13/01/22 23:56:43.62 xAdcJTwC
>>795
自分にもできることを他人には要求するもんだ。
大人ならね。
801:マジレスさん
13/01/22 23:57:37.07 ILCFPixU
あ、またアンカー間違えた…
>>798は>>785宛のレスです…
802:マジレスさん
13/01/22 23:57:50.66 xAdcJTwC
>>796
違う違うｗ
おまえだ、お前。
803:マジレスさん
13/01/22 23:58:30.17 /Jl6L5Qm
>>793の質問は都合が悪いからスルーか。
804:マジレスさん
13/01/23 00:00:06.05 u8vD54op
人類の存続に寄与しない個体が悪なんだったら、病院で一生寝たきりのやつら
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。
805:マジレスさん
13/01/23 00:02:19.67 zk7zTQy0
>>797
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?
806:マジレスさん
13/01/23 00:02:34.00 EvgKTxlE
死ぬことに苦痛を感じないように
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。
807:マジレスさん
13/01/23 00:03:03.70 /B51IoO9
>> ID:g0MjKiV+
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は？
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。
808:マジレスさん
13/01/23 00:03:09.40 WNxi+s/6
アンチって本当気持ち悪いね
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。
809:マジレスさん
13/01/23 00:04:58.89 DIek5fkf
>>805
自ら決断して道を開く、の具体的な内容と
その効果を詳しく教えてください。
810:マジレスさん
13/01/23 00:07:10.32 EvgKTxlE
まー子供を作ることが、単なる利己的な行動でしかない
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。
811:マジレスさん
13/01/23 00:08:00.13 DIek5fkf
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・
812:マジレスさん
13/01/23 00:09:05.20 u8vD54op
>>807
簡単に言うと、自然主義的誤謬ですよ、よくあるね。
偏差値が低い高校出身ですよ。
813:マジレスさん
13/01/23 00:09:51.17 zk7zTQy0
>>804
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?
そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?
というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?
814:マジレスさん
13/01/23 00:10:18.44 /B51IoO9
>>809
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。
815:マジレスさん
13/01/23 00:11:47.79 u8vD54op
>>813
なんかの宗教ですか？
816:マジレスさん
13/01/23 00:12:58.85 zk7zTQy0
これよりここは
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。
817:マジレスさん
13/01/23 00:14:05.48 u8vD54op
久々の生きの良い馬鹿の登場ですから、大事に弄ってやりたいな。
818:マジレスさん
13/01/23 00:14:19.17 +kEaXRaF
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
819:マジレスさん
13/01/23 00:15:05.10 /B51IoO9
>>809
アンカーミスです。すみません。
>>814は
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
のような人たちに向けてのレスです。
820:マジレスさん
13/01/23 00:16:13.12 zk7zTQy0
このスレで一番高尚と考えられるのは
ニューハーフの方々です。
821:マジレスさん
13/01/23 00:16:59.47 /B51IoO9
>>818=742
>>745
822:マジレスさん
13/01/23 00:19:18.31 u8vD54op
>>818
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう？
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。
むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんｗｗ
823:マジレスさん
13/01/23 00:22:22.76 zk7zTQy0
男性はタイ、シンガポール、モロッコへGo
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。
824:マジレスさん
13/01/23 00:23:02.24 u8vD54op
世の中の人間が、全員積極的に、生きることを肯定してないと存立が
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ｗｗ
やだよ野生の王国なんかｗｗ
とっくりと考えるがいいよ。
825:マジレスさん
13/01/23 00:23:23.82 aMbN8XKx
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」
こんな人間が子作り肯定って・・・
826:マジレスさん
13/01/23 00:25:39.94 u8vD54op
このスレで土人並の思想から脱却できればいいよ。
827:747
13/01/23 00:26:11.76 2tWG8DXl
なんかさ、
今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学（しかも上っ面の）を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』
みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。
828:マジレスさん
13/01/23 00:30:33.22 aMbN8XKx
>>827
子どもを作る・子孫を残していくという事を
上手く説明出来ないとそうなる。
829:マジレスさん
13/01/23 00:30:35.23 zk7zTQy0
>>827
同性愛者が子供を残せないことを妬むスレらしいよ
同性愛者でもポジティブに輝いて生きている人もいるんだけどね
830:マジレスさん
13/01/23 00:34:05.74 aMbN8XKx
また出た、妄想の相手を作り上げて批判
831:マジレスさん
13/01/23 00:34:14.74 u8vD54op
子供残したら勝ちってｗｗ
そんなゲーム買わねーな絶対。
832:マジレスさん
13/01/23 00:37:14.68 zk7zTQy0
>>831
勝ちとは言っていない。
そんなに愛しの彼(彼女)の子供を作れなくて悔しい?
