13/02/23 22:35:27.44 rrdvWEs8
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
3:マジレスさん
13/02/24 14:31:49.87 N3Mf/F2R
さて、風俗に行こう。
4:マジレスさん
13/02/24 14:33:23.08 N3Mf/F2R
スマン。誤爆った。
5:マジレスさん
13/02/28 19:02:33.60 uAmm7sI4
二十歳前後の時、車の中の荷物を取ろうとしてまえのめりになっている時、父親に後ろから腰を掴まれ立ちバックの姿勢になりました。父親はへっへっといった感じでニヤニヤしていました。とっさに少し大袈裟にバッと離れました。父親は笑いながらなんだよ～と言った感じでした。
6:5
13/02/28 19:03:49.07 uAmm7sI4
父親とは特に仲良しというわけではありません。ものすごく仲の良い親子なら、冗談でそういうことをしてじゃれたりするのでしょうか。
とにかく父親にされたことで私は嫌な思いをしました。こんなことで傷ついたりするのは変でしょうか？神経質なだけでしょうか？
7:マジレスさん
13/03/01 19:55:13.05 YhAP56Tz
派遣社員なんですが、先輩にしょっちゅう怒鳴られるので、辞めたいと
言ったら、３月になったら部署を変えるから、といってくれたのに
何も変わりませんでした。しかも、そのことについて何の説明もありませんでした。
こんなことなら辞めておけばよかった。
また、部署を変えてもらうように派遣の担当に本社に言ってもらったら、と別の
部署の人（Ａさん）に言われたので、そうしたら、担当にすごく迷惑そうな対応されました。
Ａさんは、なんだか「真に受けて本当に相談したの？ｗ」みたいな反応でした。
もう誰も信用できません。会社に行きたくないけど、また辞めたいと伝えるのも
気がひけます。この先どうしたらいいでしょうか。
8:マジレスさん
13/03/01 20:12:53.73 OCmvgjnW
>>7
異動してくれなきゃ辞めると言えばいい。
社員じゃないんだから、辞めたきゃ辞めればいいよ。
9:マジレスさん
13/03/01 20:19:08.99 YhAP56Tz
レスありがとう。
Ａさんや係長に、今の部署でがんばろう、辞められると大変、みたいに
言われたので辞めにくいです。
派遣先も派遣元も信用できず、辛いです。
辞めるといった後の反応がこわくて言いにくいです。
10:マジレスさん
13/03/01 20:48:13.90 yAaN/IR0
>>9
何が怖いの？
11:マジレスさん
13/03/01 20:58:53.43 YhAP56Tz
「がんばろうって言ったのに」「辞めると言ったりがんばると言ったり、困る」
とか怒られそうで怖いです。
部署を変えて欲しいと派遣の担当に相談してから、担当の態度も
派遣先の態度も悪くなったように感じます。
辞めるといった時は係長やＡさんは親身に相談に乗ってくれたのに、
続けると言ったら急にそっけなくなった感じが。
辞めると言うのも、仕事に行くのも気が重く、八方ふさがりです。
12:マジレスさん
13/03/01 21:02:18.29 yAaN/IR0
>>11
そりゃ悪くなるに決まってるうでしょう
黙って会社の為に働く人材が欲しいんです。
生活に困るとか、経済的な事情がないのなら
正直に辞めると伝えなさい
会社にとってもそれが一番
13:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/02 20:23:03.75 WEmrgPuw
>>6
仲の良し悪しだけじゃないよ。 君がヤンキーだったりお笑い系だったりヤリマンだったりすれば傷つくとは思えないし。
14:マジレスさん
13/03/03 18:08:52.59 5nGC+QAG
最近なにもかも調子が悪いです。
まずここ一ヶ月夜寝れません。いつも朝5時位から眠気が来て昼過ぎに起きます。どうせねれないなら一日起きようと思って徹夜→昼間も寝ずに夜。夜10時位にようやく眠くなった…と思ったら12時に目が覚めました。
今は春休みで良いのですが、春からは就職です。まずいです。
ヤル気出せと言われても何も沸きません。紙をテーブルに広げ、机に向かった瞬間に何も考えられなくなります。面倒臭いことが嫌というか漫画すらめんどくさくて読みたくないくらい無気力です。
気分がいいのは食べてる時くらいです
15:マジレスさん
13/03/03 19:34:17.16 GrK4Dsiv
>>14
そんなに気にしなくても良いのでは？
就職したら、今はやる気がなくても仕事しなきゃいけなくなるからさ。
学生気分でのんびり出来るのは今のうちだよ。
就職する事に不安があって、逃避したい気持ちからダラダラしているんだろうね。
働き始めたら、何とかなるよ。
皆最初は何も出来なくて当たり前だから、心配しなくていいよ。
天気が良ければどこかに出掛けてきなよ。
社会人になったら、失業しない限り長期の休暇なんて無いんだからね。
最後の残された学生生活を楽しもうよ！
16:マジレスさん
13/03/03 19:42:56.81 6oe/G4ac
>>14
北斗の拳に出てきた
コウケツさんみたいですね
17:マジレスさん
13/03/03 21:26:06.30 uvxcMOR4
>>14
一日中眠れないのなら病気ですが、夜眠れないだけなら命に別状ありません。
2ちゃんをする気力はあるわけですから、いろんなスレにレスしまくって、気分をまぎらわせてみては？
18:マジレスさん
13/03/04 00:01:49.67 slpGIF44
今年から引っ越すのですが
正直今の暮らしがずっと続いてほしいです。
色々考えると悲しくなってしまい、疲れます。こういうときはどうしたらいいのでしょうか。お願いします。
19:マジレスさん
13/03/04 03:14:53.61 9bV+wTJ8
>>18
引っ越してしばらくしたら、きっと楽になってるから大丈夫。
20:マジレスさん
13/03/04 04:54:24.02 hV7DYflB
29歳・女です。
家が今時ありえないレベルの貧乏だったので、大学進学を諦め高卒で働いていましたが、
その後機会に恵まれ、25歳にして夜間ではない大学へ行くことができました。
三年の冬になり、現役生と同じように就職活動をしたのですが、
年齢や職歴の関係で新卒採用は当然うまく行くわけがなく、90社落ちました。
それで中途に切り替えて活動しているのですが、卒業まで一か月切ったのに
いまだに仕事が決まっていません。
年齢と職歴ありで新卒応募はできず、
かといって中途でも大した職務経歴がなく、面接で落ちてばかりです。
現実を直視して派遣やバイトで働こうと思いましたが、
家族からは「まだ一か月あるからどんどん応募しろ」「（バイトなんて）大卒のやる仕事じゃない」と毎回言われます。
外で友達に会えば、みんな内定持ちで春からの就職先の話題ばかり、
家に居れば「ボーっとしてるなら就活しろ」と言われ気が休まりません。
未払いの家族への生活費や奨学金を合わせると借金も700万近くある計算になります。
就活の事や借金でいっぱいいっぱいになり、気が付くと泣いています。
これから私はどうすればいいでしょうか。
21:マジレスさん
13/03/04 09:29:21.50 NgtxYrlh
>>20
あなたは中途で大手を狙ってないか？
悪いけど、現在のその経歴だと極めて困難。
高卒→働く→大学卒業は、保守的な日系大手の欲しがる経歴では無い。
新卒採用でも中途採用でも大手の欲しい経歴では無い。
大手なら契約社員がせいぜい。
大学のレベルはどの程度なの？
働きはじめてから大学に行ったので、努力家と言うのは判るから中小企業に受けが良い経歴だよ。
借金の事もあるから安定した雇用が欲しいから、中小企業で正社員で働くしかないよ。
そこで経験を積んでスキルを付けて、給与の高い会社に転職すると良い。
とにかくどこでもいいから、就職しないとね。
22:マジレスさん
13/03/04 11:56:26.00 7aONOM+P
父親に悩んでます。
私が小さいころから父は母に暴力をふるったり人格を否定するようなことをしょっちゅう言って、母親は泣いていました。私はその光景を見て育ったせいかストレスに過剰に反応する身体になってしまい日常生活に影響が出て(パニック障害など)いて苦しいです。
23:マジレスさん
13/03/04 11:57:41.02 7aONOM+P
今日も父親は母親に｢お前は何も考えずただ息だけ吸って生きてるからなぁ」などと暴言を言っています。母に離婚しろといっても話を反らしたりします。殺してやりたいぐらい憎い存在です…どうしたらいいんでしょうか…
24:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/04 12:09:30.71 JcO3RvM8
>>20
コンカツ
>>22
アダルトチルドレン で検索すると仲間やヒントに会える。
離婚させるなら、君が母を食わせられるくらいにならないとね。
25:マジレスさん
13/03/04 13:19:21.37 NgtxYrlh
>>22
マルチ乙！
昨日別スレで回答ついてただろ。
26:マジレスさん
13/03/04 13:26:17.71 YWxa3+iL
>>25
細かこと気にするなよ・・・
27:マジレスさん
13/03/04 14:04:00.70 7aONOM+P
>>24やはりですか…うーん厳しいですね…
28:マジレスさん
13/03/04 14:09:40.87 7aONOM+P
>>25すいません…ついついいろんな方に聞いてもらいたくてしてしまいました。反省してます…
29:マジレスさん
13/03/04 14:20:47.93 YWxa3+iL
>>28
気にしなくていいよ
それだけ悩みが深刻だと伺える
上の方も書いてるけど
君が母を連れて家を出ないとだめだと思うね
DVを受ける女性って男から離れようとしないって
よく聞くよ
30:マジレスさん
13/03/04 14:34:50.10 7aONOM+P
>>29ありがとうございます
出ていきたいですが、私は無職で…人生どん底です…情けない…
31:マジレスさん
13/03/04 15:10:25.41 FRTGN8Km
>>30
無職かぁ。
とりあえず君とお母さんが我慢すれば全て丸く収まる話なので、我慢すればいいんじゃない？
今、楽してる分だけの対価は払わないとね。
ぶっちゃけた話、君もお母さんも「この家を出て自分が働いてお母さん（あるいは子供）を支える！」っていう選択肢は、無いわけでしょ？
暴言と暴力に耐えるだけで現状が維持できるなら、トントンくらいかなぁ、って考えでいんじゃない？
そんな父親ばっかり悪いみたいに考えるから悪いように思い込んじゃうんだよ。
現状、そんなに悪くないよ。
気楽に行こう。我慢我慢。
32:マジレスさん
13/03/04 15:38:07.42 YWxa3+iL
>>30
君は母を心配してる場合じゃないよ
共依存みたいなものなんだから君まで共に沈む必要はないさ
アルバイトでもしてお金を貯めて
自立したら、どう？
家さえ借りてしまえば
最悪、生活保護っててもあるし・・・
33:マジレスさん
13/03/04 15:45:46.16 qiJnoJeu
>>30
父は母には暴力暴言、あなたにも？あなたはDVは受けず見てるだけ？
他の方も言うように、母は自立するより我慢して依存することを選んでるのだから仕方ない。もし離婚したらあなたは、母に着いて行き母に寄生するつもり？確かもういい年だよね。そんな子供に離婚とか勧められてもね。
あなたが女性なら、婚活でもして結婚を決めて家を出る手もある。
34:マジレスさん
13/03/04 15:53:35.42 NgtxYrlh
>>30
あなたは働けないって言うけど、医師が就労せずに療養しろと言った訳じゃないでしょ。
バイトをすればいいじゃん。
体調が悪くなったら休んで、休みが多くてクビになったら又別のバイトをすればいい。
そうすれば少しだけどお金は溜まる。
短期バイトだってあるんだし。
養って貰っている身分じゃ、文句言っても家を出ていかないんだから意味無いし。
暴力父は病気で働かないあなたが気に入らないって言うのがあるかもね。
私はパニック障害だったけど、頑張って治したよ。
病気だからと言って甘えてはだめだよ。努力しないとだめ。
少しでもやれる事はやった方がいい。
35:マジレスさん
13/03/04 15:59:04.19 NgtxYrlh
>>30
このままではあなたは結婚も出来ないし、就職も出来ない。
一人でメシが食えないから、誰かに寄生するしかない。
世間ではただのニートとしか認識されないよ。
少しでも体調が良くなるように努力して、バイト出来るようにしなくちゃ。
別スレには30歳って書いていたんだっけ？
今ならまだ大丈夫だよ。人生やり直しがきく。
36:マジレスさん
13/03/04 16:43:57.68 7aONOM+P
>>35やり直しがきくんですかね？希望が見えてきました。
37:マジレスさん
13/03/04 17:31:24.66 v4ASISEY
16歳、男です。
兄弟関係について質問があります。
自分には姉が二人居て、上の姉は23(十歳上の彼氏居たけど今は不明)、下の姉(多分居ない)は21です。上の姉は沖縄県内で働いており、下の姉の方は現在県外で看護師をしています。
自分は昔から二人の姉にべったりで周囲からも仲が良いと言われていました。
が、流石に最近はこの年になっても仲が良いのはどうなのかな？と思います。
今でも偶に抱きつかれたりしますし、上の姉には週に1～2回はカラオケに誘われたりします。自分が嫌そうな顔をすると睨んでくるので大体は付き合います。
自分自身多少シスコンの気がしないでもありません。
これは普通かもしれませんが、目の前で好きな娘と姉が死にかけており、どちらかを見捨てなければならないとなれば迷わず好きな娘を見捨てると思います。
下の姉とも色々とありましたがまた別の話で…。
実際普通の家庭における兄弟の距離感とはどういう物なのでしょうか？回答よろしくお願いします。
38:マジレスさん
13/03/04 22:09:42.64 qIhggHdj
綺麗な女性に殺されたいのです。
ただ殺されたいわけではなありません。
俺を愛するが故に。向こうが俺に惚れているという設定。
俺は向こうを顔見知り程度の認識である方がいいです。
殺され方にも拘ります。
身体を傷つけないという愛情表現のために毒殺か絞殺で。刃物なんて絶対にNG。
神秘性という点では毒殺に軍配が上がるが絞殺も捨てがたい。
溺殺は確かに身体は傷付けませんが惹かれませんね。
俺の首を絞めながら
｢あなたを、愛している。愛しているから、他の女に奪われたくない。そうなるくらいなら、私が、この手で、あなたを…!｣
俺が息絶えると、亡骸を抱き締めながら｢これであなたは、永遠に私だけのもの。｣
その女性も、メンヘラやヤンデレではなく元はごく普通の女性(恋愛もしている)であった方がいいです。
そういう女性が殺人に手を染めるまで堕ちる(=それだけ俺を好き)のが興奮しますから。
実際、それで死ねたら本望じゃないですか?
