13/03/14 08:53:45.86 5ZApSG/Z
>>661
大して好きでも無い相手とポコポコ子供作ってる連中も居る
しかも貧困層
それが現実
667:マジレスさん
13/03/14 12:17:01.48 nOIIgscM
>>666
考えてたら、将来が不安定なのに子供作らないって
作ってもすぐ離婚したり、
そして考えないで再婚してまた子供作ったり
668:マジレスさん
13/03/14 13:10:04.44 bbLRQeRt
男を繋ぎとめておくために生む女とかいるからな。
お手上げ。
669:マジレスさん
13/03/14 13:13:49.59 nOIIgscM
>>666
繰り返し言うけど、産むのが悪いんじゃなくて
子供を望まない相手に中田氏する方も悪いんじゃないの？
670:マジレスさん
13/03/14 13:16:25.72 nOIIgscM
>>668
現実は子供がいてもいなくても
つなぎとめることになならない
法律さえも、破綻主義
671:マジレスさん
13/03/14 16:39:31.54 hRzcJvAN
死語
「子はかすがい」「逆縁の不幸」
672:マジレスさん
13/03/14 17:19:22.58 nOIIgscM
子供が望まれて生まれて来たなんて
高齢出産か不妊に苦しんだ親か御伽噺の中だけの話
生まれて来たことの意味に夢やファンタジー持ちすぎだよ
673:マジレスさん
13/03/14 17:26:42.97 nOIIgscM
>>660
むしろ子供を「不幸にする親」は、今のトレンドでしょ
674:マジレスさん
13/03/14 19:13:51.41 MHvYM5o9
>>655
俺から言わせたら「煩悩」
×本能
○煩悩
675:マジレスさん
13/03/14 19:50:45.22 nOIIgscM
>>674
煩悩＝本能＝ＤＮＡの生存本能＝エゴ
今生きてるのは、代々脈々と遺伝子が淘汰を生き延びてきた結果
676:マジレスさん
13/03/14 23:10:35.90 v1muySGo
確かに全てが生き残りたい人が作った概念だよね。
淘汰という言葉もね。
真実を悟って滅びる道を選んだ人は何も残さないから、
生き残りたい人が都合良く人生をファンタジーにしていく。
今はネットがあるんだから、滅びる人も大いに主張して滅びれば良いよね。
677:マジレスさん
13/03/15 12:57:36.97 P45HurlO
うん
生き残ってる人は最低！
って言うだけ言って死ねばいいんじゃない？
678:マジレスさん
13/03/15 15:28:56.00 6AHwcFVv
何？この頓珍漢なやり取りｗ
679:マジレスさん
13/03/15 17:33:57.17 P45HurlO
もっともらしい事を言ってるけど
滅びる方が正しいって言いたいんでしょ
680:マジレスさん
13/03/15 18:56:45.67 6AHwcFVv
>>679
決めつける前にそうなのかどうか>>676に問いかけてみたらいいのに
「滅びる方が正しいって思ってるってこと？」ってね
頭ごなしに決めつけてると対話が成立しなくて損するよｗ
681:マジレスさん
13/03/15 21:06:21.44 w7GOr7FQ
どう見ても６７６の主張は６７９さんの言われる通りでしょ、
他に違う解釈が出来るとも思えない。
682:マジレスさん
13/03/15 21:09:37.95 4+VgtdNw
オオカミ少年は最後誰にも構ってもらえなくなる
683:676
13/03/15 22:03:42.01 qV0gStSB
私はスレ肯定派です。
ファンタジーを押し付けて産む行為は悪だと思う。
684:マジレスさん
13/03/15 22:34:38.69 +u5W53iD
個人の幸せがそんなに重要なんだろうか。
社会の存続のためには新しい命が必要だし、繁殖は本能に組み込まれた事項。
それ以上に個人の幸せが重要だなんて、理解に苦しむ。
685:マジレスさん
13/03/15 22:42:40.87 qV0gStSB
繁殖が個人にとって不幸だということは認めるわけですね?
686:マジレスさん
13/03/15 22:46:35.47 +u5W53iD
>>685
不幸な人もいるし幸福な人もいると思うよ。
「産まれてきて良かった」と思う人と、
「産まれたくなんかなかった」と思う人、
どっちが多いのかは知らない。
でもどっちであれ、大して重要なことではないと思う。
687:マジレスさん
13/03/15 22:48:08.24 qV0gStSB
あなたにとっては社会の存続の方が重要だということですね？
688:マジレスさん
13/03/15 22:50:58.91 tyOFQ4+L
そもそも何のために社会の存続が必要なの？
689:マジレスさん
13/03/15 22:53:22.94 +u5W53iD
>>687
その通り！
690:マジレスさん
13/03/15 22:54:40.85 +u5W53iD
>>688
繁殖は遺伝子に組み込まれたことなので、
一個人が何のためかを考えても不毛なだけかと。
691:マジレスさん
13/03/15 22:55:55.57 tyOFQ4+L
>>684で社会の存続のためには～とか言っちゃってるけど。
692:マジレスさん
13/03/15 23:23:50.80 J6cyZqIy
>>688
社会と考えるからややこしい。
群れと考えればいい
693:マジレスさん
13/03/15 23:32:16.13 J6cyZqIy
社会、群れのの意味が分からなければ
今週末モンキーランドへGO
694:マジレスさん
13/03/16 00:03:01.52 EgIOhNPc
自分で考えることが出来なくて、システムのために人間があるのかとか
手段と目的すらわかんないまま書き込んでるヤツがいるね。
695:マジレスさん
13/03/16 00:05:51.49 KWKbJisZ
人類が滅びれば誰も困らない
困る人間自体が居ないし
696:676
13/03/16 00:06:32.66 bjIkoZGe
右も左も否定して高見の見物してるつもりの人が前からいるのはわかる。
697:マジレスさん
13/03/16 00:24:46.75 XFNgIb8/
生物の存続そのものが、不必要だと思うね。
当然社会なんて必要もない、終焉してもしょうがない。
生命を奇跡？神秘(｀´）シャキッ？とか、貴重っぽく装うのは、
厨二的ナルシストかよｗｗ って思う。
698:マジレスさん
13/03/16 00:31:04.53 KWKbJisZ
>>697
同意
699:マジレスさん
13/03/16 00:36:25.00 PNXyMtBe
>>697
心配しなくても絶滅寸前までは行くって
あんたが死んだ何万何億年後に
ただ、アメーバみたいなのは単細胞だからさ、しぶといんだよ
地球が無くなるまで生物は残ってしまうだろうけど
嫌なら地球割りでもやってちょ
700:マジレスさん
13/03/16 00:41:34.07 EgIOhNPc
＞生命を奇跡？神秘(｀´）シャキッ？とか、貴重っぽく装うのは
現実では消耗品のように軽視されたり簡単に奪われたりするから
こういう奇麗事が必要になってしまう。
で、二次被害としてこの偽善を信じ込んじゃうヤツがいる。
701:マジレスさん
13/03/16 00:42:37.62 PNXyMtBe
>>694
悲しいかなシステムに依存しなくては生きていけない脆弱な生き物が人間なんだよな。。。
702:マジレスさん
13/03/16 00:43:30.45 kBvzJTH/
>>694
DNAにはコピーを遺すという目的が組み込まれているよ
個人の生命も、システムの一部だと思う
703:マジレスさん
13/03/16 00:47:36.40 EgIOhNPc
うーん、潰しても潰してもこういう馬鹿が後を絶たないね。
704:マジレスさん
13/03/16 00:47:59.56 PNXyMtBe
>>702
誰が仕込んだのか
地球上の生物の基本原則だよな
それがあてはまらないのは
単細胞で生きれるアメーバぐらいか
あいつら細胞分裂で増えて行くからなw
705:マジレスさん
13/03/16 00:53:08.75 bkfb12qZ
