最適解を提示してるに過ぎないってことが分かってないようだな
238:マジレスさん
13/09/08 21:26:22.67 /FSG+TmY
>>234
２３５さんの言われる通りです、
別の公理を採択しているので両方の考え方が同時に何の問題もなく成立し得るのです。
>>235
代弁有り難うございます、おっしゃるとおりです。
239:マジレスさん
13/09/08 22:07:08.59 tdq+uuXL
あｗスルーされてたｗ
まあ以前から
「あなたは今幸せなの？」
「生まれてきて良かったと思ってる？」
「自分自身は幸せになるためにどんな努力してるの？」
的な質問はＡＬＬガン無視だもんね、長文
自分棚上げする名人ならそりゃ両方の考え方は無理無く成立するわな
だってそれなら最初から全部まるきり１００％他人事なんだもん
ジャッジする裁判長の立場を気取って居られればそりゃ気分も良いだろね
240:マジレスさん
13/09/08 23:30:31.53 dLE7Ylts
ひとそれぞれとか幸不幸とか個人の価値観を言う以前に
人間てクソじゃん
これって笑えるくらい普遍的なものでしょw
善だろうが悪だろうが産まれちゃったものは認めてやらなきゃ
しゃーねぇけど、クソを産まないってのは正しいだろ
241:マジレスさん
13/09/08 23:33:17.23 pLuJLdre
まずこの場合における別の公理を採択というのは具体的にどの公理系を指すのかが聞きたい
両立すると言うが肯定派のそれが無矛盾に存在するのかという所から
242:マジレスさん
13/09/08 23:40:25.02 +dOcAZb0
価値観ってのは、誰かに与えられるもんじゃなくて自分で選択して構築するもんなんだよね。
効率的に満足感を得るためにさ。
243:マジレスさん
13/09/08 23:54:12.37 +dOcAZb0
大事なのは無矛盾性じゃなくて有用性でしょ
むしろスレタイ肯定論者が、(長文含む)どっちでもいい論者に、スレタイ肯定価値観の有用性をアピールすべき
244:マジレスさん
13/09/08 23:56:12.77 vwZYqtvI
>>235
だから、それは大前提なんですよ。
その上で、それぞれの立場の考え方をぶつけているわけです。
それなのに、「比較できないからどちらも考え方としては成り立つ」とすれば、それで話が終了してしまうじゃないですか。
それは意見というよりも、状態を説明したに過ぎません。
245:マジレスさん
13/09/09 00:21:22.65 ZSz4Tkz3
>>232
神に誓って中立なのですか。
まぁそれならそれで良いでしょう。
しかし、中立って楽ですよね。
私だって生まれてきて良かったと思っている側の人間なので、子作りを肯定しようと思えばいくらでも肯定できます。
子作りを否定するのと同時にね。
でも、このスレでは子作り反対派として意見を出している。
その理由は>>216にも書いた通り。
今が良くても今後どうなるか分からないし、自分が幸せでもそうでない人がいるのは良い世界とは思えないからね。
中立の立場を取るのは本当に楽な仕事だと思います。
>>243
散々その有用性をアピールした結果、スレが36まで来たと思うのですが...
246:マジレスさん
13/09/09 00:32:16.40 3V5Aw/gB
あなたの場合、わざわざ自分から楽じゃない価値観採用して有用ですって、何を言っているのかわからないのだが
克己心が高じて、人類滅亡が結論ってことなの？
247:マジレスさん
13/09/09 01:00:17.41 ZSz4Tkz3
>>246
人類が自ら滅亡するなど不可能でしょう。
だから結論を人類の自発的滅亡とするのは無理がある。
そのため、現実的に考えれば、子供を作る前に本当に子作りすべきかどうかを考えさせる程度の効果しかないでしょうね。
それも、この考えが普及したら、の話ですよ？
加えて、子作りするのが普通だというような風潮の世界において、反対意見が出ることも当然でしょう。
だから、ここは、そういった考え方を語る場だという認識です。
私が子作り反対派なのは、過去に絶望的な状況に陥り、その時に厭世主義的な考えを持っていたからです。当時の事を思い出すと、その苦痛は生まれなければ存在しなかった、という結論に至ったからです。
あなたが今後、絶望的な状況に追い込まれ「子供作る事が一番子供の事を考えていない！58」あたりで、子作り反対派になっていない事を祈り、寝ることにします。
248:マジレスさん
13/09/09 05:18:04.77 +qMsMni2
山手線は急病人が出たら駅でしばらく電車が止まるよね？
新幹線も急病人発生で通過予定駅に臨時停車させることがある。
苦しむ人がいるのに幸せを感じたい人のために子供を産むというのは、急病人がいても定時運行のために列車を止めないようなものだ。
鬼としか言えないね。
永世中立長文やその仲間は、自分が急病人になった時にどう思うのだろう。
249:マジレスさん
13/09/09 11:20:57.65 tQamDKML
子供を作らなければ、サイコパスなどの殺人者も生まれてこない
子供を作れば、一定の割合で必ず生まれてくる
子供を作らなければ、虐待を受ける不幸な子供も生まれてこない
子供を作れば、一定の割合で必ず生まれてくる
子供を作るってことは、その子が殺人者／被虐待者／障害者etc…になる可能性を許すこと
親がどれだけ子の幸せを願っていても不可抗力というものは存在する
上記の可能性を考えずに子供を作る奴は考えが浅いと思うし、分かってて作る奴は鬼だと思う。
スレタイは秀逸だね。「思慮が浅い」「思いやりがない」両方を意味している。
250:マジレスさん
13/09/09 12:57:47.15 Yllt+ads
失敗する可能性がある以上、試行すること自体が愚かであるってこと？
もし何にもチャレンジ出来ないんだったら、その時点で人生地獄みたいなもんだわな。
251:マジレスさん
13/09/09 13:33:45.08 tQamDKML
>>250
試して失敗した結果、最も被害を受けるのが子供本人ってところが問題なんですよ。
自分の意思で参加したわけでもない人間に一番のしわ寄せがいくチャレンジは、すべきでないと思います。
252:マジレスさん
13/09/09 14:08:52.54 1bSj9pr6
>>250
試行の責任を全て自分で取れる場合のみその考えは有効。
他人に甚大なしわ寄せが行くような身勝手な試行は、人間としてゴミだし論外
「親子だから自分の子供にしわ寄せが行っても問題ない」とか考えてるなら
自分の子供を自分の一部として見なしている証拠。つまり一人の人間として見ていないと言うこと。
253:マジレスさん
13/09/09 14:27:16.20 Yllt+ads
なにするにしてもしわ寄せはいくんじゃない？お互い様ってことでわりきっちゃう方が生きやすいでしょ
254:マジレスさん
13/09/09 14:53:11.90 1bSj9pr6
その「生きやすい」という基準こそ人それぞれの価値観だ。
お前の生きやすさが全員に当てはまるはずが無い
そもそも235でスレタイ否定派が言っていた
「別の公理を採択したんだったら
両方の考え方が同時に何の問題もなく成立し得る。」
という考えを本当に持っているなら
このスレをみても「こんな風に考えている人達もいるんだ」で終わる。
わざわざ自分と違う思想を持ってるスレに書き込むってことは
自分の考えの方が正しいと思っていて、ここの奴らに反論してやろうという
意識が働いている証拠に他ならない。つまり二枚舌。
要するに、「両方成り立つ」と言っている時点で
スレタイ否定派は、このスレの主張に異を唱える資格なんて無いってことだ。理解出来るか？
255:マジレスさん
13/09/09 15:10:52.34 OcFpjbhb
>>253
しわ寄せの程度が違うでしょうが。
生まれないことによって幸せを感じる機会を逃すかもしれないが、それによる苦痛などは一切感じないんだぞ？
それは生まれる前が''無''だと考えられるから。
逆に、生まれることによって幸せを感じたい人は満たされるが、苦痛を感じる人も出てくる。
ここで、初めて実際の苦しみが生み出されるわけだ。
これに対する考え方として、長文やその仲間が提示している、幸せを感じている人のために出産すべき、という子作り肯定論があるが、これは苦痛を感じる人々を「仕方ないよね。お互い様だよ。」で片付ける、鬼のような考え方だと思う。
256:マジレスさん
13/09/09 15:32:02.05 Yllt+ads
資格がないって、そういうの属人論法っていうんだよ
257:マジレスさん
13/09/09 15:34:04.32 OcFpjbhb
>>256
ここは論法教室ではない。
258:マジレスさん
13/09/09 15:39:29.79 Yllt+ads
議論として正しくないけど、それで満足だってのならもうなにもいう事はないね
259:マジレスさん
13/09/09 15:39:30.37 1bSj9pr6
>>256
じゃあそっちも属人論法とやらを使ったらどうだ？使えたらの話だけど
こっちはしっかり属人である根拠を示してるからな。
260:マジレスさん
13/09/09 15:42:58.48 Yllt+ads
意見と人格は切り離せっておそわらなかったの？
261:マジレスさん
13/09/09 15:48:33.03 1bSj9pr6
>>260
もうなにもいう事はないんじゃないの？
満足できてないのはお前の方ってことか
262:マジレスさん
13/09/09 15:53:33.58 OcFpjbhb
>>258
そういう事を言っているのでは無い。
あなたの文章は、論法の指摘だけで終わっている。
文章の全てが論法的に間違っているのならそれで良いが、そうではないだろう。
あなたがやっていることは単なる揚げ足取りに過ぎない。
「未曾有」を「みぞゆう」と読み、気が狂ったかのように批判し続けた野党のようだ。
263:マジレスさん
13/09/09 16:08:41.39 tQamDKML
>>260
意見と人格を切り離すも何も、人格なんて持ち出してないじゃん
「両方成り立つ」という意見を根拠に、意見を否定してるの
264:マジレスさん
13/09/10 02:10:39.10 EzlqPyHt
>>232
自分が正しいと思って行動しているからと言って、
我々スレ賛同者の目には生まれてくる命が犠牲者にしか見えない。
産む側の信念があろうがなかろうが「産む」＝「犠牲者を増やす」
このことに変わりは無い。
正解はないとか、人それぞれとか、
そんなぬるい気持ちでスレタイに賛同している人間はここにはいない。
明らかに子供を虐待しているのにしつけだと言い張る親を認められますか。
