13/02/17 00:47:15.04 AwsNSrUA
そだね
で？
3:マジレスさん
13/02/17 01:14:55.58 gjHzSF3d
<<1乙です
4:マジレスさん
13/02/17 01:42:01.21 eKNs1zgG
>>1
おつ
5:マジレスさん
13/02/17 08:57:24.42 Q1UCluPj
>>1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:マジレスさん
13/02/17 13:12:49.13 g+TA+C3l
このスレ書いてる人ほどむしろ子供欲しがってんだと思う
7:マジレスさん
13/02/17 13:27:56.92 s6hkKTnR
なんでそう思うの
8:マジレスさん
13/02/17 14:04:19.89 S5vKHS2k
>>6
無差別に種付けしてみたいとは思っているがな（ﾌﾞｽは除く
9:マジレスさん
13/02/17 14:59:36.28 m/JbDJ2p
子有りの閲覧を禁止しているから、子供の意見しか集まらんわな。
10:マジレスさん
13/02/17 16:15:13.60 s6hkKTnR
子供持ってない夫婦は子供か？違うでしょ
11:マジレスさん
13/02/17 16:25:21.61 ntTJT73F
>>10
精神的に夢見がちな子供か
生殖機能に難ありの場合が多いよ
12:マジレスさん
13/02/17 16:38:06.89 2VuS4esg
>>10
夫婦どちらかが子供が作れない体なのかな?
だとしたら来る場所を間違ってるよ
ここは作れるけど作らないって人達のスレだから
13:マジレスさん
13/02/17 16:38:53.63 s6hkKTnR
>>11
そういう偏見は成長するにつれて薄れていくものだよ。
14:マジレスさん
13/02/17 16:41:11.86 s6hkKTnR
いや俺独身だし。作れるけど作らない夫婦も少しはいると思うけど。
15:マジレスさん
13/02/17 16:42:34.30 2VuS4esg
案外年行って若い男やもめをゲットして
産めない事を悩んでいるのかも
16:マジレスさん
13/02/17 16:45:23.28 2VuS4esg
男かぁ意外意外
17:マジレスさん
13/02/17 16:54:46.37 zZl9MZPi
>>14
ヒステリックな感じから上がったばかりの女性だと思っていたよ
ゴメンゴメン
18:マジレスさん
13/02/17 17:06:19.05 s6hkKTnR
>>16>>17
俺自身、結婚はしたいが子供は作る気ないから言ってみた
不快にさせてしまったのなら申し訳ない。
というかこのスレって少なからず女性いるの？
前スレから見始めた新参だからいまいち分からん
19:マジレスさん
13/02/17 17:07:01.03 zZl9MZPi
自分の知り合いにいるんだよね
女性で40歳過ぎるまで取り憑かれたように仕事一辺倒
44歳だったかな？10以上下の男と結婚したんだけど
本人は高齢出産なんて私には関係ないと勇ましかったけど
と思ったら実は上がってたか、すぐに上がったかで
その後大変な境遇にあった女性が
本当に可哀想だったよ
20:マジレスさん
13/02/17 17:34:07.09 s6hkKTnR
ちなみにスレタイ肯定派です
21:マジレスさん
13/02/17 17:36:47.75 zZl9MZPi
>>18
それも厳しい選択だよ
将来の奥さんの友人たちはどんどん母親になって行く
親連中はおじいちゃん、おばあちゃんになって行く
周りのプレッシャーはとてつもないらしいよ
理解してくれる相手や身内に恵まれるといいね
22:マジレスさん
13/02/17 17:44:22.27 zZl9MZPi
ちなみに>>19の女性は精神的にいっぱいいっぱいになってしまい
実の親主導で3年に満たず離婚となったらしい
この場合気丈に見えた44歳先輩も32歳夫（同僚）も
結局は先の見えない子供だったということだと思う
23:マジレスさん
13/02/17 17:49:16.28 s6hkKTnR
なぜ周りの風当たりが厳しくなるかというと、今までが
子供作るのが当然の社会だったから。
その中で育ってきたから、子供を産むべきという
感性になるのはまぁ仕方ないかな。
最近は昔と比べてだいぶ緩くなってるよ
所謂「昔の価値観」を持った人間がどんどん死んでるからね。
24:マジレスさん
13/02/17 17:54:40.50 zZl9MZPi
>>23
それが先が見えていないというのだと思うよ
実際に友人が子供を連れて遊びに来たり
兄弟姉妹が孫を連れて実家に帰ってくる
昔の価値観じゃなく現在進行形の出来事として比較されるんだと思うよ
子沢山は望まれなくとも一人ぐらいはという・・・
女心とジジババと秋の空は移ろい易いよｗ
25:マジレスさん
13/02/17 18:01:05.89 s6hkKTnR
さすがにその程度で揺らぐ女性なら
初めから結婚してないよ。
そもそも結婚は絶対条件じゃないしね
絶対産まない女性が現れたら是非結婚したい。程度だね
26:マジレスさん
13/02/17 18:07:27.91 zZl9MZPi
>>25
その時は女性を諭してちゃんと守ってあげるんだよ
ちなみに44歳先輩は今の妻だよ
俺も幼いころに扁桃腺で高熱を出して行為は出来るが種無しだしｗ
それでも子供は欲しいなって二人で話しているよ
27:マジレスさん
13/02/17 18:23:11.56 s6hkKTnR
>>26
養子って事ですかね
それなら既に生まれてる命ですからあなた方の望むように
されれば良いかと存じます。
28:マジレスさん
13/02/17 18:52:13.51 WpXU0xyh
マジレスすると本当に無が幸せと思ってるのならすぐ死ぬ。
死ぬのが怖くてもそんなもの一瞬の話。
自分等で言うようにこれから何十年の苦しみ＞一瞬の死の苦しみ
あーだこーだ言い訳してても所詮ただの駄々っ子にしか見えんよ。
大体親に期待しすぎでしょ。親が絶対的な愛を持ってるべきという理想が強すぎるわチミラ。
だから現実と理想のギャップで愛が憎しみに転じてるだけでしょ。
子供を生むのって社会の為自分の為でしょ。何を当たり前のことを。
そんでそれの何が悪いのっちゅー話や。
人間の生きる権利？個人の権利？そんなもんは幻想です。
チミラゆとりちゃんは神様にでもクレームつけてなさい。
29:マジレスさん
13/02/17 18:53:57.63 WpXU0xyh
燃料投下age
30:マジレスさん
13/02/17 19:05:18.52 zZl9MZPi
>>27
養子は無いなぁ悪いけど
何処まで行っても他人は他人
それなら猫でも飼ってるよｗ
31:マジレスさん
13/02/17 19:11:24.16 s6hkKTnR
>>30
そうですか。
ま、あなた方夫婦がどうされようが
俺には何も言う権利無いのでどうでもいいです。
32:マジレスさん
13/02/17 19:46:42.63 zZl9MZPi
>>28
親も不完全な人間だからね
完璧を求めるほうがどうかしているよ
本当に
33:マジレスさん
13/02/17 19:52:04.05 s6hkKTnR
>>28
日本に限ってで良ければ･･･
日本は年間約３万人の方が自殺しています。
未遂も含めると約３０万人になります
年間３０万人の方が>>28の一行目を実行してる訳です
仮に自分が子供を作り育てるとして、その３０万人の中に
自分の子供が絶対入らないと確約できませんので
「少なくとも自分は」子供をつくりません。
他の方が子供を作ることの是非については何も言う権利はありません
と、こんな感じでどうでしょうか
34:マジレスさん
13/02/17 19:52:20.01 zZl9MZPi
おそらく親だって試行錯誤の上で子育てをしているんだろうね
うちの親や嫁の親見ててもそう思うよ
それが理解できない時点で子供だと思うな
35:マジレスさん
13/02/17 20:00:07.56 s6hkKTnR
>>34
子育てする上での試行錯誤は正直当たり前です。
試行錯誤してない親なんていません
いくら試行錯誤しても努力しても自分の子供が
３０万人の中に入らないと１００％保証出来ません
ですので少なくとも自分は子供をつくりません。
36:マジレスさん
13/02/17 20:01:27.53 zZl9MZPi
>>35
なんか生臭いね
いや青臭いねｗ
37:マジレスさん
13/02/17 20:04:44.87 WpXU0xyh
外に出たら怪我するかもしれないから仕事に行きません！
38:マジレスさん
13/02/17 20:06:16.30 zZl9MZPi
じゃあ俺は食中毒で死ぬかもしれないので何も食べません！
39:マジレスさん
13/02/17 20:11:22.37 s6hkKTnR
>>36
どう捉えるかはその人次第ですね。
私もあなたのレスを見て、古い人だなと感じましたので。
>>37
仕事と子作りは必ずしも同列では語れません
40:マジレスさん
13/02/17 20:14:13.75 zZl9MZPi
>>39
今は君が持ち出した確率論に関して話しているんだよ
41:マジレスさん
13/02/17 20:16:23.28 zZl9MZPi
私は事故を起こさない可能性が100%ではないのですが免許を取得しました。
これは他の人の事を考えていない悪行ですね。。。すいません。。。
42:マジレスさん
13/02/17 20:24:52.78 s6hkKTnR
>>38
なにも食べないと死んでしまいますよ。
>>39
確立論なのは理解してますが例えが不適切ですね
仕事しないと生活できないし、なにも食べないと死にます
子供を作らなくても死にはしませんから
>>40
他人は他人と言ったのはあなたです。
俺はあくまで「自分の子供」について考えています。
まぁあなたがそう思うのなら免許は悪なんでしょうね。
43:マジレスさん
13/02/17 20:26:35.99 s6hkKTnR
安価ミスすいません。
３９ではなく>>40でした
44:マジレスさん
13/02/17 20:27:04.54 m2zm8yuZ
私は墜落する可能性が0%で無いのに
愛する人を飛行機で行く海外旅行に誘いました
私は彼女を実は愛していなかったのでしょうか？
45:マジレスさん
13/02/17 20:35:02.25 s6hkKTnR
>>44
墜落するリスクより
彼女と海外旅行を楽しみたいという気持ちが勝っただけです。
リスクよりメリットを優先したと言うことです
愛してるかそうでないかはあなた次第です。
46:マジレスさん
13/02/17 20:40:04.90 m2zm8yuZ
>>45
幸せになれないリスクより
子供と途中まででも家族として共に歩みたいという気持ちが勝っただけです。
リスクよりメリットを優先したということです
愛しているかそうでないかは本人次第です。
47:マジレスさん
13/02/17 20:42:21.03 WpXU0xyh
子供を生まないと人類が滅びます
48:マジレスさん
13/02/17 20:43:16.71 WpXU0xyh
リスクよりメリット優先したら生むことになりました
49:マジレスさん
13/02/17 20:43:20.17 eKNs1zgG
>>44
悪い例ですね。
彼女は飛行機に乗るか乗らないか選択できる。
一方子供は、生まれる生まれないの選択が出来ない。
50:マジレスさん
13/02/17 20:48:21.93 s6hkKTnR
>>46
ですからあなたはそれで良いんですよ。
俺はあなたの事はどうでもいいんです
そういう意味で俺は子作りに関してリスクを優先してるだけです
>>47
それは俺と俺の子供には直接関係ないです
>>48
ですからあなたはそれで良いんですよ
俺はリスクを優先してるだけです
51:マジレスさん
13/02/17 20:59:17.73 m2zm8yuZ
>>49
あなたが毎日乗っているかもしれない自動車も
乗るか乗らないかの選択が出来ますよ
そしてその自動車は他人を殺す可能性が0では無いのですが
その可能性を考慮して全く乗らないのでしょうか？
自分で運転する他人が運転するは別として
52:マジレスさん
13/02/17 21:01:46.06 WpXU0xyh
ですからあなたはそれでいいんですよ。
解決しますた
53:マジレスさん
13/02/17 21:04:59.27 eKNs1zgG
>>51
自動車を運転して他人を殺す確率が極めて低いのに対し、
生まれてきたことで子供がいつか死ぬ確率は100%。
その例も適切ではない。
54:マジレスさん
13/02/17 21:05:53.43 s6hkKTnR
>>52
ま、あのレベルの燃料ではこの程度が関の山でしょうね。
55:マジレスさん
13/02/17 21:07:55.89 m2zm8yuZ
解決していないなぁ悩んでいるんですよ
子供を育むリスクと交通事故で見ず知らずの人を殺してしまうリスク
どちらが悪いのだろう。。。
56:マジレスさん
13/02/17 21:09:57.44 eKNs1zgG
しかも子供を産まなければ、その(潜在的な）子供が将来交通事故の加害者になったり被害者になることもない。
一石二鳥だ。
57:マジレスさん
13/02/17 21:11:02.08 m2zm8yuZ
子供を産んで収監される率
自動車で人を殺して収監される率
どちらが高いのだろう
58:マジレスさん
13/02/17 21:12:48.41 WPVtnctf
>>6
人間興味の無いことはどうでもいいからね
59:マジレスさん
13/02/17 21:13:20.74 WPVtnctf
アンカ間違えました>>7
60:マジレスさん
13/02/17 21:14:38.48 eKNs1zgG
子供を産んだ時点で、この世という監獄に収監されるようなものですからね・・・
出産の時点で死刑宣告が言い渡され、投獄される。
それが執行される80年後までは強制労働。
61:マジレスさん
13/02/17 21:22:15.19 vXbFfpq6
>>60
余程辛い思いをなさって来たのでしょうか？
62:マジレスさん
13/02/17 21:29:19.40 vXbFfpq6
>>60のような負の思考では55歳位が限界のように思われるので
25年分余計な心配、心労と存じ上げます。
63:マジレスさん
13/02/17 21:53:47.83 vXbFfpq6
鶏が先か？卵が先か？
古くからある禅問答は楽しい物です
64:マジレスさん
13/02/17 21:56:58.45 s6hkKTnR
>>48
逆に言いたいのが、子作りのメリットを優先されるのなら
我々肯定派の分まで子供を作っては如何ですか？
そうすれば我々もリスクが回避でき、あなた方は