生まれた目的を果たしたようなものだから…
39:マジレスさん
13/03/04 22:21:01.34 rAEZW367
>>38
実際そうなるギリギリのところまでいくと、
嬉しい反面めんどくさいですよ。
そこまで愛される男というのは、他の女からも超もてるから
死ぬのは待った！ってなります。
ソースは他ならぬ俺。
40:マジレスさん
13/03/04 23:17:25.58 W40ykR3/
>>38
あなた今日の「相棒」の再放送を見てそういう考えに至ったのではありませんか？
41:マジレスさん
13/03/04 23:21:22.73 5Se7C/1H
坂上忍のｽﾚを読んだ。ブスと言われた事はないけれど、あれはキャラだとしても弱者に対しての嫌がらせだなと感じた
生きる気持ちがなくなってしまいました。どこに言えばその事を坂上忍は気付くと思いますか？
読んだらもう人生に疲れました、、、
42:マジレスさん
13/03/04 23:31:25.83 qIhggHdj
>>40
見ていません。以下はオプションで、あってもなくても構いません。
俺に寄ってくる(そんなことはない。既におかしくなっているからそう見えるだけ)女を次々と殺害、
｢いくら殺しても、女が寄ってくる。それなら…!｣→俺を殺す決意。
俺を殺害した後、満足げに生き絶える。
前述のように元は普通の女性なのだが、過去に一度だけその兆候が見えた出来事がある(直接的な因果関係こそ、不明だが…)。
43:マジレスさん
13/03/05 00:07:56.44 q+i8MSfI
大学生です。三人仲のよかったサークルの男性グループ（ABC）に急に入部した女性が介入するきっかけがありました。
女性は半年くらい二人(AB)とは個別によく会いながらに気のあるようなそぶりを振りまいていました。二人のうち片方（A）はほれており、告白をしたのですが振られていました。
AはCに恋愛相談や振られた後も気になるということを相談していました。
そんなことがあった後、女性は最後の一人（C）にほれたらしく、自分から告白。
三人の中を壊すのは悪いと配慮を回した末、その事実を男（C）から仲のよかった二人（AB）に報告してもらうという判断をしました。
以降、三人（ABC）の中はギクシャクしています。どうすればいいでしょうか？
44:マジレスさん
13/03/05 00:15:54.78 MxYtN+CO
卒業後、昨年3月末～4月頭のお話。
mixi同級生で今度○○大学に入るという女子を見つける。
写真付き。そして共通点ある人なら気軽に絡んでと。
マイミクになりますわなそりゃ。｢○○大学のことなら聞いて｣と。
そこから数日間、俺主導でメッセージのやりとり。
そして話の流れで自然に｢他の学校に彼氏とかいないの?｣｢いますよ～遠距離ですよ～｣
メッセージを断ち、俺から暫くしてマイミク解除しましたとさ。解除は直後ではない。
直後なら、ある意味面白かったが…
その後、久々にアカウントを見たらプロフィールに｢出会い求めてないです｣との一文が追加されていましたとさ。
メッセージのやりとりしていた時、俺思い切り名乗っているという。
色々あってマイミク解除の辛さを人一倍知っている人間が…
よしゃあいいのにその時のメッセージをたまに見返してしまいます。
クズってレベルじゃありませんね。
45:マジレスさん
13/03/05 00:18:46.69 wDm+YpA8
中学生か？って話なんだが、まず振られた奴は仕方ないとしてもう一人は応援するべきでしょう。
というか、あなたはABCの誰よ？
46:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/05 08:00:51.88 76T9UjOd
>>37
肉体関係にならないことと、身内なりの義務を果たすこと以外は何でもあり。
それぞれのその時の都合で疎遠になったりべったりになったり扶養関係になったり、柔軟に。
>>41
もっと広く多く深く人と交流すれば、偏った考えにいちいち影響されなくなる。
>>43
基本はそれぞれが乗り越えるべき経験だ。
AとBにも女ができれば一番平和かな。
Cと女がOKなら女を共有するという形もあるかもしれん。
全員の望む幸せの実現は難しいということを学ぶ機会だ。
47:マジレスさん
13/03/05 12:22:09.78 0b08J9Pf
姉に邪魔をされずに義兄(姉の旦那)と連絡が取りたいです
私の結婚が決まり、彼が挨拶に行きたいと言っていますが
母は少々ボケており、せめて姉夫婦にと言っていますが
姉は、アイドルの追っかけで忙しいから嫌だと断ります
義兄は姉妹喧嘩だと説明されているようです
また、姉にはお金を貸しています
義兄が生活費をくれないと言っていましたが、多分追っかけ費用です
親戚は皆事なかれ主義です
電話代行や何でも屋にも依頼しましたが
タイミングが合わずに義兄がつかまりません
何とか姉に邪魔をされずに義兄と話がしたいです
48:マジレスさん
13/03/05 12:37:21.64 D0ud/hnm
>>47
１．夜に姉の家に推し掛ける。
借金の話をされたくないから、義兄との連絡を拒絶しているんだろう。
会っても、借金の話はその場でしないように。
あくまで結婚相手が挨拶したいと言っている事だけ話せ。
その後、隙見て携帯の番号聞き出せ。
２．借金は姉の旦那に立替えてもらうこと。
当たり前の普通の大人なら、それくらいの立替えはしてくれるはず。
49:47
13/03/05 14:01:53.76 0b08J9Pf
>>48
レスありがとうございます
家まで行きたいのですが、微妙に田舎なのと義兄が忙しいのとで
義兄が在宅する時間に合わせて行くと帰れない時間になってしまいます
また、姉が凄まじい逆ギレなので
姉からメールや電話が来るだけで過呼吸を起こすようになってしまいました
なので、電話代行や何でも屋を使いましたが
義兄が家に帰って来ないので何も出来ない状態です
借金は、私の分に関してはどうでもいいですが
母の老後の貯金を全て使い込んているので
生活費だけでも何とかしたいです
義兄の携帯どころか、父の法事すらドタキャンで逃げられて
丸々一年追い回しても捕まらず、途方にくれています
50:マジレスさん
13/03/05 15:43:32.06 D0ud/hnm
>>49
>義兄が在宅する時間に合わせて行くと帰れない時間になってしまいます
どこかに泊まればいいじゃん。
なんかさ。
47と通して読んで思うんだけど。
お前、嘘付いてるだろ。
51:47
13/03/05 16:44:23.18 udTy3GCD
>>50
全部書くと複雑なので、かなりはしょったりまとめたりはしてます
かなり私怨が入るのですが、全部書いた方が分かりやすいでしょうか
姉の家の集落の辺りは、駅前にスーパーくらいで
泊まれそうな所も街灯すらも無いので
行くなら車持ちの友人に泊りがけでお願いするしかなさそうです
正直、ネタであったら良いよねと、自分が一番そう思います
52:マジレスさん
13/03/05 16:53:45.23 8WMSfx+t
>>47
レス読むと気になるんだよな。
義兄さんもあなたから、逃げている感じがするんだけど。
義兄さんの携帯番号は知らないの？
会社に電話してみれば？
ダメなら手紙を送る。
あなたの名前を書くとお姉さんが捨てるかもしれないから、彼の名前で。
53:マジレスさん
13/03/05 17:11:19.29 aDAnadF5
>>47
いくつか整理したいのですが、
１、結婚をするにあたり挨拶をしたい、出来ればお姉さんの旦那さんと話したい
２、自分はお姉さんに金を貸しているが、これにはさほど執着していない
３、お姉さんが、お母さんの老後の貯金を使い込んでいるのをやめさせたい
というところでしょうか。
１については、お姉さんにその気がないのであれば仕方がないでしょう。
お姉さんが旦那さんにどう説明していようとも、お姉さんの旦那さんであって、
貴女の踏み込む領域ではないです。
これが真実だ！と伝えて何になるんです？更正させたいというのであれば、
ご姉妹といってもそれは別個の人格をもった他人ですので、踏み込みすぎです。
貴女が出来るとこは、妹として諭すことだけです。
策を弄してとか、望みすぎかなと思います。
２の貸しているお金については固執してないようですので良いですけど、
問題は３ですよね。
どうして親の金を「使い込める」状況になっているのか不明なんですが（預金通帳を持ち出していますか？）、
それはお母さんのお金ですので、誰かが勝手に触って良いものではありません。
痴呆で管理できず、代理人が運用しているのであっても、お母さんのために使うお金ですので、
浪費しているということであれば、法律家に相談してやめさせてください。
まず貴女がすべきことは、便利屋じゃなくて弁護士と相談することですよ。
もちろん、私的なことですので、まず貴女がお姉さんと向き合って話すことが第一です。
ですが、それが適わなければまずお母さんの財産を保全することを優先してください。
54:47
13/03/05 22:18:40.70 KS8FlY52
皆様、レスありがとうございます
>>52
義兄ですが、姉の逆ギレとヒスが凄まじいので
基本的にかなり放置しているようです
挨拶は、犬や猫をもらう訳ではないのだから、せめて親族に挨拶をという事で
ずっと姉に打診しても斜め上な断り方なので
せめて義兄ならもう少し話が通じるのではと、彼が固執しています
携帯番号も職場も、姉が間に入るから教える必要など無いと言われます
手紙も、義兄は普通に姉の目の前で読みそうな気がしますが、挑戦してみようと思います
55:47
13/03/05 22:24:56.51 KS8FlY52
>>53
１ 姉の言い分がおかしすぎて、もう姉を挟んでやりとりしたくない
彼は、結婚したら家同士の付き合いになるのだから、主人である義兄に挨拶をしたいそうです
２ お金というよりも、姉が父にした事が許せないです
父に、義兄が生活費をくれないと言って長期間で推定100万程借りていました
姉の浪費がスゴイので、義兄が財布を握っています
義兄が計画的に車を買い替えたら父が激怒してしまい
親族に、義兄は姉に金を渡さないで車を買ったと愚痴り
それを知った姉が、余計な事を言うな、もっと金を寄越せと怒鳴り込みに来たそうです
その翌月に父は癌で亡くなりました
父がまだ闘病中の時に姉は、父の葬式のお金は誰が出すのかを気にしていました
昨年の父の七回忌の前に、次男と結婚した自分は勝ち組で
長男と結婚するお前はキチだと言われて
じゃあ何で勝ち組が借金してるんだよと言ってしまい、逆ギレで法事ドタキャンです
３ 母は痴呆なのか鬱なのか微妙な所です
極端に人嫌いですが、一通り家事は出来ています
お金は母が管理していました
浪費癖は無いし、父が亡くなった後、急にしっかりしだしたので油断していました
私のいない間に姉が来て、母にお金をたかっていました
母がうっかり、姉にお金を渡さなきゃと言って発覚しました
すぐに母から通帳やカードを取り上げて、今は私が管理しています
家賃も払えず滞納状態でした
弁護士にも相談しましたが、母が返して欲しいと訴えないと何も出来ません
母は姉が可哀想だから私に金を出せと言い出しています
話し合いが出来ればそれが一番いいのですが、姉の話し合いというのは
姉だけが一方的に話して姉だけの意見を尊重し、姉に感謝する事なので
相手の意見は一切聞きません
もういい、面倒臭い、聞きたくない、黙れ、以下ヒスで
メールは３行以上は読みません
彼が挨拶をしたいという話も、理由を最後まで話せていないです
なので、余計に義兄(通訳)がいたらと思ってしまいます
56:マジレスさん
13/03/06 00:19:51.12 juMPWxLy
ヘビースモーカーの綺麗な女性と付き合って絶煙させたいのです。
禁煙じゃなく、絶煙です。