265:マジレスさん
13/09/10 12:48:42.73 sMT2MxjJ
だからそう思うのは勝手でしょって
他人が賛同しないから自分が否定されたように感じるのは錯覚だし誤りだっつってんの
266:マジレスさん
13/09/10 13:31:31.84 EF/KCuXG
↑出産を否定するスレに、わざわざ非賛同意見を書いたら反論されて当然だということが分からない属人論法さん
267:マジレスさん
13/09/10 14:08:07.76 xr7V6Hx0
属人論法は中立的立場のはずなのに、なぜかイライラしてるという不思議。
揚げ足取りじゃなく、属人論法なりの意見を聞かせてくれよ。
268:マジレスさん
13/09/10 15:28:21.55 Y0Na8VjY
つかスレ賛同者たちの悩みがよく分からない
相談事は何？
269:マジレスさん
13/09/10 17:27:04.56 sMT2MxjJ
反論もなにも、議論になってないでしょ
まず理解しなさいよ
価値観ってのは、真理でもなんでもない単なる仮定にすぎない
自己満足のための仮定だよ
で、だとしたら、あえてスレタイのように考えなきゃいけない理由って何なんでしょうね。
ありようとしては宗教に近いけど、まあ邪教だよね
270:マジレスさん
13/09/10 17:40:03.00 EF/KCuXG
子供を産まなければ、子供が人生に悩むこともなく
親（既に生まれている人間）も子供にまつわる悩み事のほとんどを抱えずに済む
人生の悩みの根本的な解決策を示すスレじゃないの、ここって
271:マジレスさん
13/09/10 18:28:30.54 XGUWlAju
絶望すればもう悩まなくてすむよ、って？
邪教だよね完全に
272:マジレスさん
13/09/10 19:01:08.33 nVx7DYZj
>>269
お前のような相対主義は自己言及のパラドックスから脱却できない矛盾をもつから、まったく論理が成立していない
「価値観は真理でもない自己満足のための仮説」といいながら、「議論になってない」「理解しなさいよ」と矛盾して言葉を押し付けてくる
273:マジレスさん
13/09/10 19:19:25.34 EF/KCuXG
>>271
何かに期待するほど悩みは大きくなるからね。
特に命のリレーをしてきた先祖に期待すると痛い目を見るよ。馬鹿と鬼畜しかいないから。
274:マジレスさん
13/09/10 19:22:25.43 tX+l/Zl8
優秀で勇敢な人間は戦場で真っ先に死ぬ
弱くて卑怯でビクビクして隠れて戦場から生きて帰ってきた人間が多く子孫を残す
その結果がお前ら
275:マジレスさん
13/09/10 19:25:35.86 q7hbXrM0
>>269
君は多様な価値観を認めるんじゃなかったのか？
なぜ、いきなりスレタイを批判し始めたんだ？
それもかなり横暴な表現で。
長文はまだマシだよ。
一応、中立路線を貫いてるからね。
神にも誓っているらしいぞｗ
なんか、議論が～論法が～と言ってるわりには、度々自己矛盾を起こすので、見てて可哀想になってきたぞ。
276:マジレスさん
13/09/10 19:35:30.60 sMT2MxjJ
だから批判はしてないでしょ
邪教のドグマに同調しないと批判になるのか？
277:マジレスさん
13/09/10 19:37:33.67 q7hbXrM0
>>269
それと、相手はコンピュータじゃないんだからさ、論理･論法と言っても限界があるわけよ、この世界では。
私も昔はそういうのに凝った時期があってね、論理的な説得をしまくっていたのだが、最後は感情的にキレられて終わることが多かった。
だから、論破できたら勝ちとか、論理的だから勝ち、或いは、相手に論理性が備わっていないから議論できないっていうのは、この世界ではなかなか難しいと思うよ。
もちろん可能な限りは論理的であるべきだけどね。
ただ、議論するにはある程度妥協しないと、君のような天才は、誰とも議論できなくなるぞ？
278:マジレスさん
13/09/10 19:50:02.14 nVx7DYZj
>>276
その前に自己言及のパラドックスについてなにかコメントしてよ
さきほどの「価値観は真理でもない自己満足のための仮説」というこれも仮定という結論になるが
なぜ自分の意見だけは矛盾しても正しいというのか
279:マジレスさん
13/09/10 20:13:23.40 sMT2MxjJ
面白いこという人いるな
真理であるか証明できなきゃ仮定とするほかないでしょ
とはいえ、スレタイが真理でないと断言することもできないのであたしがいってることもまあ、仮定ではあるけどね
280:マジレスさん
13/09/10 20:25:21.00 XxyOH89V
>>276
今まさに悪意たっぷりに揶揄しているじゃないか。
スレタイを、邪教と。
それは一種の批判だろう。
過去の書き込みに関しては特定できないから言及は控えておくよ。
281:マジレスさん
13/09/10 20:34:05.30 nVx7DYZj
真理というよりも公理系から導かれた最適解だと
282:マジレスさん
13/09/10 21:27:09.09 XgWEHg3V
>>264
＞＞我々スレ賛同者の目には生まれてくる命が犠牲者にしか見えない。
そうでしょうね、それは２６４さんがそう見える公理面と言うのか公理系というのか
その公理面を無意識のうちに採用しているからです、そう見える事を俺は決して否定はしていないのですよ、
ただそう見える見え方だけが唯一無二の絶対的正解ではないのですよと言い続けている分けです。
スレタイ賛成者は思考の前提となる公理面がそう言う風に見える公理面で見ていますから
「生まれてくる命が犠牲者にしか見えない」のは当然ではあるのです、
ただ前にも書きましたが十進法しか知らなければ１＋１は２以外の答えは間違いにしか見えなくとも
二進法を知る人にとっては１＋１が１０でも正解では有るんですよと言う事です。
別の公理系の視点（上の話の二進法に当たる）で見ている人に取っては
例えば別の公理系の一つの視点として「産む事は子供の命を大切にしている」と見る人もいるわけです、
むろん人間は一つの公理系からしか見えないとか言う事でなく
上の両方の公理系の視点で見る事のできる人もいるでしょうし、
もしかしたら第三、第四など俺の考えも及ばない別の公理面系でこのスレタイの問題を
見ている人もいるかも知れません、
しつこい様ですがどの公理系で見るのが正解と言う話をしているのでは有りませんよ、
視点が違えば正解が違ってくるから絶対的な正解はないと言っているだけであり、
結局人それぞれが正解と思う視点で行動したいと思うだろうしまたそうしているでしょうと
言う事です、子供の事を考えている人であっても見た目全く正反対の行動を良しとする場合が有る
と言う事でありその人に取ってはその人なりの子供の為を考えた行動をしていると言う事です。
続く
283:マジレスさん
13/09/10 21:30:36.87 XgWEHg3V
＞＞そんなぬるい気持ちでスレタイに賛同している人間はここにはいない。
それはそうでしょう、
スレタイ賛成派であろうと否定派であろうと真剣にスレタイを考えている人は
生ぬるい気持で自分の意見を書いている人はいないでしょう、
真剣に考えたら「産む事は虐待だ」と誰でも結論を出すとは限らないのですよ、
また正解を一つに決める人だけがスレタイに真剣に取り組んでいる人もないのですよ。
正解が一つしかないと考える人は（産むのが正しい、あるいは産まないのが正しいのどちらか）
その正解だと思う考えを絶対的正解と主張し自分自身は正解と思う行動を取るでしょう、
正解自体は複数有り得ると考える人はその複数の正解が有ると知りつつ自分の感覚的にしっくりする
答えを自分の行動の基準にするでしょうと言う事です、どれも真剣に考えた結果の行動です。
続く
284:マジレスさん
13/09/10 21:35:40.88 XgWEHg3V
＞＞明らかに子供を虐待しているのにしつけだと言い張る親を認められますか。
明らかに虐待なら誰だって認めるわけが有りません、
子供を産む事が明らかな虐待に成るのかどうかで意見が食い違っていると言う事です、
生まれて不幸に成る子供だけに視点がいく思考の前提を持っている人達には
（そう言う公理系を無意識では有るでしょうが採用してしまっている人達にはです）
産む事は虐待に見えるのは解るのですが
生まれて楽しく生きている子供に視点が向くような思考の前提である公理を採用している人達は
子供を産む行為は虐待所か子供に幸せを与えている行為とも見えるわけです
（むろんもっと別の公理の視点を持った俺には考えも付かない別の考えを持つ人達もいるかもしれません）
要するに子供を産む事が虐待かどうかなど簡単には判断できない事だと言う事です、
産む事が虐待にしか見えない公理の視点に立っている人には虐待にしか見えないだけでね
285:マジレスさん
13/09/10 22:13:05.08 nVx7DYZj
>>282
この問題において違う公理系から結論を導くことなんてできないだろう可能なら提示してくれと
ちなみに十進数では１＋１＝２、二進数では１＋１＝１０だとしても、これは表記の問題でまったく同一概念なんだけど
長文も相対主義的な価値観を持ち出すから自己言及のパラドックスについて聞いておきたいんだが
あらゆる公理系から導かれる正解がひとつではないとしたら
なぜ自分の「解がひとつではない価値観は多様である」という結論に関して正しいといえるのか
286:マジレスさん
13/09/10 22:24:48.26 sMT2MxjJ
てか、絶対主義なら宗教ですよっていってるに等しいわけだがそんなんでいいの？
287:マジレスさん
13/09/10 22:28:23.19 nVx7DYZj
なぜすぐに二元論的な考え方をするのか不思議でならない
288:マジレスさん
13/09/10 22:56:56.09 XxyOH89V
>>286
まぁとりあえず一服ということで、ここでひとつ、スレタイに関する考えを聞かせてくれよ。
あなたは、どういう立ち位置にいるのか。
ぜひとも属人論法さんの意見を聞きたいね。
289:マジレスさん
13/09/11 00:41:43.40 dJ+zg5yY
長文や論法が「価値観には多様性がありそれぞれ同時に成立する」と主張するならば、「価値観には多様性があるが、差異があるので、優劣をつけられる」という価値観も成り立つ。
つまり、価値観によっては、「出産否定>出産肯定」も成り立つというわけだ。
それなのに長文や論法はその価値観を認めてくれない。
つまり、価値観の多様性を自ら否定している。
>>285さんが仰ることとは意味が違うかもしれませんが、私もこう考えます。
290:マジレスさん