833:マジレスさん
13/01/23 00:38:53.65 u8vD54op
まあしかし、「単なる個体の存在は無価値であるが、そいつが新たな個体を
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。
834:マジレスさん
13/01/23 00:40:35.76 aMbN8XKx
よっぽど子作り批判されるのが気に入らないみたいだな。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。
835:マジレスさん
13/01/23 00:40:52.79 zk7zTQy0
>>804
愛があれば子供を残せなくてもいいと思うよ。
そんなに卑下せずに愛に生きれば良いんだよ。
836:マジレスさん
13/01/23 00:43:15.11 u8vD54op
>>835
やっとわかったみたいだな。
でも何を愛するかは趣味やセンスの問題だからね。
837:マジレスさん
13/01/23 00:43:27.02 s//iZzhe
個の幸福が保証された世界って神様ですか？
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう？
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか？
838:マジレスさん
13/01/23 00:45:36.51 zk7zTQy0
>>836
いや悪かった
愛の形は千差万別だもんね
自分は異性を愛することが普通だからなかなか理解できなかったよ
839:マジレスさん
13/01/23 00:46:35.40 aMbN8XKx
妄想で批判ばかりする人が愛とか語っても説得力ｾﾞﾛ
840:マジレスさん
13/01/23 00:48:26.83 u8vD54op
>>837
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。
自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。
権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。
841:マジレスさん
13/01/23 00:48:51.92 s//iZzhe
つ鏡
842:マジレスさん
13/01/23 00:49:59.67 zk7zTQy0
結構有力者はそういう人が多いらしいね
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免
843:マジレスさん
13/01/23 00:50:19.51 s//iZzhe
>>840
あなた日本語読めますか？
844:マジレスさん
13/01/23 00:50:37.18 aMbN8XKx
いつまで経っても
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。
845:マジレスさん
13/01/23 00:53:47.85 zk7zTQy0
で、皆さんはタチなんネコなん?
846:マジレスさん
13/01/23 00:54:40.01 s//iZzhe
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。
847:マジレスさん
13/01/23 00:54:41.32 EvgKTxlE
>>837
他人に嫌がることはしたくありません
848:マジレスさん
13/01/23 00:54:54.05 u8vD54op
>>844
具体的には、勉強やディズニーランドやスポーツ観戦とかそういうものらしいよ。
それで功利主義的には完全にＯＫらしいよ。
849:マジレスさん
13/01/23 00:55:43.71 aMbN8XKx
>>846
その通り。
でも自発的にそういう事が出来る可能性があるのは人間ぐらい。
850:マジレスさん
13/01/23 00:55:50.19 u8vD54op
>>846
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんｗｗ
851:マジレスさん
13/01/23 00:56:54.27 zk7zTQy0
>>837
その割にプレイ中は楽しんでるんでしょ?
恋敵ができることが出来ないからって
そこまで卑下することないよ
852:マジレスさん
13/01/23 00:57:04.89 aMbN8XKx
>>848
あれ本気で書いてたのかねぇ
853:マジレスさん
13/01/23 00:59:24.46 zk7zTQy0
>>847
ノンケまでは食わないってことだね
854:マジレスさん
13/01/23 01:00:08.38 +kEaXRaF
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
855:マジレスさん
13/01/23 01:02:00.20 s//iZzhe
そもそも人間ごときの不幸、幸福なんてどうでもいいことです。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか？
蟻と人の命、どう違いますか？
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。
856:マジレスさん
13/01/23 01:03:06.77 aMbN8XKx
>>818
>>854
会話のフィールドが合わないとか言ってたけど
いきなりグロ画像貼るようなのとは合わなくて正解だわ。
857:マジレスさん
13/01/23 01:04:21.32 /B51IoO9
>>837
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。
また、>>846や>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。
858:マジレスさん
13/01/23 01:04:53.74 EvgKTxlE
>>846
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的
859:マジレスさん
13/01/23 01:04:57.29 u8vD54op
>>855
アホはそれが理解できないんだよね。
だから余裕が無い。
生きるなら積極的に生を肯定しろと、一体、誰に気を使っているのかしらないが。
忠誠を強いてくる。
馬鹿か、ほんとに。
860:マジレスさん
13/01/23 01:06:38.80 zk7zTQy0
おかしいなとは思っていたけど
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?
