13/01/20 22:40:44.97 Aif0o3C9
>>695
証拠もないようなことほざいてる糞虫のいうことなんて誰も信用しねーよwwww
701:マジレスさん
13/01/20 22:42:01.67 nZmxAy4t
>>696
意見が違う人間を「うんこ製造機」と罵れるほど傲慢ではないと思うんだが。
702:マジレスさん
13/01/20 22:43:08.87 VukHN0bs
>>699
増えてるよｗ
だからこそ人口の減っている先進国は取捨選別する時期が来ているのでは？
社会通念的に汚れを持つ物を廃棄する形で
703:マジレスさん
13/01/20 22:43:15.19 kE4goANr
>>697
それなら最初から「にんげんしゃかいでつみじゃないから」
とだけ延々と言っとこうね
704:マジレスさん
13/01/20 22:45:31.23 RX1GNjtA
>>699
知能があるから資源やらキャパの問題で無闇やたらに増やさず管理はすることになるかわからんけどちみが言う増やさない理由はまた違うよね？
ちみの言うこの世は地獄だから、は知能があるとは言いません。
ただ考える事を放棄してるだけの無責任です。
705:マジレスさん
13/01/20 22:46:30.49 Aif0o3C9
>>702
じゃあ知ったか糞虫が真っ先に廃棄されることを祈るよ
706:マジレスさん
13/01/20 22:52:22.31 Q8FoBOBC
子育て批判の何がいけないのかは
誰も論理的に説明出来ませんｗ
707:マジレスさん
13/01/20 22:52:51.60 VukHN0bs
簡単な話だココで嘆いている人間は
自分の遺伝子を立派に残す自信が無いのだよ
己自身が怠け汚れているのだから
この世は良くも悪くも弱肉強食だ
それは人が考える以上の強靭な力を持つ自然の摂理だろう
それを解っていて人間は楽しみながら先を見ようと「もがいている」
それを許容できないチキンサイコ野郎の至った結論が人間は滅びてしまえ
それだけのことだ
やはりいるんだろう思考的弱者を救済するシステムが
708:マジレスさん
13/01/20 22:54:50.91 jWKjM3Uf
>>704
産むことのほうが無責任だと思うよ。
産んで育ててあとは勝手に生きてねっておかしいだろ？
まあ、君の本能で産んだ子供だったら
その子供は何も疑問に思わず生きていくだろうけど。
709:マジレスさん
13/01/20 22:55:35.18 RX1GNjtA
結論
・ここのウンカス共はお外ではおおっぴらに言えない(つまり自分が異常なのを理解している)
・閉鎖空間の中で好きに愚痴れ
・反対者はスレに来るな←だから消えるわ
・ここのウンカスが生む生まないは個人の自由(もっとも結婚も出来ないだろうが)
ってこったろ。あ～時間無駄にしたわ
710:マジレスさん
13/01/20 22:56:18.45 VukHN0bs
>>706
いけないわけではないよ
そう考えるならそれを実践すれば良いだけの事
ただ、やはり怠惰に対する粛清はそろそろ必要だと思うよ
社会の中で生きている以上
711:マジレスさん
13/01/20 22:57:30.30 Q8FoBOBC
相手の批判ばかりで人生の素晴らしさを誰も書いてないんだが
無いって事でok?