>>703
おごった書き様は反感を買うよ
子供を産まないと悟った人間が
本当に高尚かどうかなんて
それこそ絶滅の危機でも迎えないとわからないべ
706:マジレスさん
13/03/16 00:58:15.88 bjIkoZGe
>>700
同意。
社会の存続にファンタジーは必要。
それが個人の幸福とは矛盾すると気付かない人が子を作る。
そして子に矛盾を押し付ける。
子を産むことはダブルバインドに他ならない。
707:マジレスさん
13/03/16 00:59:54.23 kBvzJTH/
うん、だから自分で考えて子供なんか産まないほうがいいという
優れた考えに至ったつもりの人も
地球上の生命の原則で、増えすぎた群れが集団自殺して
個体数を減らすモードに乗ってしまった人なのかもしれない
脳がそのように判断するようにプログラムされてるのかも
708:マジレスさん
13/03/16 01:01:57.78 EgIOhNPc
救いようがないバカだｗｗ
709:マジレスさん
13/03/16 01:08:49.33 bjIkoZGe
子を作らない＝自殺と飛躍するバカが後を絶たないのは、
思考停止して子を産む人間が多数派なのと同様に
仕方ないことなのかもしれないね。
710:マジレスさん
13/03/16 01:12:41.91 kBvzJTH/
セックスしたら子供ができる
呼吸が止まれば心臓も脳も死ぬ
馬鹿でもわかること
生命の意味は、ファンタジーで理由付けしてるだけ
711:マジレスさん
13/03/16 01:17:17.81 kBvzJTH/
>>709
俺様の命の目的を全うしたいから
子供を作ってる余裕はありません、ていうのはあるかもね
そういうのは「選ばれた人」の特殊なケース
712:マジレスさん
13/03/16 01:18:34.24 bjIkoZGe
>>709
そうでもないよ。このご時世、独身貴族はいっぱいいるから。
713:マジレスさん
13/03/16 01:23:58.06 kBvzJTH/
今時、跡継ぎの子が欲しくて子供を作る人いるのかな
714:マジレスさん
13/03/16 01:28:41.95 bjIkoZGe
それこそ選ばれた人だろうね。
社会存続云々言ってる人は、今の社会が本当に素晴らしいと思ってるのかな。
出産否定派も自分のことだけ考えてるわけではないよね。
私は苦しんでいる生命が一定数いる今の社会がクソだと思う。
それを肯定できる人の神経が理解できない。
715:マジレスさん
13/03/16 01:41:41.43 bkfb12qZ
>>714
みんな平等なんて気持ち悪いよ
716:マジレスさん
13/03/16 01:52:43.99 bjIkoZGe
罪も無いのに地獄を味わっている生命が存在していることが異常と言ってるんですが。
717:マジレスさん
13/03/16 01:55:03.88 bkfb12qZ
>>716
そういうあなたも命を食べて生きている
718:マジレスさん
13/03/16 01:57:54.59 bjIkoZGe
そういう偽善者論は聞き飽きた。自覚してるし。
それでも見て見ぬフリはできないから自分の遺伝子は残さない
719:マジレスさん
13/03/16 02:02:30.61 bkfb12qZ
偽善じゃないよこの世は食うか食われるか
こんなスリリングで楽しい世界は無いじゃないか
弱肉定食バンザイ
720:マジレスさん
13/03/16 02:05:07.56 3B+teeZj
人は環境を真の意味で選べない。
環境を真の意味で選べないってことは、人生を選べないってこと。
僕は、そんな世の中に僕の子供を生み出したくない。
それが、僕の子供のためにできる唯一のことだと確信してる。
親のエゴによる不幸の再生産はもうやめて下さい。お願いします。
721:マジレスさん
13/03/16 02:12:25.26 bjIkoZGe
>>729
どうぞあなたの子にはその理念を叩きこんであげてください。
中途半端に優しい心を育てないよう。
>>720
同感です。
私の場合は、子供にいくら恵まれた環境を提供してあげられたとしても、
世界の悲惨さを知った以上はここに子供を残したいと思わなくなりました。
この世界を悲惨だと思わない人間になって欲しいとも思わないし。
722:マジレスさん
13/03/16 02:13:50.87 Thm/hrIm
バイタリティの問題だな
それすら親のせいにするなら
それでもいいがw
親に虐げられたならそれをバネにする生き方もあったろうに
723:マジレスさん
13/03/16 02:15:23.62 kBvzJTH/
戦争で５００万人くらい死んだ後
あんな悲惨な日本で、子供を産む人が多かったのはなぜ？
724:マジレスさん
13/03/16 02:18:47.21 Thm/hrIm
希望は不幸の上にたつという
自然摂理を本能が感じ取ったのかもなw
まァその場合は単純に開放感だろうけどw
725:マジレスさん
13/03/16 02:18:58.84 bjIkoZGe
自然に考えるなら種の保存による行動でしょうね。
精神的にはスレタイのようなことを考える余裕はなかったんじゃない？
人が次々に死んで淋しかったのかもしれない。
726:マジレスさん
13/03/16 02:20:37.85 3B+teeZj
>>721
最近、僕のまわりの人々がどんどん結婚して無責任に子供をつくっています。
世間は、喜ぶ。笑う。祝う。
僕には、その生まれてくる子供のことを考えると、どうしても心から祝福できないのです。
辛い辛い人生がはじまってしまう。地球という蟹工船に放り出されてしまう。
不幸を喜んでいるという矛盾、理解に苦しみます。
727:マジレスさん
13/03/16 02:21:03.06 +p4XbTfP
弱肉強食てお前は雑魚だから強がっているに過ぎないが
俺は自己が困らない物意外言わない
728:マジレスさん
13/03/16 02:22:42.83 Thm/hrIm
>>726
蟹工船なんて出さない方がいいよ
共産党の亡国プロパガンダみたいだから
729:マジレスさん
13/03/16 02:25:27.97 ta2IKRxU
亡国じゃなかった売国だったw
730:マジレスさん
13/03/16 02:27:01.66 bjIkoZGe
>>726
よくわかります。
これから80年生きて行かなければいけないのにとかわいそうに思えますよね。
私も建前では祝福しますが、本音は複雑な気持ちです。
不安がない人はいないでしょうが、結局命をこの世に放り込むことを選んだ人たちは、
本質的に冷酷なのではないかとさえ感じます。
731:マジレスさん
13/03/16 02:28:23.81 ta2IKRxU
>>730
心配しなくてもネガティブな人間は早死するからw
732:マジレスさん
13/03/16 02:32:12.86 HurdUjMp
子供作る事が一番子供の事を考えてない行為だとしても、子供作っても罰はありませんし、人道にも反してません。
何でも他人のせいにするニートに反感を買うでしょうが、気にする価値もありません。
733:マジレスさん
13/03/16 02:34:31.79 ta2IKRxU
>>732
そういう事は書かない方が良いよ
不浄な者の妬みは怖いよ
734:マジレスさん
13/03/16 02:36:42.70 3B+teeZj
>>730
よくヒトも動物であるから、子供を産む(種の保存)は当然という意見を聞きます。
しかし、ヒトは思考することができる。本当に良いことなのかどうかを。
それこそ、人です。
世の中には、あまりにも思考停止した人が多すぎる。
そういった人たちは、そのヒトたちが言うように獣です。
735:マジレスさん
13/03/16 02:38:06.37 HurdUjMp
知識も人生経験も行動力も無いクズが怖ければ最初から書きません。
736:マジレスさん
13/03/16 02:40:43.32 bjIkoZGe
>>734
自然主義を持ち出す反対意見はスルーでいいと思います。
彼らはこうして考えることすら自然なことだということを理解してないのですから。
臭い物に蓋をするなら完全に臭いを消してほしいものです。
737:マジレスさん
