13/07/07 23:45:42.73 NuY1vhPX
「生まれてしまったらこうするしかない」というのは別のトピックですからね。
何十回言われたら理解できるんでしょうかｗｗ
921:マジレスさん
13/07/08 01:37:43.16 r1Hh8mrK
メサイアコンプが悪化しとるなｗ
922:マジレスさん
13/07/08 03:53:05.46 /QCo9kF2
>>1-921
必死なところが何とも痛々しい。
923:マジレスさん
13/07/08 05:38:04.49 hrK0e0zQ
>>920
俺は人間は生まれた方が良い
ということを多少強引でも論理的に肯定してほしいんだけど
こりゃ無理だな肯定派は文章が読めないとしか思えない。
もうしょうがないから俺が肯定しよう
人間はこの世に生まれる前は今より苦しい世界にいる
この世に生まれ、自殺をせずに死んだら
さらに楽な世界にいけるようになっている。
こう考えれば生まれることは肯定できる。
924:マジレスさん
13/07/08 14:37:26.38 r1Hh8mrK
それを立証出来ればそうだね
でもそういうのは証明する手立て無い所が弱いかな
925:マジレスさん
13/07/08 15:02:06.17 N6WUmOxV
そんな極めて怪しい話を引き合いに出さないと肯定できないっていうことだね。
926:マジレスさん
13/07/08 17:46:03.07 5EfpF5gq
>>923
こんなこと言い出したらもう何でもありって言ってんのと同じだろ。
例えば、死後の世界はこの世よりすばらしい世界だ。
だから積極的に人殺しをして死後の世界に送ってやることこそ正しい。
とか言ってるのと同じだ。
自分勝手な妄想を根拠にしてどうすんだ。
927:マジレスさん
13/07/08 19:19:20.47 Em/dfNGY
何いってんのこいつ
928:マジレスさん
13/07/08 20:58:34.64 /APrvfbJ
もう既に生まれてきてしまっていて今生きている人達に努力の大切さを説いている意味は
今悩みながら生きている人達へのアドバイスで有ると同時にそれは
「子供を産みたかったら（子供に愛の持てる親なら）産んでも良い」と言う意味合いも
含んでいるのですよ、ですがそれは誤解のない様に付け加えれば
「産まない事が１００％正しい」と言っているスレタイ賛成者の考えの対として
「産むのが１００％正しい」とか言っている物でも有りません。
スレタイに反対だからと言ってスレタイ賛成者のような
「産まない事が１００％正しく産む事が１００％間違」い見たいな
二者択一みたいな考えで「産む事は素晴らしい事でありだから産むべきだ」なんて言う
産む事だけを（片方だけ）を全面的に支持するような考えを持っているわけでは有りません、
あくまで産む事が１００％間違いみたいな片方だけを正解だと支持している極端な考えに対し
「産みたかったら産んでも良い（産みたくなかったら産まなくても良い）」と言う
柔軟な考えをしているだけ、産む事を強引に肯定し「産む事が１００％正し」と
言いたいわけではないのです、
俺の言うスレタイに反対と言う意味は産まない事が１００％正しいみたいな二者択一的な考えに
賛同できないと言っているに過ぎないのです、
言い方を変えれば産む産まないに正しい間違いを言い切る事は違うでしょと言っているだけです。
929:マジレスさん
13/07/08 21:02:04.23 /APrvfbJ
産まない事は不幸な子供を作らないと言う一つの良い面が有る事は認めた上で
（だから俺の価値判断では「産みたくなかったら産まなくても良い」となる）、
でもよほどの劣悪な社会環境、あるいは子供の事を全く考えられない愛のない馬鹿親の元に
生まれたのでない限り幸不幸は自分の出来る努力をする事を厭わない前向きな心を持って
生きられるかどうかで決まる物であり、
親が愛情を持って育てる事で子供が自分の人生の将来に希望を持って前向きに努力して
生きようと思えるような考えを持つ子供に育てさえすれば生まれて来た事を喜ぶ人間に
成れるものでも有るから産む事もまた悪い事と言える物でもないと考えると言う意味の