712:マジレスさん
13/01/20 22:59:10.44 Q8FoBOBC
>>710
怠惰とする論拠を示した上で意見しような
713:マジレスさん
13/01/20 23:02:41.68 nZmxAy4t
>>709
本音と建前ぐらい理解しような。
714:マジレスさん
13/01/20 23:03:16.07 RX1GNjtA
>>706
最後っぺでアホなちみに教えといてやると子育て批判なんか何も悪くないやろ？
ここでほざく限りはな。
ならもしこれから子供生む夫婦にそれ説けばどうなる？理論的に考えて教えておくれよｗ
非常識な事ほざくだけじゃ罪じゃないが社会的には信用無くすわな。
おっとそれで妊婦がどうにかなったら訴えられてもおかしくないかｗ
つーこった。
結論は個人でほざく分には自由。他人に強要したら×。
公の場でほざけない時点で自分で自覚してるやんへたれくん
715:マジレスさん
13/01/20 23:05:17.32 VukHN0bs
>>711
人生の素晴らしさなんて人それぞれでしょ
味わったことが無いのですか？
好きな人に告白してみたとか
勉強で頑張って予想以上の点数を取ったとか
仕事で予想以上の成果を得たとか
そういう行動、衝動、努力の小さな成果の積み重ねが幸せだと思うのですがね？
それが結果として表れないのなら
今の時代一番必要なコミュニケーション能力に劣っているのだと思いますよ
そういう人はネットでブ―垂れる前にリアルで人づき合いを勉強しなさいよ
716:マジレスさん
13/01/20 23:12:41.93 kE4goANr
「多数派が正しい」「なんとなく皆そうだろうから自分もそうだろうと思う」
という考えで生きてきた人間にとってはスレタイ見ても
単に異常だとしか思わないんだろうなｗ
言い返そうにも、多数派の論理しか持ち合わせていないので
頭がパンクしてすぐ罵倒に走る。
717:マジレスさん
13/01/20 23:13:53.67 VukHN0bs
正直私が面接した人にもいますよ
私より年配の人が面接では偉そうにほざいて
確かに手先の仕事は出来るのかもしれない
ところがいざ仕事に来てもらったら
社外どころか社内のコミュニケーションすら儘ならない
幾ら仕事が出来てもこれではね。。。
今では立派に窓際ですわｗ
718:マジレスさん
13/01/20 23:14:21.71 Q8FoBOBC
>>715
スレタイ否定出来るだけのって意味で言ったんだがｗ
719:マジレスさん
13/01/20 23:20:53.74 VukHN0bs
まぁこれで寝るので最後に
社会に不満があるなら自分を変えろ.
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ.
それも嫌なら・・・
720:マジレスさん
13/01/20 23:23:39.57 Q8FoBOBC
このスレに不満未練タラタラな自分を省みることは結局出来ませんでしたとさ
721:マジレスさん
13/01/20 23:54:05.73 /+61CY6N
終わった?
しかしスゲー吐き出してったなぁ
ほんと酔ってたんだろうな
722:マジレスさん
13/01/20 23:59:49.39 K7wrRxBk
伸びてると思ったら変なのが暴れてたのか
723:マジレスさん
13/01/20 23:59:54.47 kE4goANr
スレタイアンチにまともなのはいないのか。
724:マジレスさん
13/01/21 00:26:36.26 DloGm8zx
結局スレタイの真理に響くようなものは得られなかったか
とりあえずお疲れ
725:マジレスさん
13/01/21 00:30:11.08 6Y1wnWBA
この世の素晴らしさを誰も書いてないと言うレスが有るけれど、
そんなのは少し考えればだれでも幾らでも出る話だからわざわざ挙げる必要もないから書いていないだけ
なんだけど、少し挙げてみたい、
人それぞれ好みは別れるにしても探せば誰にでもこの世で楽しめる物は有るもの、
これから挙げる物も人それぞれ個々の項目で見れば楽しめたり楽しめなかったりは有るにしても
普通ならどれかは楽しめるはずです、ではこの世の素晴らしさを挙げてみます、
産まれた子どもはディズニーランドに行けて楽しめる、
勉強をすると知的満足を得られる、サッカーの試合が見られて楽しめる、
アイドルの写真集を見ることが出来て楽しめる、
野球がすきなら野球観戦が出来て楽しめる、運が良ければプロ野球選手になって
多くのファンから声援を受ける快感も味わえるし大金を稼ぐこともできる、
書き始めたら無限に幾らでも書けますが、これ以上書いても意味はなさそうなのでここで止めておきます。
常識的に考えれば探せば複数個人生を楽しめる項目が誰にでも有ると考えられるから
スレタイを否定できるだけのこの世の素晴らしさはこの世に有ると言えるでしょう。
726:マジレスさん
13/01/21 00:31:40.20 uCV7715F
汚い言葉しか言えないような人達は子どもを産まないでほしいな
727:マジレスさん
13/01/21 00:48:27.30 IHYXcc2V
