13/03/18 15:39:05.31 ctV1geiL
>>873
ええ
作る事と育てる事は別問題ですよ
それがどう>>822と繋がるのか理解できません
＞この発想は裏を返せば、子供は親の所有物という概念で子供を捉えているんだろ
という前提が全然違いますって意味です
876:マジレスさん
13/03/18 19:59:56.43 Vl4uggrr
まーよくわからんけどさ
生きてるって辛いよね
がんばってんのに全く報われなくてさ
誰も助けてくんないんだよね
世の中全く良くならないし これから良くなる見通しもない
だから自分の子供はうまれてこなくていいよ
877:マジレスさん
13/03/18 20:01:49.02 Vl4uggrr
不幸の連鎖を断ち切りたいんだよね
878:マジレスさん
13/03/18 20:32:23.03 mQZJVZqT
そうかな、生きている事に辛い事がないとは言わないけれど生きてるって結構楽しいけどね。
879:マジレスさん
13/03/18 20:34:48.28 Vl4uggrr
そうか
今残業しているけどまったく愉しくないよ
別にこんな事は自分の血がつながった奴がしなくてもいいよ
880:マジレスさん
13/03/18 21:08:07.24 mQZJVZqT
そうか、じゃ８７９が無理に子供を作る事はないよ。
小学校の建物を造っている３人のレンガ職人の言葉を８７９におくります。
A「レンガを積んでいるだけさ」
B「建物を建てているのさ」
C「子供達が楽しく勉強出来る様なレンガの建物を作っているのさ」
きっとＣは楽しく遣り甲斐を持って仕事をしている人ではないでしょうか。
881:マジレスさん
13/03/18 21:11:02.81 SMV4Rz59
少なくともCタイプはこのスレに居なさそうだね。
子どもを作る事の素晴らしさを語るレスなんてほとんど無いし。
882:マジレスさん
13/03/18 21:36:55.14 mQZJVZqT
１００％心の持ち方で決まるとまでは言わないけれど、
極端に環境の悪い国や家に生まれたのでない限り
この世には素晴らしい事、楽しい事が沢山あると信じて世の中を見れば
この世には楽しい事は沢山あると思うけれどそれを見る心を持っていないと
辛く苦しい世の中に見えてしまうものなんだと思います、
理屈ではなく心でこの世を見る事ができるかどうかが幸せに生きられるかどうかの
分かれ目なのでしょう。
883:マジレスさん
13/03/18 21:38:14.06 lK3jCpfS
つか、これみて感化される人って結局Aじゃん
って事になると思うんだけどね
884:マジレスさん
13/03/18 21:56:35.67 SMV4Rz59
>>882
そんな事は皆わかってる話し。
それに自分がどう生きようとも子どもがどんな人生を歩めるかは全くの未知数。
885:マジレスさん
13/03/18 22:18:23.98 mQZJVZqT
>>884
未知数を理由に子供を産まない事を支持する人は支持すれば良いですよ、
それはそれで一つの考え方で有る事は認めますよ、でも
生まれる前の子供の意志を確認できないいじょう産んでも産まなくても
親側の思いを反映させているだけで生まれる前の子供の意思を反映させているわけでは
ないのだし、また世に生まれたくなかった生まれて良かったと言う両者が現実存在するのだから
もし全く子供を産まなければ生まれて喜ぶ子供を産まない可能性は間違いなく有るわけですから、
そう言った生まれて喜ぶであろう未来の子供達を犠牲にしていると考えられる、
だから産む事が子供の為とか産まない事が子供の為とか言える話しではないと俺は考えます。
886:マジレスさん
13/03/18 22:28:11.36 SMV4Rz59
>>885
もうめちゃくちゃ。
存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？
本気で書いてるとしたらかなり危ない。
887:マジレスさん
13/03/18 22:51:10.03 OIqO0z+W
>>885
存在してない段階だから不幸も幸福も可能性の話でしかない。
産まないという選択は両方の可能性を摘み取ることになる。ってことかな
理屈はわかるが｢犠牲｣とまでは言えないと思う。
888:マジレスさん
13/03/18 22:55:36.95 mQZJVZqT
>>886
＞＞存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？
産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です。
８８６さんは生まれていない子供のマイナス面を考えるのはナンセンスでそんな物は犠牲でないと
考えているのでしょう、でも俺には生まれて幸せに成れるはずの子供が親の意思で生まれないのは
未来の幸せに生きるであろう子供が親の意思で犠牲に成っていると考えます、
こう考える事がいくら危ないと貶されようとこの部分の考えは俺は譲れないですね。
889:マジレスさん
13/03/18 23:05:00.59 SMV4Rz59
>>888
ナンセンス以前に
存在すらしていないものが
一体何の犠牲になるのか聞いてるんですけど
890:マジレスさん
13/03/18 23:05:56.61 mQZJVZqT
>>887
＞＞可能性の話でしかない
確かに可能性の話しでしかないと言われればそうなのですが、
でも今の現実が次の世代で全く変わるとは考えにくいですから
全く産まない事は確実に生まれれば幸せに成れる子供を産まない事に成ると言っても過言ではないでしょう
そう言う意味で「犠牲」と言う言葉が大げさだとは俺は思いません。
891:マジレスさん
13/03/18 23:12:17.46 SMV4Rz59
犠牲って言うのは生まれてしまってはじめて受けるもの。
生まれる事で死ぬまで何らかの犠牲のリスクを背負う事になる。
生まれなければ何の犠牲にも遭わない。
892:マジレスさん
13/03/18 23:13:49.92 mQZJVZqT
>>889
８８８に書いた「産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です」
これ以上の答えは有りません、