13/09/11 01:05:23.40 lsB3h+o8
243で書いたとおり、なんらか尺度があれば価値観同士の優劣をつけることはできるね
でもそのためにはまず別の価値観を認めなきゃならないわけで
291:マジレスさん
13/09/11 01:31:01.11 ZJGFXXJg
長文さんは嘘つきですか？
スレタイ賛同者の意見は「出産を完全に否定するもの」であるが、
それを「正しい」と認めつつ、
出産を限定的にせよ肯定する意見を「正しい」と認めることは絶対にできない。
いかなる公理を採択しようとこれらの意見を両立させることは不可能だ。
長文さんは多様な価値観を認め合うなどとキレイごとを長々並べているが、
結局は「親が一生懸命子供のことを考えた上での出産は正しい」
という一般論を主張しているだけである。
そういう主張からはスレタイ賛同者の意見を認めることなど絶対にできないはずだ。
「そういう意見もあるよね～」と口で言っているだけだ。
リアルではそういう言葉は有用だが、ネット上まで本音で話せないなんて、
２ちゃんやってる意味あるんですか？
292:マジレスさん
13/09/11 01:37:09.29 6DbFm/jB
二重人格じゃないんだから一人で両方の価値観もったりはしないだろ
aさんはスレタイ賛同aさんは別の意見で、全体としてなんの矛盾もない
まず、これを否定するなら自分が邪教の原理主義者ですって自覚を持ってね、って話
293:マジレスさん
13/09/11 01:42:14.81 ZJGFXXJg
全体として矛盾があるなどとは言っていない。
一人で両方の価値観を認めるような言い方をしているので矛盾を指摘しただけ
294:マジレスさん
13/09/11 09:43:41.70 CI9F6SQc
スレタイ教賛同者の敵は、多様な価値観を認める価値相対主義者ではなくて
価値観を持たず本能のままに子供を生み虐待すら、そういう人たちなのでは？
信念により、子供を虐待するってのはあまりなさそうだし
295:マジレスさん
13/09/11 10:11:19.88 NfbePB/Y
>>292
矛盾が酷すぎて笑える
「価値観ってのは、真理でもなんでもない単なる仮定にすぎない」
お前がスレの主張を「邪教」と呼ぶのもただの仮定ってことだろ。
ただの仮定の癖に
「自分が邪教の原理主義者ですって自覚を持ってね」
ってさ、自分でおかしいと思わないのかねぇ。お前の仮定っていつ実証されたの？
こんな事が言えるんだから、もちろんお前は不幸な子供を作ることを良しとする鬼畜だって事を自覚してるんだよね？
296:マジレスさん
13/09/11 10:27:12.42 CI9F6SQc
279で書いたとおり単なる仮定ですよ
自分の価値観が仮定でなく真理だって主張するなら、それは原理主義ですねっていってるの
主張の中身によらず、ね
297:マジレスさん
13/09/11 10:32:47.71 KD0MPYPr
>>282
長文の意見は正しいと思うよ。それぞれ違う価値観のもと正しいと思うことをしているわけで
絶対的な正しい何かがあるわけじゃない。でもそんなことみんな理解した上で話してるんじゃないかな。
出産を肯定するスレや子育てを頑張るスレに突撃してスレタイを主張してるわけでもなく
「人それぞれの価値観がある」ことを大事にしてるからこそ、２ちゃんの片隅の専スレに書き込みをしてる。
そんな場で「出産肯定派にはこんな信念がある。価値観は人それぞれ。正解はない」と主張したら
「こいつは何故こんな分かりきったことを？」とスレ住人が不愉快になるのは当たり前。
分かりきった前提について話をこねくり回されても、こちらとしては当惑するしかない。
298:マジレスさん
13/09/11 10:37:28.19 NfbePB/Y
>>296
単なる仮定の癖に、なんで俺らが邪教だと自覚しなきゃいけないの？
271の「邪教だよね完全に」
なんで単なる仮定の癖に「完全に」とか付けちゃってるの？
299:マジレスさん
13/09/11 10:44:33.56 dJ+zg5yY
>>297
その通りだ。
長文や論法は、ひたすら前提を話し続けているが、このスレではそういう事を理解した上で互いの価値観のメリット･デメリットを出している。
こちらが出産のデメリットを出しているのだから、出産のメリットで返されるのなら良いが、なぜか長文や論法は、多様な価値観がある、という前提条件に話を戻そうとする。
多様な価値観があるのなら、互いの考えに優劣をつけられる、という価値観もあるんじゃないのか？
300:マジレスさん
13/09/11 11:03:40.48 NfbePB/Y
本当にそう思うね。
そもそも本当に多様な価値観を認めるなら、議論になるはずがない。
議論とは相対する価値観を事実と理論でもって戦わせる事だ。
多様な価値観を認めると言うことは
相対する価値観を両方容認すると言うこと。
しかし長文や論法は中立を気取りつつこのスレを容認していない。
だから矛盾が発生する。
このスレに反論している事が「多様な価値観」を認めていない証拠。
認めていないから反論する、至極単純。だから散々矛盾を指摘されている。
301:マジレスさん
13/09/11 11:09:22.93 CI9F6SQc
何度も書いたとおり別に価値観と優劣をつけることはできる
だがそのためには他の価値観を認めななきゃいけない理屈がわかりませんか？
閉じた価値観のなかでは良いから良い、悪いから悪いのトートロジーしか展開できないわけですから
子供をつくるのが不幸である、なぜなら子供をつくるのは不幸であるから、ってね
302:マジレスさん
13/09/11 11:19:14.44 NfbePB/Y
なにいってんの？
他の価値観を認めなきゃいけないなら、このスレを容認すれば良いだけだろ
あと「他の価値観も認めなければいけない」という価値観に縛られすぎ。
それこそ狭い価値観だよ。お前の言う閉じた価値観とはそういうことだ
「多様な価値観を認めることが良い」
「多様な価値観を認めないことは悪い」
というトートロジーしか展開できないじゃん。また矛盾してるよ。
303:マジレスさん
13/09/11 11:27:33.16 NfbePB/Y
それになんか勘違いしてるようだけど
俺らは子供を作ることのメリット、デメリットをちゃんと比較してうえで
「圧倒的にデメリットの方が大きい」という結論を出してるわけ。
これのどこが良いから良い、悪いから悪いになるの？まじで理解出来ない
304:マジレスさん
13/09/11 11:30:07.84 KD0MPYPr
そもそも他の価値観を認めてないスレ住人って少ないと思う
「出産を肯定する価値観を認めた上で、でもやっぱり自分はこう思う」って話をしてるんじゃないの
当たり前の大前提だからわざわざ言葉にしないだけで
305:マジレスさん
13/09/11 12:06:13.88 CI9F6SQc
子供をつくることの是非は、あんたらの価値観そのものなんだからして、その尺度で他の価値観と優劣を競うことはできないでしょ
他の尺度、例えば人生における有用性だったり、そういうことで比較しないと
306:マジレスさん
13/09/11 12:27:15.94 NfbePB/Y
全く同じ事が自分にも言えるって気付いてない？
お前は人生における不幸という観点を抜かしてるじゃん。
それとさ、多様な価値観を認めるのを是とすると言うことは
多様な価値観を認めないと言うことを非とすることであり
実際は多様な価値観を認めていないということだぞ？
真の意味での「多様な価値観を認める」とは
多様な価値観を認めないという価値観をも是とするということ。理解出来るか？
おまえは多様な価値観を認めると言いながら
「多様な価値観を認めないという価値観」を認めてない訳。だから矛盾してるんだよ
これが分からないなら、それだけ思考が浅いということ
要するに、お前の理論は初めから終わりまで全部矛盾してるってことだ。
307:マジレスさん
13/09/11 12:43:28.97 CI9F6SQc
はて、いつ多様な価値観を認めない価値観を認めない発言したっけか
原理主義者だとはいったけどね
308:マジレスさん
13/09/11 12:50:43.36 NfbePB/Y
>>307
「243で書いたとおり、なんらか尺度があれば価値観同士の優劣をつけることはできるね
でもそのためにはまず別の価値観を認めなきゃならないわけで」
「何度も書いたとおり別に価値観と優劣をつけることはできる
だがそのためには他の価値観を認めななきゃいけない理屈がわかりませんか？」
これらはお前の書き込みじゃないの？
全然認めて無いじゃん
309:マジレスさん
13/09/11 12:56:57.54 CI9F6SQc
そりゃ他の価値観と優劣を競うことはできないでしょ
他の価値観が存在し得ることを認めないんだったら
だからといって、そういう価値観がなしかっていったらそんなことないでしょ
キリスト教にも原理主義ってあるんでしょ？
310:マジレスさん
13/09/11 13:08:23.11 NfbePB/Y
なんらか尺度があれば優劣を競えるんだろ？
じゃあ別に他の価値観を認める必要ないじゃん
「他の尺度、例えば人生における有用性」これは価値観じゃないよな
これもお前の書き込みだろ？自分で自分を否定してどうするの？
311:マジレスさん
13/09/11 13:10:07.57 NfbePB/Y
矛盾が多すぎて指摘するのが精一杯だわ。疲れたー
312:マジレスさん
13/09/11 13:58:11.18 CI9F6SQc
認めるって言葉を同調するって意味で捉えるからおかしくなるんでしょ
別の価値観に対して、同調はできないけどそういう価値観もありますよね、理解はできますよ、ってところにまず辿りつかなきゃ、何をどうやって議論するのさ
313:マジレスさん
13/09/11 14:07:14.41 dJ+zg5yY
>>311
論法には絶対勝てんよ。
こういうのはどんな手法を使ってでも議論を続けようとする。
その証拠に、自分に対して都合の悪い文章はことごとくスルーしている。
そして、また前提の話に戻ってるし。
>>312なんて、とっくの昔に分かっている大前提でしょ。
スレが36まで来てるのに、それを全く考えずにここまで来たと思っているのかね、論法は。
314:マジレスさん
13/09/11 14:23:29.02 CI9F6SQc
みたところスレタイ賛同派もちっとも一枚岩じゃないようだけど、そうやってふわっと味方同士みたいに装うのやめたら？
あきらかにあなたのいう前提にたってない輩がいるじゃない
315:マジレスさん
13/09/11 14:32:45.31 dJ+zg5yY
>>314
あなたと長文も味方じゃないかｗ
まぁそれは置いといて...