861:マジレスさん
13/01/23 01:07:09.59 u8vD54op
>>854
定期的にこういうの貼るといいよ。
目が覚める。
862:マジレスさん
13/01/23 01:08:28.95 aMbN8XKx
今のところスレタイに否定的な登場人物
・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん
863:マジレスさん
13/01/23 01:08:39.40 u8vD54op
>>860
お前はもういいわ。
馬鹿すぎる。
864:マジレスさん
13/01/23 01:09:38.65 WNxi+s/6
彼女(彼氏)がいなくて悔しいだろう(ドヤァ)って言われてもイマイチ悔しい気持ちになれないw
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)
865:マジレスさん
13/01/23 01:10:37.59 zk7zTQy0
>>863
今日はタチ、ネコ忙しいね
866:マジレスさん
13/01/23 01:13:59.93 s//iZzhe
>>857
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね？
そんなことでは悟りの道は遠いですよ？
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。
867:マジレスさん
13/01/23 01:15:21.75 zk7zTQy0
>>864
最近はすごいディルトやダッチワイフやオナホールもあるし
そんな感じでいいと思うよ
868:マジレスさん
13/01/23 01:18:39.40 EvgKTxlE
>>866
いや、人間だって自発的には滅べないから
例外はいるけど
869:マジレスさん
13/01/23 01:18:52.26 u8vD54op
>>866
下等動物から人間までの動物の神経系統を観察すればいいよ。
苦痛に対する感受性が違いすぎる。
870:マジレスさん
13/01/23 01:18:53.41 /B51IoO9
>>866
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。
それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。
871:マジレスさん
13/01/23 01:20:05.44 aMbN8XKx
>>866
スレタイ読めます？
殺害推奨スレじゃないんですけど
872:マジレスさん
13/01/23 01:20:46.40 s//iZzhe
>>858
完全なる無の世界が完成する方法は問いません
873:マジレスさん
13/01/23 01:23:26.43 zk7zTQy0
そのうちネット上で、バーチャルＳＥＸもできるようになるかもよ
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。
874:マジレスさん
13/01/23 01:24:49.01 s//iZzhe
滅び＝殺害ではありません。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。
875:マジレスさん
13/01/23 01:26:39.17 aMbN8XKx
>>874
墓穴掘ったな。
866「人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。」
876:マジレスさん
13/01/23 01:27:26.06 s//iZzhe
>>870
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか？
877:マジレスさん
13/01/23 01:27:36.38 /B51IoO9
>>874
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
878:マジレスさん
13/01/23 01:28:59.33 /B51IoO9
>>876
私は人間で、虫ではないからです。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
879:マジレスさん
13/01/23 01:29:53.69 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheなにこの矛盾野郎。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。
880:マジレスさん
13/01/23 01:30:08.38 aMbN8XKx
>>876
危害を加えずに虫に生ませない方法がある？
881:マジレスさん
13/01/23 01:30:23.89 zk7zTQy0
このスレ的には不能になっちゃった人や不感症の人も多そうだ
882:マジレスさん
13/01/23 01:31:14.74 u8vD54op
この惑星上で、生きることの不安や苦痛が死の恐怖を上回ってしまうことが
あるのは人間だけです。日本だけで年間３万人です。
これは特別でしょう。
883:マジレスさん
13/01/23 01:31:38.28 aMbN8XKx
>>879
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。
884:マジレスさん
13/01/23 01:34:13.45 s//iZzhe
>>875
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか？。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。
885:マジレスさん
13/01/23 01:36:27.45 zk7zTQy0
>>882
絶対数の問題があるからそれ
アリクイに食われるアリ
人間に食われる雑魚
そんなこと考えてるから立たなくなって薄くなるんだぞ
886:マジレスさん
13/01/23 01:38:28.37 s//iZzhe
どこがどのように矛盾しているのでしょうか？
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。
887:マジレスさん
13/01/23 01:39:41.27 I3h+v/oK
人類の滅亡肯定説は、確かに現存している人類にとっては都合の悪い思想だろう。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。
スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。
詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。
888:マジレスさん
13/01/23 01:39:49.14 EvgKTxlE