メリットを得られる。素晴らしい両得の関係ですよ。
流石に口だけでメリット云々言っておられる訳ではないでしょう
子供が増えればリスクも増えますがメリットも増えます。
否定派の方は俺と違ってメリットを優先される様ですので。
あくまで提案の一つとして、ですが。
65:マジレスさん
13/02/17 22:03:10.93 s6hkKTnR
あ、これは>>46さんにも言えますね。
あくまで提案の一つですが
66:マジレスさん
13/02/17 22:12:03.94 j104a4jh
>>65
ID変わっていますが
種なしに厳しい要求ですね
67:マジレスさん
13/02/17 22:32:26.64 s6hkKTnR
>>66
すいません気づきませんでした。失礼しました
68:マジレスさん
13/02/17 22:33:52.63 eKNs1zgG
(生まれて来る子供にとって）子作りのメリットってあるのかな。
あったとしたら何なんだろう。
69:マジレスさん
13/02/17 22:37:26.09 /m2Va7s3
>>68
それが無いから幼稚な言葉で暴れてるスレタイアンチさんがいるんだろ
70:マジレスさん
13/02/17 22:43:09.91 s6hkKTnR
まあ俺の結論としては、
「肯定派の分も否定派が作れば一挙両得」ってことです。
否定派はメリット獲得に成功し、
肯定派はリスク回避に成功します。
ここで否定派の方が「経済的に～」とか言い出したら
いつもの長文さんの名台詞「苦を乗り越え～」の出番
経済的な苦もあなた方ならきっと乗り越えられますよ。
沢山のお子さんに囲まれ幸せな人生を送られる事を願っております。
71:マジレスさん
13/02/17 22:54:37.49 /FwDaatJ
>>68
よほど恵まれない家にでも生まれないかぎり生きてて楽しい事が一つもないなんて
考えられ何のですが？
難しく考える事はないのでは？
誰でも生きていれば楽しい事が複数個有るでしょ、美味しい物を食べている時とかね
それが生まれてきたメリットですよ。
72:マジレスさん
13/02/17 23:00:27.10 eKNs1zgG
>>71
それは、我々のように、既に存在している者にとってはメリットだ。
しかし、まだ生まれていない者にとってはメリットでも何でもない。
味わったり、楽しんだりするための脳が存在しないのだから。
73:マジレスさん
13/02/17 23:03:57.35 /FwDaatJ
>>72
全く言っている事の意味がわかりませんね、
「生まれて来れば美味し物が食べられる」これは生まれてない者が生まれて来れば
味わえるメリットでも有るのですよ。
74:マジレスさん
13/02/17 23:06:12.42 /m2Va7s3
生まれる事のデメリットを考えたらメリットなんて無いに等しいね。
75:マジレスさん
13/02/17 23:08:22.79 /FwDaatJ
>>74
そんなのは個人個人の考え方次第、世の中の見方次第でどうにでも変わる話し、
デメリットを考えたらメリットがないとかは決め付けられる話しではないですね。
76:マジレスさん
13/02/17 23:11:05.46 s6hkKTnR
>>75
メリットだけを取り出してるあなたも割と意味不明ですよ
あなたはメリットの方が多いと勝手に思い込んでるようですね
77:マジレスさん
13/02/17 23:12:41.73 /m2Va7s3
生まれなければ痛み・苦しみ・悲しみ等
全て人が想像する限りの全てのマイナス行為の犠牲にならない事は絶対。
生まれてしまえば、いつどれほどのものが来るかわからない幸せや
快楽なんてものを糧に生きなければならない。
78:マジレスさん
13/02/17 23:15:20.30 eKNs1zgG
>>73
存在するものが美味しいものを食えるのはよいことだが、存在しない者がそれにありつけないのは悪いことではない。
なんら問題ではないのだ。
前にも言った通り、存在しない者には、脳をはじめとして味わう能力が備わっていないのだから。
「生まれて来れば美味しい物が食べられる」というのには一理ある。
だが前に述べたことを視野に入れれば、それが誕生するメリットになるとはいえない。
79:マジレスさん
13/02/17 23:27:17.15 /FwDaatJ
>>76
７５をきちんと読んでもらえれば解ると思いますが、
「個人個人の考え方次第、世の中の見方次第」と書きました、
これはメリットが多いとかデメリットが多いとかは主観が大きいからあまり意味のある話とは
思いませんと言ったつもりです。
80:マジレスさん
13/02/17 23:29:49.74 eKNs1zgG
>>73
具体的な例で分かりやすくしてみよう。
甲は病気にかからないが、そのかわり早く回復できる能力は持っていない。
乙はよく病気にかかるが、彼には早く回復できる能力が備わっている。
早く回復できる能力は、乙に取ってはよいものだ。
しかしこれが、甲であることよりも乙であることのメリットだとは決していえないはずだ。
生誕についても同様のことが言える。
快楽を味わえるのは既に誕生した人間にとっては喜ばしいものであるが、無と存在が置かれた条件を比較した時に、
それが生まれないことに対するメリットであるとはいえない。
81:マジレスさん
13/02/17 23:32:38.52 /FwDaatJ
>>78
産まない事が悪い事なんて言っていません、そして子供を産む必要が有るなんて話しもしていません、
必要性だけを言うなら産む必要はきっとないでしょう、そんな事は十分承知した上で、
生まれてくるメリットが有るのかと言うレスが有ったから
生まれてくれば美味しい物が食べられるメリットがあると言っているだけ。
82:マジレスさん
13/02/17 23:40:04.15 eKNs1zgG
>>81
生きていることのメリットと誕生することのメリットを履き違えているな
83:マジレスさん
13/02/17 23:40:16.42 s6hkKTnR
>>81
個人個人の考え方次第、世の中の見方次第ということは
プラスにもマイナスにも振れるということです。
だとすれば美味しい物が食べられるのが
必ずしもメリットになり得るかと言えばそうではない
可能性も決して否定出来ませんよね。
なのにあなたはメリットだと決めつけている。
だから意味不明だと言っているんですよ
84:マジレスさん
13/02/17 23:40:22.17 /m2Va7s3
>>81
それだけ言いに来てるの？
85:マジレスさん
13/02/17 23:50:55.22 WpXU0xyh
生まれるメリットなんかどうでもいいのだよ。
重要なのは生むメリット。
人類繁栄のために生む必要がある。滅亡のリスク回避の為に増やす必要がある。
君たちは何を言っとるのだね
86:マジレスさん
13/02/17 23:51:11.25 /FwDaatJ
>>83
美味しい物を食べられるは解りやすい一例であって、
それが誰にも通用するメリットは言ったつもりはありません、
世の中には普通に考えて普通の人間なら楽しめる物がいっぱい有るのだから
（むろん辛いこともいっぱいある）人それぞれ好き嫌いは有るにしても
生まれてきて楽しめる物が全くないなんて事は考えにくいと言っているのです。
>>84
＞＞それだけ言いに来てるの？
今はそうです、それ以外の事で言いたい事は今は何も有りません、
「メリットなんかあるのかな？」と言うレスが目に付いたから、
生まれてくるメリットは有るんじゃないですかと言いたかっただけです。
87:マジレスさん
13/02/17 23:53:43.93 /m2Va7s3
生まれた後は一回ぐらいは楽しい事がある。
そんなもん幼稚園児でもわかってる。
88:マジレスさん
13/02/17 23:55:18.66 eKNs1zgG
>>85
子供にとっては生まれるメリットがないにもかかわらず、
われわれの利益のために子供を次から次へと生み出そうというのだな
それから、人類が滅亡していけない理由はあるのか？
89:マジレスさん
13/02/17 23:57:51.73 s6hkKTnR
>>85
だから君が頑張って沢山作ればいいだけの話ですよ。
人に指図する前に自分で行動しないと説得力ないでしょ
90:マジレスさん
13/02/17 23:58:14.67 /FwDaatJ
生まれてきて人生に楽しい物が有ればそれが生まれてくるメリット。
91:マジレスさん
13/02/17 23:59:54.69 eKNs1zgG
ついでに言うと、人類繁栄のために生む、というのは本末転倒だ。
生きている人間のために社会が繁栄すべきであり、社会の繁栄のために人を作るのではない
社会の繁栄に絶対的な価値があり、人はそれに仕える道具だというのは正しくない。
92:マジレスさん
13/02/18 00:00:37.20 MdDfs7Ha
冷静に考えれば、人類なんか存在しなくても一向に構わないんだが、
馬鹿が絶対にそういう見方を出来ないんだよ。
93:マジレスさん
13/02/18 00:02:03.54 Fxb3f0jn
>>90
それはあなたの価値観が決定してるだけです
生まれる前には価値観なんかないので
そんなものはメリットにはなり得ない。
94:マジレスさん
13/02/18 00:06:18.81 wHUPpxQ3
そうですね。その通りですよ。
そうされると、傷つくあなたがいるのですね。
あなたは、親に何をしてほしかったのかな？
何を求めていたのかな？
ニーズ、というのがあって、人は自分がしてほしいこと（ニーズ）をしてもらえなかった時には、傷つきます。
でも本当は、そんな親を、自分も責めてしまっていることに、一番傷ついているんです。
例えば、親に助けてほしかった人がいます。今、人を助ける仕事に喜びを感じる職業の人に、多いです。
助けてほしい。というニーズが満たされないので、助けてもらえなかった時に傷つくのですが、
相手の行為に傷ついているわけではなく、そんな相手の苦しみがわかるのにもかかわらず、自分もその相手を助けてあげられない。ということに、傷ついているのです。
ニーズは、自分がしてほしいことをしてあげれば、満たされます。
助けてあげられないことで傷つく人は、助けてあげることで満たされるので、ほっとするのです。
ここでは、自分から助けてあげる。ということが大事なので、相手がどう受け取るかは相手の自由になります。
自分がしてほしいことを、してあげる人生にしませんか？
95:マジレスさん
13/02/18 00:07:56.88 8h7X9kOh
一度終焉を迎えてみたいものだ
その阿鼻狂乱の中で
その中でバカが生を望むのか死を望むのかとても興味がある
96:マジレスさん
13/02/18 00:13:35.81 8h7X9kOh
大きな震災を経験しても人は子を成そうとしている
そういった人たちも冒涜しているよ肯定派は
97:マジレスさん
13/02/18 00:14:51.28 D6O42FAF
>>96
いつも燃料を供給してくれてありがとう。
98:マジレスさん
13/02/18 00:17:42.78 8h7X9kOh
>>97
これが肯定派の性根だよ
人の生き死にさえも自分たちのディベートの燃料なんだそうだ
酷いもんだ
99:マジレスさん
13/02/18 00:18:06.81 sLsEB2q+
多くの人が、自分が生まれてきた意味を一度は考えるだろう。
友人と生きる意味について語る青い時代もあるだろう。
しかし生まれた意味など、いくら考えても主観的には誰にもわからないもの。
多くの人は、やがてそういう疑問を持つこと自体を若気の至りと処理し、
目先の喜びに流され子を成し、大人になったつもりでいる。
そしてその子がまた考える。その繰り返しだ。
100:マジレスさん
13/02/18 00:18:35.59 Fxb3f0jn
>>98
それも全てあなたの価値観です。
生まれる前の人間にはなんら関係ないです
101:マジレスさん
13/02/18 00:18:53.80 WZbyOYnf
95みたいなのにかぎって終焉の阿鼻狂乱(笑)の中、見苦しい姿を晒しそうだ。
なんせ阿鼻狂乱ですから。
102:マジレスさん
13/02/18 00:19:06.35 8h7X9kOh
>>99
生の結論は死ぬ時に解るもんだ
103:マジレスさん
13/02/18 00:21:28.24 sLsEB2q+
阿鼻叫喚のこと？
104:マジレスさん
13/02/18 00:22:29.93 WZbyOYnf
｢無｣ｻｲｷｮｰ(^_^)vｲｪｰｲ
105:マジレスさん
13/02/18 00:24:40.22 Fxb3f0jn
>>99
じゃあ滅びても全く問題ないですね。
だってそれ無限ループってことでしょ？
進歩しないのならあってもなくても一緒ですから
106:マジレスさん
13/02/18 00:25:03.69 43zIp48O
正直、生も死も、両方嫌だよね。
107:マジレスさん
13/02/18 00:25:29.46 cdypmkYi
ここは連投に厳しなw
阿鼻叫喚を覚えていただけでも次第点だ
108:マジレスさん
13/02/18 00:26:04.28 HyICM1iE
>>106
生まれなければどちらからも回避出来る。
109:マジレスさん
13/02/18 00:27:29.91 cdypmkYi
>>108
生まれ無ければ何も知りえなかっただろう
110:マジレスさん
13/02/18 00:29:55.92 43zIp48O
別に知らなくても一向に構わんのだが・・ｗ
111:マジレスさん
13/02/18 00:31:08.83 Fxb3f0jn
>>102
死に際に悟っても
次の世代に引き継げないなら意味なくない？
>>109
生まれないんだから知る必要もないです
112:マジレスさん
13/02/18 00:32:17.77 sLsEB2q+
>>105
もちろん私は肯定派。
子が産まれる前はだいたいの親が
「五体満足で産まれてくれたらいい」って言うが、
もちろんその気持ちにウソはないだろう。
しかし、「五体満足で産まれてくれたらいい」という程度の願いは、
とにかく不幸を回避したいという消極的な希望に限りなく近いよね？
ならはじめから産まなければ不幸を回避できるのに、と素朴に思うわ。
ま、実際に五体満足に生まれたら次々に要求が増えてくるわけだが。
113:マジレスさん
13/02/18 00:33:30.44 HyICM1iE
>>109
知らなかったところで何の不利益も無い。
114:マジレスさん
13/02/18 00:34:14.14 43zIp48O
死に際に悟るとか、そんなドラマみたいなことないと思うよ。
馬鹿は、馬鹿のまんま、悲しげな表情で意識が消失していくだけだよ。
115:マジレスさん