13/03/16 02:46:34.59 3B+teeZj
>>736
そうですよね。
あなたのような人が、世の中にいることは僕の勇気となります。
お互いに世間に負けないよう生きていきましょう。
738:マジレスさん
13/03/16 02:49:01.07 ta2IKRxU
>>734
考えることこそ
人間が継承という能力を得た結果だからね
千里の道も一歩から
そういう意味では負の道へ進もうとする人達もコロンブスかもね
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾗﾊｲw
739:マジレスさん
13/03/16 02:52:06.95 ta2IKRxU
単純明快に言おう
子供を作る作らないはどうでもいいけど
自分の人生位自分で豊かな物に出来るだろ
740:マジレスさん
13/03/16 02:58:01.04 HurdUjMp
別に自然主義ではありませんが、くだらない事を考えるのも2ちゃんに張り付くのも自然であり、くだらない事を無視して子供作るのも自然でしょうね。
741:マジレスさん
13/03/16 02:58:23.69 bjIkoZGe
>>737
私にとっても同じです。
こういう考えはなかなか理解してもらえませんからね。
負の連鎖を断ち切るということすらわからない人が多いのです。
あなたはあなたの人生を精一杯楽しんでください。
私も負けませんよ！
742:マジレスさん
13/03/16 03:02:30.50 +p4XbTfP
亡国て間違いなく死と不死身生むパターンだは
743:マジレスさん
13/03/16 04:45:56.27 g9OCWc1L
最近は風俗いって10代の女の子抱いてる男が多いみたいよ
最近は風俗嬢ってこういうクオリティみたい
URLﾘﾝｸ(www.yoshiwarachagall.com)
744:マジレスさん
13/03/16 09:13:49.22 Jrc+ZIP/
子作り推奨派というわけでもありませんがスレタイ否定派＝思考停止という短絡的な考えはどうかと思います。
それこそ他者の考えをハナから拒否する思考停止と言えます。
自分の価値観こそ全てで他者を完全否定する人には残念ながらそれこそ｢他人のこと(子供のことも含めて)｣を考えていません。
スレタイ賛同者の同士諸君は獣となりませんよう気をつけて下さいませ。
745:マジレスさん
13/03/16 10:38:44.72 bjIkoZGe
>>744
拒否はしてませんよ。
ただ、今までスレ否定派からのまともなレス、説得力のある主張が皆無だったのは事実です。
746:マジレスさん
13/03/16 11:07:27.73 kBvzJTH/
>>745
>>707についてはどうですか？
747:マジレスさん
13/03/16 11:09:03.64 4+1tBUbQ
>>707
プログラムは脳というより遺伝子に組み込まれてるんだろうね
748:マジレスさん
13/03/16 11:36:16.16 bjIkoZGe
>>746
>>707のレスには主張すら感じられません。
あなたの文章は子を残さないのは自然淘汰であると一言で要約できます。
要するに事実を述べているだけですね。
そこに異論はありません。
749:マジレスさん
13/03/16 11:42:21.51 t+kfa0Im
スレタイを否定はしないけど、ちょっと聞きたい。
色々あったけど産まれてきて良かった！幸せな人生だった。
人生の終盤にそう感じる人も少なくないと思う。
しかし不幸な人もいる以上は、誰も子供を産むべきではないという考えですか？
私は今の時点では産まれてきて良かったと感じているが、
スレタイ肯定派の人は私も本来産まれなかった方が良かったと思われますか？
750:マジレスさん
13/03/16 11:45:32.69 bjIkoZGe
はい
751:マジレスさん
13/03/16 11:47:47.14 4+1tBUbQ
いいえ
752:マジレスさん
13/03/16 11:55:04.00 4x9BysT7
せやせや
753:マジレスさん
13/03/16 11:59:15.68 zpbeJwGj
もし幸せに生きている人間がいる事に対し
「産まない事でそう言う幸せな人達を作り出さない事は申し訳ない」とか言う
少しも引っかかりを覚えないでスレタイに賛成しているのであれば
いくら産まないことで理屈上問題なくてもスレタイ賛成派は幸せに楽しく生きている人間を
無視する事に罪悪感を持たない自分の価値観さえ満足させれば良いんだと考える
冷たい人間と言えるでしょう。
754:マジレスさん
13/03/16 12:09:49.67 kBvzJTH/
>>748
主張は意味をなさない
ヌーやイルカが大量死の意味を彼らが説明してくれたところで
種の滅亡を遅らせる効果があると、周りから説明できるだけかも
755:マジレスさん
13/03/16 12:12:05.79 bjIkoZGe
冷たいのは子を産むことに疑問を抱かない人間ですよ。
私も楽しく生きているし、人生楽しんでる人にこんな話をするつもりはない。
他人の人生に水を差すつもりもない。
長文さんの「幸せな人達を作り出す」というお花畑論こそ
無責任で冷酷でおこがましい考えだといい加減に気付かれては如何でしょうか？
756:マジレスさん
13/03/16 12:20:09.23 zpbeJwGj
スレタイ反対派の考えに子供に冷たい面がないなんて言っていない、
スレタイ賛成派の意見も完璧でなく冷たい面（マイナス面）は有るんですよと言いたいだけ。
絶対的正誤のない問題だからスレタイ賛成派にはスレタイ賛成派の考えがあり
スレタイ反対派にはスレタイ反対派の考えがある、
そして個人個人がどちらを支持するかだけの事であり、
どちらを支持してもプラス面も有ればマイナス面もある、
だからどちらを支持するにしてもどちらかのマイナス面に目をつむっていると言う事、
その事に気がついて欲しいだけです。
757:マジレスさん
13/03/16 12:21:02.10 prEBth6e
>>735
それが世慣れた知恵者のするレスには見えないんだけどねえ
他人を貶めることで相対的に自分の価値が高くなるみたいに勘違いしてない？
ていうか>>733て自演？
不浄な者の妬みｗなんじゃソレｗ
758:マジレスさん
13/03/16 12:25:26.37 4+1tBUbQ
>>753
生まないのもエゴですからそれは言えますな
でも自分の価値観さえ満足させれば良いんだと考え
幸せになるかどうか分からないし責任も持てないというのに
当人の意思確認も取れないのに強制的に生み出す行為とどちらがより冷たいですかね
759:マジレスさん
13/03/16 12:30:43.19 bjIkoZGe
>>756
スレタイは真理だけど、子作り否定論が完璧だなんて言ってないでしょう。
不幸を回避するという点において完璧なだけです。
そして、幸せな人間がいたところで不幸な人間もいる以上、
この世はクソだと言っているのであります。
それでも我が子だけは不幸にはならないとゴリ押し出産する人の価値観など知りたくもない。
760:マジレスさん
13/03/16 12:32:18.54 SD182QXJ
将来幸せに生きて死ぬとわかっていても無理に生む必要はない。
将来苦痛の中で生き死ぬような存在を生みだすのは悪趣味なばかりか罪でもある。
なんて簡単なことなんだろう。
761:マジレスさん
13/03/16 12:33:40.30 prEBth6e
そらどっちも冷たい面はあるでしょ
生まれてしまったが最後、誰一人エゴを抜きにして生きられないんだから
長文の論点ずらしがそもそもナンセンスだわ
762:マジレスさん
13/03/16 12:37:35.62 SD182QXJ
生む前にはなんら問題が生じず、生んだ後に諸事情が生ずるという
簡単な時系列すら理解できないとか信じられないわ。
763:マジレスさん
13/03/16 12:39:11.02 zpbeJwGj
>>758
どちらが冷たいとか言う甲乙は付けられないと思います、
甲乙が明確に付けられないからこそ賛成派、反対派がお互い納得できないで
議論がつきないで何スレも続いているのでしょう。
ただ一つの見方、考え方として今生きている人間の中で