>>882
蛇は人間が餌あげても、気に食わなければ
食わずに餓死するそうだから、死の恐怖を乗り越えるのは
人間だけともいえないのでは
889:マジレスさん
13/01/23 01:41:05.70 s//iZzhe
>>882
虫や動物も死に対して抵抗します。逃げます。
つまり本能的に恐怖しているのです。
890:マジレスさん
13/01/23 01:41:10.01 u8vD54op
こいつら気持ち悪いくらい馬鹿だ・・
891:マジレスさん
13/01/23 01:42:01.14 zk7zTQy0
>>886
立たないときはバイアグラだよ
悩むと立たないばかりか禿げるよ
立たないハゲ男は子作りどころか挿入もできなよいよ
892:マジレスさん
13/01/23 01:43:04.94 /B51IoO9
>>884
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。
それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。
893:マジレスさん
13/01/23 01:43:07.54 aMbN8XKx
>>884
＞例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。
やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか？
894:マジレスさん
13/01/23 01:44:32.32 u8vD54op
人間以外「死というもの」を知らないんですよ。
馬鹿ですか？
895:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.37 EvgKTxlE
子作り反対派は生命滅亡を望んでいる
とレッテル張りをしたいだけです。
896:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.57 zk7zTQy0
>>887
大丈夫
次は、自分の思った性別に生まれて
思ったような恋ができるから。
大丈夫
次は球抜いたり
胸削ったりしなくて良いからなね
897:マジレスさん
13/01/23 01:47:34.12 aMbN8XKx
>>887
妄想で相手の決めつけ、もしくは罵倒で終わっている事からも
まともに反論するだけの論拠は無いが
言い返さずにはいられないという
子作り肯定派にとってかなり不都合なスレだという事がわかる。
898:マジレスさん
13/01/23 01:47:48.50 s//iZzhe
蟻と意思疎通する方法を探し説得すべきでしょう。
出来ないと決めつける思考停止はよくありません
899:マジレスさん
13/01/23 01:50:23.83 zk7zTQy0
>>894
死というものを知らないのじゃ無くて
自分の死を想像できないんだよ
自分の肛門に陰茎をつき立てられる想像もできないんだよ。
良かったね人間に生まれて
900:マジレスさん
13/01/23 01:51:16.93 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheはすごいな。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。
>>898
あんたそれやってみたの？
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。
901:マジレスさん
13/01/23 01:51:34.81 s//iZzhe
よくわからない間に全ての生物は子孫を残すべきではない派が肯定派扱いを受けているのですがこれはつまり自分に都合の悪いレスは全て一緒。ということでしょうか？
902:マジレスさん
13/01/23 01:52:17.34 /B51IoO9
>>898
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。
903:マジレスさん
13/01/23 01:55:16.15 aMbN8XKx
>>901
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・？
904:マジレスさん
13/01/23 01:56:32.05 s//iZzhe
>>900
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは？
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも？このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください
905:マジレスさん
13/01/23 01:56:59.21 zk7zTQy0
>>901
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから
906:マジレスさん
13/01/23 02:00:08.00 vOZWZDKQ
>>904
やっぱり矛盾くんなんだね。
>>902さんの言うとおり後は他スレでやってね、じゃあね。
907:マジレスさん
13/01/23 02:00:24.01 /B51IoO9
スレタイ否定者は、肯定者を劣ったカテゴリに属すると決めつけ人格攻撃をするか、
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの？
908:マジレスさん
13/01/23 02:00:34.65 aMbN8XKx
>>904
＞人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
本当にそう思うんならもう書き込まないんだろうね。
909:マジレスさん
13/01/23 02:06:04.69 aMbN8XKx
>>907
それだけスレタイが核心をついているという事だよ。
現に、まともな反論など来た試しも無ければ
無理矢理でもいいから子どもを作る事の良い面を
書き連ねようっていう気概の人間すら出てこない。
910:マジレスさん
13/01/23 02:07:04.42 s//iZzhe
今ここに新たな宗派が生まれました
911:マジレスさん
13/01/23 02:07:12.46 GB6CCSuT
過去に何回も肯定派からアンチに質問してるのに全部スルーして人格攻撃してくるからな
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には１００％スレタイが正しいだろ
912:マジレスさん
13/01/23 02:08:08.30 zk7zTQy0
どうしたら人身を超えた出来るようになるんだろう
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに
913:マジレスさん
13/01/23 02:11:47.20 aMbN8XKx