13/02/18 00:35:13.99 cdypmkYi
命が須らく無へと帰すものとしても
生があるからその意味を知ることが出来る
知りたくなければ
耳と目を閉じ口をつぐんだ人間になる事を考えれば良い
116:マジレスさん
13/02/18 00:37:02.11 Fxb3f0jn
もう俺らはうまれてるんだから
それとは次元がちがいますよ。
117:マジレスさん
13/02/18 00:37:38.82 43zIp48O
>>115
ほんと馬鹿は自分の言おうとする内容すらコントロールできんよな。
子供か。
118:マジレスさん
13/02/18 00:38:37.17 sLsEB2q+
>>107
あんたの門下生に入った覚えはないんだが？
次第点って及第点のこと？いい加減恥ずかしくない？
119:マジレスさん
13/02/18 00:39:27.98 cdypmkYi
お前らに合わせてやってるんだろ
でなきゃサリンジャーなど引用しないｗ
120:マジレスさん
13/02/18 00:40:49.04 Fxb3f0jn
じゃあもーちょいレベル上げてくれてもいいよ
121:マジレスさん
13/02/18 00:40:55.17 HyICM1iE
無理に頑張って合わせる事はないよ
122:マジレスさん
13/02/18 00:42:41.84 HyICM1iE
いつまで経っても作る事、生まれる事の素晴らしさを説くレスが出てこないｗ
123:マジレスさん
13/02/18 00:43:00.23 sLsEB2q+
サリンジャーでドヤ顔www
cdypmkYiの厚顔無恥ぶりには脱帽。
これくらいツラの皮がぶ厚くねーと人生肯定できんわなw
否定派お得意の草も半角で控えめにしてみました。
124:マジレスさん
13/02/18 00:46:13.38 cdypmkYi
サリンジャーを引用されるのは嫌いなのかね
サリンジャー自身が大人になることに戸惑った作家だからね
自分に重ねわせて自分の扉を閉ざす人間を許容できないのだろうが
125:マジレスさん
13/02/18 00:47:41.84 sLsEB2q+
サリンジャーに責任転嫁するいやらしさ
126:マジレスさん
13/02/18 00:48:23.69 HyICM1iE
ほんと何しに来てるんだろう
127:マジレスさん
13/02/18 00:52:38.70 cdypmkYi
皆さんがボヘミアンであることには感服する
128:マジレスさん
13/02/18 00:53:01.47 sLsEB2q+
詭弁を磨きに来てるんじゃない？
ここはなかなか手強いからね
129:マジレスさん
13/02/18 00:54:54.48 cdypmkYi
>>128
面白い見解だね
詭弁を磨くつもりはないけどねｗ
130:マジレスさん
13/02/18 00:56:45.65 Fxb3f0jn
とりあえず
１、自称急進派の人
２、本来は肯定派だがピエロ役をやってくれてる
３、否定派
４、その他
どれかな
131:マジレスさん
13/02/18 00:59:38.99 D6O42FAF
>>130
釣り人か2ｃｈの社員っていうことも考えられるな
132:マジレスさん
13/02/18 01:00:26.04 HyICM1iE
少なくともこれだけ執着してるって事はスレタイに関して何か思う所があるんだろうな
133:マジレスさん
13/02/18 01:01:21.69 hOaF9Si0
①スレタイを理解していても子供が欲しいから作る者←鬼畜ですな
②スレタイを理解できずに子供を作る者←馬鹿ですな
③スレタイゆえに子供を作らない者←自然淘汰の一つですな
④鬼畜さや馬鹿さは備わっていても子供を作れない者←これも自然淘汰の一つですな
①と②はいっぱいいますので③と④の方は無理に子孫を残す必要はありません
今まで同様これからも鬼畜と馬鹿が種の繁栄に貢献してくれます
134:マジレスさん
13/02/18 01:01:44.68 sLsEB2q+
過去スレ見たら主張コロコロ変わってる。
135:マジレスさん
13/02/18 01:03:27.42 mRW2QW9n
ここの肯定派は時代錯誤な
ヒッピーやカウンターカルチャーの末路なのかもしれない
136:マジレスさん
13/02/18 01:06:15.89 sLsEB2q+
肯定派はみんな③じゃないの？
人生相談スレで上から目線で薄っぺらい説教や自分アゲする人って、
足の悪い人に「俺こんなに走れるんだよ。ま、お前には無理だろうけどw」
とか言っていることと同じくらい卑しい行為だと理解しているのだろうか。
137:マジレスさん
13/02/18 01:08:36.62 HyICM1iE
過去レスからずっとそうなんだけど
スレタイに否定的な人ほど「俺はからかってるだけだ」アピール率が高い
138:マジレスさん
13/02/18 01:09:39.34 mRW2QW9n
まぁ信念を持ってるつもりの風疹患者が
ageでヒッピー扱いされればキレるわな
ちなみにアゲとエイジが同スペルというのも皮肉なもんだ
139:マジレスさん
13/02/18 01:11:23.05 hOaF9Si0
>>136
肯定派は①か③か④の中の鬼畜でしょうね
140:マジレスさん
13/02/18 01:11:52.01 sLsEB2q+
人格障害者率高いね。
自分の脆い自尊心を守ることしか頭にない迷惑で哀れな人々。
141:マジレスさん
13/02/18 01:12:51.49 mRW2QW9n
>>140
つ鏡
142:マジレスさん
13/02/18 01:14:42.90 bJgaUCws
で、結局生まれて来るメリットって何なの？
子供にとってのメリットね
143:マジレスさん
13/02/18 01:15:14.84 HyICM1iE
ID:mRW2QW9n
いきなり感情的になってどうしたの？この人
144:マジレスさん
13/02/18 01:15:39.22 Fxb3f0jn
>>137
恐らくそれしか手がない。
「俺本気出してねーから」みたいな保険が必要なんだろね
145:マジレスさん
13/02/18 01:20:29.88 HyICM1iE
他の人も言ってるけどスレタイが核心つきすぎてるんだよな。
まともに反論出来ないからそうなる。
146:マジレスさん
13/02/18 01:20:35.15 Fxb3f0jn
話変わるけど、蟻に噛まれてもあんま痛くないし
それによってキレるとか普通の人間はしないよね。
147:マジレスさん
13/02/18 01:22:15.35 WPspnKC7
しかしここに肯定破にあだなす書き込みをする為には
何度ワイマックスの電源を入れ直さなければならないのだろう
148:マジレスさん
13/02/18 01:22:31.84 WZbyOYnf
肯定派の紳士的、かつ論理的な対応と否定派の罵詈雑言ファビり具合が明暗別れてるね。
まあ、肯定派は社会通念の常識を説いているのに対し否定派はただのガキの悪口レベルだから勝負にならんね。
149:マジレスさん
13/02/18 01:32:32.99 WPspnKC7
自分もレッテルを貼っているのかも知れないが
ここの肯定派のレッテル貼りも尋常ではないな
蟻が鈍重なゾウを咬む比喩とか
150:マジレスさん
13/02/18 01:35:18.67 sLsEB2q+
子を産むことを否定したら「じゃあ死ね」だからな。
肯定派が否定派に「死ね」と言ってるレスなんて２ちゃんですら見当たらないのに。
簡単に「死ね」とか「生きろ」とか、いい大人でまともな神経してたら言えないよね。
この程度の浅はかな人間が多数派という現実がもう駄目だ。
151:マジレスさん
13/02/18 01:35:29.38 WZbyOYnf
どこが？
レッテルじゃなくて事実ですが？
ま～た否定派の歪曲・拡大解釈がはじまった
152:マジレスさん
13/02/18 01:39:22.02 WPspnKC7
キリギリスに何を言っても通じないのは仕方ないが酷いな
153:マジレスさん
13/02/18 01:43:29.85 Fxb3f0jn
>>152
だから話変わるけど、っていったよね？
蟻が否定派の事だとは一言もいってない
他の人の解釈はわかんないけども。
なかなか君はネガティブだなあ
煽る側が煽られてどうする
154:マジレスさん
13/02/18 01:44:10.69 sLsEB2q+
否定派は薄っぺらいから外観的なレッテル貼りしかできない。
過去レス思い出すと、根拠のない弱者呼ばわり、性的不能者、フェミニストとか。
書き込みから導けないことばかり。
肯定派は、レッテル貼りですらない。
否定派や荒らしの書き込みから十分に読み取れる書き手の性質を暴いただけ。
155:マジレスさん
13/02/18 01:44:51.99 WPspnKC7
必至だな。。。。
156:マジレスさん
13/02/18 01:45:02.89 WZbyOYnf
いい加減ルールを理解しようず。
ここでは我々がルールなんだよ。お前の意見なんか中身はどうでもいい。
歯向かうものは叩けの精神だ！
157:マジレスさん
13/02/18 01:50:47.10 3vm7FvRl
>>156
了解
本音が聞けて嬉しいよ
現世神を自称する君たちに仇なす
ルシファーとしてこれからも頑張るよ
158:マジレスさん
13/02/18 01:53:18.78 WZbyOYnf
馬鹿が。
実は否定派の成りすまし工作である俺の策にまんまとかかりやがった
159:マジレスさん
13/02/18 01:58:14.18 sLsEB2q+
せいぜいこれからも見えない敵と戦ってください。
肯定派はミイラ取りがミイラになるのを手伝うだけよ。
160:マジレスさん
13/02/18 01:59:28.39 3vm7FvRl
>>158
なかなか楽しい人ではないか
それぐらいの余裕があることは良い事だよ
ピーキーな馬鹿にはピーキーな馬鹿を演じるのも楽しき事ではある
ルシファー＝明星としてこれからもお付き合いさせていただく
161:マジレスさん
13/02/18 02:02:10.50 Fxb3f0jn
なんかインテリっぽく振る舞いたいんだろうが
悉く失敗してるのが可哀想。もっと頑張りましょう
162:マジレスさん
13/02/18 02:02:42.69 sLsEB2q+
阿鼻狂乱の負け惜しみにしか聞こえない
163:マジレスさん
13/02/18 02:04:14.19 3vm7FvRl
ことごとくを
尽くではなく悉くとするあたり
164:マジレスさん
13/02/18 02:08:38.11 hEWzW5ya
わざわざこんな子供じみたスレ立てるとこみると
スレ主の思考は「パパママもっと僕を見て僕を愛してよ」ってことなんだろ
親に十分愛されなかったと思っている人間は大人になっても引きずるからな
そういう人間を何人も見てきたが
あいつらは他人に対しても異常に被害者意識が強い上、
親からもらえなかった愛情を無意識に他人に補完してもらおうとする
被害者意識と甘ったれ根性が強い人間なんてリアルで関わると本当にやっかいだ
個人的には子孫残したいとか子供欲しいとか思う人間の気持ちは全く分からないが
生むならちゃんと真人間に育てて欲しいね
世の中にこういう甘ったれの糞ガキ増やすなよ
165:マジレスさん
13/02/18 02:11:08.42 3vm7FvRl
>>164
そんなありふれた考察は今更どうでもよいと思うよ
最後の最後に涎が垂れてるしｗ
本当に色々楽しい連中なんだよ
166:マジレスさん
13/02/18 02:14:12.08 Fxb3f0jn
うん、だって具体的な反論が一つも来ないからなぁ。
仕方なくこういう煽り遊びが始まってしまうんだよ
167:マジレスさん
13/02/18 02:16:10.08 3vm7FvRl
>>166
そうだなぁ
168:マジレスさん
13/02/18 02:20:38.14 sLsEB2q+
>>164
あのね、十分に愛されなかった子供ほど親の愛情を信じてるものなの。
虐待されている子が、揃って親をかばうことはご存知？
むしろ、肯定派は十分に愛され十分に成熟したからこそこういう見方ができるわけ。
それに、過去レスで愛情クレクレかまってちゃんレス上げてるのは、
ほぼ否定派や荒らしばかり。
肯定派のレスは愛情や同情を求めるレスなどない。
素朴に語っているだけ。
あんたの敵はたぶん親だよ。
抑圧してきた親への怒りをここにいる肯定派に転移してウサを晴らしているだけ。
わざわざこういうスレに乗り込んで批判してる人は、まず自分を分析してみたほうがいい。
169:マジレスさん
13/02/18 02:40:05.53 O9nDn8cD
なんか最近はハダカデバネズミとかアメリカバクとかボリビアバグとか
そういう見たくないけど見てしまうキモかわに等しいねこのスレって
討論しなくても愛しいもの
170:マジレスさん
13/02/18 02:51:16.74 sLsEB2q+
そういうのが愛情クレクレかまってちゃん僕ちゃん凄いでしょレスだといい加減自覚したら？
カウンセラーか医者に聞いてもらいな。
171:マジレスさん
13/02/18 02:51:47.47 O9nDn8cD
青虫でもツンツンして黄色い臭い角(?)を出したくなる
それに等しいと言えば分かり易いのかな
子供と言われればそれまでだが本当に面白い
172:マジレスさん
13/02/18 03:00:55.84 O9nDn8cD
ここは世間一般では常識の話題でも
自分の知らない言葉で責められると拒絶反応が酷いからね
ポケモン言えるかな?で競う子供みたいに
173:マジレスさん
13/02/18 03:21:09.11 sLsEB2q+
今度はそういう子供っぽい僕可愛いでしょう？ってか
キャバ嬢にでもかまってもらえ。
金さえ惜しまなければチヤホヤしてくれるから。
174:マジレスさん
13/02/18 07:23:20.22 pNUsqfnn
>>133
戦時の日本の人口は、5000万人ぐらいで、現在の北朝鮮ぐらいの自然な生活だったから、いけていたんだが、今では、用を足すにも金が要り、年金をたかる老人がわんさか・・・
２倍、３倍になって、やっとSTOP・THE・KOZUKURIを考えるようになってきたのだろう
175:マジレスさん
13/02/18 07:48:14.62 WZbyOYnf
いやスレタイを理解してるから日本の人口増加が止まってるわけではないだろ。jk
子供を作らない人の理由も上記の①～④関係ないだろ。jk
経済的な理由、社会背景の問題であって子供のこと考えてではない。
お前らみたいに真に子供思いの愛ある人間は少ないよ。
いやお前らが思いやりのある人間かは正直なとこ(笑)だが実際世の中そんなもんよ。
176:マジレスさん
13/02/18 07:50:59.23 WZbyOYnf
ストップ・ザ・こずくり(｀ε´)ｷﾘｯ