全然嫌みじゃないんだけどさ、あなたの物凄い執着心に関心してるんだけど、子育て中？
お子さんがいらっしゃるならスレタイを否定したい気持ちは理解できるけど、なぜ論法さんはここまで時間を割いて、当スレへ書き込みしてるの？
多様な価値観があることを認めさせたいの？
出産を肯定させたいの？
それとも、論法教室？
私は当然「出産のデメリット」を語るためにここにいるよ。
316:マジレスさん
13/09/11 15:10:49.95 CI9F6SQc
つまるところ、出産にデメリットがあるとする価値観を持てば出産はデメリットがあると感じられるだろうね。
価値観が先で、デメリットが後ですよね？
ここまで同意かしら？
317:マジレスさん
13/09/11 16:42:44.69 dJ+zg5yY
何か乗せられてるような気もするが、何を基準にデメリットと捉えるかは各人の価値観に委ねられるので、価値観が先行するということに、個人的には同意しましょう。
続きをどうぞ。
318:マジレスさん
13/09/11 16:45:57.82 NfbePB/Y
すごいな、論法は。
重要な質問にはことごとくスルーか
子供がいるのか否かはすごく重要だろうに
もしかして、なにも考えずに子供作っちゃったタイプか？
俺らが聞きたいのは子供を作ることのメリットね。
メリットが無いから前提の話を繰り返すしかないってところかねぇ
長年スレにいる長文ですらメリットを語れないもんなぁ
>>316
俺はあえて反対してみようかなー
どう考えてもデメリットが先だろ
もしかして価値観が一瞬で形成されるとでも思ってるのか
お前の理論で行けば、物心ついた頃から既に
子作りは良、子作りは悪という価値観が備わってる事になるよ。そんなわけ無い
319:マジレスさん
13/09/11 18:19:24.68 6DbFm/jB
まさにいうとおりで、
子供のころはなんとも思わなくても、大人になったら許せなくなることってあるでしょ
それって価値観が醸成されたからある事象をデメリットと感じるようになったんだよね？
だから価値観はデメリットより先だし、一方で価値観は生来的なものじゃなくて経験や知識を踏まえて各人のなかで醸成されていくものであると
ここまではいい？
320:マジレスさん
13/09/11 18:36:25.85 NfbePB/Y
いやだからさ
メリットやデメリットを積み重ねた結果が価値観になるんだろ。
ある事象を「デメリットだ」と感じた価値観は、過去のメリット、デメリットの積み重ねな訳。
だから価値観が先に来ることはない。ちょっと考えたら分かるよ。
メリットデメリットが選択、価値観が結果。結果が選択より先に来ることはあり得ない。
321:マジレスさん
13/09/11 18:56:47.96 CI9F6SQc
ある価値観が何かの事象とその価値観がもたらすメリットデメリット感のフィードバックを受けて、より強化されるってことはあるでしょうね
だけど、一切価値観がない事象に対してメリットデメリットを感じることはできないよね？
あかんぼにお金あげてもよろこばないでしょ？
322:マジレスさん
13/09/11 19:02:53.63 DYMHalpZ
童貞が何言ってんだか。
323:マジレスさん
13/09/11 19:11:02.75 NfbePB/Y
>>321
そこで重要になるのが「本能」
人間は無意識の内にメリットデメリットを判断している
赤ん坊にお金あげたとすると、赤ん坊は意識せずにメリットデメリットを判断する
おもちゃが貰えたと判断するか、変な物を渡されたと感じるか。それが無意識の「選択」
その選択が積み重なったのが結果、すなわち価値観。だからメリットデメリットが先で、価値観が後からついてくる
324:マジレスさん
13/09/11 21:46:06.05 yfn3eyl3
>>297
２８２のレスに理解を示してくれた事には感謝します、有り難うございます。
＞＞そんな場で「出産肯定派にはこんな信念がある。価値観は人それぞれ。正解はない」と主張したら
＞＞「こいつは何故こんな分かりきったことを？」とスレ住人が不愉快になるのは当たり前。
そうでしたか、俺の書いている価値観の話しをみんながもう既に知った上でスレタイに
賛同しているのであり子供を産まない方が良いと思っているのでしたらもうスレタイの
論点そのものに対してはもう何も言いません、スレタイ賛成者の考えを変えたいわけでは
有りませんから、今まで気が付いていなかった事が俺の価値観、公理系の話しで気がつく事が有れば
今後スレタイ賛成者が生きていく中で何かの役に立つ事も場合も万が一に有るかかもしれないと
思っていましたので価値観、公理系のレスをしてましたがその必要はなかった見たいですね。
ただし俺が此処にいる理由は生まれた事に悩み不幸を感じている人に微力では有っても
幸せに生きられるヒントを与えてあげたいと言うのが大きな目的でもありますから、
そう言う必要が有ると思えた時には此処にレスは書きます。
325:マジレスさん
13/09/11 21:52:36.52 NfbePB/Y
それならもっと相応しいスレがあるのではないでしょうか？
特に人生相談板の一番勢いがあるスレなんかうってつけでしょう。
それとも既にあのスレには書き込みをしているんでしょうか。もしそうなら流石と言わざるを得ません
326:マジレスさん
13/09/11 22:09:02.42 /n77gDgB
>>324
「ありがた迷惑」って知ってる？
327:マジレスさん
13/09/11 22:10:22.27 ZJGFXXJg
>>324
横から失礼。
恐らくここにいるアンチ出産派のほとんどが古参だと思うよ。
ここにいる人は人生を楽しく幸せに生きていないわけじゃないと思う。
あなたより人生を楽しんでいる人すらいるはず。
耐え難い苦しみに満ちた世の中ではあるけど、
生きている限り誰もが感動したり喜びを共有したり幸せを感じることができる。
このこと自体誰も否定していないでしょ。
そういうことをわかった上で、
スレ賛同者はこの世に苦しみの主体である生命を送り出すことを否定しているわけです。
苦痛に満ちた世界で「幸せを勝ち取れ」と新しい命に強制することが、
果たして人道的な行為なのか？
生命の誕生を肯定できるならこの質問に答えていただきたい。
328:マジレスさん
13/09/11 22:35:13.74 CI9F6SQc
うわあ、すごいこといいはじめた
ぶっちゃけあたしも最古参だけど
ここまでの発言はなかったように思う
329:マジレスさん
13/09/11 23:08:55.89 nlpwoHas
人の振り見て我が振り直せ
330:マジレスさん
13/09/11 23:34:10.31 CI9F6SQc
苦痛に満ちた世界ではあるが、我々は僥倖にも選ばれし人間であり幸福を掴むことが出来ている。
しかしながら、遍く全ての人間が幸福を得ることは残念ながら不可能と言わざるをえず、公平性の観点より遺憾ながら人類は滅ぶほかないという結論に至った。
ってことでよい？
331:マジレスさん
13/09/11 23:45:09.75 ZJGFXXJg
>>330
幸福の概念がお子様レベルな君にはそこから説明しなくてはならないようだ。
幸福とは流動的な物で、誰でも掴むことができる。
しかしながら、幸福を掴んだからと言って不幸を回避できるわけではない。
幸福と不幸は言葉の上では対義語であるが、
本当の不幸は、幸福などで太刀打ちできるものではない。
出産肯定派はそこがわかっていないめでたい人間である。
さもなければ鬼畜である。
332:マジレスさん
13/09/11 23:50:15.15 CI9F6SQc
なるほど。例えば、どんな目にあうと不幸だって感じるのかな？
333:マジレスさん
13/09/12 00:02:09.62 ZJGFXXJg
理不尽な苦しみ、当たり前の苦しみ。
いくらでもあるけど聞かないとわからないとは幸せな人ですね
334:マジレスさん
13/09/12 00:02:47.62 NfbePB/Y
初めから理解する気が無い奴に説明する時とか、不幸だなって感じるよね。
まぁ価値観よりデメリットが先行するって事は認めてくれたみたいだけどね
335:マジレスさん
13/09/12 00:06:00.03 h1tcwFaW
まず死が理性を持つあらゆる者の抱く不幸のひとつではないかな
336:マジレスさん
13/09/12 00:07:31.12 Y4sJMx2M
死んだこともないのにわかんないでしょ
337:マジレスさん
13/09/12 00:11:47.21 Vgi7cRKL
分かってないのはお前だよ
死ぬこと自体もそうだけど
死ぬことに対する「恐怖」を感じることこそ普遍的な不幸でしょ
338:マジレスさん
13/09/12 00:24:56.63 +oQTUusC
>>330
公平性というよりも、苦痛から救うため、じゃないかな？
それと、幸福を感じる必要は無いよ。
色即是空の世界で、何も感じることのない物質であればいいんだ。
人間の主観で言えば、無の状態。
あと、人類が滅ぶのが遺憾というよりも、人類が生まれたことが遺憾かな。それについては我々が嘆いても力が及ばない部分ではあるが。
とりあえず、(未来の)苦痛の当事者を救うために、出産を止めるということかな。
もちろん人々の苦痛を取り除くことが目的なので、「核兵器で人類滅亡」などというのは、一切容認できない。
というのが、私の個人的な意見だ。
339:マジレスさん
13/09/12 00:26:13.91 Y4sJMx2M
わかってないなんて言ってないでしょ
すぐそうやって防衛本能むき出しにして、言ってもないことでっち上げて、こっちを攻撃者にしたてあげようとするし。
素直に、何が不幸かわかんないから聞いてんの。
あなたの主張は、あたしが知らない、想像だにしない不幸がこの世にあるってんでしょ？
そりゃそうかもしれないけど、教えてくれなきゃわかんないよね？知らないんだから
340:マジレスさん
13/09/12 00:35:11.25 Vgi7cRKL
いつかは必ずくる死に対する「恐怖」を感じることこそ普遍的な不幸
って言ってるじゃん。
なんで全文読んでからレスしないの？
最古参の割には反論したい箇所にしか興味ないよね。
そりゃまともな議論が出来ないわけだよ。次々論点変えるし・・・
341:マジレスさん