子どもを作るという事は
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。
それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。
914:マジレスさん
13/01/23 02:16:46.70 EvgKTxlE
まー言っていることは仏教のこの世の捉え方と大体同じなんだから
論破するのはやっぱり無理だよな。
に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。
915:マジレスさん
13/01/23 02:17:52.67 zk7zTQy0
>>913
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
ＲＰＧじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。
916:マジレスさん
13/01/23 02:20:20.23 GB6CCSuT
>>913
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない
917:マジレスさん
13/01/23 02:21:13.91 zk7zTQy0
攻略本や攻略サイトが無いと
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ
918:マジレスさん
13/01/23 02:21:58.47 aMbN8XKx
>>914
開き直るにしても限度超えてるのが居るな
919:マジレスさん
13/01/23 02:25:18.42 /B51IoO9
>>909>>914
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。
920:マジレスさん
13/01/23 02:25:36.86 GB6CCSuT
何も考えずに子供産んだ阿呆どもがスレタイに気づいてふぁびょったり自己正当化したりしてんじゃないの
921:マジレスさん
13/01/23 02:27:12.66 zk7zTQy0
ファミ通様、ここの迷える子羊達に
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。
922:マジレスさん
13/01/23 02:27:13.50 aMbN8XKx
>>916
大昔の過去スレからそういう事を示せと書いてあるのに
未だにそれが出来てる人ゼロｗ
でもスレには文句をつけに来るという。
こんなのですら子どもを作るんだよな・・・
923:マジレスさん
13/01/23 02:28:07.36 /B51IoO9
あ、でも理解できるのと受け入れられるのはまた別の話。
子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。
924:マジレスさん
13/01/23 02:30:46.20 EvgKTxlE
>>916
オリンピックとか、イチローを例にだし
競争ピラミッドの頂点に君臨する素晴らしさを説く奴が出てくるくらい
もう、肯定するのは無理だろう。
925:マジレスさん
13/01/23 02:31:07.44 aMbN8XKx
何も、人間・子ども嫌いだからこそ立てたスレではないのに
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。
926:マジレスさん
13/01/23 02:35:15.44 zk7zTQy0
人生にはリロードも復活の呪文もないからね
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって
927:マジレスさん
13/01/23 02:39:44.39 uC45o9xO
>>916
そもそも「人生苦しみがあるから幸せを感じられる」という主張は、
「人生には幸せがあるから苦しみが一層強くなる」という紛れもない事実によって完全に無力化されてしまうからな
928:マジレスさん
13/01/23 02:45:39.75 zk7zTQy0
>>925は
アンチに勝った
精神力が1P上がった。
体力が1P上がった。
人間力が10P下がった。
投げやりな妥協の呪文を覚えた。
929:マジレスさん
13/01/23 02:47:42.43 +wWXXS8B
スレタイ肯定派と否定派の知性の差ｗ
930:マジレスさん
13/01/23 02:53:04.18 zk7zTQy0
メタルアンチは満面の笑で逃げ出した。
>>927は
アンチ1に勝った。
体力が1上がった。
精神力が1下がった。
すり替えの呪文を覚えた。
931:マジレスさん
13/01/23 02:54:50.67 +wWXXS8B
この人さっきから何やってんの？
932:マジレスさん
13/01/23 06:43:38.67 WNxi+s/6
わたし男に産まれたけど彼氏との行為除いたら自慰なんて8年くらいしてないからもう男性器機能してないよw
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。
933:マジレスさん
13/01/23 07:07:20.17 vOZWZDKQ
機能の生きてる生きてないは関係ないよ。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。
934:マジレスさん
13/01/23 09:32:14.08 WBlX7nT6
真実に目を向けましょう。
大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。
奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。
出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。
もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。
935:マジレスさん
13/01/23 11:30:24.87 2tWG8DXl
ビッグダディみたいなとこに産まれたらそりゃあ悲惨だけど、
平均的よりちょい上～富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。（富豪はかえって苦労がある）
936:マジレスさん
13/01/23 12:40:48.98 GB6CCSuT
働かないといけない時点で苦痛
937:マジレスさん
13/01/23 16:28:39.11 VTcs55LO
>>935
だからそういう連中は元々あんまり子供作らないでしょ
貧乏人の子沢山ってことわざがあるように、今まで子作りしてきた層が
子作りしなくなってるのが今ってわけでしょ
938:マジレスさん
13/01/23 17:28:18.00 WNxi+s/6
貧乏の娯楽は性行為しかない。
939:マジレスさん
