13/01/23 23:39:24.84 WBlX7nT6
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
951:マジレスさん
13/01/23 23:43:42.78 WBlX7nT6
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。
952:マジレスさん
13/01/23 23:44:26.20 6kVJHMuv
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
953:マジレスさん
13/01/23 23:45:53.62 6kVJHMuv
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく
954:マジレスさん
13/01/23 23:49:47.07 /B51IoO9
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
955:マジレスさん
13/01/23 23:55:11.40 6kVJHMuv
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
956:939
13/01/23 23:57:07.06 2tWG8DXl
例えば、
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。
957:マジレスさん
13/01/23 23:57:09.38 WBlX7nT6
>>954
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。
>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。
958:マジレスさん
13/01/23 23:58:53.60 GB6CCSuT
「日本はいいところだよ。絶対楽しいから来い」って他の国の人を強制連行してきて
「楽しいだろ？え？つまんない？じゃあ帰っても良いよ（飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね）」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか
959:マジレスさん
13/01/23 23:59:24.73 6kVJHMuv
>>956
今のところスレタイアンチは
「多数派こそが論理だ」
「一般論を語り続けるぞ」
こんなのばっかりだよ
960:マジレスさん
13/01/24 00:02:02.40 6kVJHMuv
>>957
メリットにならないって誰のメリットの事だ？
961:マジレスさん
13/01/24 00:02:58.72 WBlX7nT6
>>958
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。
962:939
13/01/24 00:04:36.29 FXxKqtfk
死を筆頭とする様々な苦痛を負担に感じないメソッド（小乗仏教だね）を確実に伝えることが出来るならばOKということだね。
でもそれは不可能だから…
963:sage
13/01/24 00:05:33.97 I2OWIxTp
>>957
生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
＝幸せになる確率１００パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。
964:マジレスさん
13/01/24 00:09:18.84 AOA7Vbrt
>>961
お前ルールに縛られすぎだろ
ルールの意味とか考えないでなんでもかんでも盲目的に従ってるんだろうな
人権が何のためにあるのか考えてみろよ
965:マジレスさん
13/01/24 00:12:31.05 gygdR7VH
>>963
>生まれなければ不幸になる確率ゼロ
>＝幸せになる確率１００パーセント
それは誤りです。幸せにも不幸にもならない確率が100パーセントなのです。
966:マジレスさん
13/01/24 00:15:36.39 gygdR7VH
>>964
人権は生きている人間のみがが享受できるものです。
したがって無には人権などありません。
存在しないものが何かを持っている、ということからしてがおかしい。
967:マジレスさん
13/01/24 00:18:23.96 AOA7Vbrt
>>966
何もおかしくねえだろ
おまんじゅうがいくつかあったとして家族の中で1人だけ出かけてるときに残りのみんなで全部たべちゃって
お前いなかったからなーとか言うことは意地悪だと思わないか？
968:マジレスさん
13/01/24 00:22:08.88 gygdR7VH
「生まれてこないと苦痛を経験しない。だから生まれないのは得だ」という主張が出てきそうなので、
あらかじめ反論しておきましょう。
苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。
「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。
969:マジレスさん
13/01/24 00:29:16.86 lurHzbpu
>>968
損にもならない。
しかし生まれる事で「損した」というマイナス要素を持つリスクがある。
970:マジレスさん
13/01/24 00:30:14.74 FXxKqtfk
>>968
そのことはみんな十分理解している。
究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。
生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。
971:マジレスさん
13/01/24 00:36:51.92 lurHzbpu
「生まれない」