スレタイ反対であり、
これはもっと前向きに捉えれば「産む事は良い事をしている（子供にこの世の楽しい経験をさせる行為）」
とさえ言える見方も出来ると言う意味で「産みたかったら産んでも良い」と考えられると言っているのです。
決してスレタイ賛成者の考えである「産まない事が１００％正しい」と言う考えの対としての
「産む事が１００％正しく良い事だ、だから産むべきだ」見たいな考えでスレタイに反対の
考えを示しているわけではないのです。
930:マジレスさん
13/07/08 21:11:04.72 5EfpF5gq
>>929
結局「子供作るな」とか言ってる奴等が気に食わないってだけじぇねえか。
あんたの考えは産もうが産むまいがどっちでもいいんだろ？
だったら黙ってスレから去れって。
931:マジレスさん
13/07/08 21:25:20.50 zYwlZkl5
不幸な子は産まない方がいいんじゃないの？
誰もがそう思ってる
932:マジレスさん
13/07/08 21:55:30.50 JYYIT86B
俺が長文のレスで一番疑問に思うのは、長文の書き込みを見ても
ここの住人は一切気持ちが揺らがないのにそれでも書き込みを続けている事
なぜなら長文の書き込み見ても「あっそ。で？なんでここに居るの？」で終わるから。
933:マジレスさん
13/07/08 22:12:03.70 Em/dfNGY
このスレの奴らって確かに、ニートでかわいそうだ。
充実した楽しい人生を送っている人も存在するなんて、想像するだけでも辛いんだろ？
わかるよー。
934:マジレスさん
13/07/08 22:42:22.80 hrK0e0zQ
>>928
愛情があろうが無かろうが
この世に生まれるのは苦しみなんだから
生まれないほうがいいよねっていうのがこのスレの主張なのよ
だから愛情があろうが無かろうがどうでもいい
935:マジレスさん
13/07/08 23:03:18.23 /APrvfbJ
>>934
＞＞だから愛情があろうが無かろうがどうでもいい
俺の考えはこの世に苦しみが有ろうと努力で乗り越えられる（苦しみを楽しみに変えられる）と言う事、
でも幼い子供には自分だけの努力で苦しみを乗り越えるのは無理、例えば親から
虐待を受けている子供に自分の力だけでその苦しみを乗り越えろと言っても無理なのは言うまでも
ないでしょう、そう言う意味で子供が自立するまではどうしても親の愛、力が必要なのですよ
だから子供を産む親には子供に愛のある親である事は必要な事なのです
（逆に言えば子供に愛の持てない親は子供を産むべきでないと言う事）、
幸せに生きる為には努力が大切だと言う見地からは親の愛が関係ない話しには成り得ないのです。
936:マジレスさん
13/07/08 23:12:52.12 hrK0e0zQ
>>932
俺たちを救うことで自分が救われるからじゃない？
そもそも誰も努力の必要性を否定しているわけじゃないのに
努力をすればを連呼するところを見ると、いろいろあるんだろうな。
937:マジレスさん
13/07/08 23:53:01.16 bJlQeFh2
>>928
毎回思うんだけど「正しいも間違いも言えない」
とか言いながらいつも最後に「これは間違いだ」
みたいな意見するのはわざとなのか
938:マジレスさん
13/07/08 23:56:27.37 r1Hh8mrK
わざと以外のなんなんすかっていうｗ
939:マジレスさん
13/07/09 00:06:56.18 yoZIP7od
>>935
自殺者が出てる時点でお前の考えは完全に破綻してるけどな
彼らはこの世の苦しみを努力では乗り越えられなかったんだから。
それからお前の言う努力の方向性が全く分からん。
競争に勝つ努力なのか「自分は幸せなんだ」と信じ込む努力なのかまた別の努力なのか
テキトーに「努力すれば～」なんて書いてるから説得力が一切無い
あと、親の愛があれば努力出来る人間に育つ根拠も書いてないから意味不明。
940:マジレスさん
13/07/09 00:16:41.32 vo4cWJjA
社会を否定する仲間を増やすために子供作ってる奴がいるのかもな