13/01/23 17:28:21.15 MbrB7zN4
>>937
”だから”にもうちょい説明ほしい
940:939
13/01/23 17:32:57.94 MbrB7zN4
ごめん。
”だから”は理解した。
941:マジレスさん
13/01/23 21:39:18.82 EvgKTxlE
>>935
それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
942:マジレスさん
13/01/23 22:19:28.56 WBlX7nT6
× それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
生まれる方がいいんじゃない？
943:マジレスさん
13/01/23 22:21:30.57 v4ezlgdi
>>935
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。
944:マジレスさん
13/01/23 22:23:52.87 6kVJHMuv
子どもを作る事を是とするのは
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。
945:マジレスさん
13/01/23 23:05:02.18 vOZWZDKQ
経済力なんて極めて不安定なもんで子作り是って
相当この世をなめてるんだな。
946:939
13/01/23 23:16:38.82 2tWG8DXl
このスレのポイントとしては、
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか？
ということでしょ？
違ったかな？
哲学的な解釈しすぎ？
狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは？と。
947:マジレスさん
13/01/23 23:24:00.62 WBlX7nT6
>>943
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。
>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。
948:マジレスさん
13/01/23 23:30:32.90 WBlX7nT6
>>946
人生には負担がかかるが、その点を踏まえた上でもやはり生きていることはいいものだ、
という意見を持つ人が多数派なのです。
949:マジレスさん
13/01/23 23:31:33.73 6kVJHMuv
>>946
だいたいそういう事です。
>>947
＞「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。
950:マジレスさん
13/01/23 23:39:24.84 WBlX7nT6
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
951:マジレスさん
13/01/23 23:43:42.78 WBlX7nT6
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。
952:マジレスさん
13/01/23 23:44:26.20 6kVJHMuv
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
953:マジレスさん
13/01/23 23:45:53.62 6kVJHMuv
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく
954:マジレスさん
13/01/23 23:49:47.07 /B51IoO9
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
955:マジレスさん
13/01/23 23:55:11.40 6kVJHMuv
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
956:939
13/01/23 23:57:07.06 2tWG8DXl
例えば、
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。
957:マジレスさん
13/01/23 23:57:09.38 WBlX7nT6
>>954
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。
>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。
958:マジレスさん
13/01/23 23:58:53.60 GB6CCSuT
「日本はいいところだよ。絶対楽しいから来い」って他の国の人を強制連行してきて
「楽しいだろ？え？つまんない？じゃあ帰っても良いよ（飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね）」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか
959:マジレスさん
13/01/23 23:59:24.73 6kVJHMuv
>>956
今のところスレタイアンチは
「多数派こそが論理だ」
「一般論を語り続けるぞ」
こんなのばっかりだよ
960:マジレスさん
13/01/24 00:02:02.40 6kVJHMuv
>>957
メリットにならないって誰のメリットの事だ？
961:マジレスさん
13/01/24 00:02:58.72 WBlX7nT6
>>958
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。
962:939
13/01/24 00:04:36.29 FXxKqtfk
死を筆頭とする様々な苦痛を負担に感じないメソッド（小乗仏教だね）を確実に伝えることが出来るならばOKということだね。
でもそれは不可能だから…
963:sage
13/01/24 00:05:33.97 I2OWIxTp
>>957
生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
＝幸せになる確率１００パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。
964:マジレスさん
13/01/24 00:09:18.84 AOA7Vbrt
>>961
お前ルールに縛られすぎだろ
ルールの意味とか考えないでなんでもかんでも盲目的に従ってるんだろうな
人権が何のためにあるのか考えてみろよ
965:マジレスさん
13/01/24 00:12:31.05 gygdR7VH
>>963
>生まれなければ不幸になる確率ゼロ
>＝幸せになる確率１００パーセント
それは誤りです。幸せにも不幸にもならない確率が100パーセントなのです。
966:マジレスさん