俺からは別にやめろとは言っていないという設定←重要
俺と付き合う前、何度も禁煙を試みたがいずれも失敗しているという設定←更に重要
オプションとして、俺がいない所でその元ニコチン中毒者である彼女が
現役喫煙者の女友達に｢あんた、もう煙草なんてやめなさいよ｣と発し
その女友達から｢まさかあんたの口からそんな台詞が出るなんて｣と。
57:マジレスさん
13/03/06 02:01:34.34 qAczsU80
ちょっとこれを見てください
作業中に人に話しかけられると人の話を聞いていられない
自分の作業を阻害されると、イライラする、他の事がしたくない
今接客業をしていますが、自分はストレスになっています
僕に向いてる仕事ってなんだと思いますか？
58:マジレスさん
13/03/06 02:03:26.24 49/OcHRO
漫画家イラストレーター
59:マジレスさん
13/03/06 03:11:24.81 a2C/uEuo
学生の頃、いじめにあっていた連中から相談を受けた。
いじめをしていた一人が社会に出ていじめにあって軽い鬱になって、いじめとかで学校に行けなくなった人の相談所みたいなところ暮らしてるらしい。
軽い鬱になった女が軽い気持ちで、いじめで学校に行けなくなった女の子の相談にのったらしんだが
自分のやってきたことと似たような事をされて、その女の子はその施設に来たみたいで俺に謝りたいらしい。
そのことを知ったその施設の関係者の人がその女の子と話しをして欲しいと言われた。
挙句にその女の子の彼氏に半泣きされながら必死に頼まれた。
正直、いじめを自覚してた奴が自己満足で今更謝られてもと思う気持ちもあるんだけど
女の子の彼氏の「少しでも気持ちを楽してあげたいんです」って言葉が頭から離れない。
一応電話で事実か確認済み。片方だけと会うのは無理だと思う
60:マジレスさん
13/03/06 04:23:33.79 hu0wL2P1
>>59
会えるなら会ったほうがいいと思います。
彼女にとっての自己満足にもなるかも知れないけど、昔いじめられていた人が大人になってからでも
昔いじめていた人に謝られることで自尊心が回復したりとかこれからの人間関係に良い影響を及ぼす例が
あるそうです。
でも会うこと自体に圧迫感を感じていたり本当にトラウマレベルで会いたくないのに周りの懇願で無理して
会うのはあまりよくないかも。
61:マジレスさん
13/03/06 05:42:39.86 6TLYqnZF
>>55
想像だけど、義兄は離婚の準備を進めてるんじゃない？
別居中だから連絡が取れない（姉も連絡を取らせないようにしてる）とかじゃないの？
だって、お金の使い込み、ひどい追っかけ、義兄がお金をくれないと嘘を言う…
これで離婚を考えないなんてどんな聖人？ってレベルだよ。
姉がどれだけ家庭円満と言ってても、
嘘つきの実績があるから信用できないわけだし。
そのうち義兄は親族じゃなくなるんじゃない？
だから結婚の挨拶をしても無駄だと思うけどね。
62:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/06 08:06:56.53 J37F/f0M
>>56
無人島や人里離れた山奥や刑務所や監禁病棟などの設定で、
オプションとしてタバコを捨てちゃった
>>57
自営業、一次産業
>>59
君が納得するだけの報酬を要求する
63:マジレスさん
13/03/06 08:46:18.27 /uxAIqOS
>>59
会った方がいいだろう。
ソイツの為というより、自分の為にな。
64:マジレスさん
13/03/06 12:48:01.61 0lE1y/aZ
職場のおばさん達の気にしすぎに関わらないコツってないですか？
いちいち「何の話？」とか、関係ないのに「ん？」って言って聞き出そうとしてきたり、
靴紐結ぼうとしたりしただけで「どうしたの？」とか、一呼吸しただけで「具合悪いの？」とか、
とにかく人の行動をきょろきょろ異常に見てるし、監視されてるみたいで息苦しくて。
65:マジレスさん
13/03/06 12:59:46.75 URCWy2Ki
>>64
あなた男性？女性？
おばちゃん達は暇なんだなー位にぬるく思っていればOk.
当人たちは監視しているつもりでは無いよ。
暇だから、何か無いかなとキョロキョロしているだけ。
66:マジレスさん
13/03/06 13:05:54.58 /uxAIqOS
>>64
>職場のおばさん達の気にしすぎに関わらないコツってないですか？
残念ながら、無い。
関わられる事を覚悟して、どう受け答えするか、それしか対応策は無い。
邪険に扱えば風当たりは強くなるし、丁寧に応対すれば益々絡んでくる。
オバハンとは、そういう生き物なんで、どうにもならない。
67:マジレスさん
13/03/06 13:13:28.62 0lE1y/aZ
>>65-66
早速アドバイスありがとうございます。男です。
オバハンがいる以上あきらめるしかないのですね・・・。
68:マジレスさん
13/03/06 17:50:26.89 a2C/uEuo
>>60
>>62
>>63
ご意見ありがとうございます。
昼にあってきました。
彼女を含めて数人に謝られて「救われた」と言われました。
私は何も言っていないのに謝ってすぐにそう言われました。
すでに都合の良い様に事実を捻じ曲げられて話が広まってるそうです。
いじめの助力をしていた元友人からも「よかったな」と言われました。
もうそいつらとは関わらない方がいいですね。
馬鹿らしい
69:マジレスさん
13/03/06 18:19:29.52 XlZi2Tts
いろいろあって混乱中
現在失業中だが「貯金あるから」てことで慌てながらも地道に就活
…なのだが数日前に銀行カードが使えなくなった
身内に滞納者がいてこっちに強制執行がきたらしい（数年前から音信不通なので本人に確認出来ず）
現在持ち金2千円
これはどこの誰に相談するべきなんだろうか？
70:マジレスさん
13/03/06 18:37:20.24 URCWy2Ki
>>69
身内の保証人になっているの？
なってなきゃカードが使えないのは別の理由。
銀行に聞けば？
保証人になってたら法律勉強板で聞いてみな。
71:マジレスさん
13/03/06 19:08:54.37 sbBxF1yL
20代後半女
自分の気持ちを話すのがものすごく恐ろしいです友達はいません
Twitterで独り言を呟くこともフォロワーにどう思われるかまた何も反応がないさみしさが怖くどこにも気持ちを吐き出せません
誰かと会話がしたいですが自分からは話しかけたくないですコミュニケーション怖いですどうしたらいいですか人間怖いです
72:マジレスさん
13/03/06 19:12:34.19 gbkl1bHX
新卒入社する女ですが、同期Aとの関係に悩んでいます
同期の女性が全部で4人います
Ｂとは選考中に知り合っていたので、研修初日から親しくしており
ＡとＣとは研修初日に知り合いました
その研修が始まってまだ数日しか経っていないのですが
なぜかＡがＢとだけ一緒にいたい様子で私とＣを遠巻きにします
まだ嫌われるほど深く関わったとは思えないのですが
課題で自由に組む際も、どこかへの移動も
休憩時も、必ずＢの側に行きます
近くに私やＣがいても必要事項以外話しかけてきません
ＢやＣとは話せるので気にしないようにしていますが
あまりにも露骨なためとても困惑しています
Ａは体育会系で男友達が多く、ボーイッシュです
Ｂは美人で、愛想とノリがとても良いです
Ｃは理系学生という雰囲気で、しっかり者で真面目なタイプです
私は真面目に見られがちで運動音痴、容姿は良くありません
昔から私はＢのようなボーイッシュな女性とは上手くやれないことが多かったです
（なぜか初対面から相手に距離を取られがち）
いつも原因を考えるのですが分からないので
私に欠陥があるのかもしれません
しかし学生時代の友達ではなく仕事で嫌でも関わる同期を
そんな感覚的なことで遠ざけるだろうか、
何か決定的なことをしてしまったのでは、と悩んでいます
仕事が始まればこんなことは些細な悩みになると分かってはいますが
仕事で辛い時支えになるのが同期だと思うと悲しいです
またコミュ力の高いＢに嫌われてしまうと他の同期とも関係を築きにくくなるので
今後の振る舞いについても悩んでいます
73:マジレスさん
13/03/06 19:14:06.12 gbkl1bHX
すみません、ラスト行の訂正です
×コミュ力の高いＢに
○コミュ力の高いＡに
また、ものすごい長文になってしまい
申し訳ありません
74:マジレスさん
13/03/06 19:23:13.55 UxUDBdQ/
>>72
ひとことで言うと、Aは「へんな奴」です。
仕事はチームで行うものなので、そんな態度はマイナスにしか作用しないし、
働き出して改善するかわからないですけど、放っておいて仕事に集中してください。
たぶん、学生の友達同士の派閥のノリが通用するとでも思っているんでしょう。
角がたたないようにだけ気をつけて、早く仕事を覚えて頼られる存在になってください。
あとで擦り寄ってくるかもしれません。
仕事の場でデカイ顔ができる奴は、仕事が出来るやつだけですよ。
75:マジレスさん
13/03/06 19:25:06.43 UxUDBdQ/
>>71
どうしてご友人がいないんですか？
学生のときとかどう過ごされてたのか知りたいのですけど、
物怖じして話しかけられないのか、嫌われるような発言とか何かしら原因があってのことなのか、
理由によって対処が変わってくると思いますので、
もうちょっとご説明添えていただいたほうがお答えしやすいです。
76:マジレスさん
13/03/06 19:37:51.04 URCWy2Ki
>>71
精神科に通院している？してなきゃ行きなよ。
あなたの書いている事は病院に行くレベル。
77:マジレスさん
13/03/06 20:19:20.21 sbBxF1yL
71です
>>75
学生時代の友人はいましたが煩わしくなったので着信拒否し嫌悪感を出しまくり疎遠にしました友人は好きな人だけでいいです気を遣いたい相手になら気を遣いますがその友人たちは気を回すのも面倒なくらい好きではなかったのです
今は仕事場と家の往復のみですので友人はいません
私の発言が相手にどう思われるかまた他愛ないことなら話しても意味がないのではないかそして自分の考えなど誰も聞きたくないだろうと確信し話せません
>>76
通常生活は送れてますし仕事もしてます大丈夫です
ただ本心は人ともっと関わりたいのに話すことが怖いという現実が怖くなり自己嫌悪です
78:マジレスさん
13/03/06 20:23:53.47 sbBxF1yL
現実に友達がいないのでネットしか人付き合いはありません
フォロワーの呟きに反応したくないです興味があっても自分から話しかける→相手が優位だと事実を思い知りたくないからです
だけど自分から話し掛けなければ誰からも話しかけられません話したいのに話せません
話すことが怖いです
79:マジレスさん
13/03/06 20:33:32.28 juMPWxLy
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
この男の考えていることが、手に取るようにわかるのです。
この男、本当に片足を失いたいとは思っていないのでしょう。
確かにこの男は鬱状態、極限まで病み追い詰められているのですが…
あくまで、｢自分の意志で辞表を提出する恐怖｣が｢偶然、事故に見せかけて片足を失う恐怖｣を上回っただけのことなのでしょう。
｢どちらも嫌だが辞表を出す方が嫌、ならば片足を失った方がまだマシ｣
不可抗力に拘る理由も凄くわかる。
我が国に於いて、｢辞めること｣を何よりも悪とする風潮はありますから。
自らの辞表提出、即ち負けを認めたということ。後ろめたさもありますし。下手すりゃ落ちこぼれ扱いまでも?