13/09/12 00:43:44.37 Vgi7cRKL
それ以外にも難病、災害、いじめ、犯罪、冤罪、数えたらきりがないよ
それとお前の想像だにしない不幸って、自分のさじ加減でしょ。
周りからみたら些細なことでも本人からすればとてつもなく大きな不幸だと言うことは往々にしてある
342:マジレスさん
13/09/12 00:47:21.27 zgx2Cn7E
今の若い子たちの生き方は昔に比べて凄く保守的になってるよね。
金遣いの荒い子は少ないし、将来も堅実な道を進もうとする子が凄く多い。
夢みたいなことはあまり言わない。安全な道を選ぶ。
彼等が自覚しているか知らないが、
今の若い人たちは昔に比べて苦痛を回避する生き方をしてる人が明らかに多い。
時代はそういう消極的な方向に来ていると思う。
343:マジレスさん
13/09/12 00:47:23.24 uY3Kqpjj
で、その不幸が全ての幸福を帳消しにしうるのか否か、ってところが論点でしょ？
死んだこともないのに、死ぬのが怖いから生まれたくなかったって思ってんの？普遍的っていってるからには、そう思ってるのが多数派だって思ってるってこと？
344:マジレスさん
13/09/12 00:52:41.47 Vgi7cRKL
まずはお前が「全ての幸福」とやらを提示しないと議論にならない
こちらにだけ不幸の例を出させるのは公平じゃないよね。
345:マジレスさん
13/09/12 00:52:49.91 h1tcwFaW
すぐ前の話すら理解してないなこいつ
346:マジレスさん
13/09/12 00:57:29.06 +oQTUusC
>>339
苦痛や不幸の種類･程度もそうだけど、各人の感じ方の違いとも言える。
例えばある出来事に対して、長文が苦痛だと思っていても、最古参論法さんは苦痛だと思っていない、というように人によって感じ方は異なるよね。
この時に、この世界の事象に耐えられない人を産むのは可哀想なんじゃないのか、ということ。
こればかりは産んでからじゃないと分からないが、産んでからでは時すでに遅し。
347:マジレスさん
13/09/12 01:03:38.54 uY3Kqpjj
なんだか、>>327からずいぶんトーンダウンしちゃった感じ。
結局、価値観の話じゃん。>>341なんてさ
途轍もない不幸感じる人がいる一方で、途轍もない幸福を感じるひとがいるかもしれないのに、一方的に片方切り捨てちゃうんだね。
それは何で？
さっきは、あたしの知らない途轍もない不幸があるって主張してたよね
それが理由ってことでいいの？
348:マジレスさん
13/09/12 01:05:48.87 Vgi7cRKL
結局「全ての幸福」とやらは提示出来ないんだね。
349:マジレスさん
13/09/12 01:08:37.31 zgx2Cn7E
>>347
君は途轍もない不幸感じる人を作ってまで途轍もない幸福を感じたいわけだ。
350:マジレスさん
13/09/12 01:11:10.07 Vgi7cRKL
あと俺が327とは別人だと気付かないあたりが流石というかなんというか・・・
351:マジレスさん
13/09/12 01:11:25.82 h1tcwFaW
>>347
その話は>>216にもあるのに今更か
352:マジレスさん
13/09/12 01:35:40.99 zgx2Cn7E
苦しむことは誰にでも簡単にできる。試しに息を止めてみればいい。
353:マジレスさん
13/09/12 01:36:47.04 Vgi7cRKL
流石に最古参だけあって引き際は心得てるねｗもう寝よっと
354:マジレスさん
13/09/12 01:41:26.34 zgx2Cn7E
最古参が本当なら、理解力なさ過ぎじゃね？
今まで何を読んできたのか。
355:マジレスさん
13/09/12 01:50:44.71 h1tcwFaW
「子供を作るのは鬼畜の所業」を読んで思ったこと
URLﾘﾝｸ(mubou.seesaa.net)
まったく関係ない人だけど論法とかもこの手の輩だと思う
以前どこかで似たようなやつ見たなと思って探してきた
356:マジレスさん
13/09/12 02:01:21.73 zgx2Cn7E
>>355
読んできた。
論法ですらないただの感想だね。
ロジックとして間違ってないとか偉そうに評価するなら反論もロジックでやれと言いたい。
普通の人は～とか、極論だ～とか、
結局は多数決でしか語れない人間の意見など読む価値もないね。
357:マジレスさん
13/09/13 08:21:38.02 xTtpfanH
親父が死んで4000万手に入ったら割りと人生楽しくなってきた
お前ら「金」おすすめｗ
358:マジレスさん
13/09/13 13:52:42.45 XXkCtvjN
以前大手小町にこんなレスがあったな･･･
子供って産めば必ず死にます。
だから産まないという事に罪悪感なんて感じないで良いです。
というのも子供に死の恐怖を与えなくて済むのは
むしろ誇って良い事だと思うからです。
皆さん、子供の事を真に思っては絶対に産んでいません。
子供のいる自分の幸せが欲しいだけです。
あとはできちゃったのでおろす訳にはいかないとか。
産んだら自分の子供って可愛いかったし、大丈夫、
あなたも産んだら？それが普通(多数)だよとかその程度。
そう、結局、その程度で人は生まれ、死んでいくのです。
理不尽なものです。
今日の自殺者数からも、生まれてきて良かったと思えなかった人や
もう生きたくないと思う人がとても多い事がうかがえます。
嫌だ、死にたくない、苦しいと思いながらも死ぬ人って多いですよね。
結構、皆、生きるのが辛いのです。
そういうのを考えると
産まない選択はとても人に対して優しい良い選択だとも思えます。
産まなくても子供の事を愛せているからこそ出せた結果だと感じます。
なまじ産む機能があるから迷ったり言われたり大変ですよね。
359:マジレスさん
13/09/15 00:15:02.89 m2dqgtVj
大体の産む派の意見→産むのが動物としての本能という猿のような発想。子供が不幸かどうか産まれてみないとわからないから、生きる選択と死ぬ選択の両方与えてあげたいという親のエゴ。ズッコンバッ婚の論外猿。
大体の産まないの意見派→生きることは不幸という現実。人生は真の意味では自分で選択していないという現実。大切な大切な自分の子供だからこそ、こんなクソみたいなことさせたくないという真の優しさ。
人は動物であるが、人と動物の違いは理性があり本当に良いことなのか考えることができること。
子供のことを考えれば産まない方がいいに決まってる。結局、自分のクソみたいな人生が子供を産めば何か変わると思って産んでんだろう？汚くて臭いエゴの塊だよ。そんな理由で80年以上不幸を味わい続ける子供がかわいそうだろうが。
360:マジレスさん
13/09/15 03:34:39.71 9D/Ox3VS
子作り肯定派は、苦しむ人が生まれようが子供を作れ、という鬼のような心の持ち主である。
「ウチの子供は大丈夫よ！」
こういう楽観的な考えが不幸をもたらしていることに気付かない馬鹿者共。
''出産とは、サメのいる海水浴場に子供を連れていくようなものだ''と書かれた方がいらっしゃったが、その通りだ。
映画''JAWS''では、再三の警告があったにも関わらず、それを無視して海に遊びに行った者がサメの餌食となった。
この世界も''JAWS''と同じだということに、なぜ気付かないのか。
私は警告したい。
あなたの子供を海に連れていってはいけない、と。
あなたは私を笑うかもしれないが、海では何匹ものサメが子供を飲み込もうと、あなたを笑いながらその時を待っているのだ。
361:マジレスさん
13/09/15 12:29:43.68 It5dturm
子供が純血の白人(北欧や西欧)に生まれるのが確実なら
生んでいい、
ビチグソ変態人種である黄色人種や
体力だけのニガー、
デブな二流白人のアメ猿や混血ばっかの南米人に生まれたら子供の人生は終わり。
362:マジレスさん
13/09/15 13:11:53.72 NT5keLMn
白人コンプレックスはスレチ
363:マジレスさん
13/09/15 13:36:36.99 Z4V6poV9
仮に人類が白人だけになっても
その中で格差が必ず生まれるので結局今と変わらないよ
格差は人間が二人以上いれば生まれてしまう
364:マジレスさん
13/09/15 13:45:25.45 PK7gc9lL
>>360すごいな。
目からウロコだ。
本当に良い文章です。
でも、本にしても出版できないんだろうな。
365:マジレスさん
13/09/15 13:48:11.73 PK7gc9lL
妊娠出産は過ちで、
私たちの先祖はその過ちを犯し続けたのだと思う。
「子供のためを思うなら、産まない」
と気がついた個体だけ
その悪魔の連鎖を断ち切ることができるんだよね。
366:マジレスさん
13/09/15 13:51:21.40 PK7gc9lL
>>357
直ぐに飽きる。
そして自分以上の金持ちの存在を知って悔しくなる。
ずっと終わらない。
367:マジレスさん
13/09/15 20:56:21.91 g6UJ7CC3
二度と人間にはなりたくない
368:マジレスさん
13/09/16 00:08:38.10 Cq2G6npi
【東京】5歳息子を3時間暴行し死なせる 「お父さん、お尻が痛くてトイレができない」 「お父さん、助けて…」が最後の言葉に★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
警視庁城東署によると、大平容疑者は同日午前１０時ごろ、幼稚園に連れて行くため、龍桜ちゃん
に着替えるように言った。
「Ｔシャツを着て」
ところが、龍桜ちゃんが肌着の上からＴシャツを着たのが気に入らず、改めて肌着を脱いだのを
目にした瞬間、大平容疑者の感情に火がついた。
身長１００センチほど、体重２０キロに満たない幼い子供をげんこつで殴り、蹴り飛ばすなどの暴行
が始まり、龍桜ちゃんの肌はみるみるうちに紫色に変わっていった。息が荒くなり、はいつくばるよう
に動きが鈍くなった龍桜ちゃんを見て、「過呼吸になった」（大平容疑者）と思い、ポリ袋を口にあてたという。
「思ったように着替えができないことに腹が立った。数年前から不眠症で、前日から一睡もできない状