>>725
まとめると
「楽しめる事が存在して、それを享受出来る可能性があるから
どんな子どもの人生すら肯定出来る」って事でしょうか？
でも逆に苦しい事、辛い事も存在して
その犠牲になり失意のまま死んでいく人生すらありますよね？
だからその理屈だと「スレタイ肯定出来るだけのこの世の悲惨さは
この世に有ると言えるでしょう」と締めくくる事も出来ると思うんですが
728:マジレスさん
13/01/21 00:54:41.25 jFbrekoj
しかも産まれていない者が楽しいことを享楽できないことはちっとも問題ではない（そいつには頭脳がないからだ）
それに対し、産まれていない者は苦難を体験しないで済む（津波で被災して冷たい泥水を飲みながら死んでいく、ガンで苦しみながら死ぬ、
といった災難を確実に回避できる）
だから生まれないほうが得だ
729:マジレスさん
13/01/21 01:15:51.52 IHYXcc2V
>>728
おっしゃる通りで。
完全に作る側が楽しむために
リスクを子どもに背負わせている事がわかる。
生まれなければデメリットも無い。
730:マジレスさん
13/01/21 01:16:44.27 jFbrekoj
>>697
なぜレイプは犯罪とみなされているのか。
それは被害者に不当な苦痛を与えるからだろう。
それで出産することにより新たに生まれた人間に不当な苦痛が与えられてしまうことは
もうすでに証明されている。
だからレイプも出産も罪悪である、と結論付けるのが妥当だ。
また「法律で禁じられていないことは悉く正しく全て望ましいことである」というのはあきらかな誤謬だ。
したがって、出産は法律では罪ではないから出産とレイプを同一視するのは詭弁だ、というお前の主張こそが詭弁だ
子供を作るのは違法ではないから正しい、と言うのも誤りだ
731:マジレスさん
13/01/21 01:27:34.98 9PSBiesG
生まれるメリットはダメージ小！
生まれるリスクは一撃死！
この前提がルールである限りこのスレは揺るがんよ！フハハハハ
732:マジレスさん
13/01/21 12:20:33.91 So4CGN5K
なぜレイプが犯罪で出産が犯罪じゃないか
それは法律というのが生きる人のために定められてるものだから
産みたい親VS産まれたくない子供で勝てるわけが無い
あとは>>730が言ってくれてる通り
733:マジレスさん
13/01/21 21:08:12.15 PHI3/9bu
人類って種が絶滅寸前なら産んだほうがいいだろうが
70億も繁殖してたら完全に種としての数をオーバーしてる
20億くらいに節制しとけ。他50億はいらない
734:マジレスさん
13/01/21 21:20:34.02 XJ1QCXao
絶滅寸前だろうがそうでなかろうが子供を作る必要はない。
今多いからといって虐殺する必要もない。
735:マジレスさん
13/01/21 21:50:02.71 PHI3/9bu
生物物理学を理解しないゆとり低能は黙っとけ
736:マジレスさん
13/01/21 22:47:16.83 XJ1QCXao
なんだ昨日の馬鹿と同類の荒らしだったのか、かまって損した。
737:マジレスさん
13/01/21 23:21:22.95 PHI3/9bu
せめて国立大でてから俺にレスしてくれゆとり低能
738:マジレスさん
13/01/22 00:31:55.11 H6/y5VK1
スレタイ否定派がわざわざ乗り込んで荒らすのは、
自分たちの信じてきたことが覆されるような気がするからでしょう。
要するに怖いから暴言を吐いたり嘲笑するポーズを気取るだけ。
心に余裕がない。
こういう人たちこそ神経を病む。
肯定派は案外冷静で、心の健康な人が多い印象。
スレタイのような考えを根底に持ちつつ与えられた人生を楽しく生きるには
強靭な精神力が必要だからです。
739:マジレスさん
13/01/22 00:55:27.58 Vd7jGo9u
自分は親が俺を生んだことには感謝してはいないがいままで育ててくれたことには感謝してるわ
でも自分の子が欲しいとは今は思わないな
人生は明らかに辛い事のほうが多いし子にも同じ繰り返しを押し付けるのかと思うと気が引ける 子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
740:マジレスさん
13/01/22 01:52:44.83 7ext1s2r
否定派は自分の遺伝子を残したいみたいだから
他の子は嫌なんじゃない？
てか単純に嫌でしょ。
741:マジレスさん
13/01/22 06:02:43.76 +21Mjnov
スレタイ否定派は今まで甘ったれた環境で生きてきたのだろう。
一度地獄を味わったほうがいい。
742:マジレスさん
13/01/22 06:18:56.39 xN01AOJG
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
743:マジレスさん
13/01/22 07:12:11.18 mdlEcjgR
教育費とローン地獄で苦しむのはちょっと...