ならば、あくまで自分の意志ではないように退職できるよう仕向けたい。
これだけなら常人でもまだ理解はできるでしょうが、そこで片足切断という結論に行き着いてしまったのがこの男。
｢偶然、不慮の事故で片足を失ってしまった。これじゃあ、辞めるしかないよね!?
辞めたくないけど、これじゃあ辞めざるを得ないよね!?｣ということなのでしょう。
｢目に見えてわかる方がいい｣のもわかる。だからって片足を…
｢片足を失えば世間体を気にして生きなければならない｣→｢片足ない負い目がある分その方がまだマシ｣というのもわかる。
つまり、身体欠損無職と五体満足無職では前者の方がまだ世間体は悪くはないということなのでしょう。
言うなれば、片足がないということは｢働かなくても世間的に許される理由｣をぶら下げているようなもの。
しかし、｢退職届を出すのが怖いんだ、だったら足一本なくなった方がいい｣にはじわじわと得体の知れぬ恐怖を感じる。
現代社会に於いて、どうやら下手な健常者よりも身体障害者の方が生きやすい部分はないと言ったら嘘にはなるようですし。
80:マジレスさん
13/03/06 20:35:30.99 UxUDBdQ/
>>77
78の内容とあわせて読むと、なんだか狭心が原因なような気がします。
いくら煩わしくたって友人全部がそんなわけないから、ひとりもいないなんて信じられないし、
会話でいちいち相手と自分のどっちが優位かなんて少なくとも俺は考えないし（あとで気づくことはあっても）、
他愛もないことを話すと相手が興味を引かないと思えてしまうのも、
貴女自身がいつも相手の話に興味を持たないから相手も同じなんじゃないかと疑ってしまうという、
書いてある内容だけをみると、心が狭いことに起因するんじゃないかと思ってしまいます。
リハビリですよ。とりあえず、誰でも良いから友人を作られると良いかと思います。
俺だって１日誰とも話さないと、翌日ちょっと調子が狂うし、
それが何日、何年も会話が少なかったら、それはコミュニケーションも下手糞になりそうな予感がします。
とりあえず、慣れる事から始められませんか？
81:マジレスさん
13/03/06 20:35:36.27 juMPWxLy
俺が思うにこの男、本来は理性的な感覚の持ち主。
そんな人間が極限まで病むとそうなると。
この男は社会性に毒された被害者か、それとも…
少なくともこの男の中では世間体が社会性が片足より重いのでしょう。わからんでもない、な…
俺もここまでではないにせよ、似たようなことを考えたことがありますし。
人間、追い詰められると発送が極端になるとはいえ、社会的な痛みは身体的な痛みを上回るということ…?
この男の考えが手に取るようにわかる自分が嫌。
この男を馬鹿げていると一蹴できる人間こそ正常なのもわかっています。
スレが立った翌日、埼京線で転落事故があった。自分から飛び込んだようです。
確かに、片足は切断したようですが出血多量で死んだようです。
同一人物であるという確証は、何一つありませんがね。
そしてこのまとめサイトを毎日のように読む自分が嫌。
82:マジレスさん
13/03/06 20:44:07.88 6TLYqnZF
>>78
あなたには何か得意な事はないのかな？
一芸に秀でてるならその芸をネットで披露する事で
自分から絡まなくても向こうから絡んできてくれたりする事があるよ。
私も怖くて自分から人に話し掛けたりは絶対できない。
それでも人とは関わりたいという願望はすごく強い。
だからイラストを描いたり、ネットサービスを作ってそれを公開する事で
それを見た他人からフォローされたり話し掛けられたりして
コミュニケーションを成立させてる。
要は相手に自分に話し掛けたいと思わせればいいわけ。
そのアピールは言葉だけでしかできないわけじゃないんだよ。
83:マジレスさん
13/03/06 21:15:20.98 sbBxF1yL
>>80
自分のしたことはそのまま相手にしてもらえるという引き寄せの法則がこの世にはあるので自分が興味を持てない持たない限り私は駄目でしょう
友人とはどのように作るんでしょうか
>>82
イラストや趣味で撮った写真などSNSに載せても誰もが無反応です技量がないのでしょう
そして自分自身も同じようにアップロードされている作品を評価することはないので私が評価されることはありません
話し掛けない私に誰かが話しかけたいと思うことはないのだと思いますが私は人と交流がしたいですしかし自分からはどうしても話し掛けたくないのです負けを認めたくないです
84:マジレスさん
13/03/06 21:22:05.49 XlZi2Tts
>>70
銀行から執行者に聞いてました。
滞納は数年分の税金ですね
事前通知は「滞納者本人に」郵送すればいらないらしいです
親族と「親」ぶんを実家に住んでる私の口座から差し押さえたそうです
あと親族の新車購入や賃貸料などは親が保証人になってすでに私の口座から引き出してたそうです
「私の預金－親が引き出した額－その後に50万超える税金＝足りないからカード使えなくなった（－表示）」ということらしいです
親族うんぬんや「なぜ私？」かは後日考えるとして
明日からの就職面接の移動費と生活費どうしよう？
85:マジレスさん
13/03/06 21:35:37.13 UxUDBdQ/
>>83
>友人とはどのように作るんでしょうか
「自分が興味を持てない持たない限り私は駄目でしょう」ってご自身で書いてますけど、
そういう、他人事みたいな態度を改めることからじゃないですかねえ。
興味を持つ、持てるように努力することからですよ。
相手も、自分に関心を持ってもらえていると感じるから、
自分の味方だと感じることが出来て、結果友人になるって仕組みですので。
86:マジレスさん
13/03/06 21:52:28.26 sbBxF1yL
>>85
人に興味を持つ、その人を褒める認める、ということを自分からすると負けを認め今後永遠にその人に先に話し掛けた、興味を持った自分が負けたことを噛み締めねばなりません
その考えが問題だと思うのですがこの気持ちが消えないのです
人に興味を持ち勇気を出して話し掛けた時点で私は負けて終わりなのです
そんな考えが頭から離れません
87:マジレスさん
13/03/06 21:59:39.88 UxUDBdQ/
>>86
実際は、負けじゃないし何も終わらないわけなんですけど、
改める気持ちがそもそもないのであれば、もう仕方が無いんじゃないです？
ご自身で感じられてるように孤独＝楽しみが少ない人生で、
他人から何かを得たり、学んだことを仕事に還元したりしてより稼ぎも多くなるはずなんですけど
それもやらないから貯金もあまりできなくて、
コミュニケーションがまずいと異性にも好かれないから性欲も満たされないで、
そういう現状のほうが「負け」に思えますけど。
よく見つめなおしたら良いかと思います。
今わからなくても、１週間か１ヶ月くらいよくよくお考えになって。
88:マジレスさん
13/03/07 00:03:08.53 Zmr+CXeP
仕事辞めた経験のある方いますか？
毎日この時間前後に帰宅で、それでも案件全然捌けず
根暗だから飲みの幹事やらされるのも苦痛で
何もかも嫌で死ぬことばかり考えてどんどん暗くなっていくんですが
辞めたら辞めたで後悔するんだろうなとか
新卒で入った会社辞めるって何なんだよとか
辞めずに普通に過ごしてる人だって大勢いるのにとか
いろいろ考えて面倒くさくなっていくんですが
辞めずに堪えた方がやはり無難でしょうか
ここで思い切って辞めて次へと進めない自分の行動力の無さも嫌です
89:オーロラ ◆tDnsym50SA
13/03/07 01:59:47.73 cAnohzbv
>>88
仕事は続けたままで
辞めた後にどうするのか
具体的な目標や
ちょっとした準備を始めてみてはどうです。
調べ事をするだけでもね。
90:マジレスさん
13/03/07 02:25:48.70 hwn03let
夜勤をしてる者ですが直属の上司から仕事の引き継ぎを交代する前に聞いたんですが忘れてしまって確認の電話をしようにも夜中なので電話することができません。一応監督者はいますが班が違うのでどうすることもできません。こういう場合どうしたらいいでしょうか？
91:マジレスさん
13/03/07 02:32:54.89 sosg6Lk7
>>90
班が違くても電話した方がよいのでは？
92:マジレスさん
13/03/07 03:02:35.56 hwn03let
>>91
その監督者の方は夜勤の時に一緒になるだけで直属ではないんです。
93:マジレスさん
13/03/07 03:36:52.26 HJgb7fsr
>>92
直属の上司の携帯に電話して怒られる
94:マジレスさん
13/03/07 09:38:36.01 TDXCFPlu
家内に嫌われてしまいました。
日々の私の思いやりのない態度がまずかったのだと思います。
浮気をしたとかではないです。
恋愛結婚ですが、一度嫌いになってしまうと、もうどうにもならないものでしょうか？
家内は子供のために分かれられないだけだと思います。
許してもらうにはどうしたらよいでしょうか？
95:マジレスさん
13/03/07 09:48:31.03 hy/bZnOU
>>94
思い当たる事があるのならまずは自分でそれを改善していくしかない
長い時間をかけて嫌われてきたのなら
即許してもらおうなんて甘い気持ちを捨てて時間をかけて改善する
近道なんてないよ
96:マジレスさん
13/03/07 10:14:26.71 By/quo9Z
ブランクがものすごく長い場合
どうやって面接で空白期間の事を話せばいいのでしょうか？
97:マジレスさん
13/03/07 10:33:01.42 SEn4C4OS
>>96
転職板に履歴書ごまかしのスレがあるから、探してよく読むといいよ。
98:マジレスさん
13/03/07 11:21:56.06 2GGRRD0+
今実家に住んでいて、できるだけ早く彼と同棲したいです。
両親が借金の返済計画を立てていて、伯父伯母にものすごく世話になっています。
ただ、仲が良いからというわけではなく、実家には祖父がいるため放っておけずという感じでわたしが彼らの仲介に入ることもあります。
わたし自身かなり高額の奨学金を返済中なので、休みの日に夕飯作りと毎日のお弁当を手伝う程度なのですが、それをせずに家を出るのは薄情でしょうか？
彼には事情を話して先延ばしにしている状態で、伯父伯母には申し訳なくて言い出せずにいます
かなりはしょったのでアドバイスしにくいかもしれませんが、スレ誘導でもなんでもいいので誰かの意見が聞きたいです
99:マジレスさん
13/03/07 11:31:55.20 9LUnu/tR
>>98
いや、充分立派なもんだと思うぞ。
事情が不明確だからはっきりとは言えないが、両親はともかく、叔父叔母に対しても、そこまで気に掛ける奴は、
そんなに居ない。
ただ大切なのは彼らに尽くす事じゃなく、自身が幸せになる事だっての忘れるな。
両親も親戚も、それが一番の願いのはずだ。多分。まぁ一般的には。
だから、薄情とか考えないことだな。
ただ、まぁ、同棲ねぇ・・・。
最終的に結婚の意志があるのかどうかくらいは、伝えた方がいいとは思うわ。
その前提なしに、ただ同棲したいってのは、毎日セックスしたいですと言ってるようなもんだし。
まぁ実際そうなんだろうけど。
それ自体を咎める気はないが、嘘でもいいから一応結婚の意志はありますくらい言っておいた方が、
皆、余計な心配しないで済むと思うぞ。
100:マジレスさん
13/03/07 11:38:19.30 +1OvjrgN
>>98
同棲は結婚前提なの？婚約はしてる？お互いの両親との挨拶は？
同棲するなら婚約済みで式や入籍の話が進んでる状態がベスト、
最低でも両親への挨拶済みで結婚前提でなければ
両親や伯父伯母は納得なんてしないと思う。
結婚も考えてないし、親もよく知らないような男と同棲したいでーす！
だなんて借金問題がなくても穏便にはいかないからね。
101:マジレスさん
13/03/07 12:02:25.35 2GGRRD0+
>>99
>>100
レスありがとうございます。
結婚はお互い考えています。彼は同棲するなら挨拶にいくと言ってくれています。
両親おそらく了承してくれますが、伯父伯母にも必要かなと考えると彼の紹介というよりも本格的に結婚の挨拶くらいの気持ちになり、付き合ってまだ１年弱なので、必ずうまくいく自信はまだなくためらっていました。
ちなみにうちに挨拶にくるのであれば彼実家にもと思っているのですが、（あまり仲が良くないみたいで）それはいい、と断られています。
そういうものでしょうか？
102:マジレスさん
13/03/07 12:15:27.57 9LUnu/tR
>>101
>そういうものでしょうか？
いや。
結婚を考えているのなら、自分の両親にも紹介はしておくのが筋。
紹介しないのは、逃げ道の確保だな。
上手くいかなかった時の保険だ。
一年弱じゃ、そこまで気持ちは固まっていないのかもしれない。