幸せな人＞不幸な人 なら産まないのが冷たい
幸せな人＜不幸な人 なら産むのが冷たい
と見る事は出来るかも知れませんが、これもあくまで一つの見方であり絶対的にどちらが
冷たいとか言える話しには成り得ないでしょう。
764:マジレスさん
13/03/16 12:45:25.74 +rGro6c5
長文さんって結構長いこと粘着してるけど
既に生まれている人とまだ生まれてない人の区別がいまだについてないな。
子供を作らない事のマイナス面なんてないから。
仮にマイナスだと感じたとしても、それは親やその周囲の人間であって
まだ生まれてない人にとってはマイナスの面なんて全くない
765:マジレスさん
13/03/16 12:46:40.92 SD182QXJ
>>763
どういう功利計算なんだ？
整数の計算か？
766:マジレスさん
13/03/16 12:50:04.03 kBvzJTH/
>>760
子供を産んで早く死ぬのが（子供が成人したくらいで）
いいんじゃないかな
767:マジレスさん
13/03/16 12:55:22.87 zpbeJwGj
７６３はあくまで一つの見方を示しただけ、それで納得しろなんて言うつもりの
話しではない、でも功利主義を批判するなら
産まない事は理屈の上で問題がないから産まない事が良いんだというのも功利主義でしょ、
不幸を作らないと言う利点だけで産まない事を支持しているんですからね、
功利主義が良くないというなら、理屈抜きで多くの人が支持している
人間の命は大切だを支持すれば功利主義でなくなる、
つまり人間であれば人間の命や命の存続を理屈抜きに大切にするべきだと言う
考えが功利主義のない考えだろう。
768:マジレスさん
13/03/16 12:56:59.95 SD182QXJ
量の比較するんだったらもうちょっと定量化について吟味しないとね。
空腹時、便を我慢する時間、労働の苦痛、性欲の我慢の苦痛とかを定量化して、それに対して
それに対して食物摂取の快、排便の快、労働に対する報酬、性行為の快も定量化して
苦痛と快のバランスはどうなのかとかね。
769:マジレスさん
13/03/16 13:02:27.68 SD182QXJ
>>767
大切なものって、結局相対主義だからね。
何が大切で何が大切でないかとか生まれた後に生ずるもの。
ちょっと馬鹿すぎないか？
生命自体に理屈抜きに絶対的価値があるって、そんなの宗教だぜ。
理屈で説明できないんだったらスレに来ないでほしいよ。
770:マジレスさん
13/03/16 13:03:10.54 +rGro6c5
長文さんって
「そういうつもりで言ったのではない」とか
「私の考えを言っただけです。納得しろなんて言ってない」とか
よく使うけど、じゃあ何のためにここに来てんの？
自分の主張を言いたいだけならチラシの裏でいいでしょ
771:マジレスさん
13/03/16 13:19:43.42 SD182QXJ
こういうお花畑や低能どもの功利計算が成り立つためにはさあ、
世の中で考えられる良いものを一切持っていなかったとしても、
単なる生存だけで十分だと言えるような人間じゃないと無理だぜ。
772:マジレスさん
13/03/16 13:52:40.32 bjIkoZGe
長文さんがやたら功利主義と言ってるけど、
功利主義の意味わかってる？
功利主義とは社会全体の幸福を重視するという発想。公益主義とも言うの。
つまりスレ否定派の社会の存続希望という発想そのもの。
功利主義という語感から、意味を誤解してるんだろうけど、
だとしてもスレ肯定派は産まないことで利もいらないと言っているのだから
功利主義とはむしろ対極にいると思うね。
773:マジレスさん
13/03/16 13:59:16.30 SD182QXJ
確かに、利害の調整だからね。
快苦計算と言ったほうが良い。
774:マジレスさん
13/03/16 14:11:35.78 bjIkoZGe
こういうスレで多くの人がこう言っているとか言う人って
思考停止してると自認してるよね。
775:マジレスさん
13/03/16 14:20:44.15 bjIkoZGe
長文さん談
>>理屈抜きで多くの人が支持している
人間の命は大切だを支持すれば功利主義でなくなる、
つまり人間であれば人間の命や命の存続を理屈抜きに大切にするべきだと言う
考えが功利主義のない考えだろう。
多くの人や理屈抜きというワードから思考停止がうかがえますね。
776:マジレスさん
13/03/16 14:32:48.86 SD182QXJ
「大切＝絶対的価値」のように拡大解釈を重ねて自分の思いつきを正当化していく。
まともに話せる相手じゃないからね。
777:マジレスさん
13/03/16 14:37:34.97 bjIkoZGe
長文さん談
>>産まない事は理屈の上で問題がないから産まない事が良いんだというのも功利主義でしょ、
不幸を作らないと言う利点だけで産まない事を支持しているんですからね、
「不幸を作らないという利点だけ」と言うが、
それが生きる上でどれだけ難しいことかわかっているのだろうか。
日々を平穏に過ごせることを謙虚に感謝する気持ちなど理解できないのだろう。
苦労知らずの人間でもなかなかこんなこと言えないと思うが。
778:マジレスさん
13/03/16 14:42:11.47 SD182QXJ
人間、「苦痛は苦痛」「不幸は不幸」と認知するように出来てますから。
彼はこの持って生まれた性質を簡単に騙せるらしい。
ひょっとして仙人か？
779:マジレスさん
13/03/16 14:46:50.01 +rGro6c5
仙人っつーか、新興宗教の幹部みたいなイメージだわ。
間違った解釈を元に絡んで来るから手に負えない
780:マジレスさん
13/03/16 14:48:24.37 SD182QXJ
バックに神様がついてるかあ。
そら無敵だわなｗ
781:マジレスさん
13/03/16 14:53:10.63 bjIkoZGe
文章の野暮ったさから見て若くはなさそうなのに、
ここに書いてることを本気で思ってるとしたらかなり痛い。
文章にも難が多いし、長文さんこそ生きにくそうに見えるのだが
782:マジレスさん
13/03/16 15:02:23.07 SD182QXJ
彼のくだらないエールは自分自身に対して発したものだという印象がある。
読まされるほうの苦痛も考えろよと。
783:マジレスさん
13/03/16 15:24:31.70 bjIkoZGe
いつも都合のいいレスの言葉尻だけ捉えて無駄に長い文章を連ねるよね。
4年前からここにいるらしいけど、少しも文章力、思想に進歩がないのが不思議で仕方ない。
784:マジレスさん
13/03/16 15:30:18.09 lAZumh7c
やたらと回りくどい文章書いたり変な所に句点句読点つけるのって
アスペルガー症候群の特徴の一つだよ
785:マジレスさん
13/03/16 15:30:25.68 SD182QXJ
何の進歩も無いってすごいな。
どんだけ人の話聞かずに生きてきたんだろう・・
786:マジレスさん
13/03/16 15:33:49.17 +rGro6c5
４年ってマジか･･･それはちょっと重症だわ
787:マジレスさん
13/03/16 15:37:15.91 bjIkoZGe
一言で言えるようなことをダラダラと書くし。
たぶん独身だろうけど、なぜスレにこだわってるのかわからない。
自分は子供を作ろうとは思わないのかな
788:マジレスさん
13/03/16 15:50:45.35 7G8UTEte
アスペじゃなくて境界性人格障害だと思われる
自分と他人の線引きがあいまいだから
すでに生まれた人とこれから生まれてくる人の区別ができない
789:マジレスさん
13/03/16 15:58:36.82 +rGro6c5
なるほど。それなら納得だわ
流石に４年もいて理解できないのは明らかに異常だ
790:マジレスさん
13/03/16 16:00:12.91 kBvzJTH/
平和ボケの確信的小梨
791:マジレスさん
13/03/16 17:24:22.17 bjIkoZGe
このスレか前スレのどっちかに誰かが長文さんの４年前のレス貼ってたけど、
文章の癖、内容が全く変わってなくてびっくりした。