177:マジレスさん
13/02/18 12:17:07.77 SHSm3sQ0
君らには親友いないと思うけど、仮に親友がいたとして
その親友が結婚して子供が生まれても本気でスレタイの様なこと思うの？
178:マジレスさん
13/02/18 12:20:18.33 ZfcESvqI
親友居ないって何故決めつけるの？
親友は親友自分は自分
なんとも思わないね
179:マジレスさん
13/02/18 12:27:43.86 SHSm3sQ0
なんとも思わないじゃスレタイに添ってないじゃん。
180:マジレスさん
13/02/18 12:40:08.83 80z//r84
なんとも思わないじゃなくて、子どもの為に止めてやるべきだろ。
181:マジレスさん
13/02/18 17:01:31.97 dvqWLs12
考えの芯の部分からして違ってるのに親友といえるのかどうか
182:マジレスさん
13/02/18 17:03:36.55 mxrsEkNC
そう言われてみれば、この不況の中、苦労させる為に産まれさせても可哀相な気がするな
183:マジレスさん
13/02/18 17:06:25.59 dvqWLs12
いや、別にそいつが子供に恨まれようがどうでもいいんだけどさ
184:マジレスさん
13/02/18 18:06:58.53 DjB6CEQq
>>177
ありとあらゆる行為が、結果を問わず全て自己満足の為に存在する事は、いい歳扱いた大人なら口にせずとも理解している真理。
185:マジレスさん
13/02/18 18:35:43.88 tbaoFxin
人間のする事は全て自己満足というのは正しい。
在学中に教授に言われたのが
～する。という事は全部、～する自分カッコイイorカワイイに
変換できるそうだ。言われてみれば確かに、と思ったね
186:マジレスさん
13/02/18 18:38:03.68 nyEeYAaU
ありとあらゆる物が自己満足の為に存在すると言う解釈は基本的に間違いとは思わないが
”自己満足の為”を行き過ぎた所まで当てはめて解釈をしてしまうと、
人間の”愛”とか”優しさ”が人間の中に存在しなく成ってしまう。
そしてこのスレも行き過ぎた自己満足説で解釈するとスレ主の自己満足の為に立ったと解釈できてしまう、
つまりこのスレは一見子供の為に親を批難している子供に愛のあるスレの様でいて
本当はスレ主がスレタイ賛成者が親を貶すレスを見て自己満足をする為のスレでしかないと解釈できてしまう。
187:マジレスさん
13/02/18 18:41:30.39 dvqWLs12
>>185
俺はセックスが気持ちいいからするんだが？その教授は穴だらけだなｗ
188:マジレスさん
13/02/18 18:41:33.04 C9nMtjbK
おのおのがお好きに解釈なさればよかろうて
189:マジレスさん
13/02/18 18:45:35.38 tbaoFxin
重要なのは全て自己満足と理解した上で
実際に行動するかどうか。それはその人次第。
ただ子作りとは一人の人間をどうにかするという話なので
無条件に作ることに慎重にならないのはむしろおかしい
>>187
セックスをして快感を感じてる自分がカッコイイ
190:マジレスさん
13/02/18 19:31:40.35 dvqWLs12
>>189
ないな
まだ遅くない
カッコイイじゃなく気持ちいいにしとけ
そっちのがすべてに当てはまるからｗ
191:マジレスさん
13/02/18 19:33:58.21 dvqWLs12
食う＝気持ちいい
セックス＝気持ちいい
寝る＝気持ちいい
気持ちいいから味方
気持ち悪いから敵
このスレで問題なのはこの部分だ
↓
気持ちいいから産む
気持ち悪いから産まない
この価値観のずれ
192:マジレスさん
13/02/18 19:36:49.74 tbaoFxin
>>190
気付かないのも仕方ないよ。
深層心理みたいなもんだから
意味するところはカッコイイいいでも気持ちいいでも一緒だよ
193:マジレスさん
13/02/18 19:48:33.63 tbaoFxin
教授が言いたいのは
人間とは事象という鏡を通して自分を見てるってことだろう。
映画を見る←映画を見ている自分を見ている
食事する←食事する自分を見ている
セックスする←セックスする自分を見ている
その教授は心理学分野の人だからある程度は
理論に裏付けされてると思う
194:マジレスさん
13/02/18 19:54:37.14 HyICM1iE
どういう理由でスレタイ通りかって書き込みしてるだけのレスに
妙に妄想こじらせて攻撃する奴多いなｗ
195:マジレスさん
13/02/18 20:12:54.36 tbaoFxin
>>191が言いたいのはおそらく「欲求」とか「本能」とか
そういうことだろう。それも間違ってはいないと思うけど。
優しさや愛は結果であって、その行動の動機は
自己中心的なものであるということ。
それを理解した上で行動に移すかどうかが重要。
ただ子作りに関しては>>189というというのが俺の認識
196:マジレスさん
13/02/18 20:22:02.87 nyEeYAaU
１８９の「慎重にならないのはむしろおかしい」と言う表現は
いかにも子供を産んでいる親の多くは子供の事を考えていないで子供を産んでいる様な
前提で物を言っているような言い方ですが、
例外は有れど大半の親は産んだ子供を幸せに育てられるだろうかなんて事は考えて産んでいるわけで
（出来ちゃった婚にしてもお腹に出来た子を産んで育てられるだろうか考えて
大丈夫と思うから結婚して子供を産むわけで、そう思えなかったら結婚もしないだろうし
できた子供も堕ろすだろう）子供を産むのに慎重でない人間は例外ですよ。
197:マジレスさん
13/02/18 20:29:30.30 tbaoFxin
はい。ですから産んだ子供を確実に幸せにできるなら
なんら問題ないですよ。
198:マジレスさん
13/02/18 20:43:23.78 HyICM1iE
>>196は一般論だけ説明しにきてるのか？
199:マジレスさん
13/02/18 20:44:18.28 nyEeYAaU
子供を産むのに考えているかいなかと言えば考えている（親なりに）、
慎重になっているかと言えば慎重に成っている（親なりに）と言っているだけ。
考えるとか慎重で有る事と、考えたり慎重に行動した結果は問題が全くないと言う事ではない、
あくまで結果として問題を少なくする前段階の行為が「慎重に」です、
「慎重に」と言う言葉を使う限り結果の問題０までは求めていないと解釈出来ます。
もし「考える」とか「慎重に」の言葉に行動した結果に問題０を確実に求めているなら、
「考える」とか「慎重に」なんて生ぬるい言葉を使ってはいけない、誤解の元、
「子供を作るなら子供の幸せを１００％保証して子供を産むべきだ」と言うべきですね。
200:マジレスさん
13/02/18 20:47:42.28 HyICM1iE
生まれれば100%の保証から外されてしまいますよ
201:マジレスさん
13/02/18 20:50:03.50 tbaoFxin
はい。ですから慎重に考えた結果
作らないという結論に至ったわけです。
あなたが間違った解釈をしようが私には関係の無いことです
202:マジレスさん
13/02/18 20:51:27.88 tbaoFxin
>>201は>>199へのレスです
203:マジレスさん
13/02/18 21:15:52.72 nyEeYAaU
>>201
「１００％の子供の幸せを保証せよ」と言わない限り「慎重に」の言葉のイメージからは
「慎重に」考えた結果「産もう」と考える人もいても良いと言いたいだけです。
２０１が「慎重に」考えた結果作らないと言う結論に至った事にとやかく言うつもりは有りません、
ご自由にです。
204:マジレスさん
13/02/18 21:24:01.15 HyICM1iE
いくら子ども作る事を擁護しようにも
苦痛や不幸だらけの世界に
無理矢理そのリスクを背負わせて作った事に変わりはない。
親や本人が努力しようにも逃れられない。
205:マジレスさん
13/02/18 21:29:58.74 tbaoFxin
>>203
ですからあなたが間違った解釈をしても
俺にはどうすることも出来ないんです。
どうこうする必要もないですけど
あなたの間違った解釈も
どうぞご自由に。って感じです
206:マジレスさん
13/02/18 21:42:53.96 DjB6CEQq
>>204
お前の充足感を満たすためには、社会のリスクは必要なものだし、そのリスクの中で子供を産む親の存在も、お前にとっては必要なものだろ？
207:マジレスさん
13/02/18 21:44:26.07 HyICM1iE
>>206
生まれる前の者には必要無い。
208:マジレスさん
13/02/18 21:58:28.33 DjB6CEQq
>>207
お前には必要なことだ。他人が必要かそうでないかは無関係。
209:マジレスさん
13/02/18 22:05:35.46 HyICM1iE
それ以前にスレタイからして無関係。
210:マジレスさん
13/02/18 22:09:36.10 SHSm3sQ0
結局さ、スレタイのような発想が浮かぶ人間が
一番そういう人間って事だよ
211:マジレスさん
13/02/18 22:13:57.23 HyICM1iE
子どもを作る人はどう子どもの事を考えてるの？
212:マジレスさん
13/02/18 22:14:35.31 DjB6CEQq
>>209
社会のリスクは必要なものだし、そのリスクの中で子供を産む親の存在も、そういうものを必要とするスレタイのようなお前をお前自身が否定する事も、お前にとっては必要なもの。
213:マジレスさん
13/02/18 22:21:23.33 HyICM1iE
>>212
生まれる前の者には必要無い。
214:マジレスさん
13/02/18 22:25:57.75 DjB6CEQq
>>213
自己否定するぶっ壊れたレコードｗ
215:マジレスさん
13/02/18 22:27:14.38 HyICM1iE
妄想の上に自己紹介の214
216:マジレスさん
13/02/18 22:45:12.47 DjB6CEQq
>>215
反論できなくなるとそういうレスを繰り返すのは馬鹿以外の何物でもないなぁ。
まあ完敗しても自分が負けを認めさえしなければ、自分の中では負けていないことにはなるからな、客観的事実は別にして。
217:マジレスさん
13/02/18 22:48:42.19 HyICM1iE
反論以前の話しでとりあえず落ち着いてからスレタイ見ろ
218:マジレスさん
13/02/18 22:49:15.30 hOaF9Si0
>>175
>>1に書いてあるように
＞人は自分の為に生きている。
＞親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
作らない人も同じです
まだ見ぬ子供のことを考えて作らない訳ではありません
自分の都合です
219:マジレスさん
13/02/18 22:59:34.96 DjB6CEQq
>>217
いや、自覚無く自分の欲望の為だけに生きているお前がスレタイ見ろよ。
お前が無自覚な人間だから齟齬を生じてるのであって俺はスレタイと無関係の話はしていない。
220:マジレスさん
13/02/18 23:01:41.19 HyICM1iE
また妄想上の敵形成か。とりあえず落ち着け。
221:マジレスさん
13/02/18 23:04:05.56 tbaoFxin
どうやら生まれる前の人間と
既に生まれている人間の区別がついてない人がいるな。
そういう人達は総じて否定派という印象。
「既に生まれている人間の視点」からしか考えてない。
もっと言うと、そんなに子作りに積極的なら
俺らの分も君たちが作れば良いだけの話だ。
社会のリスクは必要なんだろ？
だったら早急に作るべきだと思うんだけどなxa
222:マジレスさん
13/02/18 23:19:19.17 HyICM1iE
自分にとっての幸せ＝生まれる前の者にとっても必要な幸せ
とでも思っているんだろうかね
223:マジレスさん
13/02/18 23:23:36.73 nyEeYAaU
生まれてない子供の考えなど存在しないのだから、生まれる前の子供の意志など反映できる分けもない、
此処でしている事は生まれる前の子供の考えでなく既に生まれて生きている人間が産む事に対して
どう考えるかだけが有るだけ、従って、２１８さんの言う事に同感です。
224:マジレスさん
13/02/18 23:24:12.74 DjB6CEQq
>>220
お前は自分の無自覚さを改めることから始めるべきだ。「敵形成」なんて言い出すのは、お前自身が敵対する者を渇望しているからだ。
>>221
今在る人間の視点は、全て生まれている人間の視点だ。
「生まれる前の人間の視点」なんてモノは、今在る人間のエゴでしかない。
225:マジレスさん
13/02/18 23:32:17.50 HyICM1iE
>>223
だからどう考えるか皆レスしてるだけだろ。
どっちにしろ生まれて来る子どもへ強制的にリスクを背負わせてる事は事実。
>>224
無自覚に見える妄想がまだ取れないのか
226:マジレスさん
13/02/18 23:32:21.92 tbaoFxin
それならなおさら否定派は肯定派を否定する事は出来ない。
というか俺らの分も否定派が作れば良いだけの話。というのは無視？
>>224
なにも無い状態、つまり無を基準に考えればいいんだよ。
それが出来ないならこれ以上説明しても無駄だし
手間が省けて楽なんだけどなぁ
227:マジレスさん
13/02/19 00:05:46.22 ZaPWxooc
オオカミ少年
228:マジレスさん
13/02/19 00:17:58.99 Ke30qjWp
>>221
ここの否定派とか荒らしに区別つくわけない。
こいつらは、自己と他人との境界線すら認識できないんだから。
他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ちが理解できない。
そんな人はいないと本気で思ってる。自分がそうだから。
229:マジレスさん
13/02/19 00:20:49.40 XEuPrW2V
そう思うんならちゃんとボランティアとか弱者救済とかやってんだろうな。
230:マジレスさん
13/02/19 00:31:12.39 Ke30qjWp
相手の立場になって考えることから始めよう。
とりあえず、自分がされて嫌なことは相手にもしない。
君らはそこからだ。
231:マジレスさん
13/02/19 00:33:03.85 XEuPrW2V
ここで現実味のない子作り根絶とか子作りの意識改革を喚起する書き込みをするより、