結婚の意志はあっても、じゃぁ…と本格的な話を切り出すと逃げる。
そんな感じだろ。
103:マジレスさん
13/03/07 12:50:08.20 2GGRRD0+
>>102
そうですよね、同棲するとなったときは挨拶きちんとさせていただこうと思います。
私実家より彼実家に近くなりますし。
気負いすぎず、一度伯父伯母に話してみようと思います。
立派だと言っていただけたこと、とても気が楽になりました。ありがとうございます。
104:マジレスさん
13/03/07 12:51:48.55 Xapna0Nd
>>94
＞日々の私の思いやりのない態度がまずかったのだと思います。
＞家内は子供のために分かれられないだけだと思います。
奥さんとちゃんと話したの？思いますって、自分の憶測のみ？
まずはちゃんと話し合いじゃないの。奥さんは何が気に入らないのか、実は離婚したいほど我慢ならないのか、本音をじっくり聞いてあげないと。
顔も見たくない同じ空気を吸うのも嫌くらいな、生理的にも嫌われちゃうと厳しいけど、あなたの態度改善で済むなら早い方がいい。
105:マジレスさん
13/03/07 13:00:15.58 TDXCFPlu
>>104
話しました。
私が自己中心なのが悪いと言われました。
家内が苦しんだ分、私も苦しんで当然とも言われました。
私が隣の部屋にいるというだけで、ストレスだとも。
恋愛→同棲→結婚と、最初は本当に愛し合っていたのですが、
その後生理的にまで嫌になってしまうようなことはあるものでしょうか？
106:マジレスさん
13/03/07 13:23:45.13 +1OvjrgN
>>105
>その後生理的にまで嫌になってしまうようなことはあるものでしょうか？
そういうのが全くないんだったら
離婚する恋愛結婚の夫婦なんてこの世にいないんじゃね？
離婚する夫婦がみんな愛情なしで結婚した二人だと思ってんの？
愛情なんて手を抜いて好き勝手して維持できるような簡単なものじゃないよ。
毎日丁寧な世話の必要な生き物みたいなもん。
死んでから「もっと大事にすればよかった」と慌ててももう遅いよ。
107:マジレスさん
13/03/07 13:31:31.99 Xapna0Nd
>>105
お子さんまだ小さいの？育児疲れで不安定だったりもするのでは。
家事育児は手伝ってる？家族で出掛けるのもいいし、
タマにはあなたが子供を連れて出掛けて、奥さんを一人でゆっくりさせてあげたり（逆に留守番してあげて一人で出掛けさせてあげたり）、いたわってあげたら。
あとは日々の「ありがとう」「お疲れ様」「おいしいよ」等、ちょっとしたお礼や労いの言葉掛けも大事。
一時的には顔も見たくない状態になっても、あなたの心がけ次第で修復される可能性は０じゃない。反省しているなら努力はしてみなきゃ。
108:マジレスさん
13/03/07 15:41:48.15 TDXCFPlu
>>107
女性のご意見は参考になります。
子供はもう小さくはないけれど、小さい時は休日はほとんど全て私が子供を
連れて出かけていました。
ただ、それも、私が子供と過ごしたいためで、家内への配慮ではなかったかもしれません。
そういう微妙な違いって、女性にはすぐにわかってしまうんでしょうね。
お礼や労いの言葉は大事だっていいますね。
でも、いくら声をかけても、嫌そうな態度なので（目も合わせない）、かえって良くないのか
などと色々考えてしまいます。
それでも忍耐して続けるべきなのだろうか、悩みます。
109:マジレスさん
13/03/07 17:05:17.19 Mf7GIDQc
>>108
女性はパートナーを生理的に嫌いになってしまうと
修復不可能と聞きます・・・
自己中心的とのことですが
具体的にどんな感じでしょうか？
浮気や性生活の不一致で関係がおかしくなるケースが多々ありますけど
そのほかに家事の手伝いをしなかったり、稼ぎで奥さんを困らせたりしてませんか？
110:マジレスさん
13/03/08 00:01:02.86 lL16exqv
スーパーで働く二十代男です。
メールで妊婦のお客さんからクレームの書き込みがあって、僕のことを名指しだったんです。
「私は見た目ではわかりにくいけど妊婦なのに、私の買い物カゴは運んでくれず、後ろのお客さんのカゴは運んでいました。二日連続で私のカゴは運んでくれませんでした。その時の店員はまたしても○○さんでした。」といった内容だそうです。
僕が休みだった日も他の従業員がその人のカゴを運ばず、その妊婦さんは掃除中のレジの従業員に「私は妊婦なんです、ちゃんとするように(カゴを運ぶように)言っといてくださいよ！」と怒っていたそうなんです。
店長に謝ると「今日はそのお客さんきてないと思うから大丈夫大丈夫！ 気にしなくていいからね」笑ってくれて、逆に申し訳ないです・・・。 店長が謝罪のメール送ってくださってて。生まれて初めて名指しのクレームなもんでびっくりして・・・。
しばらく立ち直れそうにないです。
こないだもビール券のことで少しトラブルがあって他の方に助けを求めた時も「いやこないだはこの人がね」と僕を指差してキレ気味に言ってきたおばさんもいて・・・。
111:マジレスさん
13/03/08 00:17:56.69 jcitiPTk
>>110
弱者の強権を振りかざしてる妊婦のクレーマーも痛いが。
ちょっと見て困っているなとか、大変だなと思ったら手を貸すくらいしたらどうだ。
勘違いされると困るが。
お前も、問題があるからな？
112:マジレスさん
13/03/08 00:35:22.43 lL16exqv
>>111 ありがとうございます。妊婦だって全く気づかなかったのと、レジの混み具合で持っていくかどうかも判断するのですが・・・。
113:マジレスさん
13/03/08 06:45:53.16 HZLsocBT
>>112
親御さんに甘やかされてきたの？
クレームが入ったのなら改善すればよし
納得できないなら、スルーできる人間になりなよ
114:マジレスさん
13/03/08 09:48:07.46 mjkMCVUG
>>112
少なくとも、今回のクレーマーの顔はしっかり覚えて次からはちゃんと対応しないとね。またクレームが来たら店長に迷惑かけるし店の評判にも関わる。
見分けのつかない妊婦もいるし、あま仕方ない。当たった相手が悪かったのもある。
でも、ちょっと買い物の多い人は老若男女問わず「運びましょうか」って声かけくらいはしたら。手助けの必要な人の見分けがつかないなら、助けてほしいと言い出せるきっかけを作ってあげよう。
115:マジレスさん
13/03/08 09:57:05.79 lL16exqv
>>113 厳しい親でしたけどね。 僕が甘えてるだけですねきっと。
>>114 これでその人が妊婦だとわかって良かったです。 僕を含め腰痛持ちの店員が多いんですが、カゴを運ぶのはあくまでマニュアルにないサービスでレジが混んでいると難しい時もあります。
態度の悪いお客は運びたくないし運ばれるのが当たり前と思ってるのかムスッとしてサッカー台に行くお客が多いので好意で運ぶのが時々バカらしくなります。
接客向いてないですね。
116:マジレスさん
13/03/08 10:31:44.84 lL16exqv
>>114 僕が大人気なかったです、ごめんなさい。
117:マジレスさん
13/03/08 14:22:24.47 5WL/Kx0E
今日大学の合格発表でした。
落ちていたので部屋にこもってボーっとしていたのですが、
祖母がそこから出ておいでと言ってくれました。
そこまではありがたいと思ったのですが、
｢あんたはちょっとしか生きていないから、もっと親に頼りなさい｣
から始まって、｢(私)や(弟)は青二才だからやりたい事をやらせるのは危ない｣と言ったり、
｢私(祖母)が一人ぼっちなのは嫁さんのせいだ｣
と、｢私は可哀想｣大会が始まりました。
ただでさえ気が滅入っているのに、本当に勘弁して欲しいです。
祖母にも悪いところはあるのですが、
ヒステリックになって夜中に喚いたりするので、指摘しようにもできず困っています。
もう我慢するのも疲れてしまい、先程は本当にキレる寸前でした。
説得しようとしても論点をすり替えたり、
トンチンカンな反論をしてくるので
もう疲れてしまいました。
どうしたらいいんでしょう…。
118:マジレスさん
13/03/08 15:51:24.35 kqSeB5nq
>>117
婆さんが心配しているって事だけ受け止めて、後はうんうん頷いて、聞き流せ。
で、次に自分がどうすればいいかを考えろ。
119:マジレスさん
13/03/08 16:18:02.50 c/MISDhs
>>117
大学落ちてどうするの？
滑り止めはまだあるの？
二次募集を受けるの？
それとも浪人するの？
大学を諦めて就職？
あなたが今考えるべきことは、バアちゃんの事じゃないでしょ。
てめえの人生掛かっているんだから、そっちを考えな。
120:マジレスさん
13/03/08 18:43:44.43 wmjrGXdf
>>117
女性が愚痴をいうときというのは、答えや解決策を求めているのではないのです。
ただ聞いて欲しいか、共感して欲しいだけです。
あなたが調子がいい時は付き合ってあげればいいと思いますが、
聞きたくないときは、説得したり反論したりせずに、
「調子悪いから今度聞くよ」と早めに逃げるのが得策でしょう。
121:マジレスさん
13/03/09 00:55:26.09 gA2OM9CR
中三女子です
友人と思っていた子に数か月陰口を言われ続けていたことがわかったり
朝登校すると私の机の上に別の人が荷物を置いていたり
もう仲の良くない同性に恋愛妄想とストーキングをされたりで
ここ一か月ほぼ毎日学校に行っていません
学校に行ってもクラスの中にいると吐き気と頭痛と耳鳴りが起こり、保健室で一日を過ごしてしまいます
来週の金曜日に卒業式があるのですが行きたくないです
卒業式の練習も、周り一帯を同じクラスの女子が囲んでいるため参加できていません
ただ当然、担任や親からは「卒業式の練習なんだから行きなさい」と言われます…どうすれば良いでしょうか
122:マジレスさん
13/03/09 01:07:11.46 TZtIdn10
それだけ聞いてるとどうとでも読み取れるから、なぜ不登校にまでなっているのかわからない。
123:マジレスさん
13/03/09 01:35:04.91 s3zxXDWu
20代、女です
好きと言う気持ちが分かりません
数人の男性に告白された事はありますが、恋人が出来た事がありません
男性が好きなのか女性が好きなのかも分かりません
体の関係に女性一人だけなった事がありますが、好きでも付き合ってる訳でもありませんし
逞しい男性や美しい男性を見ると触ってみたいと思う気持ちは持ち合わせてます
しかし相手が自分の事を好きなのだと分かると、嫌になってしまう事もあり、好きと言う気持ちにはなりません
皆さんの好きと言う気持ちはどんな物なのか、
男性が好きなのか、女性が好きなのかは自然と分かる物なのか
正解を求めてると言うより、皆さんの意見を聞いてみたいです、お願いします。
124:オーロラ ◆tDnsym50SA
13/03/09 01:58:21.65 huKDsJUu
>>117
好きな食べ物を用意しておいて一緒に食べたりすると
落ち着くかもね。
125:マジレスさん
13/03/09 02:25:29.83 RxY3GbhH
>>123
私も男女共に経験がありますが、性別はあまり意識しないようにしていますよ。
美しい人やセクシーな人には性がどちらであろうと、自然と惹かれるものではないでしょうか。
外見や性別にこだわりすぎず、私は中性なのだと割り切るのも一つの考えだと私は思っています。
126:マジレスさん
13/03/09 02:52:50.24 huyF/AWG
>>123
俺は男だけど、Ｈしたい！というのがまずあって
でも襲うわけには行かないし、出会いから始めなきゃだから
出会いがあれば、かわいい！とか惹かれる！と思ったら
あれこれ空想が始まる。
あのこともしキスしたら・・・あのこと遊びに行ったら・・・
どんな曲が好きなのか、どんな話が好きなのか、何でも知りたいって
思ってしまう。
何でも知りたいから色々なシチュエーションを思い浮かべて
次どうやって誘うか
どんなお店に行こうか、どんな服装が良くてどんな風に彼女が笑うのか！！！
あーもう！！色々話したし色々笑顔が見たい！！。笑った顔とか怒ったとことか
色々見たいし知りたい。だから一緒に居たい。だめかな？
お願い、一緒に居て欲しいんだ。
127:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/09 05:42:35.44 B48SabfJ
>>123
家族や友人への好きはあるのかな。無いなら挫折とか病気とか欠乏とか、困った経験が足りないのかな。
それとも性欲が無いなら先ずオナニーで逝けるようになることだろう。
128:マジレスさん
13/03/09 06:33:56.24 jbakY6gm
23女
先週、鬱で会社を馘になりました。予告期間もなしに即日。