この答えで納得出来ないならお互い生きてきた人生が違うからわかり合えないのでしょう
としか言えませんね。
893:マジレスさん
13/03/18 23:17:16.20 SMV4Rz59
>>892
「産まない事だけが正しいと考える人間」によって
存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？
価値観の違い以前に説明すら出来てないよ。
894:マジレスさん
13/03/18 23:23:15.17 31uUc4Z4
長文さんに一つ言える事は
あなたの書き込みは今の所すべて論外だということ。理由は
１、何年も前から同じ事しか言っていない
２、そしてそれは既に論破されている。そもそも理論が破綻している
３、にもかかわらずまた同じ書き込みを繰り返している
４、何より文章がとても読みづらい
この４つです。
それでも書き込むのならせめて読みやすい文章にしてください
895:マジレスさん
13/03/18 23:26:17.03 mQZJVZqT
>>893
＞＞存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？
この世に存在出来れば幸せを得られるのに親の意思でこの世に存在できないのは
未来の子供が産まないのが正しいと言う親の考えの犠牲に成ったと言う事です。
896:マジレスさん
13/03/18 23:30:44.80 31uUc4Z4
>>895
そもそもこの世に存在しなければ幸せになる必要すらないですよ
犠牲になったと感じてるのはこの世界の視点です。生まれないことで
子供が何かの犠牲になることはありません
897:マジレスさん
13/03/18 23:36:36.12 SMV4Rz59
>>895
存在すらしていないんだから何の犠牲にもなってないよ。
「幸せを得る事は良い事、得られない事は嫌な事。
幸せが得られる可能性が有るから生まれたほうがいい」
だなんて生まれる前の者が考えるわけないんだから。
存在すらしていない物が犠牲になるだなんて
産む事が正しいと思い込んでる人の勝手な妄想だよ。
898:マジレスさん
13/03/18 23:37:23.35 qee3NspY
仮に幸せな人生が待っているとしても最後にあるのは苦痛を伴う死なんだけどな
899:マジレスさん
13/03/18 23:37:43.47 mQZJVZqT
>>896
この世の視点だけで（未来の子供は）犠牲でないと言い切って
未来の子供の視点を無視しているならそれは未来の子供の立場に立って考えていない
自分本位の考えを未来の子供に押し付けたエゴだと俺は思います。
900:マジレスさん
13/03/18 23:39:19.26 pjOOBpbr
存在しなければ、生まれてきて幸せになれるはずだったのにと言って悔しがるものは存在しません。
901:マジレスさん
13/03/18 23:41:55.83 31uUc4Z4
>>899
あなたの視点こそがこの世の視点だと言ってるんですが。
「幸せになるかもしれないから作る」というのは
この世界の人間のエゴ以外の何者でもないです
902:マジレスさん
13/03/18 23:42:53.45 SMV4Rz59
>>899
生まれてしまう事で不幸なまま終わる人生の可能性も
子どもに与えてしまうのに
それを良しとしているあなたが言えるセリフではありませんね。
自分本位とはまさにあなたの事です。
903:マジレスさん
13/03/18 23:43:34.62 OIqO0z+W
子は天からの授かりものだから、この世に存在できないだけで天から降りてくるのを待っている
みたいな思想なのかな？
未来の子供って表現はどうも納得しづらい
904:マジレスさん
13/03/18 23:44:21.09 mQZJVZqT
悔しがらなければ良いなんて自分勝手に思えます、
相手の立場（未来の子供の）に立ったら喜んで貰いたいが悔しがらないの前に来る物ではないでしょうか。
905:マジレスさん
13/03/18 23:45:41.41 31uUc4Z4
そもそも「幸せ」に価値観を見出している時点で
この世の人間の視点なんですよ。もう一度言いますが
生まれてない人間にとって幸せなんて何の価値も無いんですよ。
流石にそれくらいは理解してくださいよ。
906:マジレスさん
13/03/18 23:48:08.46 pjOOBpbr
未来の子供はどこにいるんですか？
前世とかですか？
907:マジレスさん
13/03/18 23:51:48.59 SMV4Rz59
>>905の内容を理解出来てるのかどうかが一番知りたいわ。
908:マジレスさん
13/03/19 00:29:32.14 PwJuGUt9
長文さんが苦労知らずで世間知らずなお坊っちゃんだということはわかった。
909:マジレスさん
13/03/19 00:54:20.93 DHdziB02
ここは在日チョンが日本人を減らそうと画策するスレ
910:マジレスさん
13/03/19 01:02:55.13 PwJuGUt9
いいえチョンも減ればいいと思うよ。
911:マジレスさん
13/03/19 01:18:25.06 RG0P7tWH
>>909
実に堂々とした思考停止のアホレス
恥知らずも才能の一種か
だとすれば喜べ、君は才能に恵まれている
912:マジレスさん
13/03/19 01:24:09.76 YkdsN0IW
>>909
じゃあ何故ageたんだｗ
913:マジレスさん
13/03/19 01:32:23.05 BXprHJ2P
>>877
断てばいいじゃない
914:マジレスさん
13/03/19 01:42:06.99 PwJuGUt9
朱雀って人最近どのスレにいるの？
915:マジレスさん
13/03/19 01:53:35.77 BXprHJ2P
>>875
例えばレイプされても望まない子を堕胎せずに産む女性もいます
授かった命だから子供の命は自分の裁量の及ぶ所有物でないというけじめがあれば
”子供の事を考えて”
生かすも殺すも親の自由みたいな発想は
出てこないと思います
916:マジレスさん
13/03/19 03:22:00.06 UulPhBmN
自殺するなら両親が生きてる今だわ
そろそろ覚悟を決めようかな