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%
「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含
972:「sage」963
13/01/24 01:12:26.91 I2OWIxTp
>>965
不幸でない＝幸せという前提を置いたまで。
誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。
973:マジレスさん
13/01/24 01:25:25.39 I2OWIxTp
すみません。sageを打つ場所間違えてました。
974:マジレスさん
13/01/24 01:45:52.06 FXxKqtfk
余談だけど、勝手に産んでおいて、捨ててしまうDQNとかってほんとに罪深いわ…
捨てられた子どもが『産まれてきてよかった～』（生きててよかった、ではなく）と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…
975:マジレスさん
13/01/24 02:04:19.31 Jyb0Rast
>>974
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。
976:マジレスさん
13/01/24 02:24:33.27 FXxKqtfk
今の日本で少子化が進んでいるということは、
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。
いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…
やはり自己的な思考が優先させてるわけだ
977:マジレスさん
13/01/24 02:36:05.60 Jyb0Rast
>>976
子供つくったら自分の生活レベルが落ちるとわかってるなら
子供がいればその子供にも苦しい生活を強いるってことですよね。
だから子供を作らない人、それでも子供を作る人
どっちが利己的ですか。
978:976
13/01/24 03:06:48.11 FXxKqtfk
>>977
”子どもを作らない理由”にしても自分の事しか考えてないんだな、
ということを言いたかったわけ。
979:マジレスさん
13/01/24 03:30:16.67 q8Hyvn1/
違うな
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ
毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で＋にすらなるだろう
しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている
980:マジレスさん
13/01/24 03:46:32.17 2umcR+2B
長文、確か前に「誰でも子供作っていいとは言わない」つってたな
なのに「無」には人権無いってどういうこと？
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな
981:マジレスさん
13/01/24 06:35:15.89 d7Ggv72e
じゃあなんで20～30代の死亡理由が自殺でトップなん？
982:マジレスさん
13/01/24 08:17:49.07 i8OATfUG
利己的なことは常に悪ではないと思うし、ある程度は仕方のないことでもある。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。
983:マジレスさん
13/01/24 08:43:10.36 i8OATfUG
>>968
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。
１．誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
２．誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
３．誕生することによって幸福（不幸）な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない
２の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
１と２のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら２の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。
984:マジレスさん
13/01/24 10:29:49.57 gygdR7VH
少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
985:マジレスさん
13/01/24 11:00:52.21 i8OATfUG
既に幸せを得ている人から幸せを奪うのは許されないと思います。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。
986:マジレスさん
13/01/24 11:01:36.06 3TzW0TKQ
人間以外に生まれたいかね？
987:マジレスさん
13/01/24 11:11:21.18 /VSSAzlD
うちの親「そんなこといちいち考えない」って言ってた。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。
988:マジレスさん
13/01/24 11:36:59.84 i8OATfUG
うん、ホントそう。実際はそんなに色々考えず結果オーライで生んでると思う。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産＝善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。
989:マジレスさん
13/01/24 14:14:58.33 rRp8Z/JT