都合の悪いレスは無視して、また少しスレが伸びたら都合のいいレス拾って屁理屈言うだけ。
思考停止としか言いようが無い。
792:マジレスさん
13/03/16 18:29:23.89 95xLw6C3
いや、彼まだ21,22だろ。
当時高校生なんだから
793:マジレスさん
13/03/16 18:36:26.14 95xLw6C3
>>788
アスペや人格障害が多いのはどちらかと言えば肯定派の方だろう。
アスペ故に社会不適合、異性にもモテない→辛い→このスレ
人格障害→上手く生きられない→辛い→このスレ
という流れなんだから。
あとアスペ故に多様な価値観や事象を受け入れられない。
794:マジレスさん
13/03/16 18:55:46.51 bjIkoZGe
４年前どころじゃないね。
６年以上前の同スレにも長文さんがいた。
173 ： マジレスさん[sage] ： 投稿日：2006/12/19 21:31:33 ID:gzy84dPx [1/7回]
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見える人が生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
174 ： マジレスさん[] ： 投稿日：2006/12/19 21:32:20 ID:8CYU53R9 [2/9回]
【社会】 「夫の子供じゃないかも…」 自分が産んだ乳児をすぐさま殺害、女を再逮捕…新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これは？
175 ： マジレスさん[sage] ： 投稿日：2006/12/19 21:33:11 ID:gzy84dPx [2/7回]
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見えない不自由さ辛さを知らない目の見える人が
生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
795:マジレスさん
13/03/16 21:32:13.50 VM2RNWrj
>>793
「→このスレ」には肯定派も否定派も両方いるんだがｗ
796:マジレスさん
13/03/16 21:33:39.56 VM2RNWrj
>>794
ほぼ確実に本人だな。
、の場所が変だしなんか文章が不自然なんだよな
797:マジレスさん
13/03/17 02:55:33.71 +KB/xfg6
>>793
ほう、では>>793が多様な価値観や事象を受け入れられる人のレスですか
なるほど
だがしかし自己を客観視することは出来ていないようですね
798:マジレスさん
13/03/17 03:27:55.31 aVW4tGJZ
>>793
私は確かに多様な価値観など受け入れられない人間だ。
しかし、多様な価値観を受け入れられる人なんて実際にはいないと断言できる。
みんな人間関係を円滑にやり過ごすために受け入れている振りをしているだけ。
心から受け入れているつもりの人は、自分の考えがないだけ。
優れた人ほど偏屈なものなんだよ。
799:マジレスさん
13/03/17 12:16:20.44 zJCf2CO1
肯定派は日常生活で余程バカにされ続けているらしく
ネットぐらいでは他者を無能扱いして優越感に浸りたいんだよな
そしてバカ呼ばわりされると逆上するw
800:マジレスさん
13/03/17 14:35:12.67 gnvE9V+9
と言うことにしないと体裁を保てない哀れな否定派であった
801:マジレスさん
13/03/17 15:45:58.59 v985vAUu
「案ずるより産むが易し」
と産婦人科のトイレに書かれていました
考えてたら、恐ろしくて子供なんか産めません
802:マジレスさん
13/03/17 16:20:33.17 aVW4tGJZ
これから産もうという人にはそう言うしかないのはわかるけど…
虐待で殺された子供の身にもなってみろっての。
803:マジレスさん
13/03/17 16:32:06.28 v985vAUu
>>802
虐待された子供だったけど、成長して
親になる人に贈る言葉でしょ
804:マジレスさん
13/03/17 16:38:51.65 v985vAUu
>>802
質問していいかな？
あなたは「お前は要らない子供だった」と言われて育った人？
805:マジレスさん
13/03/17 16:46:18.18 aVW4tGJZ
>>803>>804
＞＞虐待された子供だったけど、成長して親になる人
つまり負の連鎖を推奨するわけですね。
私は自分の幸不幸だけでスレタイに賛成してるわけじゃないから。
806:マジレスさん
13/03/17 17:16:14.34 iaMrh4w2
なんかチョン臭いスレ
807:マジレスさん
13/03/17 18:21:14.80 AHpeVuLq
>>806
差別をする対象の巣窟に、わざわざクビを突っ込むとは
随分と物好きだな。
808:マジレスさん
13/03/17 19:11:42.05 v985vAUu
>>805
幸不幸なんて議論は必要ないでしょ
「あなたは要らない子供だった」と言われて育ったのかどうか聞いてるんだけど
きい
809:マジレスさん
13/03/17 19:30:16.34 aVW4tGJZ
>>808
いいえ
810:マジレスさん
13/03/17 19:54:01.77 v985vAUu
誰でも自分で存在する意味を必死で探さなきゃいけないんじゃない？
親じゃなくて、自分が
811:マジレスさん
13/03/17 20:08:55.50 aVW4tGJZ
>>810
スレチ
812:マジレスさん
13/03/17 20:22:17.48 vAUvJ9sw
考えたらこわいもんねー
813:マジレスさん
13/03/17 20:23:05.26 v985vAUu
>>811
だから、成人するまで一生懸命親は育てるけれども
動機付けや意味づけを親がすると思う方がおこがましい
子供は作っても、子供の将来はむしろ任せるのだ
814:マジレスさん
13/03/17 20:26:30.24 aVW4tGJZ
>>813
育児論として間違ってないと思いますが、そういう話は育児板でどうぞ。
ここは出産を否定するスレ
815:マジレスさん
13/03/17 22:45:16.46 hsqmzygh
此処は人生相談板、人間とはどう生きるべきか見たいなレスが書かれるのは当然、
生き方を書いてはいけないような出産を否定するだけのスレなら主義主張板に立てるべき。
816:マジレスさん
13/03/17 22:58:50.30 aVW4tGJZ
>>813の言ってることは言わば当たり前のことで、
人間とはどう生きるべきかなどという類の話ですらないよね。
あなた長文さんでしょう。上の方に長文さんへのレスたまってますよ。
817:マジレスさん
13/03/17 23:53:02.16 v985vAUu
>>816
私が長文さん？
あなたが何を言ってるのかわかりません
818:マジレスさん
13/03/17 23:55:59.63 ZTdSWhQk
>>814
いいえ
スレタイは事実ですが別に出産を否定するスレではないでしょ
テンプレにもそんなこと書いてませんし
819:マジレスさん
13/03/17 23:58:32.23 v985vAUu
＞子供作る事が一番子供の事を考えていない！
この発想は裏を返せば、子供は親の所有物という概念で子供を捉えているんだろうなと思います。
親が子供の事を良く考えて生涯の全責任を負うなら
子供を作らないと思うよ
820:マジレスさん
13/03/18 00:02:09.36 ZTdSWhQk
>>819
全然違いますよ
821:マジレスさん
13/03/18 00:03:41.82 ZRLXHyXu
最初のスレ主は子作り否定でスレをたてたしそのあとのスレも子作りに否定的なレスが大多数でしょ。
822:マジレスさん
13/03/18 00:05:18.12 pE90pBaA
>>820
子供は公共の存在とか、天からの授かりものという意味においても
考えて産む無べきでないということですか？
823:マジレスさん