態だった」と弁明している大平容疑者。逮捕直後は「３０分間ほど殴った」と供述していたが、実際には午
後１時ごろまで、３時間にわたって断続的に手を上げ続けていたとみられる。
同時間帯に子供の泣き声や叫び声を聞いたという証言がないことから、「龍桜ちゃんが声をひそめ、
じっと耐えていた可能性がある」（捜査関係者）という。
「お父さん、助けて」
大平容疑者はトイレからの訴えを聞き、タクシーで龍桜ちゃんを病院に連れて行った。しかし、到着した
ときには心肺停止状態で、午後５時半ごろに息を引き取った。理不尽な暴力をふるい続けた父親へのＳＯ
Ｓが、龍桜ちゃんの最後の言葉となってしまった。
369:マジレスさん
13/09/16 00:30:10.63 SvffnWIx
地球は人口過密状態だから生まない方がいい、
資源の枯渇、公害、陰湿な人間だらけの世界に生んだら可哀想だろ。
370:マジレスさん
13/09/16 01:29:20.94 kOOR8wKK
今日は敬老の日だが、子供がいない老人のみを敬うことにするよ。
371:マジレスさん
13/09/16 02:20:23.63 kOOR8wKK
私は常に無でありたいと願う。
辛い時は苦しみから逃れるために。
幸せな時は永遠の幸福を望むために。
何も感じない時はその虚しさのために。
そして、長文や論法との不毛な議論を避けるために。
372:マジレスさん
13/09/16 16:36:44.70 eg/hhpZO
お前がスルーすればいいだけ
373:マジレスさん
13/09/16 21:23:51.11 kOOR8wKK
>>372
最後の文はつまらない冗談だよｗ
374:マジレスさん
13/09/17 10:46:35.10 0lpdG+zG
メンヘラ知人が子供を持ち始めてから「自分を産んでくれた親に感謝している」などと言い始めた。
「親の気持ちがようやく分かった」とも。ダークサイドに転落していく人を見るのは辛いものがある。
サメのいる海水浴場に子供を連れて来て「幸せ～」と言っている姿は、不気味の一言に尽きるね。
375:マジレスさん
13/09/18 02:05:02.21 B7ygWImU
知的障害持ちの兄を汚い汚いと罵る両親。
誰のせいだと思ってるんだ。
その上、お母さんが死んだらお兄ちゃんのことよろしくねー^^だとさ。
376:マジレスさん
13/09/18 04:28:17.61 P07IwFvI
''自分の子供はきっと大丈夫''と思い子作りするも、全然大丈夫じゃないケースは山のようにある。
賢者はこのリスクを察知し、子作りしない。
凡人はそもそもリスクに気付かない。
愚者はリスクを喜びや楽しみで乗り越えられると考える。
377:マジレスさん
13/09/18 04:36:13.11 P07IwFvI
出産肯定派は、この世界にどれだけの苦しみがあるのかを理解していないし、想像する力も無い。
そして、全員がこの世界に順応できるわけではない、ということも分からない。
要するに思いやりのない馬鹿。
378:マジレスさん
13/09/18 05:19:04.20 P07IwFvI
朝の満員電車で内臓が圧迫されるくらい車両が混んでいると、ふと考える。
奴隷船を。
私たちは自由な世界に住んでいると言われるが、それは過去と比べた相対的な自由であって、本質的には全く自由でないと思う。
大体、細菌にすら体の構成を変えられるのに、どこが自由なんだ。
フランス革命は絶対王政からの自由を求める革命だったが、本当の自由を求めるのであれば、この世界からの自由を目指す革命、つまり''避妊革命''を起こす必要があると考える。
世間様は、私を頭のおかしい奴だと一笑に付すだろう。
でも、それで良いのだ。
それで苦しむのは私だけだ。
苦しみは私で終わるのだ。
379:マジレスさん
13/09/18 09:11:56.70 7TQiSWSa
この世で最も敬ってはいけない人種、それが「親」
380:マジレスさん
13/09/18 10:07:34.13 LkRdauON
>>379
マジレスする
早く生身の色んな人間ともっと心から触れ合え
男も女も一人一人違う人間だから
先入観なく誠実に付き合え
お前にもお前に合う素敵な子が現れることを祈っている
381:マジレスさん
13/09/18 10:28:50.29 CzHL2fLE
ここにいる人たちの理屈だと結局、ひたすら利己的に生きるのが最も合理的、子供も己の幸福のためのみに存在する、って価値観の人を翻意させられないよね。
382:マジレスさん
13/09/18 11:00:44.21 7TQiSWSa
>>380
それでは、私も
あなたが「親を否定する人間は人との交流が乏しい未熟な人間だ」という先入観を
捨てられる日が来ることを祈っています。
383:マジレスさん
13/09/18 12:49:36.56 zBC0sr7g
糞親が糞遺伝子なんか残しやがったせいで若ハゲで無職だ。
平然と子供を産めるような糞がどんな綺麗事ほざいたところで、
世間体とか老後の保障などの自己保身以外の動機は１００％ありえない。
よっぽど厚かましくないと親になんかなれないよ。
そんな奴が世の９割を余裕で超えてる現状。
384:マジレスさん
13/09/18 12:56:29.16 zBC0sr7g
独り身は寂しいから、？老後が寂しいから？
寂しい以前にこっちは嫌でも生存すら危うく尊厳すらない運命を背負わされたのに、
てめえが勝手に産んだせいで嫌でもこんな生き地獄で悶えてるのに、
てめえの都合なんぞ知ったこっちゃないんだよ！
誰も頼んでないのに勝手に産みやがって！
糞親は地獄に落ちろ！！！！！！！！！！！！！！！！
385:マジレスさん
13/09/18 14:15:08.09 uiZ1eY1t
自分もあの鬼畜のせいで持病あるからなー
鬼畜に何で産んだのかきいたら、あなたを幸せにしたくてって言われた
冷静に考えて、お前ごときの子供に生まれて幸せになるやつなんかいなくねって思ったよ
馬鹿は謙虚に生きろks
386:マジレスさん
13/09/18 15:29:56.67 XRGfJvJW
>>381
子供は自分の利益のための道具、どうなろうが知ったことではないと思う奴は
好きに子作りして子供を道具にして生きればいい。
ただ、子供も人格のある一人の人間だ、親の思い通りの道具になってくれるとは限らない。
まあそんなことは百も承知だろうがね。
387:マジレスさん
13/09/18 23:57:25.64 jJHunOLW
出産肯定派が憐れなのは、出産否定派が全員つまらない人生を歩んでいると錯覚していることだ。
388:マジレスさん
13/09/19 03:26:31.37 sPwgm6cF
＞＞３８７
本当にそうだよ。
他者への思いやりがあるからこそのスレタイなのに。
思いやりの心は幸せを知らないと育たないのにね
389:マジレスさん
13/09/19 09:06:18.90 ipu4U3i+
>>146
犯罪者とは、具体的にどこまでが？というらいんはわからないが
子作り→自分の事しか考えていない→バカ人間
バカに育てられた子はバカになるからな
390:マジレスさん
13/09/19 09:09:08.36 ipu4U3i+
>>157
すなわち、世界中にアホばっかりだ
391:マジレスさん
13/09/19 09:16:33.83 ipu4U3i+
>>158
いやいや、子作りを後悔しているのが大半
男親は金のなさに気づき、女親は旦那が欲しかっただけだから、都合が悪くなれば殺す
392:マジレスさん
13/09/19 12:25:55.15 6cndC9Fd
クソ親のせいで生まれつき気管支と肺が弱いです、
真夏以外は咳止まんねー、酷い時は呼吸困難一歩手前になるわ、咳き込み過ぎで肋骨を疲労骨折(ヒビが入る)するわで
人生全然楽しくありません。
393:マジレスさん
13/09/19 12:53:05.43 Wmz6w7/4
他者への思いやりどころか、個人的な恨み辛みだけが延々と綴られていってるわけだが。
394:マジレスさん
13/09/19 13:09:41.74 Nj4q1XiY
思いやりのない仕打ちをした相手（つまり親）に対して恨みを持つのは、健全で正常なことだと思うよ。
395:マジレスさん
13/09/19 14:24:37.43 /IGXzdrY
>>393のように、人の苦痛を理解できない者が子作りをし、新たな苦しみを生み出すのである。
396:マジレスさん
13/09/19 16:05:11.30 Wmz6w7/4
回答になってないねぇ
痛いとこついちゃったかな？
397:マジレスさん
13/09/19 16:08:13.44 5A6BEgt9
出産する奴は鬼。
今日もまた新たな苦しみを産み出す。
産まなければ子供は苦痛とは無縁だったはずなのに。
20年後にこのスレに書き込む人が今産まれたかと思うと、愚行を止められない私の無力を嘆くしかない。
398:マジレスさん
13/09/19 16:09:04.31 5A6BEgt9
>>393
>>387
399:マジレスさん
13/09/19 16:23:09.74 5A6BEgt9
>>396
論法は馬鹿だなぁ。
そもそも回答する義務が無い独り言のような書き込みだろ。
それに苦痛の原因を作った者に対して不満を述べているのであって、あくまでその不満の原因は、全てとは言わないが元々は親にあるものだろう。
出産しなければ不満も生まれなかったわけで。
他者やまだ存在しない子供たちに思いやりを持つことと、苦痛の原因を作った者に思いやりを持つというのは、別問題だろ。
やっぱり揚げ足取りしかできないんだね。
まだ長文の方がマシだわ。
論法はただ喧嘩を売っているだけとしか思えない。
中立派を装ってこのスレに粘着するあたり、哀れな暇人としか思えない。
一体、何を主張したいのか。
今、論法の存在意義が問われている。
400:マジレスさん
13/09/19 16:36:51.43 B+k0j3RQ
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揚げ足取りならお任せを。
苛立つ文章、考えます。
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あなたのスレに燃料投下。
(株)論法エネルギー
I am Switzerland.