13/01/24 00:15:36.39 gygdR7VH
>>964
人権は生きている人間のみがが享受できるものです。
したがって無には人権などありません。
存在しないものが何かを持っている、ということからしてがおかしい。
967:マジレスさん
13/01/24 00:18:23.96 AOA7Vbrt
>>966
何もおかしくねえだろ
おまんじゅうがいくつかあったとして家族の中で1人だけ出かけてるときに残りのみんなで全部たべちゃって
お前いなかったからなーとか言うことは意地悪だと思わないか？
968:マジレスさん
13/01/24 00:22:08.88 gygdR7VH
「生まれてこないと苦痛を経験しない。だから生まれないのは得だ」という主張が出てきそうなので、
あらかじめ反論しておきましょう。
苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。
「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。
969:マジレスさん
13/01/24 00:29:16.86 lurHzbpu
>>968
損にもならない。
しかし生まれる事で「損した」というマイナス要素を持つリスクがある。
970:マジレスさん
13/01/24 00:30:14.74 FXxKqtfk
>>968
そのことはみんな十分理解している。
究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。
生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。
971:マジレスさん
13/01/24 00:36:51.92 lurHzbpu
「生まれない」
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%
「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含
972:「sage」963
13/01/24 01:12:26.91 I2OWIxTp
>>965
不幸でない＝幸せという前提を置いたまで。
誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。
973:マジレスさん
13/01/24 01:25:25.39 I2OWIxTp
すみません。sageを打つ場所間違えてました。
974:マジレスさん
13/01/24 01:45:52.06 FXxKqtfk
余談だけど、勝手に産んでおいて、捨ててしまうDQNとかってほんとに罪深いわ…
捨てられた子どもが『産まれてきてよかった～』（生きててよかった、ではなく）と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…
975:マジレスさん
13/01/24 02:04:19.31 Jyb0Rast
>>974
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。
976:マジレスさん
13/01/24 02:24:33.27 FXxKqtfk
今の日本で少子化が進んでいるということは、
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。
いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…
やはり自己的な思考が優先させてるわけだ
977:マジレスさん
13/01/24 02:36:05.60 Jyb0Rast
>>976
子供つくったら自分の生活レベルが落ちるとわかってるなら
子供がいればその子供にも苦しい生活を強いるってことですよね。
だから子供を作らない人、それでも子供を作る人
どっちが利己的ですか。
978:976
13/01/24 03:06:48.11 FXxKqtfk
>>977
”子どもを作らない理由”にしても自分の事しか考えてないんだな、
ということを言いたかったわけ。
979:マジレスさん
13/01/24 03:30:16.67 q8Hyvn1/
違うな
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ
毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で＋にすらなるだろう
しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている
980:マジレスさん
13/01/24 03:46:32.17 2umcR+2B
長文、確か前に「誰でも子供作っていいとは言わない」つってたな
なのに「無」には人権無いってどういうこと？
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな
981:マジレスさん
13/01/24 06:35:15.89 d7Ggv72e
じゃあなんで20～30代の死亡理由が自殺でトップなん？
982:マジレスさん
13/01/24 08:17:49.07 i8OATfUG
利己的なことは常に悪ではないと思うし、ある程度は仕方のないことでもある。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。
983:マジレスさん
13/01/24 08:43:10.36 i8OATfUG
>>968
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。
１．誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
２．誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
３．誕生することによって幸福（不幸）な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない
２の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
１と２のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら２の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。
984:マジレスさん
13/01/24 10:29:49.57 gygdR7VH
少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
985:マジレスさん
13/01/24 11:00:52.21 i8OATfUG
既に幸せを得ている人から幸せを奪うのは許されないと思います。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。