そういった行動をしてる方が余程、「他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ち」を有効に使ってると思うな。
スレの主旨のようなものを訴えるにしてももっと影響力の強い場所でやった方がいい。
こんなスレ、カス（自分含む）しか見てない。
232:マジレスさん
13/02/19 00:37:52.33 XEuPrW2V
＞他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ちが理解できない
こう言ってる割には子作りを肯定する人や子供を作って育ててる人の気持ちは理解しようとしない。
じゃあ例えばあなたは仲の良い知り合いの奥さんが妊娠したら安産を願うのか流産を願うのか。
例えばあなたの友人が結婚したくても出来ないとか子供が欲しくても（肉体的な理由で）作れなくて悩んでいた場合
なんとアドバイスするのか。
233:マジレスさん
13/02/19 00:40:32.14 aPiFHndt
子どもを作る事を肯定したいなら
早いとこ子どもを作る事の良さ素晴らしさを語らないと。
誰も語ろうとしてないじゃん
234:マジレスさん
13/02/19 00:40:53.75 Ke30qjWp
ここは持論を固めるには有効な場所。
生きた声による同調意見も反論もできるだけ読んでおきたい。
しかしここのカスの駄文では持論は固まる一方だ。
議論の相手としては役不足と言わざるを得ない。
235:マジレスさん
13/02/19 00:43:10.17 30HCf16I
>>231
え？そんなに壮大な事を考えているわけではないですが。
何か勘違いされてませんか？
スレタイのような考えを持った人が集まるコミュニティーとして
このスレが機能すればそれで良いんですよ。
236:マジレスさん
13/02/19 00:45:16.40 Ke30qjWp
>>232
相変わらずの愚問だが答えてやる。
誰の子であれ、安産を願うに決まっている。
元気に育って欲しいと願うだけだ。
そこに矛盾を感じる者は、スレタイの本質を全くわかってない浅はかな人間だということだ。
237:マジレスさん
13/02/19 00:49:15.84 30HCf16I
妊娠した時点でこの世界の人間だということですからね。
というかまだ区別がついていない人がいるのが驚きなんですが
238:マジレスさん
13/02/19 00:52:58.76 Ke30qjWp
結婚したいなら努力しろと言うだろうし、
妊娠できず悩んでいるなら、子作りが絶対的に正しい行為ではないと語る。
あくまでも産みたいと言うなら、病院で不妊治療をしろと言うしかない。
239:マジレスさん
13/02/19 01:04:12.55 dG7edKR9
＞他者のことを損得や欲望抜きで本気で心配したり慈しんだりする気持ち
＞相手の立場になって考えることから始めよう。
＞とりあえず、自分がされて嫌なことは相手にもしない。
これが本当にある、出来てる人間ならスレタイのような考えには行き着かないだろうし、
人から信頼される人間になるだろうね
240:マジレスさん
13/02/19 01:27:29.95 JRQg70ad
どうも！男であれという思いで作られた失敗作です！
241:マジレスさん
13/02/19 01:29:54.09 Ke30qjWp
肯定派は親に恨み言ばかり言ってるとでも思ってるのかな？
242:マジレスさん
13/02/19 01:59:51.44 m5QP/g6C
恨み言が自分の益になる人間は恨み言ばかり言ってるさ。肯定派も否定派も関係ない。
他人のために～、なんてのも結局自分への利益誘導な訳だし。
誰だって自分のことしか考えていやしないのよ。
243:マジレスさん
13/02/19 02:02:25.98 Ke30qjWp
>>239
君の見解には肝心なことが抜けている
＞これが本当にある、出来てる人間なら～～～～～であるから、
スレタイのような考えには行き着かないだろうし、
人から信頼される人間になるだろうね
の～～～～～の部分が説明できないなら話にならんよ。
都合良く論理を飛躍し、話をすり替えるのはあんたらの十八番だな。
244:マジレスさん
13/02/19 02:24:27.91 30HCf16I
>>239
スレタイのような考えには行き着かない「だろう」
人から信頼される人間になる「だろう」
全部想像じゃないですか。
245:マジレスさん
13/02/19 02:44:06.82 30HCf16I
否定派も否定派同士で自分達の主張に沿ったスレ立てたら？
一回皆で話し合って理論固めた方がいいのでは？
一人で来ても勝てないのはあなた方がよくご存知のはずですし。
246:マジレスさん
13/02/19 03:08:14.61 m5QP/g6C
>>237
作る」と作ったの区別ができない馬鹿かよ
やれやれ。
247:マジレスさん
13/02/19 03:35:18.21 30HCf16I
あなたはどう区別してるんです？
というか否定派？肯定派？
248:マジレスさん
13/02/19 03:48:11.06 m5QP/g6C
>>247
辞書でも引けや馬鹿が。
日本語も知らないお前相手に否定だ肯定だなんて立場言ったって、お前は否定か肯定かの区別もできないだろうが。
議論なんざお前にゃ100年早い。顔洗って出直してこい。
249:マジレスさん
13/02/19 03:58:47.13 30HCf16I
出直して来いって、ここが肯定派の本スレだよ
乗り込んで来てんのはお前な
具体的に説明出来ないならお前が出直せばいいよ
その程度でキレるお前は子供作るべきじゃないなぁ
250:マジレスさん
13/02/19 04:10:53.24 30HCf16I
あと、流石に言ってくれれば否定か肯定か位は判断できるよ
なのでどちらなのか言ってください。
あ、荒らしの可能性もあるかな
251:マジレスさん
13/02/19 04:47:24.14 m5QP/g6C
>>249
はぁ？
切れる？日本語でまともにコミュニケーションとる気なら日本語覚えてからにしろ、というのが、お前にとっては切れてることになるのか？
全く話にならんな。
まあお前みたいに突然自分の殻に閉じこもる奴はこういうところで幾らでも見てきたからどうと言うことはないが。
>なのでどちらなのか言ってください。
ID付きのスレで、数レス上の過去レスも読めない馬鹿とかｗ
252:マジレスさん
13/02/19 05:01:31.55 30HCf16I
具体的に説明出来ないなら、顔洗って出直してこい。
お前に議論は１００年早い。
253:マジレスさん
13/02/19 05:15:40.35 m5QP/g6C
>>252
具体性を持ったID付きの少し上のレスも読めないなら俺にレスすんな馬鹿が
254:マジレスさん
13/02/19 05:28:38.67 30HCf16I
作った、作るの意味は分かってる。
なんでわざわざ俺に噛みついて来た？妊娠と出産の話か？
そこを具体的に説明しろと言ってる
日本語難しいならひらがなでもいいからね
255:マジレスさん
13/02/19 11:54:54.21 4ULf5qRZ
>>232
＞じゃあ例えばあなたは仲の良い知り合いの奥さんが妊娠したら安産を願うのか流産を願うのか。
こんなの肯定派否定派以前の問題でしょ。
仲の良い知り合いとかそんなの関係ないし、誰の子だって安産を願うでしょ。
流産を願うって人としてちょっと神経疑うレベルだし…。
＞例えばあなたの友人が結婚したくても出来ないとか子供が欲しくても（肉体的な理由で）作れなくて悩んでいた場合なんとアドバイスするのか。
どちらかと言えばスレタイ肯定派だけど、もし上のように悩んでる人がいても
自分の価値観を押し付ける事はない。
一緒に解決策を考えるよ。
これは否定派肯定派関係なく同じでしょ？
価値観を押し付ける事はしないって…
256:マジレスさん
13/02/19 12:43:09.41 Ke30qjWp
>>253
あんたのIDで上のレス見たけど、否定派肯定派関係ない云々としか言ってないね。
肯定派の書き込みが恨み言にしか見えないなら読解力が低すぎる。
それと、日本語おかしいよ。
＞みんな自分のことしか考えていやしないのよ。
→「自分のことしか考えてない」あるいは「他人のことなど考えていやしない」と言いたいのだろうが、
「いやしない」という否定形は前の句ごと否定するから正しい用法じゃないね。
つまり「自分のことだけ考える」ということも否定してるわけ。
もう少し文章力をつけた方がいいね。
257:マジレスさん
13/02/19 12:49:45.58 FicRR0t5
>>256
>もう少し文章力をつけた方がいいね。
横やり、ごめんなさい。
日本国の教育指導要領の長所や短所を知った上で語らせてもらえば
文章や思考方法には「二重語法」（ダブルスピークと言った方が分かりやしかも）
という物も在ります。
義務教育は元より、高等教育の場であっても
「対立ニ原論的相対的価値観」を私たちは要求されてきました。
しかし、大人になった今、この辺りを素直に眺め、捕らえ、受け入れて行きましょうよ。
258:マジレスさん
13/02/19 13:28:58.22 Ke30qjWp
>>257
捕らえって捉えのことですか？
二重語法はもちろん承知の上。しかしそれとは違う。
二重誤報というのは言葉をマイルドにするためのもの。
「～いやしない」はどちらかと言えば二重否定に近いのかもしれないが、
用法に違和感があるので指摘したまでだ。
>>253がレス相手に対して日本語もわからないくせに云々と何度も言っていたのでなおさらね。
それから、「対立二原論的相対的価値観」だが、
要するに「多様な価値観」を認め合おうと言いたいのだろうが、
ここでも正しい漢字は「二原論」ではなく「二元論」であろう。
一般人には通じないような難しい言葉を使いたいなら、
せめて漢字くらい正しく変換してからにして頂きたいものだ。
また、ここは特定の考え方について突き詰めて議論しているのだから、
「人それぞれ」という君のレスは無意味だと言うことを自覚するべき。
259:マジレスさん
13/02/19 13:30:04.69 Ke30qjWp
失礼。二重誤報ではなく語法だ。
260:257
13/02/19 13:34:40.85 FicRR0t5
>>259
>失礼。二重誤報ではなく語法だ
ありがとう。君の言葉で救われたよ。
君は本当は優しい人なんだろうね。
261:マジレスさん
13/02/19 13:46:45.41 Ke30qjWp
少なくとも、インテリ気取りの的外れなレスを投げて
自己満足することはできない性質であることは確かだ。
262:257
13/02/19 13:57:45.65 FicRR0t5
>>261
貴方の言質は恐ろしく正しい物と認識しました。
会話において、特にパブリック・リレイションに於いては
どう恣意、恣唯を伝えるかは長年生きていても
中々、上達し難い物ですね。
263:マジレスさん
13/02/19 14:08:18.87 Ke30qjWp
信念があるなら誰にでも伝わる言葉で話せばいいだけ。
そんなこと私は長年というほど生きてないけどわかるけどね。
264:マジレスさん
13/02/19 15:49:45.13 /OXOcArs
しょうがないだろ、気持ち良いのだから
265:マジレスさん
13/02/19 17:03:02.83 YquzGi2d
実際のところ子供を作り育てる環境を持つって結構ハードル高いよね
経済力と良きパートナー
皆もこの両方を手に入れてればスレタイを理解していても子供を作る鬼畜になるんじゃないの？
ってよりまずこの二つが手に入ってないと子供を欲しいとすら思わなくて当然だし
266:マジレスさん
13/02/19 17:13:27.27 NNUZ7hrI
スレタイとズレている気がするよ。
金が無くて結婚出来なくて子供が産まれないは統計上あらわれてるけど。
267:マジレスさん
13/02/19 17:53:03.64 YquzGi2d
別にスレタイ肯定派だって子供作るだろ
知ってて作るんだから鬼畜と呼ばさせてもらうけどさ
268:マジレスさん
13/02/19 18:57:19.19 tPnVv7aN
同じく「作る」のであれば知ってる方がなんぼかマシだと思うぞ
知ってて作れば少なくとも被害者ヅラした親にはなり得ないだろ
我子に向かって「お前さえ生まれてこなきゃ」みたいに言うアホ親にだけはさ
269:マジレスさん
13/02/19 19:06:39.93 961f6aj7
>>261
>自己満足することはできない性質であることは確かだ。
そういう自己評価も、結局自己満足のための行為なんだけどな。
270:マジレスさん
13/02/19 19:07:47.10 vLBefxl7
人類なんて醜い生き物は絶滅した方がいい
271:マジレスさん
13/02/19 19:08:02.35 9RJh7ejv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:マジレスさん
13/02/19 19:47:11.78 Ke30qjWp
>>269
私の言う自己満足とは、
自分自身の技量やパフォーマンスで悦に浸っているが、
客観的に見て他人を満足させられるだけの内容ではないという意味。
あんたの理論なら、
＞そういう自己評価も、結局自己満足のための行為なんだけどな。
と無意味なレスつけるのも自己満足でしかないね。
273:マジレスさん
13/02/19 20:05:39.45 961f6aj7
>>272
自己満足が無意味ってのは、些細なモノであろうとそりゃ自身を含めた人間そのものの存在理由を否定しているようなもんだ。
そもそも全ての行為の本質には、他人を満足させるためのモノなど存在しないしな。
274:マジレスさん
13/02/19 20:18:10.61 Ke30qjWp
>>273
読解力もないのに的の外れたことばかりよく喋るね。
私はスレタイ肯定派だが、全ての自己満足が無意味だと言った覚えはない。
自己満足でした行為でも、行為に意味を感じる他者がいればそれは自己満足ではない。
あんたのレスは無意味な自己満足だと思うよ。
275:マジレスさん
13/02/19 20:28:00.48 Ke30qjWp
スレタイに異を唱えるのは自由だが、
アンチの書き込みは読解力、文章力、イデオロギーに欠けたものばかり。
これではまともな議論にならないな。能無しほどよく喋るし。
276:マジレスさん
13/02/19 20:36:46.51 961f6aj7
>>274
>あんたのレスは無意味な自己満足だと思うよ。
いや、お前がそういう自己満足を得た時点で俺のレスも意味を持ってるが？
ほうら、お前は全ての行いを自己満足のためだけに為してるじゃないか。
277:マジレスさん