13/03/18 00:07:01.94 lUwxIWNP
スレタイ「子供作ることが一番子供のことを考えていない」
言い方を変えれば「子供のことを考えていたら子供は作らない」
となります。
824:マジレスさん
13/03/18 00:09:33.68 Q2xeLZKK
>>822
そういった考えが子供を不幸にする。
宗教かよ。
825:マジレスさん
13/03/18 00:10:52.22 31uUc4Z4
>>822
何で「人間は生まれてくるもの」という前提なんだ？
生まれてない人間にとっては公共とか一切関係ないし
天からの授かりものって親が感じるものであって子供には何の関係もない
826:マジレスさん
13/03/18 00:22:57.18 lUwxIWNP
ここのスレ賛成者のほとんどが、神などいないと思ってるはず。
私は用事で神社に行ってもまず参拝しない。神様嫌いなのよ。
天からの授かりもの？のしを付けてお返しします！
827:マジレスさん
13/03/18 00:24:00.11 pE90pBaA
>>823
親側にとってそれは真実だから否定する人はいないでしょう
>>824
まるで親が子供の幸不幸を決定する偉大な力があるかのような信仰をお持ちですね
828:マジレスさん
13/03/18 00:25:44.77 Q2xeLZKK
「天からの授かりもの」論はゴミクズみたいな醜い責任転嫁だ。
生まれる前の子供には神といったものは無関係。
本当に子供を思うなら、天(神)なんかに責任をなすりつけることなんてできない。
こういう輩が無責任にSEXしまくるんだよ。
829:マジレスさん
13/03/18 00:28:41.54 pE90pBaA
>>826
子供は貧乏人が避妊しなくてまぐれで生まれてくる
親に（エゴの延長で）望まれて生まれて来る子は一握り
830:マジレスさん
13/03/18 00:33:05.48 31uUc4Z4
>>827
どうやったら824をそんな曲解出来るんだ？文章以外に何か見えてるのか
831:マジレスさん
13/03/18 00:41:08.03 lUwxIWNP
スレ肯定派に突っかかってくる人に聞きたい。
この世界で毎日起こっている不幸をどう捉えているのか。
832:マジレスさん
13/03/18 00:44:12.13 pE90pBaA
>>828
思ってた目的に適わない子供にも
親は「それでも授かりものだから、一応頑張って育ててやろう」
くらいの感じじゃないのかな
833:マジレスさん
13/03/18 00:56:02.33 Q2xeLZKK
>>832
だから、そういう考えが子供を不幸にするんだよ。
なにが一応頑張ろうだよ。
834:マジレスさん
13/03/18 00:56:57.56 yQbwNhI4
子供を作るべき優先度
リア充＞普通の人＞DQN・ヤンキー＞(絶対に越えられない壁)＞発達障害者≧真面目系クズ≧奇形持ち
835:マジレスさん
13/03/18 01:03:11.18 pE90pBaA
>>833
そういう親に育てられたけど、不幸ではない
幸福は自分で見つけるもの
親に期待して、何かがもらえるまで待って欲しがって怒っても仕方がない
836:マジレスさん
13/03/18 01:07:11.62 31uUc4Z4
>>835
だから何で既に生まれてる前提なんだよ
837:マジレスさん
13/03/18 01:18:49.51 pE90pBaA
明治までは「間引き」があったけど、今はコンドームと堕胎
余裕が無い時に生まれた子供は親に殺されてたのだろう
838:マジレスさん
13/03/18 01:26:34.68 31uUc4Z4
スレ否定派の人って
サメが出るかもしれないビーチに自分の子供連れて行くの？
もし子供がサメに食われたら、それは逃げる努力を子供が怠ったから？
俺はそんなビーチに子供を連れて行こうとは思わないね
839:マジレスさん
13/03/18 01:28:42.16 SMV4Rz59
生まれた子どもは必ず
痛み苦しみを味わい最後にはどうあがいても死んでしまいます。
840:マジレスさん
13/03/18 01:33:44.24 Q2xeLZKK
>>835
その言い方だとわかってないな。このスレタイの意味を。
人は環境(遺伝子含む)を真の意味では選べないんだよ。
環境によって人格、思想、能力が決まる。
環境を選べないってことは人生を真の意味で選べないってこと。
そういった世界(運に依存したもの)は大切な自分の子供が生きるに値しないんだよ。
841:マジレスさん
13/03/18 01:35:06.83 pE90pBaA
>>838
幸福を子供と分かち合えるとこにしか
親は子供を連れて行かないよ
842:マジレスさん
13/03/18 01:38:01.24 Q2xeLZKK
>>841
だから、ずれてんだよ。
843:マジレスさん
13/03/18 01:40:47.57 31uUc4Z4
>>841
でも残念なことに、そのビーチに子供を連れて行く
無責任な親が後を絶たないんだよ。
そしてそのビーチに連れて行かれた子供の
何割かは確実にサメに食われるんだ。
お前はこんなとこに自分の子供を連れて行っちゃだめだぞ
844:マジレスさん
13/03/18 01:40:59.84 pE90pBaA
>>840
少なくとも、あなたは子供に反映されるもう半分のＤＮＡの相手(伴侶）
を自由意志で選んだはずだよね
>>842
親に期待しすぎでズレてるよ
845:マジレスさん
13/03/18 01:43:34.81 31uUc4Z4
あ、こいつ駄目だわ
846:マジレスさん
13/03/18 01:47:33.58 31uUc4Z4
DNAの半分を親の意志で選んだとしても
生まれてくる子供がそのDNAを望んでたわけじゃないから。
それくらいは理解出来るよな流石に
847:マジレスさん
13/03/18 01:48:17.14 Q2xeLZKK
>>844
びっくりするほど思考停止だな。
その伴侶も運に依存してることになぜ気付かない。
ずれてんのはお前だよ
838の言い分を理解してない
お前はなぜか生まれている前提で話してる
848:マジレスさん
13/03/18 02:02:52.40 Q2xeLZKK
スレタイ否定派は「脳味噌お花畑思考停止人間」。
子供をゴミクズみたいなエゴで誕生させんじゃねーよ。
子供は理不尽過ぎる世の中で、80年間生きるのを強いられるんだ。
人生は本質的に苦だ。これは否定しようがない。だって、辛いもん。
でも、お花畑脳人間が「楽しいこともあるしー」とか言って、子供を誕生させる。
その楽しいことは、本質である苦を緩和させる手段に過ぎない。
なんで、そんなこともわかんねーんだよ。
頼むから、不幸の再生産はやめてくれ。
大切な大切な子供じゃん。
849:マジレスさん
13/03/18 02:05:11.47 pE90pBaA
人権意識が低い親ほど平気で沢山産む
警告の立札は立てたとしても
サメのいるビーチに子供を連れて行く親が後をたたないなら
自然淘汰の一環でしょうね
アフリカのＨＩＶのハイリスクの地域の人口爆発とか
>>843
立派な主張も親権者以外は余計なお世話と一蹴される
850:マジレスさん
13/03/18 02:11:45.00 31uUc4Z4
一蹴されるとかの話ではないんだけど
さっきからズレた事ばかり言うねぇ君は
851:マジレスさん
13/03/18 02:13:27.42 Q2xeLZKK
>>849
ズレまくり
このレベルだとあえてやってると勘ぐってしまうわw
852:マジレスさん
13/03/18 02:15:22.77 lUwxIWNP
>>849
とりあえずスレタイ肯定派か否定派かどっちだ？
853:マジレスさん
13/03/18 02:20:39.16 pE90pBaA
>>852
スレタイは事実
854:マジレスさん
13/03/18 02:23:22.25 31uUc4Z4
じゃあ何で既に生まれてる人間の立場でしか考えないんだ
855:マジレスさん
13/03/18 02:30:27.03 pE90pBaA
>>854
生まれていない赤ん坊の意志は聞けない
856:マジレスさん
13/03/18 02:33:36.83 Q2xeLZKK