NPO法人 長文中立促進委員会
401:マジレスさん
13/09/19 16:47:09.35 B+k0j3RQ
>>396が論法じゃなかったら、論法ごめん。
402:マジレスさん
13/09/20 07:01:20.80 Uxly+UAu
感受性の強い子にとってはこの世はきついだろうね
403:マジレスさん
13/09/20 17:00:21.45 jAQjAerJ
子作り否定の関連スレはいくつかあるが、子作り肯定派の共通点は、馬鹿、稚拙、子供っぽい、感情的、思考停止状態、世界の本質を理解していない、本当に苦しい経験をしたことがない、など。
思いやりの欠片も無い糞共。
しかし、そういうアホがこの世の主流。
世の中は馬鹿で成り立っている。
404:マジレスさん
13/09/20 17:05:53.80 jAQjAerJ
ま、勝手に子供を産んで苦労してくれよ。
リスクを認識できない馬鹿共には、苦労してこの世界の本質を理解してもらえればいいさ。
犠牲になる子供は本当に可哀想だ。
405:マジレスさん
13/09/20 17:10:29.59 jAQjAerJ
育児版に子作り中の愚痴を書き込むスレがあるが、苦労してんのはお前ら馬鹿親じゃなくて子供のほうだっての。
どこまで出産するアホは自己中なんだ。
406:マジレスさん
13/09/20 21:27:50.88 gxybHPtr
せめて北欧かゲルマン、ラテン、ケルト系白人とのハーフに産んで欲しかったな。
407:マジレスさん
13/09/21 00:20:17.43 vmgDCEOn
子供に遺伝するのがいやだから、
アトピーの彼女と別れたいっていう相談を見つけた。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ほとんどの人が質問者のことを最低とか、人間のクズのように叩いている。
アトピーの子供でも可愛いですよ。とか、
アトピーの子供は愛せないのですか？とか。
回答者は一見まともなことを言っているようだけど、
質問者はあくまで子供のことを考えての決断をしているわけで、
私にはこの質問者の男性が立派な人間に思える。
ほとんどの人がキレイごとばかり並べているが、
アトピーの重症患者が拷問のような日々を送っていることを知っているのだろうか。
こういうキレイごとを言う人間ほど、他人の苦しみに鈍感であるに違いない。
408:マジレスさん
13/09/21 00:33:58.32 HuwceBMM
>>407
出産肯定派の鬼具合が巧く表現されてますな。
結局、子供の事を考えられない馬鹿が子作りをするということだ。
可哀想に。
鬼のせいで子供が地獄を味わうのか。
馬鹿親が恨まれるのは自業自得だな。
ま、せいぜいずっと文句言われ続ける生活を楽しんでくれよ。
それがバカの望んだ生活なんだから(笑)
同情？
誰がするかよボケ。
散々、出産否定派を馬鹿にしやがって。
409:マジレスさん
13/09/21 01:22:13.36 vmgDCEOn
>>408
どんな子どもでも愛情を持って育てればいい、みたいな意見に虫唾が走る。
そりゃ、親は当然そうする義務があるだろうが、子供は愛情だけで生きていけない。
そこを分けて考えられない人が多数派なんだという事実に改めてゾッとした。
アトピーにしろ、ダウン症にしろ、産めば確実に子供が苦しむ病気なのに、
愛があれば大丈夫なんて本気で思ってる人が不思議でならない。
410:マジレスさん
13/09/21 03:16:12.50 eckcHxky
出産を肯定できる人は、立ち直れないほどの苦痛の当事者になった事が無い人が多いだろう。
ある意味それは幸せなことかもしれないが、無知が必要の無い苦しみを生み出すこともある。
その被害者は他でもない自分の子孫であり、出産とは苦しみの継承と言うこともできるだろう。
なぜなら、全員が確実に幸福になれる世界でないのならば、いつかは不幸になる子孫が誕生すると考えられるからだ。
犠牲者はいつの時代も、強制的にこの地獄に連行された人々だということを忘れてはならない。
411:マジレスさん
13/09/21 03:36:17.47 eckcHxky
混ぜるな危険
精子+卵子→苦痛が生まれます。
412:マジレスさん
13/09/21 03:48:43.65 946X18Nj
立ち直れないほどの苦痛に満ちた他者の存在を認識しても、
「あんな苦痛な目にあわなくてよかった」
「あんな苦痛に悶える奴に比べれば自分はマシ」
「あんな苦痛は特殊な例で、確率でいって自分と子供には無関係」
「あんな苦痛は努力で回避できる。ああならないように努力しよう」
「あんな苦痛に遭う奴の運が悪かっただけ。運は俺だけは見放さない」
413:マジレスさん
13/09/21 03:58:27.52 946X18Nj
知的障害者とか悲惨だな。
あんなものがこの世に存在する事自体が不愉快。
目につかない所に隔離すれば、あの不幸そのものが最初からこの世界には存在しなかったのだ。
あいつさえ存在を消せば、あんな不幸もこの世から消えてなくなる。
あんな奴は殺してしまえ！
人類が太古の昔から共同体レベルでやってきた事。
人類の存続自体が大罪。
414:マジレスさん
13/09/21 04:03:23.60 eckcHxky
永世中立長文や最古参属人論法が現れない中、見えない敵と闘うのも疲れてきた。
まるで、誰もいない国会で一人叫んでいるようだ。
やはり''避妊革命''は大変だ。
基本的に99%の人間が賛同してくれない。
しかし、武器も防具も捨て、論理と避妊具を手に勝利せねば、これからも苦痛の継承が続くことになる。
出産否定派が一人でも増えるために、私は闘い続ける。
世間からどれだけ馬鹿にされようが、決して出産否定の考えが揺らぐことはないだろう。
出産肯定派よ、まずは子供を作ることが本当に子供の為になるのか考えてみたまえ。
偉そうな物言いだが、君達は私の対立相手だ。
まずは出産について、しっかりと考えることだな。
それとコンドームとかピルを忘れるなよ。
コーラは迷信だぞ。
415:マジレスさん
13/09/21 04:22:49.31 eckcHxky
私はイチローを尊敬している。
避妊率が10割、失策が0だからだ。
416:マジレスさん
13/09/21 11:52:53.11 kySAEaoO
>>413
お前みたいな池沼のほうが幸せかもな
お前みたいな池沼って悩みや苦しみがないんだろ？
417:マジレスさん
13/09/21 12:02:08.54 AYOvYjbo
▼判決
終身刑
▼強制収容所
地球
▼罪状
親の出産
バカ親の10秒の快感により、あなたに100年の苦痛を強いることを宣告します。
今日が良くても明日がどうなるか分からない地獄を存分にお楽しみください。
明日の光が見えても、明後日の闇が見えない世界です。
どうぞお気を付けて。
418:マジレスさん
13/09/21 12:42:35.59 xcrpu7vd
ヒト不妊化ウイルスを開発するべき、
子孫を残さないのは人類自身のためにもなる環境保護にもなる、
人類なんて体毛少ないわ異様に大きい頭部、発達しすぎた脳、いつまでも性欲だけは衰えないとあきらかに生物が悪い方へ変異した存在だ。
419:マジレスさん
13/09/21 13:19:35.65 Rs+M1zKO
子供を作らない人→命のリレーのアンカー
420:マジレスさん
13/09/21 15:25:32.06 bIKbH/0+
私はスライムやファーラットではない。
ダークドレアムだ。
つまり、これ以上配合する必要が無いのだ。
フハハハ、雑魚モンスターほど配合しようとするんだよな。
このドレアム様から見ればお主ら出産肯定派など、マダンテでイチコロよ。
元ネタが分からないなら、ドラクエをやってみなさい。
ちなみにドラクエ5は主人公が子供を2人産むので、当スレ的にはかなりタブーな作品だがそれなりに面白いぞ。
ちなみに私は5には登場しないからな。
よろしく。
421:マジレスさん
13/09/21 20:00:58.79 BgecZysr
俺ほとんど家族と話をしたことない
悪い家庭に生まれちまったよ。
422:マジレスさん
13/09/22 03:04:15.69 k6cKzg0b
>>421
あなたは負の連鎖を断ち切ることができる選ばれた人間だよ
423:マジレスさん
13/09/22 03:54:02.65 AVH5uhvu
「命とは、セックスで感染した病気である」
ガイ・べラミイ
「ペニスの味わう、たった九秒間の絶頂感が、子に六十年の苦痛を強いる」
伊坂 幸太郎
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。」
ヨシフ・スターリン
424:マジレスさん
13/09/22 04:26:03.30 sXRpQFtx
>>423
3つ目は「死」を「無」にした方が本質的だと思う。
死で全て解決なら核兵器で人類絶滅とかでもいいって考えだからな。
まあスターリンならそう考えてた気もするけど。
「無が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。」
425:マジレスさん
13/09/22 08:34:11.40 IFbeczWb
出産肯定派の馬鹿女が私に告白してきたが、もちろん断ってやったよ。
何が「子供を産むことが女の幸せ」だよ。
気持ち悪いから消えてくれ。
426:マジレスさん
13/09/22 08:39:17.40 IFbeczWb
一番腹が立ったのは「苦しみは楽しみがあれば乗り越えられる」という言葉。
人生経験の少ない視野が狭い馬鹿は、この世界を全く理解していない。
こんなアホと付き合うことになれば、それこそ苦痛だな。
もう一切関わってないわ。
427:マジレスさん
13/09/22 08:47:16.59 /wNLs6fO
馬鹿が妄言垂れ流すだけの焦土と化したな。このスレ。
428:マジレスさん
13/09/22 08:54:12.50 N5c0QLLR
>>427
まぁ出産肯定派が現れない時は過疎るか君の言う妄言になる流れはいつも通りだろう。
それが嫌なら文句ばかり言ってないで、自分から議題を出せば？
それか否定派に反論すれば、議論も開始されるだろう。
君は偉そうな立場から一体何を求めているの？
このスレで一番意味の無いゴミのような書き込み、それが>>427
出産肯定派の方がまだ可愛げがあって良い。
429:マジレスさん
13/09/22 09:37:00.39 bKkxydvX
つか何を悩んでいるのかが分からない
430:マジレスさん
13/09/22 09:37:55.83 VCKZs1i4
>>423
>「ペニスの味わう、たった九秒間の絶頂感が、子に六十年の苦痛を強いる」
>伊坂 幸太郎
これの元ネタは映画「カルネ」
ギャスパー・ノエの言葉だよ
カルト映画になったので引用する人がたくさんいる
431:マジレスさん
13/09/22 09:44:19.36 tgHJ+D36
>>429
悩んでいてその根本原因を出産とする人もいれば、倫理的に子作りすべきかどうかを考えている人など様々だろう。
だから、確かに不満を爆発させたかのようなスレタイなのは同意できるけど、全員が悩んでいるから子作り反対！というわけでもないと思うよ。
432:マジレスさん
13/09/22 18:34:03.29 O1lPoR2y
>>429
こういうスレで個人的悩みブチまけられても迷惑でしょ
433:マジレスさん
13/09/22 19:51:32.76 /wNLs6fO
ローカルルール見たことある？
434:マジレスさん
13/09/22 23:10:24.80 bKkxydvX
ローカルルールを見たこと無くても板名だけで普通は分かるだろうに
435:マジレスさん
13/09/23 00:28:50.79 RG6q0Ywa
人間に生まれるといろいろと大変過ぎるからイヤだな、
人間とまず関わらないであろう種類の動物や植物がいい。
山地性の昆虫、高山植物、深海魚、ギアナ高地の生物、