13/02/19 20:55:24.24 rDhY/fMb
自分の子供として生まれたいですか？
自分がされて嫌なことは、他の人にもしないようにしましょう。
278:マジレスさん
13/02/19 21:03:31.61 xRKiRwl0
子供を産んで良いと思っている人、子供を産める人は人生を嫌がってない人、
嫌がっていないと言うより生まれた事を喜んでいる人とも言えるだろう、
そして子供を生むのに否定的な人は人生を嫌がっている人です。
子供を産んで良いと思っている人は自分がされて嬉しい事をして良いと言っているだけです、
従って２７７の「自分がされて嫌なことは、他の人にもしないようにしましょう。」と言う意見は
結局は
スレタイ賛成派は子供を作るな、スレタイ反対派は子供を作って良いと言っているのと同じです。
279:マジレスさん
13/02/19 21:09:02.66 D2VLvMoo
犬がシッポを振るのは、犬がシッポより賢いから
もし、シッポが賢ければ、シッポが犬を振る
（創世記第一章第３２節）
280:マジレスさん
13/02/19 21:11:17.35 xRKiRwl0
上の方の自己満足の話しが全体として何を争っているのか良くは解りませんが
そして横から割り込んで申し訳ありませんが、
スレの流れが良く解らないので誰がスレタイ賛成派で誰がスレタイ反対派なのか
良くわかりませんが、２７４のレスだけを見れば
俺はスレタイ反対派だけれど、２７４の
＞＞自己満足でした行為でも、行為に意味を感じる他者がいればそれは自己満足ではない。
の考えには同意できますよ。
どんな行為も理屈の上では最後は自分の為と言う事に成ってしまうのは当然としても
愛や優しさがある人とは理屈の上で自己を満足させる行為の中に人の為に成る事に喜びを感じる
行為が含まれている人でありそれは理屈の上で自己満足の行為では有っても
同時に他者も満足させている行為もしている人と言えるから、
理屈はどう有れそう言う人は現実的には愛や優しさのある人と言って良いだろう、
そして自己満足をさせる行為の中に人の為に成る何かをする事に喜びを感じられる行為が
ない人は現実に人の為に成る事はしない人だから当然愛や優しさのない人と言える。
281:マジレスさん
13/02/19 21:14:07.68 Ke30qjWp
>>277
同意。
誰の子であれ生まれたくないから私も産まない。
他者がいくら不幸でも、この世がいくら残酷でも、
自分は幸せで産んでもらったことを親に感謝していると思える>>278のようなタイプの人間は好きなだけ産めばいいと思う。
282:マジレスさん
13/02/19 21:19:15.36 XEuPrW2V
そもそも考えてないとなぜ分かるのか。
逆になぜ考えていると言えるのか。
283:マジレスさん
13/02/19 21:45:33.82 9RJh7ejv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:マジレスさん
13/02/19 22:58:39.92 Ke30qjWp
>>276
あんたのレス見て満足する奴なんていないよ。
馬鹿のひとつ覚えとはよく言ったもんだ
285:マジレスさん
13/02/19 23:09:05.66 gda5mCry
こんな読みにくいスレ久々に見た
286:マジレスさん
13/02/19 23:15:48.40 Ke30qjWp
>>282
子供のことを本当に考えてたら子供をこの世に産み出すことはできない
という意味。
スレタイ肯定派はだいたいこう解釈してると思う
287:マジレスさん
13/02/19 23:36:07.54 Z/W2+YyA
運も実力の内という
288:マジレスさん
13/02/20 00:03:20.89 rd0g+n8r
なんだかんだ言っても子供作るとか盲目のケモノじみた衝動だからな。
まっとうな理由なんか無いです。
全部後付けの言い訳です。
みんな気付いてると思うけどね。
289:マジレスさん
13/02/20 00:23:01.35 Z5ZYiW0p
盲目のケモノじみた衝動ならもっと誕生する子は多くなるね
290:マジレスさん
13/02/20 00:29:14.60 uI48x6WG
201214DA落ちれば良かったのに
291:マジレスさん
13/02/20 01:05:55.40 QACOVWE5
子供欲しいって人は、自分や自分の子供だけは不条理な辛い目に合わないと思ってるのかな。
こういう考えを悲観的だと思う人はどれだけ世間知らずなんだろうと思うね。
292:マジレスさん
13/02/20 01:12:55.88 rd0g+n8r
馬鹿で無自覚なとこがないと子供なんか作れないよ。
293:マジレスさん
13/02/20 01:20:43.43 DlKCeovw
世の中は自分の本当の姿を映し出す鏡
己が嫌悪している人間とは、鏡に映っている真のの自分。
294:マジレスさん
13/02/20 01:24:58.36 QACOVWE5
嫌悪まではしてないけどね。
295:マジレスさん
13/02/20 03:57:01.92 j0hSOWym
もし子作りするなら理由はお世話になった両親に孫の顔を見せたいからかな…
でもこんなの赤ちゃんが可哀想だし、自分の遺伝子が生まれてくる子に受け継がれると考えると怖い…
296:マジレスさん
13/02/20 07:27:43.73 TXhqbt4n
>>289
日本は経済的理由に加えて理性がある。多少は。
アフリカとか途上国を見てみたら>>288の言うような
盲目の獣じみた衝動だというのがよくわかる。
そもそも３大欲求って動物的本能の象徴みたいなものだよね。
そこを理性でコントロール出来るのが人間の凄いとこ
ただ食事と睡眠はしないと自分自身が死ぬからするけど
タイミングを理性でコントロールする事は可能。限度はある。
セックスはしなくても死にはしないし、しても避妊する技術があるし。
だから>>264のように気持ちいいから仕方ないよというのは
理由にならないと思うんだ俺は。
297:マジレスさん
13/02/20 16:16:56.33 og4vV1xx
中だしは気持ち良いのう～
298:マジレスさん
13/02/20 17:00:12.74 YLhP+AHE
まあ完全に作る側の都合だわな。
自分の為に子供を作るのは間違いない。
しかし人として子供を欲する人間の気持ちもわかる。
そしてなんやかんや言って生まれりゃ可愛い。
わざわざ子を不幸にしたいと思い育てる人間もいないだろう。
ならそれでいいんじゃね。
299:マジレスさん
13/02/20 17:44:23.37 ZDzxgw0c
＞しかし人として子供を欲する人間の気持ちもわかる。
高身長イケメン等チヤホヤされてきた側はそう思う
デブスやキモメンは人生を苦痛だと思っているからわからない
300:マジレスさん
13/02/20 19:58:51.76 Z5ZYiW0p
派生スレを立てました。
よかったらこちらにも書き込みください。
子供を作る事は悪いことか否か？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
301:マジレスさん
13/02/20 21:02:42.08 SE8e97JJ
>>298
言われている事には同意できますが、一点だけ気になります、それは
もしスレタイ反対派が子供の為に子供を作っていると言っていると思っているのだとしたら
それは違います、スレタイ反対派でも親の都合で作っている事に反対している人はいませんので
誤解のないようにお願いします、あくまで子供を産むにあたて子供を自分が幸せに育てられるか
どうか位は親なりに考えていますよと言う事を言っているだけですから。
302:マジレスさん
13/02/20 21:07:53.51 SE8e97JJ
子供を産んでいる人間は獣のなみの人間と言っている人が言るけれど、
理性というのは本能に従ってはいけないと言う理屈を大脳が持った時に働かせる必要性を
持つのであって大脳が「子供を作っても良い、産んでも良い、あるいはそこまで積極的でない理由、
「子供を作ってはいけな理由を持っていない」でも大脳は本能を押さえる必要性を感じないわけで
子供を作っているから理性がない獣と同じだと言うのは違うでしょう。
むろん生でしたいと言う感情が押さえられなくて子供が出来てしまったなんて場合も有るにしても
現実にお腹に出来た子を産むかどうかは理性が判断している分けこの世に生み出す所まで
本能に左右されているわけではないですよ。
スレタイ賛成派には子供を産んではいけない理由に見える物がスレタイ反対派には
子供を産んではいけない理由に見えないから本能を押さえる理性が有っても
理性が本能を押さる必要性を感じてないから結果として表面的に本能に負けているだけの様に
見えるだけの事です、本能と理性が同じ方向を向いているだけとも言えるでしょう。
303:マジレスさん
13/02/20 22:16:57.06 KdgAkpE7
どっちにしろ
「子どもがとんでもない地獄を味わっても構わない
自分の幸せが第一だ」と思うから産める。
304:マジレスさん
13/02/20 22:54:30.69 Lv8Rr0su
誰も「この世は地獄だ」と認識するしかないメンヘラに餓鬼を作れなんて強要してないのに何言ってるのやら
305:マジレスさん
13/02/20 23:05:28.23 KdgAkpE7
>>304
何言ってるの？
306:マジレスさん
13/02/20 23:15:42.03 o7krxIIr
生活保護を貰うような家系が子供を作っても迷惑なだけだから
子供にそれなりの教育を受けさせられる家庭だけでいいよ
子供を作るのは
307:マジレスさん
13/02/20 23:23:39.48 TkbaYOaq
親になる資格や素質について異論はないが、
このスレでは、全ての親がいかにエゴで子を産むことに無自覚であるかを批判しているわけですが。
308:マジレスさん
13/02/20 23:31:33.87 o7krxIIr
今のような世の中こそ妻が専業主婦で居られる
また妻自身もそれを誇りに思える様な家庭環境で無ければ
子供は幸せな人生を歩めないと思う
貧乏人の子沢山などありえない
309:マジレスさん
13/02/21 04:23:41.82 Mo8lZ0kC
【インド】６～１１歳の姉妹3人、レイプ・殺害され、井戸に捨てられる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑不可触民ってとんでもなく悲惨だけど子供を作って延々悲惨な子孫を生産し続けるんだな。
全く理解できないな
日本で社蓄が子供を産んで、子供に社蓄や何かの労働を数十年強制するのも理解できないけど
インドと比べて自分次第だしチャンスもあるだろうけどそれでもな
なんでわざわざ存在しなければいけないのかがまず理解できないからな馬鹿ばっか
310:マジレスさん
13/02/21 07:04:16.73 bUAB+UBg
この世に産み落とすこと自体が虐待
311:マジレスさん
13/02/21 08:30:22.19 iIpc9N7h
そんな地獄に何で執着しているのやら。
死ねば全てから解放されるのに。ひょっとしてﾄﾞMなのか？ｗ
312:マジレスさん
13/02/21 08:46:33.48 ODXHZIIK
少し前から自殺推奨大好きなアホが居着いてるな
レスに頭と性格の悪さが滲み出てるわ
313:マジレスさん
13/02/21 08:58:22.23 ZK2CyV9K
簡単に死ねないからこそのこういうスレタイだって事すら理解出来てないんだろう
314:マジレスさん
13/02/21 10:41:29.02 iIpc9N7h
何だｗ死ねもしないヘタレが、自分のヘタレっぷりを世に自慢するためのスレだったのかｗ
315:マジレスさん
13/02/21 11:47:14.22 ODXHZIIK
死ねもしないのがヘタレって言い方するなら
今現在生きて命ある人類は全員ヘタレか、お前コミで
「頭の悪い人間ほど他人をも自身と同じ低い位置に貶める」の言葉の如しだ
アホｗ>>314
316:マジレスさん
13/02/21 12:12:49.45 LYv+l3cs
>>314
何かと思ったら底辺がストレス発散に来ただけか。
ま、こんな場所で良ければ好きなだけ愚痴ってくれていいぞ
317:マジレスさん
13/02/21 14:36:27.96 kzhIP+Hv
>>307
＞全ての親がいかにエゴで子を産むことに無自覚であるかを批判しているわけですが。
なんでそんな事分かるの？
年間子供は110万人くらい生まれてる。
すなわち220万の親がいるわけで、
その全てを一緒くたに出来るなんて調査でもしたの？
318:マジレスさん
13/02/21 21:43:28.27 ZK2CyV9K
何万人居ようとも、他人を無理矢理この世に引きずり込む行為に変わりないわけですが。
319:マジレスさん
13/02/21 22:03:23.67 U8sGcyXH
親が勝手に子供を産んではいるけれど、
生まれる前に「生まれたくない」なんて意思表示をした子供を産んだ親は皆無と言う意味で
無理矢理ではないね。
320:マジレスさん
13/02/21 22:07:17.50 ZK2CyV9K
強制的にこの世に連れてきて
強制的にリスクを背負わせた事実は変わらないよ。
321:マジレスさん
13/02/21 22:22:17.02 U8sGcyXH
意思がないから勝手にこの世に連れて来たとはい言えても、
生まれる前の子供の意思に反してこの世に連れてきたわけではないから強制的にこの世に連れてきたと
言うのも違うだろうね、むろんリスクは背負わせてはいるけれどね、その点は親は謙虚になって
子供を幸せにするべく一生懸命育てなければいけないだろうね。
322:マジレスさん
13/02/21 22:23:33.66 ZK2CyV9K
意思とか関係無しに、強制的にこの世に連れてきた事実は変わらないよ。
323:マジレスさん
13/02/21 22:35:39.25 U8sGcyXH
そうですか、どうしても「強制的」は譲れないみたいですね、
心底「強制」だと思っていれば簡単には考えが変わるはずもないのでこれで最後にしますが
親に「産んでくれて有り難う」と思っているような子供は決して人生を強制されたとは思っていない
事だけは解ってくださいね。
324:マジレスさん
13/02/21 22:41:01.84 ZK2CyV9K
強制的じゃないならどうやってこの世に連れてきたんでしょうか？
それに、最後の文章が何故出てきたのか謎過ぎて不気味です。
325:マジレスさん
13/02/21 22:51:34.76 8FIHbDPq
30年近く生きてきたが
はしかの高熱とスキーで骨折した事位かな苦痛と言えば
みんなは何をそんなに苦痛と感じているの?