>>855
だからさー
857:マジレスさん
13/03/18 02:33:44.08 lUwxIWNP
聞くまでもない。
さっきのたとえで言うならサメに食われたい人なんていないから。
858:マジレスさん
13/03/18 02:36:18.56 31uUc4Z4
>>855
そんなの当たり前じゃん
何も無い状態、つまり「無」を基準に考えれば良いだけ
859:マジレスさん
13/03/18 02:55:31.76 lUwxIWNP
不幸を覚悟で大きな幸せを求める人は、気が若いか世間知らずなんだろうね。
不幸の何たるかもわかってないに違いない。
苦労して生きてたら、大きな幸せはいらないから平穏に暮らしたいと願うようになるものだ。
出産肯定派はニュースを見ても他人事にしか思えないんだろうね。
860:マジレスさん
13/03/18 03:12:29.75 pE90pBaA
え？
意図的な断絶を人に薦めたいの？
861:マジレスさん
13/03/18 03:30:03.74 lUwxIWNP
>>860
誰に対するレスで何を言っているのかわかりません
もう少し読み手の立場に立ってわかりやすいレスして頂けますか？
862:マジレスさん
13/03/18 08:07:26.40 pE90pBaA
>>861
スレタイは真実です
ですが、後はあなたが自分が結婚するとかしないとか
どうするかの選択するだけですよ
863:マジレスさん
13/03/18 08:11:57.35 31uUc4Z4
「ですが」の意味がわからん
どうするかの選択は各々がするに決まっているだろう
864:マジレスさん
13/03/18 08:16:19.18 pE90pBaA
決まっていますが、「だから」なんでしょう？
865:マジレスさん
13/03/18 08:20:15.32 31uUc4Z4
つまり862の下二行は不必要だということだ
みんなその程度の事は理解しているのだから
866:マジレスさん
13/03/18 09:10:19.13 pE90pBaA
理解してたら、ずうずうしい事は言わないと思いますけど
867:マジレスさん
13/03/18 09:17:34.73 31uUc4Z4
それは俺に言ってるのかそれも861に対してなのか
そういう所が861の「だれに対して～」のくだりなのだろう
だから相手の立場に立って考える事が必要になってくる
868:マジレスさん
13/03/18 09:41:55.06 pE90pBaA
70億人が地球で今までのペースで繁殖する事は不可能
縮小しながら効率的に存続する事しか選択肢は無い
誰の立場も、あまり変わらない
869:マジレスさん
13/03/18 09:48:17.95 31uUc4Z4
何で急にそこまで飛躍したのか
もう面倒だからいいわ
870:マジレスさん
13/03/18 09:57:50.46 pE90pBaA
>>869
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
871:マジレスさん
13/03/18 10:52:13.42 31uUc4Z4
今分かった。
君と話し合うのは無理だ。なんかもう色々と無理
872:マジレスさん
13/03/18 14:06:59.02 ctV1geiL
>>822
意味が分かりません
>>823
スレタイとテンプレは｢親とはそんなもんだ｣と言っているだけです
873:マジレスさん
13/03/18 15:13:47.12 pE90pBaA
>>872
親が子供を作る事と親が責任を持って子供を育てる事は
人類が始まって以来、常に別問題
>>820の全然違いますよ、の意味がわかりません
874:マジレスさん
13/03/18 15:29:08.92 GyB+XigD
>>872
そんなもんだよ、事実
大して何も考えずに子供作る→人生の大半を子供のために費やすことになる
で、それを「概ね幸せに感じる人」と「大半が苦痛に感じられる人」が居てさ
時々ここで火病起こす親の立場の人は後者なのかなぁ、と思う
大体「親はこんなに苦労してんのになんだお前ら(怒)」ってニュアンスだからｗ
875:マジレスさん
13/03/18 15:39:05.31 ctV1geiL
>>873
ええ
作る事と育てる事は別問題ですよ
それがどう>>822と繋がるのか理解できません
＞この発想は裏を返せば、子供は親の所有物という概念で子供を捉えているんだろ
という前提が全然違いますって意味です
876:マジレスさん
13/03/18 19:59:56.43 Vl4uggrr
まーよくわからんけどさ
生きてるって辛いよね
がんばってんのに全く報われなくてさ
誰も助けてくんないんだよね
世の中全く良くならないし これから良くなる見通しもない
だから自分の子供はうまれてこなくていいよ
877:マジレスさん
13/03/18 20:01:49.02 Vl4uggrr
不幸の連鎖を断ち切りたいんだよね
878:マジレスさん
13/03/18 20:32:23.03 mQZJVZqT
そうかな、生きている事に辛い事がないとは言わないけれど生きてるって結構楽しいけどね。
879:マジレスさん
13/03/18 20:34:48.28 Vl4uggrr
そうか
今残業しているけどまったく愉しくないよ
別にこんな事は自分の血がつながった奴がしなくてもいいよ
880:マジレスさん
13/03/18 21:08:07.24 mQZJVZqT
そうか、じゃ８７９が無理に子供を作る事はないよ。
小学校の建物を造っている３人のレンガ職人の言葉を８７９におくります。
A「レンガを積んでいるだけさ」
B「建物を建てているのさ」
C「子供達が楽しく勉強出来る様なレンガの建物を作っているのさ」
きっとＣは楽しく遣り甲斐を持って仕事をしている人ではないでしょうか。
881:マジレスさん
13/03/18 21:11:02.81 SMV4Rz59
少なくともCタイプはこのスレに居なさそうだね。
子どもを作る事の素晴らしさを語るレスなんてほとんど無いし。
882:マジレスさん
13/03/18 21:36:55.14 mQZJVZqT
１００％心の持ち方で決まるとまでは言わないけれど、
極端に環境の悪い国や家に生まれたのでない限り
この世には素晴らしい事、楽しい事が沢山あると信じて世の中を見れば
この世には楽しい事は沢山あると思うけれどそれを見る心を持っていないと
辛く苦しい世の中に見えてしまうものなんだと思います、
理屈ではなく心でこの世を見る事ができるかどうかが幸せに生きられるかどうかの
分かれ目なのでしょう。
883:マジレスさん
13/03/18 21:38:14.06 lK3jCpfS
つか、これみて感化される人って結局Aじゃん
って事になると思うんだけどね
884:マジレスさん
13/03/18 21:56:35.67 SMV4Rz59
>>882
そんな事は皆わかってる話し。
それに自分がどう生きようとも子どもがどんな人生を歩めるかは全くの未知数。
885:マジレスさん
13/03/18 22:18:23.98 mQZJVZqT
>>884
未知数を理由に子供を産まない事を支持する人は支持すれば良いですよ、
それはそれで一つの考え方で有る事は認めますよ、でも
生まれる前の子供の意志を確認できないいじょう産んでも産まなくても
親側の思いを反映させているだけで生まれる前の子供の意思を反映させているわけでは
ないのだし、また世に生まれたくなかった生まれて良かったと言う両者が現実存在するのだから
もし全く子供を産まなければ生まれて喜ぶ子供を産まない可能性は間違いなく有るわけですから、
そう言った生まれて喜ぶであろう未来の子供達を犠牲にしていると考えられる、
だから産む事が子供の為とか産まない事が子供の為とか言える話しではないと俺は考えます。
886:マジレスさん
13/03/18 22:28:11.36 SMV4Rz59
>>885
もうめちゃくちゃ。
存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？
本気で書いてるとしたらかなり危ない。
887:マジレスさん
13/03/18 22:51:10.03 OIqO0z+W
>>885