相談できる人もいないし、日毎症状は悪化。
病院も何度か失敗して恐怖の対象になり…
十数年来の悩みなのでもう終わりにしたいけれど、身辺を整理する気力も、行為への積極も足りずに未だ叶わない。
なんていうのは甘えでしょうか。
129:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/09 07:19:39.25 B48SabfJ
>>128
労働基準法
解雇の予告（法第２０条）
使用者は、労働者を解雇しようとする場合は、次の手続のいずれかをとらなければなりません。
（１） 少なくとも３０日前に解雇予告をする。
（２） ３０日前に解雇予告をしない場合は、３０日分以上の平均賃金を支払う。
解雇については労働基準監督署へ。
プライベートについては家族親類友人とかに頼る。
130:マジレスさん
13/03/09 08:02:50.15 jbakY6gm
>>129
ありがとうございます。
労基法は知ってます。でも労働者の権利を行使する気力があるなら死んだ方が早いです。
131:マジレスさん
13/03/09 08:08:50.38 +zFXLsFm
>>130
しかるべき機関で相談したほうがいいぞ
↓全国の相談窓口が網羅されているよ
URLﾘﾝｸ(www.lifelink-db.org)
132:マジレスさん
13/03/09 09:08:03.73 4y8pKkg7
五年前に今の会社に中途入社。食品系の工場。
三年以上在籍したら正社員の可能性もあるという触れ込みに乗った形。
それなりに頑張ったつもりだったが正社員への話は一切出ず。
この五年の間に正社員になった人は自分たちが入社する前から
派遣で勤めていた古株の人や仕事が大して出来ないのに調子のいい若者一人。
そもそもこの中途採用組みというのは五年前の労働者派遣法改正に
伴う脱法行為で、再びこの規制が緩和された現在は我々が採用された
こと自体が無意味になってきていることから、おそらく正社員への道は
殆ど無だと思われる。
やる気も失せ同僚の正社員たちの金遣いの荒さを見るにつけ
自分との収入の格差を思い知らされ怒りと憎しみに頭がおかしくなりそうなのを
耐えながら毎日仕事をしてるのが辛くてしょうがない。
収入の格差がありながら正社員と同じ仕事同じ責任を負わされる理不尽。
しかも近々会社の創業記念パーティがあり暗に参加強制を匂わせる通達が。
都内のホテルで交通費は支給するがスーツは自分で揃えろと。
もういい加減この会社を辞めたいが４３歳という年齢、スキルなしということを
考えるとこのまま屈辱感に耐えながら留まるしかないのか？とも思う。
毎日惨めな気持ちで泣きたくなる。五年という時間を返してほしい。
133:マジレスさん
13/03/09 09:48:54.03 0txpvYns
>>132
あなたが無駄にしたのは5年ではなく、43年です。
134:マジレスさん
13/03/09 10:16:06.01 lCFu5pZs
>>132
愚痴は書いてあるけど、質問は書いてないよね？
あなたはどうしたいの？
135:マジレスさん
13/03/09 10:35:57.56 4y8pKkg7
>>134
ダメ元で次を探してから辞める
スパッと辞めてそのときだけはスッキリする
精神病んででも今のところに留まる
この三択で悩んでいます。
136:マジレスさん
13/03/09 10:37:47.00 lCFu5pZs
>>813
>私は私として生きるのが辛いです。
生きるのが辛いのは当然。誰でもそうだよ。あなただけではない。
>でも私はこの性格は変わらないと思うし、努力しても仕事のできないダメ人間なままだと思います。
ダメな奴は何をやってもダメって2ｃｈのコピペであるけど、あれは本当。
このままではあなたはダメ人間のまま一生を終えるのは間違いないだろう。
しかし、少しでも良くなろうと努力すれば、少し良くなる。
ダメ人間の何が一番ダメかと言うと、自己否定して努力を放棄する事。
これが一番ダメ。
元がダメ人間だから努力しても、中々良くならないかもしれない。
しかし、何もやらないよりは確実に少しだけ良くなってくる。
それが積み重なって、やがてダメ人間から普通レベルになるかもしれない。
>でも楽しいこともあるから人生は素晴らしいと思えますか？
待っていても楽しい事なんて一つも起きないよ。
生きていれば面倒な事や嫌な事は起こる。
自分に都合の良い楽しい事が欲しければ、行動して手に入れないとダメ。
良い事ないかなと家で待っていても、何も起こらない。
あなた考えが甘すぎ。
137:マジレスさん
13/03/09 11:30:07.08 lCFu5pZs
失礼。誤爆ｗ
138:マジレスさん
13/03/09 13:21:16.59 JYjrnixl
>>132
他人と比べるのをやめること。環境のせいにするのをやめること。
マイナスのことばかりに意識を向けないこと。
マイナスのことばかり考えていれば、人生はどんどん下り坂を降りていく
43年生きてきて、きちんと働いてきたのに、全くスキルが無いなんてありえない。
自分にできることがあると気がつくこと。
今の会社に留まるとしても、転職するとしても、精神を病むとかダメ元とか言っていると
本当にそうなる。
十分な蓄えがないなら、転職は次を見つけてからにするべき。
今ある材料を冷静に考えて、より良くなる選択肢を選んでください。
139:マジレスさん
13/03/09 13:44:06.18 myx0+B+c
>>135
辞めてナマポの道を選んでは？
理不尽な気持ちはわからなくもないですが
努力してこなかったツケなので、致し方ないと思うんですよね
140:マジレスさん
13/03/09 13:59:44.10 YJEtJopc
>>138
>他人と比べるのをやめること。環境のせいにするのをやめること。
マイナスのことばかりに意識を向けないこと。
マイナスのことばかり考えていれば、人生はどんどん下り坂を降りていく
自分は132さんではないですがこういう癖があります
こういう癖失くすにはどうしたらいいですか？
141:マジレスさん
13/03/09 14:12:04.83 HB4UXrcO
>>140
別に他人と比べても問題はない。それで考えを止めなければ
別に環境のせいにしても問題はない。それで考えを止めなければ
マイナスのことに意識を向けても問題はない。それで考えを止めなければ。
ただ他人と比べるから、ただ環境のせいにするから、ただマイナスのことに意識を向けるから
人生が下り坂になるんじゃないんだよ。
他人と比べることで、環境のせいにすることで、マイナスのことに意識を向けることで
本当に考えなければいけない、意識を向けなければいけない
「それで自分はどうするのか」
という問題から目を逸らして何もしようとしない、
それが人生を下り坂にしてしまう原因だ。
でまあ、そうやって自分が真に重要な問題から目を逸らしていることに気づかないか、
あるいは気づきたがっていないと、事の本質があたかも
「他人と比べること」や、「環境のせいにすること」や、「マイナスのことに意識を向けること」
それ自体にあるかのような、
まるでそれらの“癖”をなくしさえすれば万事上手くいくかのような錯覚に陥ることになる。
そして出てくる相談事がこれだ。
＞こういう癖失くすにはどうしたらいいですか？
142:マジレスさん
13/03/09 19:17:11.79 Nd4k2SfW
仕事のことで相談です。仕事といってもバイトなのですが
現在田舎の実家で家族と暮らして新聞配達（朝刊）のバイトをしています
こないだ求人サイトで都会の新聞配達（朝刊と夕刊）の求人をみつけました
条件は社会保険有り、都会の一等地に寮がある、給料は１３万程度
面接行って採用と言われたのですが行くかどうか迷っています
何故かというと寮のトイレ、風呂が共用だからです
正直コミュニケーション苦手なんでトイレ、風呂共用は性格的にしんどいです
給料面では都会の新聞配達のほうがいいのですが食費や生活費のことを
考えると毎月の貯金できる金額は今と大して変わりません
今の職場に特に不満はないのですが都会にでて一人暮らしってのもあこがれます
ただ不安な面はトイレ、風呂が共用だということ、個別の部屋にあると思ってたので残念です
貯金できる金額は今も都会の仕事もあまり変わりません
実家暮らしは楽だけど刺激なし。 都会暮らしはいろいろ面倒で疲れるけど便利で刺激有り
どちらがいいか迷っています
143:マジレスさん
13/03/09 19:36:50.12 qtpll2YC
>>142
風呂・トイレ共用は慣れない人はキツイからなー
そういうところは、『何でもいいからとにかく実家を出たい！』という一心で
飛び込む人も多いし。
給料安いところの寮はあまりお勧めしない…。
144:マジレスさん
13/03/09 19:46:48.77 Nd4k2SfW
>>142
レスサンクスです
別に実家をでたい！ってこともないんですよね
家族関係は良好で別に家を出る必要がなかったり
社会保険をかけてくれるのと都会の一等地で寮費無料にひかれて面接行ったけど
どうするかなぁ
風呂とトイレ部屋に完備ならよかったんだけど神経質な俺には共用は無理な気がする
145:マジレスさん
13/03/09 19:47:32.33 YJEtJopc
>>141
思考停止がダメってことですか？
146:マジレスさん
13/03/09 19:50:01.87 Nd4k2SfW
>>143
ご意見ありがとうです
番号打ち間違えたよ
147:マジレスさん
13/03/09 19:59:51.99 qtpll2YC
>>144
それなら別に一等地じゃなくても、少々不便でも安い家賃で
自分だけの賃貸を用意した方がいいんじゃないかなー
結局、一等地の値段が高いのは、そこにそのお金を払えるだけの人が
集まってくるということでもあるし。
社員寮で無理してまですむところじゃないと思う。
家を飛び出た人も集まるわけで、そういう人が礼儀正しく朗らかな常識人か、
ガラが悪くてマナーもいい加減な人か、どっちかというと
後者が多いからね。
苦学生が云々って時代でもないし。
148:マジレスさん
13/03/09 20:08:26.90 RD/uKgBs
１０代、女です。
情けないことに
私は前からリスカぐせがあり
最近はやめなければいけない！！と思い、
リスカ自体はやめることができたのですが、
どうしてもイライラしたりストレスが溜まると
腕を血が出るまで掻きむしってしまいます。
腕は汚くなる一方で、本当にやめたいです。
皆さんはどのようにしてストレスを受け流していますか？
また、どうしたらやめられるのか、皆さんの知恵をお借りしたいです。
149:マジレスさん
13/03/09 20:18:02.49 lCFu5pZs
>>148
メンヘル板に行って下さい。
このスレには精神疾患者に対応できる人はいません。
150:マジレスさん
13/03/09 20:19:30.96 p6ve5aaZ
>>148
全力オナニーお勧めだ。
151:マジレスさん
13/03/09 20:31:44.09 +zFXLsFm
>>148
夜回り先生の本がお勧め
知っているかもだけど、あなたのような人を救済しようと活動している人だ。
必ずヒントがあると思う。
「夜回り先生と夜眠れない子供たち」とか、読んでみ。
152:マジレスさん
13/03/09 21:05:56.69 qtpll2YC
>>148
世の中には「受け流せないストレス」もたくさんあるわけで、
あまりにも負荷が大きいと、どんな人でも心が壊れます
リスカをなくすには、自傷の原因になったストレスをなくすことが必要だけど…
個人的に思うんだけどさ、よく「親からもらった体～」っていうけど
実際には、それが生命のしくみとはいえ、胎児が頑張って成長しないと
赤ちゃんって生まれてこないんだよ。
エネルギーを供給するのはもちろん母体だけどね、成長して陣痛起こして
産まれてくるのは赤ちゃんのパワー
生まれた後も、泣くという機能しかない中、必死になって自分の存在を訴えて
そうやって成長していくわけで、成長した体というのは
自分が戦って勝ち取ってきたものなんだと思う。
だから、傷つけちゃもったいなし、そこまでして自傷ということをしてしまうというのは
よほど辛いことがあるんだから
単に「リスカなんてダメだ」では解決しないんじゃないかな。
「リスカなんて」じゃなく、本気のＳＯＳなわけだから。
153:マジレスさん
13/03/09 21:31:33.78 Nd4k2SfW
>>148
月並みなことだけど何か楽しい趣味をみつけるとか
ストレス発散方法ないと人間しんどい
154:マジレスさん
13/03/09 22:04:38.33 QdRt1Cs3
今、ご相談しても宜しいでしょうか。
155:マジレスさん
13/03/09 22:37:43.02 sWvbAj01
>>154
どうぞ
156:154
13/03/09 22:58:45.40 QdRt1Cs3
>>155さん
ありがとうございます。
2chはたまにまとめを読む事はあっても書き込むのは初めてで、