保護区になってる無人島の生物とかな。
436:マジレスさん
13/09/23 04:21:58.33 C7RP3HYc
小さい頃は産まれて良かったと思っていた。
少し大きくなると、好きな人と結婚して子供を作りたいと考えていた。
でも今は早く無になりたいと思っている。
過去の辛い経験が原因だ。
どうせ生きなければならないのなら、ここで語られているような世界の本質を知らないまま、馬鹿みたいに生きた方が幸せだったかもしれない。
気付いてはいけないことに気付いてしまったような気がする。
437:マジレスさん
13/09/23 04:29:42.23 C7RP3HYc
>>433
>>434
>>12
438:マジレスさん
13/09/23 04:46:56.68 Kw+fZsZN
>>433
>>434
それでは、あなた方が望む当スレのあるべき姿について語りましょう。
439:421
13/09/23 05:55:09.17 /NfPKios
お見合い結婚で生まれた子供は不幸だよな
親父と母親の両面の愚痴を聞いて育った俺はなんで生まれたのかわからん
440:マジレスさん
13/09/23 09:31:24.40 bbz2W1vs
本質か・・・
善良な人ほど、内にある闇を深く濃くしていくとかあるよね
いい人って白くて明るい印象があるけど、あれ嘘だしw
で、闇の先にはやっぱやさしさみたいなものがあって
そのひとつがスレタイだったりするのかも
441:マジレスさん
13/09/23 10:17:50.39 E4oxIy5r
「いい人」って一括りにして「あれ嘘だし」と言い切るのはどうなんだろうね、
「いい人を演じている人」と「純粋に心から本当にいい人」がいると思うけれどね。
442:マジレスさん
13/09/23 10:32:24.53 +Wq/Nyze
>>407
これ面白いね。
「若ハゲの彼氏と別れたい。子供が好きだから遺伝させたくない」
って質問だったら、最低とか人間のクズとか言ってる連中は１００％逆の立場にまわるｗ
443:マジレスさん
13/09/23 10:37:40.65 +Wq/Nyze
神が存在しないのと同様で真に「いい人」など存在しない。
「いい人」の定義は進撃の巨人という漫画で描かれてる
以外の意味は一切存在しない。
444:マジレスさん
13/09/23 11:14:57.30 E4oxIy5r
４４３の言う「真にいい人」の意味が何なのかは解らないけれど
「自分の思いとは裏腹でもいい人と思われたいから人に良い人と見える行動をしている人」と
「自分の心に忠実に行動している事が結果として良い人に成っている」人は確実にいると思いますよ。
445:マジレスさん
13/09/23 11:45:04.57 X8Hl7ogs
人格障害者が子供産んでるし。
446:マジレスさん
13/09/23 11:49:04.41 X8Hl7ogs
子供欲しいけど、
生きるも死ぬも辛いから、
子供可が哀想。
447:マジレスさん
13/09/23 11:57:04.50 X8Hl7ogs
子供欲しいけど、
生きるも死ぬも辛いから、
子供が哀想。
448:マジレスさん
13/09/23 12:03:31.91 +fkc1kik
>>439
俺の家も両親がお見合い結婚なんだけど、なんか俺自身、恋愛感情が薄い。
やっぱり関係有るのかな？
449:マジレスさん
13/09/23 12:49:10.35 C7RP3HYc
出産肯定派、というか出産した人たちの中にも「産まなければよかった...」と後悔している人はたくさんいる。
その証拠に育児版などでは出産後悔スレや愚痴スレが立っている。
生まれなければ辛い思いをする子供は一人もいないということは、前に>>216でも書いた。
だから、出産しないことによって「生まれた後に、生まれて良かったと思う人」の意思を無視するということは論理的にあり得ない。なぜなら、そもそも存在していない子供について話しているからである。
では、親側から出産を考えた場合はどうなるだろうか。
親についても子供を産まなければ、子育てに関しての悩みからは逃れられる。
しかし、子供が欲しいという欲望を制限することになり、世間からの風当たりも強くなってくる。
こうしたジレンマの中で、親たちは「ウチの子はきっと大丈夫よ」という淡い期待と不確かな確信によって子作りするのである。
産むなと言っても、どうせ産んでしまうのだから、私としても子供が本当に''大丈夫''であることを望んでいるが、現実はそううまくいくものでもない。
これからも子供という名の犠牲者が多く誕生するを懸念しつつも、それを止めることのできない無力な自分を嘆く。
450:マジレスさん
13/09/23 13:47:33.85 cqwJpkdU
>>448
恋愛意欲だけが低いのなら男の場合は普通じゃないかな
少年誌でも恋愛中心の作品がヒットすることはまず無いし
興味を持つ（ヒットする）のは勝負事ばっかり
好きな人ができてから初めて恋愛意欲が湧くようなもんだと思う
やりたい意欲は何時でもまんまんだけどね
451:マジレスさん
13/09/23 15:55:11.94 C7RP3HYc
現実的に出産を制限する法ができたとしても、否定する法は体制派が制定するわけもなく(当然ながら、徴税や市場確保のため)、かといって各人の裁量に任せておけば、これまで通り出産は繰り返される。
アフリカやアフガンの紛争地帯でも子供を産むように、人類はどんな状況であろうと子作りする。
結局、人類は自然に消滅はしない。
となると、よりよい生活のため、ひいては(不可能かもしれないが)ユートピアを作り上げるために、子孫を残さなければならない。
もしそれが人類の目的になるならば、子供を産まないというのは、ノーベル賞クラスの大発見をする子供も作らないことになり、文明の発達を大きく遅らせることになる。
結果として、その恩恵(たとえば先端医療)を受けられず、苦しむ人が増えるのではないか。
出産否定派だが、出産を肯定的に捉えようとしたら、こうなった。
452:マジレスさん
13/09/23 16:34:10.08 RG6q0Ywa
人間がガキを産む事自体が死刑判決が下るレベルの犯罪であり、地球生命への冒涜であり生物を侮辱している。
生態系のエラーコードである汚人類には御滅亡が御定めである。
453:マジレスさん
13/09/23 17:59:34.29 zoBRE2Ve
普通の家庭に育った人たちは子供作っていいと思うけど
複雑な家庭環境で育った人たちは子供作らないほうがいい。
連鎖するから。
結婚１５年経つが、主人も私も家庭環境がまともじゃなかったから
子供は作らなかった。それだけは正解だと思ってる。
でもたまに子供と仲良く歩いてる夫婦見かけるとちょっとうらやましいなとは
思ったりする。人生って親で決まるからね・・・
454:マジレスさん
13/09/23 19:31:19.05 SSvk4QsE
仮に、エリートだけ生き残って人類全体のレベルが嵩上げされたとしても
IQ200の奴とIQ201の奴が出てきて、必ず優劣つけられ虐げられるんだよ
何億世代進化しても、自然の一部である人間が自然をコントロールして
理想郷を創造するなんて無理だと思う
永遠に競争、永遠に殺し合い
人間に限らず、全生命の本質は超利己的で苦しみが永遠に続くよう設計されてるんだよ
互恵的利他だって、あぁ腹黒
455:マジレスさん
13/09/23 21:51:31.16 eikEWhrr
ふーん
日本は結構住みやすい国だと思うけどね…
皆さんどこの国なら満足なんだろ？
456:マジレスさん
13/09/23 23:15:09.79 kTnb5lni
>>455
国レベルの話してるように見えるのかな？
一個前のレスくらい読もうよ
457:マジレスさん
13/09/23 23:56:10.66 b1xFuUh5
>>455
日本がいいね
江戸時代とかじゃなく今の
458:マジレスさん
13/09/24 03:25:00.82 IpieiLmY
>>453
隣の芝は青く見えるものですよ。
出産否定派で独身の私からすれば、あなたのように''子作りしなくても大丈夫なパートナー''と15年も夫婦でいられることがとても羨ましく思えます。
出産否定派から見れば、理想的な夫婦関係です。
459:マジレスさん
13/09/24 03:42:32.42 IpieiLmY
長文さんや論法さんなど中立派の皆様、出産肯定派の皆様、お元気ですか？
最近書き込みが少なくなりましたが、陣痛が原因でしょうか？
何だかんだ言いながらも、あなた方の反論が無いとスレの動きも鈍ってくるので、勝手ではございますが、適度に燃料補給をお願いします。
上にいろいろ書かれてありますが、気にせず書き込んでください。
肯定派や中立派が静かだと張り合いが無いのと、否定派の考えが本当に正しいのか不安になります。
どうかよろしくお願いします。
460:マジレスさん
13/09/24 12:27:32.12 TraPCpRP
ブルネイ、トルクメニスタン、オランダ、チトー時代のユーゴスラビアがいい。
特にトルクメニスタンは自由や民主主義という退廃の根源を否定し真の平和と安定を実現している。
故ニヤゾフ大統領は慈愛の名君だな。
461:マジレスさん
13/09/24 17:08:38.75 55cutrmQ
今後の未来ってどうしても悲惨になるような気がするので
今の子供たちが可愛そうな思いをしそうな気がする。
462:マジレスさん
13/09/24 21:15:24.96 0/TjAU9Z
>>451
子供を産まなければ、そもそも「その恩恵を受けられず苦しむ人」も生まれてこないだろw
463:マジレスさん
13/09/24 23:30:25.55 wdSJkTVa
>>462
人の出産を制限するのが現実的には難しいから、>>451のようになった。
ちなみに、その考えは>>216で述べた。
464:マジレスさん
13/09/25 03:19:09.78 GyJJ9kAB
>>462
本当は出産否定派でありたい。
人類が出産を止めて苦しみが無くなればどれだけ良いか、と思っている。
465:マジレスさん
13/09/25 06:27:29.51 wbAqJPzm
アフリカ土人は娯楽がセックスしかないからポンポン出産しては病死飢え死にの繰り返しのようだ
マジらしい
466:マジレスさん
13/09/25 08:22:25.19 gPZzw2Nd
自分の子供が嫌いな親集まれ
URLﾘﾝｸ(worldrankingup.blog41.fc2.com)
467:マジレスさん
13/09/25 12:59:40.20 gjjIglZ+
誕生日が近付いてきた、嫌だなぁ…。
468:マジレスさん
13/09/25 13:48:34.37 O9uI0UJ9
肉体を監獄的なものだとする考え方はプラトンはじめ色々ある。
グノーシス主義者なんか子供をつくるのは罪だと考える人もいるようだ。
彼らにとって、創造神デミウルゴスが作った世界は悪で肉体は
人間の泥的なもの（低質）だと捉えられている。
人間内部の霊的な本来の自己を以てして超越的な世界に回帰するのだ。
…社会的に不安要素たっぷりで、生まれた意義を問う人間が
増えれば、こういう考え方がでてくるのであって、
それは決して可笑しいことではないから安心していいと思う。
みんな幸せで完璧なら、こんな考え方は出ない
その上人間は完璧な状態を見たことがない。
本当に自分達の世界は至高なのかを懐疑するのは自然。
私的には罪という言葉自体が人間の価値基準に思える。
それを決めるのは集団のエートス、言葉による伝達だと思う。
だから自分がこう思ったということを社会から逸脱するとしても、
議論することは悪いことじゃないよ。
親が子供を産むのはごく自然なことかもしれないが、
（罪なのかどうなのか分からない。）
だが、生きるも、死ぬも自己決定に依ればいいと思う。
自殺はある意味自己表示で潔い。
周りを悲しませるのは罪ではないと私は思う。（法的な意味ではない。）
彼らを愛しているなら、この世に留まってもよいのでは？