986:マジレスさん
13/01/24 11:01:36.06 3TzW0TKQ
人間以外に生まれたいかね？
987:マジレスさん
13/01/24 11:11:21.18 /VSSAzlD
うちの親「そんなこといちいち考えない」って言ってた。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。
988:マジレスさん
13/01/24 11:36:59.84 i8OATfUG
うん、ホントそう。実際はそんなに色々考えず結果オーライで生んでると思う。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産＝善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。
989:マジレスさん
13/01/24 14:14:58.33 rRp8Z/JT
子供を産むことがいいのか悪いのかなんてわからないけど、私みたいに人生に何の希望もなくただ生きてるっていう辛い思いを子供にはさせたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。
990:990
13/01/24 17:42:07.84 PuB2caPn
>>986
昔は猫はいいなって思ったことあるけど、
今はそう思ってない。
991:マジレスさん
13/01/24 18:03:24.81 x1mdTDrM
3129年になると生まれるか生まれないかを選べるらしい
そして生まれないを選ぶ魂が多いらしいぜ
みんな肉体を持たずに魂みたいのだけで仮装体験ばっかしてるんだってさ
992:マジレスさん
13/01/24 19:31:36.04 UcQFNOpM
>>984
＞＞少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
同感です、
多数か多数でないかは一つの判断基準として大切な要素だと思います、
多数だから必ず正しとか言う事では有りませんが何かを判断する時の一つの大切な要素でしょう、
１００人中９９人が美味しと言い１人が不味いと言う料理を一般論として「不味い料理」とするのは
どう見ても変と言う事、
人生も１００人中９９人が楽しい（生まれた事を恨んでない）と言い１人が楽しくない
（生まれたくなかった）と言うなら一般論として「人生は楽しいもの」とするのが自然であり、
１人の意見をもって一般論として「人生は楽しくない（だから子供を産むべきでない）」とするのは
どう考えても不自然で変ですよね。
多数である９９人の感覚（人生は楽しいもの）は考慮するべきで（つまり子供は生み続けるべきと言う事）であり、
その上で少数も無視しない方法を考える（つまり世の中をよりよく変えて行く努力をし続けける）のが
理不尽さのない自然な方法でしょう。
上の数値は多数派、少数派を分かりやすく表した象徴的数値であり現実を表した数値では有りませんので
誤解の無いように。
993:マジレスさん
13/01/24 19:39:00.73 AOA7Vbrt
最初の1人が美味しいと言う １－０
2人目が多数派に便乗する ２－０
3人目が・・・ ３－０
・
・
・
最後の1人がこれはまずいと言う ９９－１
少数派に属するのを恐れる日本人ならこういうこともあるんじゃないかねえ
また、北朝鮮では金総書記は偉大だという意見が圧倒的多数なわけだが他国から見たらただのデブだわな
アンケートをとる対象に偏りがあるということも考えられるからやはり多数派少数派で物事を語るのはおかしい
994:マジレスさん
13/01/24 20:58:59.84 lurHzbpu
内容について深く掘り下げて語れないから
数に頼るしかないんだよｗ
論拠が全部「皆がやってるから～」「多数派がそうだから～」
「一般論ではそうなってるから～」ｗ
995:マジレスさん
13/01/24 21:34:26.73 i8OATfUG
>>992
取り替えの利かない人生を、料理に例えるのは適切とは思えないのですが。
少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
料理のように取り替えることはできない。
また、人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
という考えについてはどう思われますか。
996:990
13/01/24 22:46:30.90 Kf8+g0Gk
>>991
それどこからの話ですか
997:マジレスさん
13/01/24 22:59:56.59 ogd6EukQ
子供を創ることを否定するものが
人々が紡いできた結果のネット等の通信技術や通信機器、言語を利用して人類は存続すべきで無いと訴える。
過去からの恩恵は利用するが自分が苦しいからそれを繋いでいこうとは思わない。
滅びるならそういう人だけで滅んでください。
そして回線を切って
998:マジレスさん
13/01/24 23:01:35.90 2umcR+2B
>>995
＞＞少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
＞＞料理のように取り替えることはできない。
確かにそうなですが今不幸なのは今不幸なだけであって明日不幸とは限らないのですよ、
今不幸だから死ぬまで不幸で死ぬと決まっている分けでは有りません、
前向きな心さえ作れるならかなりの確率で幸せに成れます、
死んだつもりで毎日を自分のできる精一杯生きる事これさえ続けられるなら
第三者的に見える幸不幸はともかく自分の心の中に生きている充実感が涌いてくる物、
その充実感こそ心に幸せをもたらせると考えます、
だから今不幸でもその人なりの幸せを作れる可能性はかなり高いと思ってます。
＞＞人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
＞＞という考えについてはどう思われますか。
今生きている人の幸せは奪う事には成りませんが産めば間違いなく幸せに成れる
未来の子供の幸せを奪っていると俺は思います、今１０人中９人が幸せなら
世の中が短期間に極端に大きく変わっていいないならどう考えてもこれから生まれ来る子供の
１０人中９人前後は幸せになると考えて間違いないでしょう、
そう言う９人の幸せを奪う行為だと俺は考えます。
999:マジレスさん
13/01/24 23:05:21.60 lurHzbpu
>>997
子どもを作る事を否定する事と
生まれてきた後、自分で使える物を使う事との関係が不明すぎる。
1000:マジレスさん
13/01/24 23:07:15.07 lurHzbpu
>>998
今幸福なのは今幸福なだけであって明日幸福とは限らないのですよ、
今幸福だから死ぬまで幸福で死ぬと決まっている分けでは有りません、
どんな対策をしてもその可能性から逃れられません。
1001:１００１
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