326:マジレスさん
13/02/21 23:04:19.85 0Rd3MjSK
何年もかけて築いたものが一瞬で崩れ落ちる世の中。
一瞬の判断ミスで一生十字架を背負うことになるかもしれない世の中。
これを地獄と言わず何と言う。
327:マジレスさん
13/02/21 23:07:36.75 ZK2CyV9K
しかも子ども（他人）にそれを背負わせるっていうのがな。
328:マジレスさん
13/02/21 23:07:58.92 8FIHbDPq
リスク管理能力の問題か
流されて生きていると忘れがちな問題だね
329:マジレスさん
13/02/21 23:17:23.36 pO9IsQWB
俺個人の話なら運良く色々恵まれて生まれたんで人生楽しいし幸せだよ
もちろん親に感謝しているさ
だが強制的にスタートさせられてるのは間違いないだろ
330:マジレスさん
13/02/21 23:24:36.40 8FIHbDPq
スタートしないと始まらないんじゃないの?
スタート地点に立てたことに感謝してるけどなー
331:マジレスさん
13/02/21 23:25:42.39 0Rd3MjSK
スレ否定派の中に「幸せになって欲しいから」とか寝言言ってる奴はいるが、
「幸せ」とは、なるものじゃなくて感じるもの。
たとえば最愛の人と結婚したところで「幸せ」という国でウキウキ過ごせるわけじゃない。
「幸せ」とはある一定の状態ではない。
また、幸福感は維持できるものでもない。
掴んでは消える流動的なもの。
何に幸せを感じるかも個々によって違う。
そういう意味では誰にでも平等に幸せは訪れるものと言える。
子を育てるなら幸せになれるよう育てる努力よりも、
不幸を回避、解決できるよう育てる努力をすべきと思う。
そして、その最も確かな方法こそ子を産まないという決断である。
332:マジレスさん
13/02/21 23:31:51.08 ZK2CyV9K
>>330
それはたまたま良い人生を送れてるからだ。
とんでもない目に遭う酷い人生ならそんなセリフは出ないだろ。
333:マジレスさん
13/02/21 23:46:04.29 8FIHbDPq
たまたまと言われるとなんか腹立つw
人並みの努力はしてるつもりだからなー
人並みに振られた事もある
受験前はそれなりに勉強もした
入った大学も第二希望の大学
今カノの胸が小さいw
でも悔しいとは思った事はあっても苦痛とは思った事はないなー
334:マジレスさん
13/02/21 23:51:39.27 ZK2CyV9K
それも単に運が良かったから。
335:マジレスさん
13/02/21 23:51:45.71 0Rd3MjSK
努力しても酷い目に合うことを知らないのかな？
たとえばある日大切な人が何人も津波に流され、
別れの言葉もなく消え去ってしまうことが起こり得る世の中だということを。
336:マジレスさん
13/02/22 00:13:54.90 w2aAtZPI
>>335
それは確かに悲しいけどねー
でもみんな死ぬんだしw
うちの父親も脳卒中で急死だったからね
なんの遺言も無かったなー
でも思い出は残ってるし感謝してるよ
337:マジレスさん
13/02/22 00:35:55.24 TQJ0/y/i
>>319
生まれる前に「生まれたくない」と意思表示した子供はいないが「生まれたい」と頼んだ子供もいない
親が強制的にこの世に送り出してる感は否めない
338:マジレスさん
13/02/22 00:47:25.00 skpsKmAq
生まれてきたからには自分の人生だからなぁ
悔いを残す生き方さえしなければいいんじゃねぇ
親のせいにしても仕方ないっしょ
339:マジレスさん
13/02/22 01:08:12.40 YvUoCAFo
>>337
同意。
産まれる前の子供が「生まれたくない」と意思表示しなければ、
強制的に産んだわけではないという言い分が正しいなら、
貧しい国で産まれた意思表示できない赤ん坊を、
知らない間に「こっちの方がいい国だよ」と善意でさらって来る行為も強制的でないということになる。
生まれてしまった以上、苦しまないため諸々の生存活動をしなければならない。
出産は紛れもない強制的な暴挙であるのは事実。
340:マジレスさん
13/02/22 02:05:28.48 nswEiTG4
人の金を「絶対儲かる」からって勝手に投資したら絶対訴えるだろ。
馬鹿か。
341:マジレスさん
13/02/22 06:07:58.69 nHeJOEUQ
だから死ぬ前にやることやったら？
卵が腐るのはもっと早いよ？
怠け者の言い訳にしか聞こえないんだよね。
342:マジレスさん
13/02/22 07:44:58.01 hxmNoBST
>>341
お前のレスは底辺の戯れ言にしか聞こえないけどな
こんなとこで喚いてないで幸せになる努力をしようねｗｗ
343:マジレスさん
13/02/22 10:10:32.80 PXfjbJta
>>299
それは違うでしょ。
デブスやキモメンだって相応の年齢になればそういった欲求も出てくる
でもその上でデブスやキモメンであるが故に異性に相手にされにくいから
世の中に不公平感感じてこういうスレ立てるし、集まって来るんでしょ。
それに人生の苦痛だってデブスキモメンに限らず何らかの理由で感じる事はあるでしょ。
デブスやキモメンはそれがまず苦痛ってだけで。
344:マジレスさん
13/02/22 13:00:41.69 UqCHPINy
親がどんな容姿で
モテてようがモテてなかろうが
金持ちだろうが貧乏だろうが
どんな性格性格をしていようとも
生まれた子どもがどんな人間になりどんな人生を歩むかはわからない。
→スレタイ
345:マジレスさん
13/02/22 13:19:01.07 hxmNoBST
サメがいる海水浴場に子供をつれていこうとは思わないなあ。
346:マジレスさん
13/02/22 15:38:40.06 xdPK2bpT
>>341
端的に言う
何様だよｗウ”ァカ
347:マジレスさん
13/02/22 18:07:46.02 SkYDMu4q
>>344
でも容姿端麗で金持ちで生涯を共にしたい相手がいればスレタイを理解していても子供作るだろ
348:マジレスさん
13/02/22 18:11:04.23 euucfMiv
貧相な親に育てられた貧相な境遇の奴らが世の中に呪いをかけたがっている馬鹿なスレ。
349:マジレスさん
13/02/22 18:28:33.10 UqCHPINy
何故かスレタイに否定的な人ほど
妄想で汚らしい言葉を吐くのが謎だな。
>>347
勝ち組に限らず、スレタイ理解してても作りたい奴は当然作る。
350:マジレスさん
13/02/22 20:04:11.10 SOGUvKtb
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
351:マジレスさん
13/02/22 20:29:55.11 6Orjh4fU
またお前か
352:マジレスさん
13/02/22 22:40:52.39 SkYDMu4q
>>349
子供作りたい奴が既に勝ち組だろ
相手は誰でもいいからとにかく子供が欲しいって人は殆どいない
相手が好きな人や素敵(高条件)な人で生活も成り立ちそうだから欲しいと思うもの
そんな相手が既にいるか今後出会う事をイメージ出来る人達が子供作りたい奴らだな
353:マジレスさん
13/02/22 23:11:22.37 UqCHPINy
どっちにしろスレタイに共感していても作りたい人は作るってだけ。
354:マジレスさん
13/02/22 23:21:55.15 Ewqw1ZLb
スレタイに反対している人間が子供を作るのとは違って
スレタイに共感している人間が子供を作れてしまうのは怖い話しだな、
悪と思ってそれが出来てしまうと言う事は人殺しが悪と思っているのに
人殺しが出来てしまう人間とも言えるからね。
355:マジレスさん
13/02/22 23:57:43.32 SkYDMu4q
別に悪だとは言ってない
生まれた瞬間から子供の人生は子供のもの
親はフォローは出来ても子供の人生に責任は持てない
子作りは親の欲望や都合でリスクは背負わせるが責任の取れない行為なんですよ
しかも強制的にスタートさせてるんですよ
と言っているだけ
356:マジレスさん
13/02/23 00:23:57.95 LZSwTKrP
誰に対するレス？
子供を作る事自体を悪だと言っていませんよ、スレタイ賛成者の中で子供を作れてしまう
人間は悪いと思ってながらそれができてしまう怖い人間だと思うと言っているだけ。
357:マジレスさん
13/02/23 00:49:20.47 /yijy9t6
>>356
はて？
スレタイ肯定派だからといって別に子作りを悪だとは思ってないよ
スレタイを理解出来ない者を馬鹿だと言ってるだけ
最もスレタイを理解した上で子供を作る者を鬼畜と言わせてもらうけどね
親は馬鹿と鬼畜のどちらかしかいない
どちらが子供にとって良い親かは全く別問題で何も関係も無いし
358:マジレスさん
13/02/23 00:51:59.69 FAp05FO5
なぜ人間を増やしたがるのかわからない
359:マジレスさん
13/02/23 01:18:01.54 /yijy9t6
良きパートナーがいない又はゲット出来るイメージを持てないならこんな鬼畜行為わからないのが普通
360:マジレスさん
13/02/23 01:47:55.68 1ewT5wZ7
無職だめの方が閉じたから鬱陶しいやつが流れ込んでるか？
361:マジレスさん
13/02/23 02:19:06.73 b83Lg8IK
ここは朱雀のスレではない。
362:マジレスさん
13/02/23 04:46:44.30 u/+i0tZb
家系を継ぐとか所属する社会を守るとかの考え方が無いと
子供を産む事が完全に個人の責任になってしまうな。
他人の個人的行為に賛同できないのも無理もない話。
まず社会奉仕の精神を持たないと、産む方はどうしても無責任になる。子供は青い鳥を追っかけざるを得なくなる。
363:マジレスさん
13/02/23 06:14:48.01 ArgnZtNF
>>350
飽きた
ボキャ貧お断り
364:マジレスさん
13/02/23 06:52:48.52 Oj93zNhg
首を前後に揺らしながら歩く人達に何を言っても無駄
365:マジレスさん
13/02/23 15:40:20.04 FAp05FO5
昔は今ほど大人の娯楽が充実してないから、
子供でもいないと退屈だったろうし、
夫婦の会話も続かなかったかも知れないね。
育児スレでは旦那がスマホいじってばかりで子供見ないとか書かれてる通り、
子育てよりも楽しいことが溢れてるから、
ますます子作りの必要性が薄れてるとは思う。
366:マジレスさん
13/02/23 19:42:31.65 u/+i0tZb
必要性と言うよりは産むのが当然で常識って風潮が強かったしね
そのせいで何にも疑わず産めたってのはあるかも
367:マジレスさん
13/02/23 20:32:20.98 wMAXx162
普通に考えて自分みたいな人間の子どもになる奴が気の毒で、子どもなんで産めないわ
368:マジレスさん
13/02/23 23:09:43.72 Oj93zNhg
人類滅亡みんなで迎えりゃ怖くない。
369:マジレスさん
13/02/23 23:43:31.51 u/+i0tZb
確かにみんなで消えるなら何にも怖くない
ただ自分が消えた後もこの社会が残って第二・第三の自分が生まれてウジウジやってるかと思うとどうしてもやりきれない
そう考えると子供産んでも産まなくても同じかもな
370:マジレスさん
13/02/24 00:41:34.79 Ebp4BO1z
不幸な人間が一人でも減ればいいと思う。
不幸な人は周囲の人間も不幸にするからね。
不幸の連鎖ループを止めるには、
自分の子を産まないということしかできないのは仕方ない。
371:マジレスさん
13/02/24 04:28:20.27 e8JeFmW0
>>370
不幸な人おつ
372:マジレスさん
13/02/24 10:27:12.94 ZZEOYqLI
肯定派は頭がいい人
否定派は馬鹿
肯定派は人格者
否定派は鬼畜