不手際ありましたらどうかご指導下さい。
長くなるので数回に分けます。すみません。
私は29歳の女です。
今、結婚を考えている6年の付き合いの30歳の彼がいます。
彼は母子家庭で、現在彼の母親は55歳。
彼は高校時代からバイト三昧で市営団地に暮らしていました。
現在は正社員として働いています。月のお給料は恐らく25万程。
ただなぜか貯金はゼロで、長年支払ってきた家の借金の返済があと６回で終わると言います。
ようやく返済の目処がついたのに、先日生活費に使ったカードの支払いが50万程ある事が発覚しました。
彼の母は５年以上前から仕事を辞め、
「対人関係につかれたし人見知りをするから」と言う事で現在無職です。
日々何をしているのか彼に聞くと
韓流のライブDVDやドラマなどを延々見ているそうでたまにどこかへ出かけているとの事でした。
彼の家の借金の理由は元々は彼の小学生の時の怪我の治療費が始まりで、
そこから生活費・母親が勝手に彼のカードで作った借金などが
積もり積もって、それを全て彼が返済してきたようです。
彼の母が完全に無職になる前は家賃は母親、生活費・借金返済は彼と役割分担をしていたようですが、
数年前に彼の母が公営団地の家賃の支払いを滞らせていたようで退去通告が届き、
何も知らなかった彼から連絡が来て、慌てて友人と新居探し＆引越しの手伝いに動いたと言うような事もありました。
157:154
13/03/09 23:00:42.01 QdRt1Cs3
最近、結婚の事を具体的に考えようと話があったのですが、
彼の家の事を突っ込むと、どうも彼の母も彼も考えが甘くため息が出る一方です。
彼の母は息子の彼女に全く興味は無く、
「付き合いはあんまりしたくない。老後はホームにでも入る」が希望らしいのですが、
勿論貯金はゼロ。年金がもらえるまであと10年。
そのホームはどれだけお金がかかるか、誰が払うかまで全く考えていない様子。
いよいよ自分の人生を進めたいと焦りだした彼が
「自分の人生を歩きたい」「自分の収入以外の収入を得てくれ」と伝えても
焦って積極的に行動を起こすわけでもなく、言われたらノルマ的に面接に臨む程度。
先日彼と彼母で真剣に話しをしたところ「生活保護の面接を受ける」と言い出したらしく、
実際に昨日役所に行き、「もっと格安の物件に住まないと難しい」
「彼が車（仕事で使うもの）を売ったりしないと難しい」と言われたとの事。
それを全て事後報告で愚痴のような感じで彼から聞いて
「あたりまえ。生活保護は国に生かして貰わないと生きていけない人の為のもの。」
「せめてお母さんが独り立ちしないと無理。」
「生活保護を受けると親族に通知来るよ？都合のいい時だけ彼の生活に説教してくる嫌味なお父さんの家庭にも連絡が行くかもしれない。
"自分の家庭で精一杯。養う気はありません"ってつっぱねないと通知は毎年来るよ」
「一生搾取されるつもり？」
とかなり厳しい事も伝えたのですが
「独り立ちは考えてなかった…。うーん。考える。」などと言うばかり。
158:154
13/03/09 23:02:31.91 QdRt1Cs3
今日弁護士の先生に会って色々と相談をしてきたらしいのですが
未だに母親は生活保護の件なども聞いていたとの事。
55歳と言えばパートさんでもごろごろ居る年代。
本当に年を取って、大病をしたり動けなくなったりした時の事を全く考えていないのか、単に現実から逃げているのか分かりませんが
長年父の介護をして看取ったり、現在祖父の介護の実態を知っている
自分としては「いくらかかると思ってるの！？老後にかかる費用を甘く見るな」と憤りを感じてなりません。
それを息子に借金と一緒に背負って貰えると思っているならどこが「息子に世話はかけない。」なのか意味が分かりません。
彼はこのままでは借金にまみれて子供も結婚も独立もままならず
ただ毎日働いて１着のスーツを着まわして過ごすだけだではと思っています。
最近ようやく少し強めに母に言えるようになってきた彼ですが
未だに甘い部分があるようで、強制的に働く手段を与えたり
予定を順守させたりと言った雰囲気ではまだないようです。
159:マジレスさん
13/03/09 23:08:53.06 lCFu5pZs
>>156
さっさと別れなよ。
あなたは29歳で焦っているのかもしれないけど、29歳ならまだまだ新しい彼氏は見つかる。
今の彼は付き合っても時間の無駄。30歳になっちゃうよ。
彼は結婚相手にならない。
結婚したら不幸になるのは目に見えている。
6年無駄にしたけど、直ぐに分かれなよ。
30歳過ぎたら婚活市場で価値が落ちるよ。
160:マジレスさん
13/03/09 23:27:10.61 sWvbAj01
>>156
これは他人のアドバイスがどうこうというレベルではないような気がします。
結局は、あなたが彼をどのくらい愛しているか、でしょう。
この条件でも結婚したいほど彼のことが好きなのか否か。
彼の母親の件が負担だとしても、6年も付き合っている割に彼の性格をあなたが把握できてないのは気になります。
161:オーロラ ◆tDnsym50SA
13/03/09 23:43:55.62 4l1QToHh
>>148
即効性はないだろうけど
自分をよく観察、分析して
何にストレスを持つのか？
自分に何があればそれに耐えれるのか？
そのあたりを把握して改善策をうてば変化があると思いますよ。
どうしてもきつい事は
止めたり回数を減らしたりするのもありだと思いますよ。
162:マジレスさん
13/03/09 23:47:58.18 Nd4k2SfW
>>156
結局はあなたの覚悟の問題じゃない？
彼が好きで結婚したら彼のお母さんに振り回されると思う
それでも彼と結婚する覚悟があれば結婚すればいいだろうし
振り回されるのについていけないと思えばさっさと分かれて次の人を
探すほうがいい気がする
けど老人ホームに彼の母が入ってくれる気だってのはまだマシな気がする
入る金の問題さえクリアすればあんま振り回されないでしょ
老後の面倒見てくれとか言われたらきつい
163:マジレスさん
13/03/10 01:24:41.99 Y87WwaZ0
>>156
介護はいずれはやってくる問題だし、別の相手でも親がいりゃ同じ。その親だって蓄えがあるとは限らない。
その年で５年以上無職なら、母はもう働く気はないよ。できても内職程度では。
あなたは親を切り離して、自分と彼だけの生活プランを考えたいのかもしれないけど、今の彼ではそれは無理。どんな形であれ母に手助けは必要になる。どこまで妥協できるかでは。
164:マジレスさん
13/03/10 12:31:27.59 V9nQ+GRn
今まで努力を怠った人が人並みの幸せを求めることって傲慢ですよね？
165:マジレスさん
13/03/10 12:57:01.31 COAUx7NP
>>164
いや、傲慢というより単なる自己理解のできない無知。
努力したって成功するとは限らないが、しないよりはずっと良い。
と言うか、人は努力をしないと現状を維持する事すら困難。
努力しなければ今は問題なさそうでも、どんどん状況は悪化する。
あなたが現在不幸な状況なのかもしれないが、それは自分自身の今迄の行いのせいだから。
反省して改善するなりして、よりよく生きてくれよ。
166:マジレスさん
13/03/10 13:28:22.33 y45LX0ln
>>164
>傲慢
いや？別に。
実現する可能性が低いだけだよ。
求めるのは自由だ。
167:マジレスさん
13/03/10 15:25:28.48 V9nQ+GRn
>>165
>>166
前スレで相談した無職のものです
168:マジレスさん
13/03/10 20:40:19.75 egMgqPk1
>>138
収入があるだけ今のほうがずっとマシと考えることにします。
幸い自分には趣味があるのでそちらを充実させて
人生を豊かにしていこうと思います。
ありがとうございました。
169:マジレスさん
13/03/11 08:34:35.30 JUYjpxNx
>>168
収入があるだけマシと考え耐えてきたんだけど、自分は先日辞めた。
アラフォーだし頭は真っ白。とんでもな環境のドロドロの職場で、
私生活に影響する異常な思考が深刻になり、
辞めた人や嫁にも、辞めないと治らない状況に進行すると退職をすすめられてた。
それでも実際収入が必要で働いてるわけだと、辞めない事に周りがいらだってた。
辞めて「おめでとう」と言われ、変な気持ちでいっぱいだけど、
アラフォーの新たな就活、退職金はないし、途方にくれてる。
170:マジレスさん
13/03/11 10:09:34.86 X1rjlV8j
一浪を経て、大学進学が決まった19歳の男性です。
嫌いな人間のことについて相談です。
中学時代の同級生(以降Aとします)なんですが、Aは高校を卒業して、
アメリカにホームステイ(?)をしています、大学に行っているかどうかはわかりません。
現在私はAとは連絡を取っていないのですが、このことは某SNSを覘いてわかりました。
なぜ私がAを嫌いかというと、高校受験の時、私に向かって「お前に○○高校は無理」
と何度も言ってきました。ちなみに私は落ちたのですが原因は私の勉強不足なので、
この発言は私の受験には影響しませんでした。しかし後になって怒りがこみ上げてきました。
落ちたことではなく、友達だと思っていた人に裏切られたのが嫌でした。
Aは私に対して勉強のことで対抗心を抱いているようなのです。
ほかにも、高校2年の時に会った時も、私に対して負け組などと言ってきました。
私は一度も言い返さず、我慢をしていました、あの時キレればよかったと後悔しています。
本当に腹が立ちます。ほぼ毎日AのSNS見ているのですが、Aは将来大物になりそうな予感がします。
Aのご家庭は裕福なので、その可能性はあります。
Aのことを忘れたいのですが、気になって仕方がありません。
来年成人式があるのですが、会いたくないです、
また私を馬鹿にするに決まっています。
こういう場合、どうすればいいでしょうか、
再会した時に怒るか、完全に忘れるか迷っています。
171:マジレスさん
13/03/11 10:32:55.52 y/9gnvER
>>170
>高校受験の時、私に向かって「お前に○○高校は無理」と何度も言ってきました。
これの何が悪いの？Aは正直なんだろう。
あなたは実力が無いのに「受かるよ」って励ますのが友人だと思っているの？
甘い言葉を掛けるのが友人では無いよ。
あなたが高校に落ちたのは、自覚している通り実力不足。
Aはあなたの実力不足を指摘していて、嫌な奴どころか親切だぞ。
あなたは志望高校に受かっていたら、Aに恨みは無かったよね？
「俺は受かったのに、Aは受からないと言ってバカみたいｗｗｗ」と思っただろう。
しかし、あなたは実力不足の為に志望高校に落ちた。
その為、Aに「お前に○○高校は無理」と言われた事を恨んでいる。
自分の学力が無い為に、あなたはAを「逆恨み」しているんだよ。
あなたは、自分の不甲斐なさをAに八つ当たりしている状態。
>再会した時に怒るか、完全に忘れるか迷っています。
再会した時怒ったら、「そんな事根に持っているの？ｗｗｗ」とバカにされるだけだ。
あなたの器の小ささを相手に示す事になる。
志望高校に落ちたのはあなたの勉強不足で自己責任。
他人のせいにせず、反省して今後の人生に生かそう。
就職では良い会社に入れるように、努力しなよ。
そしてAに「高校は志望校は無理だったけど、就職は希望通り行けたよ！」
と自慢すればいい。
172:マジレスさん
13/03/11 10:42:15.23 Tvj0OrD4
>>170
「いい奴」ではなさそうだけど、取るに足らない悩みです。
嫌な奴、嫌味な奴なんてたくさんいますし、
いちいち悩んでいてもキリがありませんよ（笑）
当人にしてみても、まだ成長過程の出来事とあって、
そういう嫌な部分が数年立てば成長して治ってたりもします。
鬱陶しかったら距離を置いてください。
大丈夫ですよ。何ら問題ありません。
173:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/11 12:42:20.04 lwEMRrzm
>>170
会わないこと。 会ってしまったら誰だか知らないふりをして怒る。
自分が幸せになればどうでもよくなるし思い出すこともなくなるだろう。
174:マジレスさん
13/03/11 12:58:19.78 RzNQAkMH
>>170
>落ちたことではなく、友達だと思っていた人に裏切られたのが嫌でした。
嘘コケ。
どうみても、言われた通り無理だった事に対しての逆恨みじゃねーか。
言っておくが、Aは、全く悪く無いからな。
悪いのは全面的に、お前だ。
>こういう場合、どうすればいいでしょうか、
どうもこうも、お前の器がオチョコ並に小さくて話にならない。
あえて言えば、A以上の成功者になる事じゃね？
お前の気持ち悪い劣等感を解消するには、Aに勝ったと思うしか手段無いだろ。
175:マジレスさん
13/03/11 14:36:18.41 fFPeczae
20代女です