子供を産むことがいいのか悪いのかなんてわからないけど、私みたいに人生に何の希望もなくただ生きてるっていう辛い思いを子供にはさせたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。
990:990
13/01/24 17:42:07.84 PuB2caPn
>>986
昔は猫はいいなって思ったことあるけど、
今はそう思ってない。
991:マジレスさん
13/01/24 18:03:24.81 x1mdTDrM
3129年になると生まれるか生まれないかを選べるらしい
そして生まれないを選ぶ魂が多いらしいぜ
みんな肉体を持たずに魂みたいのだけで仮装体験ばっかしてるんだってさ
992:マジレスさん
13/01/24 19:31:36.04 UcQFNOpM
>>984
＞＞少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
同感です、
多数か多数でないかは一つの判断基準として大切な要素だと思います、
多数だから必ず正しとか言う事では有りませんが何かを判断する時の一つの大切な要素でしょう、
１００人中９９人が美味しと言い１人が不味いと言う料理を一般論として「不味い料理」とするのは
どう見ても変と言う事、
人生も１００人中９９人が楽しい（生まれた事を恨んでない）と言い１人が楽しくない
（生まれたくなかった）と言うなら一般論として「人生は楽しいもの」とするのが自然であり、
１人の意見をもって一般論として「人生は楽しくない（だから子供を産むべきでない）」とするのは
どう考えても不自然で変ですよね。
多数である９９人の感覚（人生は楽しいもの）は考慮するべきで（つまり子供は生み続けるべきと言う事）であり、
その上で少数も無視しない方法を考える（つまり世の中をよりよく変えて行く努力をし続けける）のが
理不尽さのない自然な方法でしょう。
上の数値は多数派、少数派を分かりやすく表した象徴的数値であり現実を表した数値では有りませんので
誤解の無いように。
993:マジレスさん
13/01/24 19:39:00.73 AOA7Vbrt
最初の1人が美味しいと言う １－０
2人目が多数派に便乗する ２－０
3人目が・・・ ３－０
・
・
・
最後の1人がこれはまずいと言う ９９－１
少数派に属するのを恐れる日本人ならこういうこともあるんじゃないかねえ
また、北朝鮮では金総書記は偉大だという意見が圧倒的多数なわけだが他国から見たらただのデブだわな
アンケートをとる対象に偏りがあるということも考えられるからやはり多数派少数派で物事を語るのはおかしい
994:マジレスさん
13/01/24 20:58:59.84 lurHzbpu
内容について深く掘り下げて語れないから
数に頼るしかないんだよｗ
論拠が全部「皆がやってるから～」「多数派がそうだから～」
「一般論ではそうなってるから～」ｗ
995:マジレスさん
13/01/24 21:34:26.73 i8OATfUG
>>992
取り替えの利かない人生を、料理に例えるのは適切とは思えないのですが。
少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
料理のように取り替えることはできない。
また、人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
という考えについてはどう思われますか。
996:990
13/01/24 22:46:30.90 Kf8+g0Gk
>>991
それどこからの話ですか
997:マジレスさん
13/01/24 22:59:56.59 ogd6EukQ
子供を創ることを否定するものが
人々が紡いできた結果のネット等の通信技術や通信機器、言語を利用して人類は存続すべきで無いと訴える。
過去からの恩恵は利用するが自分が苦しいからそれを繋いでいこうとは思わない。
滅びるならそういう人だけで滅んでください。
そして回線を切って
998:マジレスさん
13/01/24 23:01:35.90 2umcR+2B
>>995
＞＞少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
＞＞料理のように取り替えることはできない。
確かにそうなですが今不幸なのは今不幸なだけであって明日不幸とは限らないのですよ、
今不幸だから死ぬまで不幸で死ぬと決まっている分けでは有りません、
前向きな心さえ作れるならかなりの確率で幸せに成れます、
死んだつもりで毎日を自分のできる精一杯生きる事これさえ続けられるなら
第三者的に見える幸不幸はともかく自分の心の中に生きている充実感が涌いてくる物、
その充実感こそ心に幸せをもたらせると考えます、
だから今不幸でもその人なりの幸せを作れる可能性はかなり高いと思ってます。
＞＞人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
＞＞という考えについてはどう思われますか。
今生きている人の幸せは奪う事には成りませんが産めば間違いなく幸せに成れる
未来の子供の幸せを奪っていると俺は思います、今１０人中９人が幸せなら
世の中が短期間に極端に大きく変わっていいないならどう考えてもこれから生まれ来る子供の
１０人中９人前後は幸せになると考えて間違いないでしょう、
そう言う９人の幸せを奪う行為だと俺は考えます。
999:マジレスさん
13/01/24 23:05:21.60 lurHzbpu
>>997
子どもを作る事を否定する事と
生まれてきた後、自分で使える物を使う事との関係が不明すぎる。
1000:マジレスさん
13/01/24 23:07:15.07 lurHzbpu
>>998
今幸福なのは今幸福なだけであって明日幸福とは限らないのですよ、
今幸福だから死ぬまで幸福で死ぬと決まっている分けでは有りません、
どんな対策をしてもその可能性から逃れられません。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。