744:マジレスさん
13/01/22 08:05:14.42 +Cwsa+GW
早く死にたい
745:マジレスさん
13/01/22 10:14:52.81 OSfzcqWr
>>742
自分と同じフィールドに立たない人間を根拠なく幼稚と断じる人が大人とは到底思えない
スレタイ否定派が全てそのような幼い精神を持っているかのような言動は慎んだ方が良いと思う
○○という経験をしないと分からないことがある、従って子を育て一軒家と車を所有せよというのであれば
人の数だけ人生経験があり、全ての人間が同じフィールドに立つことは不可能であると知るべき
746:マジレスさん
13/01/22 10:27:29.15 g64U+UH2
「行動」がすでに暴力性を内在しているので
何か起きた後、無垢に返ることは決してできない
ゆえにスレタイは正しい
まぁやりたい奴は勝手に繁殖すればいい
うまれて良かったと思えるラッキーな生になるかもしれんし
そしてそういう人はスレを荒らさないw
747:マジレスさん
13/01/22 12:56:47.25 wRUpvUB3
今生きていて楽しく充実しているやつなら子供をつくることにネガティブなイメージはないだろう。楽しんでないやつはその反対。楽しんで生きている親を見て育つ子供は歪んだコンプレックスを持つ可能性は低いので楽しく過ごせる。で、その反対もある。
748:マジレスさん
13/01/22 13:03:59.82 /Jl6L5Qm
まとめると
親や環境がどんなものであれ、生まれてくる子どもの人生がどうなるかわからない。
749:昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/22 13:54:38.53 66rN3KCy
なんで育児板でやらないんだ
750:マジレスさん
13/01/22 16:52:10.07 2YY+XIPW
だな。育児板や結婚板で普及活動ヤロウズ！
751:マジレスさん
13/01/22 16:53:20.67 /Jl6L5Qm
生まれたあとの育児方法について語るスレじゃないからｗ
752:マジレスさん
13/01/22 18:31:39.40 ILCFPixU
>>740
楽しんで生きている親を見て育つことは、十分条件ではなく必要条件に過ぎない
健やかな家庭に育ったって病気や事件や事故は避けられないし
自分の大切な人が悲しい目に遭うかもしれない
自分１人の力で幸せになることはとても難しいが、不幸になるのはとても簡単
学校や会社や家族や親戚友人など、一生のうちに関わる全ての組織や人々が
自分の幸福を妨げない保証はどこにもない
753:マジレスさん
13/01/22 19:42:40.37 tG6oL0pv
>>739
＞＞人生は明らかに辛い事のほうが多いし
７９３さんは上の様に感じるのかも知れないけれどそう感じる人ばかりでは無いのですよ、
人生は楽しい事の方が多いと思っている人も間違いなくいる、
楽しい事が多いか辛い事が多いかなんて人それぞれの心が作るだけの事でそれは客観的な
話しでは語れない要素だと思いますよ、
人生は楽しい事が多いと思って生きれば楽しい事が多くなり辛い事が多いと思って生きれば
辛いことが多くなるそう言う物だと思います、
つまり人生に辛い事が多いと感じるかどうかは心を前向きにして生きているかどうかだと思います。
また７３９さんの様に自分は人生には辛い事が多いと思うから自分は子供を産まないよと言う
だけの事であるなら７３９さんは子供を産まなくて良いですよ、
スレタイに反対でも産みたくない人間に「子供を産め」なんて思っているわけではなく
産みたければ産んで良い（むろん無条件に産んで良いと言っている訳でも無いですが）
産みたくなかったら産まなくて良いという考えですから。
754:マジレスさん
13/01/22 19:43:20.20 tG6oL0pv
>>739
＞＞子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
孤児院の子供を養子にするのは別に構わないのですが、
スレタイ反対派がスレタイ賛成派の考えに反対している理由は
子供を育てたいから子供を産むのは悪くないと言っている分けでなく
誰かが子供を生み続けなければ人間は人間の手で人類を滅ぼす事になるのです、
人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
理屈でなく感覚とか感情でね、
つまり理屈はどう有れ一人の人間として人間とか人間の命を大切にしたいと言うのが
一つの理由なのです、
むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている事も
スレタイに反対している大きな理由では有りますが。
755:マジレスさん
13/01/22 20:10:06.83 rn5Zc55T
まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
756:マジレスさん
13/01/22 20:14:41.05 ILCFPixU
>>747
> 人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
> 理屈でなく感覚とか感情でね、
> むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている
このような漠然とした根拠のない感覚や価値感に異を唱えているのがこのスレッドだと気づいて下さい。
人が生まれるときに平等に与えられているのは幸福でも快楽でもなく、死と死の恐怖だけということ。
つまりマイナスからのスタートであり、この恐怖を乗り越えるため、もしくは忘れて過ごすための要素も数多く存在していますが、
マイナスのまま、またはプラスからマイナスに転じる要素も同じように存在しているということ。
人が生まれたからには幸福になるべきですが、それは保証されておらず、失意のうちに死んでいく人間が少なからずいること。
幸福になれれば結果オーライですが、全ての人が幸福を感じられない現状において結果オーライで生んでしまって良いのか。それこそ人の命を軽んじていないか。
種としての人類を維持するために個としての人間が幸福感の有無に関わらず必要だとするなら、
それは種を維持する理由がないと考えられませんか。
人間だけが「生まない」という選択ができる知恵を持っているのはなぜなのか、それを考えて下さい。
757:マジレスさん
13/01/22 20:30:36.32 k3I/77vW
>>755
＞＞まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
＞＞大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
もちろんそんな事は思ってないですよ、
スレタイ賛成者は子供の事を思って子供を産まない事が良いと言っているのは理解していますよ、
ただ子供を産まない事だけが子供を事を考えた方法でないと思っているし、
子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っていると
俺から見たら見えるからスレタイ賛成派の考えに反対してるのです。
758:マジレスさん
13/01/22 20:43:47.85 Y3DVeojl
何も考えずにただ快楽でセックスしたから子供が出来たにすぎないし、
子供が欲しくて作った親にしても、
自分のため故だろ。エゴでしかない。
生んでも成長につれ可愛くなったり、思い通りに育たなかっりデメリットとなれば嘆いたり憎んだり毒親になるくせにな。
思い通りに育って幸せだという親は、自分にとってメリットだから幸せなだけで、子供にとっての幸せではない。
どちらにしてもスレタイ通りだよ。
エゴでしかない。
759:マジレスさん
13/01/22 20:47:15.94 xAdcJTwC
だめだこいつら。
「考える」って言葉出したら言葉の定義合戦に持っていくから。
馬鹿の特徴なんだよねこれ。
基本的に、読解力と理解力に欠けてるんだよ。
気持ち悪いよ。
760:マジレスさん
13/01/22 21:01:39.24 /Jl6L5Qm
>>757
そのマイナス面って誰にとってのどんなマイナスなんだか。
生まれなければマイナスの犠牲にはならないし
生まれた後の苦痛・不幸というマイナスを防げるというプラスの面
があるんだけどそれより大きなもんなの？
761:マジレスさん
13/01/22 21:02:43.47 /Jl6L5Qm
>>725にもちゃんとレスしてるんだから
都合が悪いのかわからんが、無視するのはやめてほしい。
762:マジレスさん
13/01/22 21:09:55.93 ILCFPixU
>>750
> 子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供の人生に影響を与えるのは親だけではありませんよね。
親の愛は子供の幸せの必要条件ではありますが、十分条件ではないと思います。
> 子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
> マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っている
人類を自分の手で滅亡させるとどのようなマイナスがあるのですか。
誰にとってどのようなマイナスがあるのですか。具体的に考えてみて下さい。
763:マジレスさん
13/01/22 21:27:13.05 ILCFPixU
あ、アンカー間違えてた…
>>762は>>757宛ってことで、一応。
764:747
13/01/22 22:31:22.51 DvZmIM4c
なるほど。
死に向かって生きることの矛盾をどう考えるか？によって、”それは有益な事ではない”ｏｒ”それでも生きる事に価値がある”の価値観でそれに参加する人数を増やすべきか否か？が議論のポイントになるのかな。
765:マジレスさん
13/01/22 22:40:41.89 g0MjKiV+
少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
766:マジレスさん
13/01/22 22:59:37.41 ZIJxfis8
きれいごとばっかり言ってんじゃねえ
人間なんてみんな自分自身のことしか考えてねえんだよ
767:マジレスさん
13/01/22 23:00:09.14 /Jl6L5Qm
滅んでもいい=大切に思っていないとかいう単純思考やめようよ。
768:マジレスさん
13/01/22 23:07:18.24 g0MjKiV+
>>767
ではまずは自らの命をもって
無へ帰すことの素晴らしさを証明してみてください。
769:マジレスさん
13/01/22 23:12:33.03 WMn/D1fD
絶滅して良い悪い以前に
全生物は必ず絶滅するんですけど。
人間の場合は子供を作らないことで徐々に数が減っていって
穏やかに平和的に絶滅するか
天変地異などで強制的に絶滅させられるかのどちらかしかないと思う。
子供を作らない人が望む絶滅が前者。
子供を作った人の子孫が巻き込まれる可能性がある絶滅が後者。
770:マジレスさん
13/01/22 23:14:16.15 2YY+XIPW
無こそ至高。
存在しなければ不幸はない。
存在してしまえば不幸になる可能性がある。
１００％の確約なしに無責任に生むな。
滅びこそ人類にとっての幸せなんだよ。
全ての人間が滅びを願っている。
生む事は悪。こんなことは社会通念として当たり前。
771:マジレスさん
13/01/22 23:14:58.44 /Jl6L5Qm
>>768
どうせ生まれれば必ず死んで無に帰る。
問題はそれでもどんどん作られる事。
772:マジレスさん
13/01/22 23:18:29.30 2YY+XIPW
そそ。
どうせ無になるんだから無駄なことしないで滅びよう。
労力の無駄だ。
773:マジレスさん
13/01/22 23:18:34.79 g0MjKiV+
>>770>>771
ゴタクは良いから無に帰る事の素晴らしさを
御身をもって証明してください。
774:マジレスさん
13/01/22 23:20:38.00 e7WpQLhS
無から有になる意味がないっていってんのに素晴らしさとか理解力なさすぎてヤバイね
775:マジレスさん
13/01/22 23:22:40.29 /Jl6L5Qm
>>773
最後には全員無に帰るって。
あと、スレタイ肯定者は「無に帰る事の素晴らしさ」というより
「苦しむ人間が一人もいない」事の素晴らしさを説いてる人がほとんどかと。
776:マジレスさん
13/01/22 23:23:07.72 ILCFPixU
>>765
＞少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
＞他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
思考を停止せず、きちんと理解して下さい。
人という個の幸せが保証されないなら、人類という種の存続は意味がないと言っているのです。
777:マジレスさん
13/01/22 23:23:24.15 2YY+XIPW
生まれちまったら死ぬの怖いもんね～
要は生まなければ良かった。
勝手に生んだんだから責任取れよ。
778:マジレスさん
13/01/22 23:26:14.44 g0MjKiV+
少なくとも無を是とする人々は
死に逝く時も晴れ晴れとした顔で逝ってくれるものと信じています。
貴方がたが望む無への回帰の時なのだから
明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?