OBが休日になるとSEXのためだけに1時間以上掛かる道のりを呼び出してくるのを何とかしたい
こっちの都合すら聞いてくれない
176:マジレスさん
13/03/11 14:40:37.15 y/9gnvER
>>175
で、あなたは呼び出しに応じて、ホイホイSEXしているんだ？
恋人でもないのに。
なんで断らないの？断らない理由をむしろ知りたい。
電話一本で無料で出前SEXしてくれる女がいる限り、呼び出しは止めないよ。
ヤリ飽きたら、電話しなくなるよ。
177:マジレスさん
13/03/12 02:53:07.44 qf6xxdft
>>175
都合も無視して呼ばれるのが嫌なのか、
一時間以上の道のりの往復が嫌なのか、
SEXだけの関係が嫌なのか。
嫌な部分を切り捨てていけばいいのでは。
NOと言えないのは、弱味でも握られてるの？
178:マジレスさん
13/03/12 11:07:54.48 5p73UUa4
３０歳年収230万ボーナスなし貯金なし。
昇給見込み若干あり。ボーナスは一生なし。
私はまだ２０歳。
年も上だし貯金もないし
子供を産むなら彼との結婚はやめたほうがいいでしょうか。
179:マジレスさん
13/03/12 11:17:10.23 HEk/DQla
>>178
彼の事が好きなら、貧乏に耐えられるの？
あなたは働く気は無いの？
この2つの問題をクリアすれば結婚すればいいと思う。
お金があっても嫌な奴と結婚するのは耐えがたい事だし。
180:マジレスさん
13/03/12 11:22:31.35 +672MeX6
あなたも働くのであれば何とかなるのでは？
もし結婚したら専業主婦じゃなきゃ嫌とかじゃ無ければ、贅沢しなければ良いだけだし。
その生活が一生続くことも考えた上で好きなら仕方ない
181:マジレスさん
13/03/12 11:49:48.29 faHH5KUt
>>178
お前さん次第じゃないの？
別れて次の彼氏できるとしてもさ年収230万以上あるか怪しい
借金ないだけまだましだと思うけどね
ってか言われてるように>>178が子供できるまで働きに出れば
二人合わせた収入300万こえるじゃん
子供小さいときは働きに出るの無理として子供がある程度育ったら
パートなりなんなりいけばお金も貯まるんじゃない？
がんばれば子供を大学くらいには行かせてあげることできるでしょ
182:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/12 13:30:55.86 k5L8pCIN
>>178
資産無しなら年収500万以上無いと、いろいろ我慢することが多くて辛い生活になると思う。
愛が憎しみやＤＶに変わる話もありがちだろう。
相手にとっても、君より資産や収入が多い女のほうが余裕ある生活ができる。
183:マジレスさん
13/03/12 14:46:23.06 qq+oLR+T
佐藤健似の一浪した(違う大学)同級生、卒業直前にして先月必修の取り忘れが発覚し留年確定で就職も取消。
今までに見たことのないような病みぶりで本格的に不安になってきます。
下手な言葉をかけたところで、逆効果だし…
184:マジレスさん
13/03/12 17:44:45.71 h/35479Q
21歳
大学生女です
1ヵ月程メールのやり取りをしている方がいます
既に2回会って食事に行ったりしています
2回目は夕飯でお酒も入っていたこともあり、相手が恋愛モード？に持っていこうとするような雰囲気が見られました
夕飯後も、これからまだ時間があるかと聞かれたのですが断りました
次会う約束もしたかったようですが、まだ予定が立たないから連絡するとはぐらかしてしまいました
相手の方のことは嫌いではないです
でもまだどんな人かも数回会っただけではわからないし、今後可能性はあっても今はまだそういう関係にはなりたくないんです
たまに出掛けるような友達関係をまだ続けたいと思っています。
次会ったらもっと恋愛モード全開でこられそうで嫌です
でも上手い距離の取り方がわかりません
どうすればいいでしょうか？
アドバイスください
185:マジレスさん
13/03/12 17:53:03.34 WgP0wpbc
>>104
３回デートしたらセックスしてＯＫと思っている輩が多い中、アンタの認識は正しいと俺は思う。
>でも上手い距離の取り方がわかりません
嫌いではないけど、まだ恋愛対象として見れない事をハッキリ伝えた方がいい。
それで、そいつがどう言う人間かハッキリする。
それを見てから今後を考えてもいいんじゃないかな。
ヤリタイだけなら態度が急変するかもしれないし、本当に好きであれば時間を暖めようとするだろう。
186:マジレスさん
13/03/12 18:43:40.65 wET/DwIV
>>184
恋人になりたいわけでもない相手と何度も二人だけの食事（デート）を
するといのはどんなものでしょう。
相手は当然期待するだろうし、回数を重ねれば気持ちが高まるのは当然でしょう。
付き合う気もないなら、そんな気を持たせるようなことしちゃダメですよ。
ちょっとマイペース過ぎると思う。
187:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/12 19:13:58.53 k5L8pCIN
>>184
話し合って、納得して合意するかどうかだろう。
共通の人間関係が無いなら決裂してもノーダメージだから遠慮することはない。
188:マジレスさん
13/03/12 19:14:07.63 h/35479Q
>>186
付き合う気がない訳ではありません。
まだ知り合って間もないしもっとお互いにどんな人なのかわからないと恋人にはなれないと私は思うのですがマイペース過ぎるのでしょうか?
3回目のデートで決まるみたいなことをよく言いますがたった3回会っただけで付き合うか決めるなんて早くないですか？
そんな早い段階で決断して、やっぱり違ったから別れるでは無責任な気がして…
それならもう少しお互いに冷静に考える時間があった方が良いと思うのですが
この先絶対に付き合うことはないと思うような相手なら何回も会うことはしませんよ
189:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/12 19:19:13.57 k5L8pCIN
>>188
君の言う つきあう が結婚前提でHなどすること なら友人知人家族も知り合ってからがいい。
190:マジレスさん
13/03/12 19:40:23.40 xd5QX5Ge
共学に通う女子高生です
幼稚園から高校まで共学で育ってきましたが男子が怖いです
教師や親、その他の大人の男性には恐怖を感じないのですが、
小さい頃からよく男子に苛められたせいか、近くにいるだけで緊張して挙動不審になります
子供の頃は私が好きでからかっていたと後から告白されたことも多かったのですが言われるほど男って最悪だと思います
男友達も１人もいないし、１回だけ同い年の人と付き合ったこともありますがますます苦手になりました
元々人付き合いは上手くないのですが、どうしてこの年でも駄目なんだろうと自分が嫌です
この先女だけで生きていくことは出来ないし、
親の為に結婚もしなければという義務感もあるのですが正直男子がいない世界で生活したいです
だめだめな私に厳しくお願いします
191:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/12 19:57:14.32 k5L8pCIN
>>190
> 教師や親、その他の大人の男性には恐怖を感じないのですが、
君が大人になれば大人の男性が相手になるから、問題なし。
192:168
13/03/12 23:17:17.54 yqnAIg7x
>>169
よく決断しましたね。自分にはまだそこまでできないです。
同期で入社した中でもっと若い人はもう何人も辞めています。
年齢に関係なく再就職は厳しい時代になってしまったけれど
自分もあと十年若かったらとっくに辞めていたと思います。
次の仕事が早く見つかることを祈っています。
193:スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn
13/03/12 23:33:55.19 68S5m2Ua
>>190
まず自分を「だめ」と評価しないこと。
自分で自分を萎縮させてしまう。
男子が怖いのは、今のあなたにとっては無防備よりはいいと言えるし、
もっと大人になれば変わる可能性も十分にある。
もしも怖くない男性が現れたなら、その人こそあなたにぴったり合う人かもしれない。
194:マジレスさん
13/03/13 10:07:40.94 Sv/49B+r
>>188
恋愛は相手の気持ちを想像するところが肝心要。
あなたは、「私のこういう考え方はどうでしょうか？」という質問をしているけど
大事なのはあなたの考え方が多数の支持を得られるかどうかじゃなくて、
”相手から見たあなた”が大事だと思うよ。
今のあなたがしようとしていることって、『キープ君』にしようとしているわけですよ。
今後つきあう可能性は無いわけではない、でも進展させるとすぐ恋愛モードになりそうだからイヤだ、
だからうまいこと距離を置きたい…
ってのは、『いかにして自分が傷つかないか』というのに重きを置いてないかな。
同じこと、相手にされたらどうだろう。宙ぶらりんでなんだかな～って思わないか。
うまいこと距離をとる、ではなく今の気持ちを多少なりとも相手に伝えた方がいいと思うよ。
期待させといてソレかよ～って思われるかもしれないし、
じゃあ他の子にアタックするよ、って離れていかれるかもしれないけど、
そうやってリスクも負うのが恋愛だからね～。
195:マジレスさん
13/03/13 14:54:58.63 WCnAELvZ
こんにちは、24歳の女です。
人生相談と言うか、同姓の友人に関しての相談なのですが、宜しくお願いします。
去年辺りから仲良くさせてもらってるその子に、「通販するなら自分の分も一緒に頼んで欲しい」と頼まれました。
住所は知らないですが、電話番号・メールアドレス・共通の友人の連絡先も分かっているので、連絡が取れなくなることは無いと思い、承諾しました。
それで、先週に会う約束でしたが、「家族がインフルエンザをもらってきてしまったので、移るといけないので会えない。今月末にして欲しい」といわれました。
しかし、そのメールのやり取りの間も、合計金額の確認や、それをどう渡すかも一言も書いていないのです。
今まで、昔から仲良くしてもらっている人たちからは、こっちから言わなくても「全部で○○円だったよね？急ぐようなら振り込むよ？」まで言ってくれていたので、私から請求したことはありません。
説明が長くなってしまいましたが、お金を請求するときはどんな書き方が無難なんでしょうか？
アドバイス、よろしくおねがいします。
196:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/13 15:02:08.60 QRH3jEBK
>>195
品物を未だ渡していないなら、先に請求しないほうがよい。
何も決めていないなら、品物と金は交換が原則。
さもないと、先に金払って品物が来ないなんて危険を負担させることになる。
どうせ会うなら一度で済むし、振込み手数料も要らないだろ
197:マジレスさん
13/03/13 15:09:37.21 WCnAELvZ
>>196
なるほど…やはり、その場で交換が一番確実ですよね…
しかしそうなると、金額を確認されないのはどうすればいいでしょう？
会った時に言って即準備できるものではないので、知らせてはおこうと思うのですが…
「前に頼まれてたのは全部で○○円だったよ。今度あったときよろしくね。」とかでいいですか？
こういうのも、先に請求している感じになってしまうのでしょうか？
立て続けにすみません…。
198:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
13/03/13 15:18:58.33 QRH3jEBK
>>197
請求でなく、報告ということで伝えるのも常識的だよ。
情報を持っているのは君なんだから。
199:マジレスさん
13/03/13 15:24:41.46 WCnAELvZ
>>198
何度もアドバイスありがとうございます！
ではあくまで、「報告」という形でメールしてみたいと思います。
そうですよね、私が持ってる情報を渡さないと彼女も行動できないですよね…
胸のモヤモヤがスッキリしました！本当にありがとうございました！
200:マジレスさん
13/03/13 15:25:27.15 yWP2x5x2
>>195
それ、人生相談？
他に悩みないのかよ
201:マジレスさん
13/03/13 15:32:55.32 WCnAELvZ
>>200
最初に書きましたし、他に悩みは特に無いです。
202:マジレスさん
13/03/13 16:18:20.10 Sv/49B+r
>>201
スッキリできてよかったね