存在してない段階だから不幸も幸福も可能性の話でしかない。
産まないという選択は両方の可能性を摘み取ることになる。ってことかな
理屈はわかるが｢犠牲｣とまでは言えないと思う。
888:マジレスさん
13/03/18 22:55:36.95 mQZJVZqT
>>886
＞＞存在すらしていない者が何の犠牲になったと言うの？
産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です。
８８６さんは生まれていない子供のマイナス面を考えるのはナンセンスでそんな物は犠牲でないと
考えているのでしょう、でも俺には生まれて幸せに成れるはずの子供が親の意思で生まれないのは
未来の幸せに生きるであろう子供が親の意思で犠牲に成っていると考えます、
こう考える事がいくら危ないと貶されようとこの部分の考えは俺は譲れないですね。
889:マジレスさん
13/03/18 23:05:00.59 SMV4Rz59
>>888
ナンセンス以前に
存在すらしていないものが
一体何の犠牲になるのか聞いてるんですけど
890:マジレスさん
13/03/18 23:05:56.61 mQZJVZqT
>>887
＞＞可能性の話でしかない
確かに可能性の話しでしかないと言われればそうなのですが、
でも今の現実が次の世代で全く変わるとは考えにくいですから
全く産まない事は確実に生まれれば幸せに成れる子供を産まない事に成ると言っても過言ではないでしょう
そう言う意味で「犠牲」と言う言葉が大げさだとは俺は思いません。
891:マジレスさん
13/03/18 23:12:17.46 SMV4Rz59
犠牲って言うのは生まれてしまってはじめて受けるもの。
生まれる事で死ぬまで何らかの犠牲のリスクを背負う事になる。
生まれなければ何の犠牲にも遭わない。
892:マジレスさん
13/03/18 23:13:49.92 mQZJVZqT
>>889
８８８に書いた「産まない事だけが正しいと考える人間の犠牲です」
これ以上の答えは有りません、
この答えで納得出来ないならお互い生きてきた人生が違うからわかり合えないのでしょう
としか言えませんね。
893:マジレスさん
13/03/18 23:17:16.20 SMV4Rz59
>>892
「産まない事だけが正しいと考える人間」によって
存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？
価値観の違い以前に説明すら出来てないよ。
894:マジレスさん
13/03/18 23:23:15.17 31uUc4Z4
長文さんに一つ言える事は
あなたの書き込みは今の所すべて論外だということ。理由は
１、何年も前から同じ事しか言っていない
２、そしてそれは既に論破されている。そもそも理論が破綻している
３、にもかかわらずまた同じ書き込みを繰り返している
４、何より文章がとても読みづらい
この４つです。
それでも書き込むのならせめて読みやすい文章にしてください
895:マジレスさん
13/03/18 23:26:17.03 mQZJVZqT
>>893
＞＞存在すらしていない者が具体的に何の犠牲になるの？
この世に存在出来れば幸せを得られるのに親の意思でこの世に存在できないのは
未来の子供が産まないのが正しいと言う親の考えの犠牲に成ったと言う事です。
896:マジレスさん
13/03/18 23:30:44.80 31uUc4Z4
>>895
そもそもこの世に存在しなければ幸せになる必要すらないですよ
犠牲になったと感じてるのはこの世界の視点です。生まれないことで
子供が何かの犠牲になることはありません
897:マジレスさん
13/03/18 23:36:36.12 SMV4Rz59
>>895
存在すらしていないんだから何の犠牲にもなってないよ。
「幸せを得る事は良い事、得られない事は嫌な事。
幸せが得られる可能性が有るから生まれたほうがいい」
だなんて生まれる前の者が考えるわけないんだから。
存在すらしていない物が犠牲になるだなんて
産む事が正しいと思い込んでる人の勝手な妄想だよ。
898:マジレスさん
13/03/18 23:37:23.35 qee3NspY
仮に幸せな人生が待っているとしても最後にあるのは苦痛を伴う死なんだけどな
899:マジレスさん
13/03/18 23:37:43.47 mQZJVZqT
>>896
この世の視点だけで（未来の子供は）犠牲でないと言い切って
未来の子供の視点を無視しているならそれは未来の子供の立場に立って考えていない
自分本位の考えを未来の子供に押し付けたエゴだと俺は思います。
900:マジレスさん
13/03/18 23:39:19.26 pjOOBpbr
存在しなければ、生まれてきて幸せになれるはずだったのにと言って悔しがるものは存在しません。
901:マジレスさん
13/03/18 23:41:55.83 31uUc4Z4
>>899
あなたの視点こそがこの世の視点だと言ってるんですが。
「幸せになるかもしれないから作る」というのは
この世界の人間のエゴ以外の何者でもないです
902:マジレスさん
13/03/18 23:42:53.45 SMV4Rz59
>>899
生まれてしまう事で不幸なまま終わる人生の可能性も
子どもに与えてしまうのに
それを良しとしているあなたが言えるセリフではありませんね。
自分本位とはまさにあなたの事です。
903:マジレスさん
13/03/18 23:43:34.62 OIqO0z+W
子は天からの授かりものだから、この世に存在できないだけで天から降りてくるのを待っている
みたいな思想なのかな？
未来の子供って表現はどうも納得しづらい
904:マジレスさん
13/03/18 23:44:21.09 mQZJVZqT
悔しがらなければ良いなんて自分勝手に思えます、
相手の立場（未来の子供の）に立ったら喜んで貰いたいが悔しがらないの前に来る物ではないでしょうか。
905:マジレスさん
13/03/18 23:45:41.41 31uUc4Z4
そもそも「幸せ」に価値観を見出している時点で
この世の人間の視点なんですよ。もう一度言いますが
生まれてない人間にとって幸せなんて何の価値も無いんですよ。
流石にそれくらいは理解してくださいよ。
906:マジレスさん
13/03/18 23:48:08.46 pjOOBpbr
未来の子供はどこにいるんですか？
前世とかですか？
907:マジレスさん
13/03/18 23:51:48.59 SMV4Rz59
>>905の内容を理解出来てるのかどうかが一番知りたいわ。
908:マジレスさん
13/03/19 00:29:32.14 PwJuGUt9
長文さんが苦労知らずで世間知らずなお坊っちゃんだということはわかった。
909:マジレスさん
13/03/19 00:54:20.93 DHdziB02
ここは在日チョンが日本人を減らそうと画策するスレ
910:マジレスさん
13/03/19 01:02:55.13 PwJuGUt9
いいえチョンも減ればいいと思うよ。
911:マジレスさん
13/03/19 01:18:25.06 RG0P7tWH
>>909
実に堂々とした思考停止のアホレス
恥知らずも才能の一種か
だとすれば喜べ、君は才能に恵まれている
912:マジレスさん
13/03/19 01:24:09.76 YkdsN0IW
>>909
じゃあ何故ageたんだｗ
913:マジレスさん
13/03/19 01:32:23.05 BXprHJ2P
>>877
断てばいいじゃない
914:マジレスさん
13/03/19 01:42:06.99 PwJuGUt9
朱雀って人最近どのスレにいるの？
915:マジレスさん
13/03/19 01:53:35.77 BXprHJ2P
>>875
例えばレイプされても望まない子を堕胎せずに産む女性もいます
授かった命だから子供の命は自分の裁量の及ぶ所有物でないというけじめがあれば
”子供の事を考えて”
生かすも殺すも親の自由みたいな発想は
出てこないと思います
916:マジレスさん
13/03/19 03:22:00.06 UulPhBmN
自殺するなら両親が生きてる今だわ
そろそろ覚悟を決めようかな