373:マジレスさん
13/02/24 11:34:18.04 EpZyYUhT
まず不幸な人間を量産する社会システムを変えたい訳だが
何で今までまかり通って来たかが問題だと思う
産んだ子供や自分の会社を勝たせることだけに責任を持って金を使ってきた連中、そもそも関係ないと言い張る連中
本当に鬼畜ばっかりだよ
374:マジレスさん
13/02/24 11:48:13.22 EpZyYUhT
デフレ不況のせいっていうのもあるんだろうけど
375:マジレスさん
13/02/24 12:41:59.28 hKH6lldp
>>373
>何で今までまかり通って来たかが問題だと思う
昭和時代は「世間体」という原理主義があった
特に一流企業に勤めると結婚して、子供を作らないと昇進は難しかった。
今の時代と逆だよね。
376:マジレスさん
13/02/24 12:57:59.23 Ebp4BO1z
主義主張板に立てました
簡単に肯定派、否定派のまとめも置きました。
良かったらこちらにも書き込んでください
子供が本当に大切なら最初から作るな
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
377:マジレスさん
13/02/24 13:39:17.95 EpZyYUhT
>>375
不幸な人間を量産するシステム＝出産じゃなくて
生まれた人間を不幸に陥れる罠が野放しなのはおかしいと書いたつもりだった
世間体の為だけに子供作るのも困る話だね。
人間殖やすなら人間社会に責任持て！と言いたい
｢税金払ってます｣とか｢法律は守ってます｣とかいう問題じゃなく自分の問題として考えてほしい
378:マジレスさん
13/02/24 15:25:11.01 xOzL5DuO
世間体の為に子供を作るなんて親は今時いないでしょ、
それだけ社会や会社、親の考えが進歩していると言えるでしょうね。
今は昔に比べて遙かに個人の生き方を尊重する社会に成っていると言える、
それだけ昔より子供も親も含めて人間が生きやすい社会に成っていると言う事ですよ、
経済的問題はまた別の話とすればですが。
379:マジレスさん
13/02/24 16:57:33.29 cbKLDMgv
>>375
それでも一流起業に入社する方が安定しているよ。
勤めていた会社が潰れて取引先の上場企業に拾って貰ったけど年収で200万アップ休日はきっちり貰える。
380:マジレスさん
13/02/24 18:08:22.90 /B1LsnRR
いいから作る派はどんどん産みなさい
国家は人間の数でその力が決まる
ガンガンいきなさい
俺は独身派だが、独身派からはどんどん税金とって構わん
381:マジレスさん
13/02/24 18:33:36.33 J8tou1rw
俺も独身派だけど半分持っていかれても平気だなぁ
それでも手取り450超えるし何不自由無いな
子供の為に四苦八苦して稼ぐ必用もないし
382:マジレスさん
13/02/24 18:38:42.94 J8tou1rw
親も死んだし家も買った
本当に好きに生きてるな俺w
本当に何不自由無い
あとは醜態晒す前に死ぬだけだw
383:マジレスさん
13/02/24 18:48:27.02 J8tou1rw
40を前にして得る物殆ど得たからなぁ
後何して生きていけばいいのかが悩みだなw
遺産やなんやかんやで貯蓄も5000万超えてるし
趣味といえば音楽と車ぐらいだし
55超えたら潔く逝くつもりw
384:マジレスさん
13/02/24 18:53:34.90 zN9tmMwP
あそ
385:マジレスさん
13/02/24 18:59:05.63 J8tou1rw
儲けた金は姪後っ子にやると公言してるから
妹夫婦も優しくしてくれるしw
言う事無いよ本当にw
義理の弟は部下だし本当にいい世の中だw
386:マジレスさん
13/02/24 19:12:18.62 J8tou1rw
でもゴールが決まっていたら楽でいいのになw
ゴールまではそれぞれの尽力次第
死ぬのは平等に55とかw
俺変に元気だからな
下手打って80まで生きたらどうするべ
387:マジレスさん
13/02/24 19:31:23.56 J8tou1rw
後20年前後が最終目標ライン
上手くお迎えが来てくれればいいのにと思う
流石に自ら断つとなると最後の最後に要らぬ労力が要るし
388:マジレスさん
13/02/24 19:37:17.43 J8tou1rw
本当は52才が理想だな保険の見直しもあるようだし
つうか今死んでも我が人生に一片の悔い無しw
389:マジレスさん
13/02/24 21:38:12.68 J8tou1rw
長生き等百害あって一理無し
早く身を立て早く死ぬに限るな
390:マジレスさん
13/02/24 21:54:28.16 J8tou1rw
ゴールの年齢が決まっていたら
みんなもう少し生き易いのかもしれないな
成功してるものも覚悟できるし
今ひとつの人間も諦めがつけやすい
国策としてやってみたらどうだろう老人処理施設
391:マジレスさん
13/02/24 22:57:55.41 x7N7xz3c
国策としてすべきは真の安楽死施設
不良債権の処理がどんどん進む
392:マジレスさん
13/02/24 23:03:48.18 x7N7xz3c
生活保護に変わる案が出てたけど
何の解決策にもなっていない
今こそ人に尊厳ある死を
393:マジレスさん
13/02/24 23:15:47.16 x7N7xz3c
3年生活保護を受けたら安楽死へ
5年納税しない成人は安楽死へ
それが本人にとっても幸せだと思う
394:マジレスさん
13/02/24 23:51:53.66 AqUZAyhN
>>393
そりゃただの殺人じゃねーか、何が尊厳ある死だアホ。
395:マジレスさん
13/02/25 00:01:10.27 I3A85SLR
人気殺到するわな
死体の山造ってもしょうがない
396:マジレスさん
13/02/25 00:10:20.66 /FePKhzW
じゃあ福島復旧施設でも作るか
397:マジレスさん
13/02/25 00:14:19.13 /FePKhzW
2年以上無収入の成人男子は
福島原発へ強制的に行く
人の為にもなるしいいことだな
398:マジレスさん
13/02/25 00:24:55.92 /FePKhzW
職業選択の自由 現代版
転職2回迄(無職期間の無い者はこれに含まれない)
企業2回迄(継続的組織解体はこれに含まれない)
それに反する者福島原発復旧に従事すること
こんな感じでどうだろう
399:マジレスさん
13/02/25 00:29:42.01 I3A85SLR
間違いなく工作員呼ぶだろうな
400:マジレスさん
13/02/25 00:31:46.30 0sUydxF2
資格取得等の特別な理由無き未就労者の撲滅
猶予期間2年
それと失業保険の撤廃も考慮すべき
勿論日本国籍を持たないものは収容所にいてもらわらなきゃ
401:マジレスさん
13/02/25 00:34:42.19 0sUydxF2
今の日本に必要な物
戒厳令
402:マジレスさん
13/02/25 00:40:27.77 0sUydxF2
日本人の性根を叩きなおす時期に来ている
甘えは諸悪の根元
403:マジレスさん
13/02/25 00:49:40.88 uMQKTFZY
厄介者は処分して小さく豊かな国家を目指そう
404:マジレスさん
13/02/25 00:51:09.10 uMQKTFZY
無能な者の個々の尊厳など全く持って不要
405:マジレスさん
13/02/25 01:08:38.30 M9UJoy98
この連投馬鹿には触れたくないが、
クズに厳しい政策をこれから生まれてくる人間に対して施行するとなれば、
馬鹿親がポンポン産むことはかなり減るだろうな。
406:マジレスさん
13/02/25 01:14:21.93 uMQKTFZY
>>405
現存するクズにも施行すべき
クズは国を滅ぼす
407:マジレスさん
13/02/25 01:19:41.34 jonarjTU
まず、すべきは日本国籍を持たない癖に
日本人ヅラしてる流民の処分
温情の必要無しどんどん処分すれば良い
408:マジレスさん
13/02/25 01:19:50.53 M9UJoy98
じゃあ贔屓の議員にでもメールしろよ。
こんなとこでスレチな愚論展開して悦に浸ってる人間が国のためになるとも思えないがね。
409:マジレスさん
13/02/25 01:25:38.25 jonarjTU
パチンコなどするもの
議論に参加する資格も無し
全てのギャンブルは直ちに公営化すべき
410:マジレスさん
13/02/25 01:33:55.58 jonarjTU
パチンコで子供を熱中症で殺すとか論外
そんな親など駆除すれば良い
411:マジレスさん
13/02/25 01:45:39.98 oa6Bgd9h
叙々苑のクソまずい焼肉をよしとする様な
芸能界も処分対象
412:マジレスさん
13/02/25 02:01:43.49 3yKdLTcJ
殺したい奴がいるなら国なんかに頼らず自分でやれよ。
関係ないスレで何訳わからん連投してんだ。
413:マジレスさん
13/02/25 02:15:44.38 M9UJoy98
いつもの
414:マジレスさん
13/02/25 03:20:57.17 pU039Stx
ただの荒し
415:マジレスさん
13/02/25 08:17:15.17 5lTRq0MH
子供を作ることは鬼畜の所業
416:マジレスさん
13/02/25 08:27:51.95 xZTGbB8D
子供作るやつってキチガイだろ
馬鹿すぎる
417:マジレスさん
13/02/25 11:50:03.24 I3A85SLR
上で独身貴族も書いてたが、孤独だと生きる意味が乏しくなる。
家庭を持てばとりあえず孤独ではない。子供を産めば孤独から遠ざかる効果がある。昔はその要素がかなり強かった
貧乏人にまで個人主義が浸透してるのは残念な限り
418:マジレスさん
13/02/25 14:40:41.41 1vUkyjAV
定型、親から普通に育てられた人が子供を作るのは賛成
発達障害、毒親持ちが子供を作るのは反対
419:マジレスさん
13/02/25 15:56:47.67 i74nPM2k
親の性質とは無関係に子に人生の苦は襲ってくるわけだが…
不可避な苦を自己の欲望の為に他個体に与えることがスレタイの「考えていない」なのだろう
420:マジレスさん
13/02/25 19:40:34.46 Vua73f9J
>>419
そゆことだね
その説明が>>1のテンプレに書かれてないのでズレたコメントが多いのだろう
421:マジレスさん
13/02/25 23:01:38.91 I3A85SLR
｢不可避な苦｣まで拡げると仏教の厳しい流派みたいだなあ
勉強してみたら面白いかもよ
422:マジレスさん
13/02/26 08:50:27.80 5WUDGf03
両手両足ない状態で二人子供作った乙武を見習えよクズども
423:マジレスさん
13/02/26 11:25:25.78 WkTEjhCb
>>422
特定個人を名指し、持ち上げる形で逆に差別
そして他人様を平然とクズ呼ばわり
てゆーか、乙武氏の威を借りての上から目線ワロスｗ
たまには自己内省する時間ぐらい持てば
424:マジレスさん
13/02/26 16:42:24.26 G5We9nUz
ここが諸々の事情で子供を産めない人たちが集うスレではなく、意志で産まない人たちが集うスレだといまだにわからないとは
425:マジレスさん
13/02/26 17:15:17.78 2U1FHIy2
>>424
別にそんなスレではないだろ
スレタイ肯定派だって欲しい人は作るさ
426:マジレスさん
13/02/26 17:40:47.11 8dr659ve
424は別にそんなこと言ってないだろｗ
427:マジレスさん
13/02/26 18:07:27.27 G5We9nUz
スレタイ肯定派で子作り肯定する人は馬鹿か鬼畜だな
428:マジレスさん
13/02/26 21:48:15.36 s99wBVj1
>>423
全くだ
乙武は自分と違う考えの人間をクズと否定したりしないだろうにな