779:マジレスさん
13/01/22 23:26:43.70 2YY+XIPW
>>776
お前モンスターなんちゃら？
うちの子を一流大学に入れさせる責任あるでしょ！
うちの子が道でこけて怪我をした！こんなとこに段差を作った市を訴えるザマス！
780:マジレスさん
13/01/22 23:29:31.45 /Jl6L5Qm
>>778
子作り、子孫繁栄とやらを是とする人には言わないの？
「ここに書き込みする時間があるなら子ども作れ」
「明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか？」
781:マジレスさん
13/01/22 23:38:07.49 g0MjKiV+
>>780
そんな事言う必要無いと思いますよ。
社会通念的にノーマルな人間は理解してるはずですから。
私は社会通念的にアブノーマルな人間のマイノリティな考えも理解したいと考えます。
だから身をもってそれを証明してください。
宜しくお願い致します。
782:マジレスさん
13/01/22 23:38:18.71 ILCFPixU
>>778
それは屁理屈だと分かりますよね？
人という個の幸福が保証されない世界においては、人類という種の存続は意味がないと言っているだけで、
既に生まれている命は尊重されるべきですし、存在している人が幸福を追求することは当然です。
783:マジレスさん
13/01/22 23:40:46.94 /Jl6L5Qm
>>781
死んだ瞬間に理解できるのですか？
詳しい説明お願いします。
784:マジレスさん
13/01/22 23:41:58.32 ILCFPixU
>>781
>>782のレスは>>778に対するものでしたが、>>781の問いかけに対するレスとして考えていただいて構いません。
個の幸福が保証されない世界における種の存続は意味がないという主張が
今ある命の軽視に繋がるというのは、全くの屁理屈・暴論です。
785:マジレスさん
13/01/22 23:45:06.97 g0MjKiV+
>>778
意味が理解できないのですが
種の存続に意味が無いのだとしたら
あなたは何故に他に迷惑をかけて生きているのですか?
次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
無意味な殺生は辞めたら如何ですか?
786:マジレスさん
13/01/22 23:46:53.18 g0MjKiV+
785は７８２に対してです。
787:マジレスさん
13/01/22 23:47:40.21 xAdcJTwC
>>781
子供か
788:マジレスさん
13/01/22 23:48:44.59 /Jl6L5Qm
>>785
＞次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
いえ、違いますけど？
789:マジレスさん
13/01/22 23:49:11.32 26KNhqsS
>>785
いや・・・・お腹減るからだけど
790:マジレスさん
13/01/22 23:50:23.83 g0MjKiV+
>>789
死ねばお腹もすきませんよ
791:マジレスさん
13/01/22 23:50:27.08 /Jl6L5Qm
見返したら、>>785自身も生きる事については
「迷惑をかける事」「無意味な殺生が発生する」と
物凄くネガティブに捉えてるんだな。
そこまでしてスレタイのような考えの人間に突っかかる理由は？
792:マジレスさん
13/01/22 23:51:07.43 26KNhqsS
>>790
苦しいことは嫌なんですよ。
793:マジレスさん
13/01/22 23:51:30.97 /Jl6L5Qm
>>790
何で子孫を残す事を是とするのですか？
全滅しても誰も困りませんよ。
794:マジレスさん
13/01/22 23:51:48.72 xAdcJTwC
>>785
これ、相当気持ち悪いな。
人間に殺生された命にとっては、人間が存続しようが絶えようが
恨みしかないわな。っていうか末代まで祟りたいと思うわ。
人類の存続の名の下だったら許されるとか、これは都合が良い考えなんだよ。
795:マジレスさん
13/01/22 23:52:37.09 g0MjKiV+
>>792
死ねば苦しくありませんよ
その瞬間だけですから
796:マジレスさん
13/01/22 23:54:00.03 g0MjKiV+
>>794
では、明日から霞を食べて生きて行くというのは如何でしょう?
797:マジレスさん
13/01/22 23:55:05.11 /Jl6L5Qm
>>795
そんな簡単に人に死を勧めるような人間が
「社会通念的にノーマルな考え」とか言っても説得力無い。
798:マジレスさん
13/01/22 23:55:35.51 ILCFPixU
>>782
生まれたからには死なないようにする、公共の福祉に反しない範囲で幸福を追求する、
それ以上の理由は必要ないように思いますが。
また、何度も言いますが種の存続そのものに意味がないのではなく、
個の幸福が保証されないのであれば、新たな命を産み出すことは意味がないと言っているのです。
人間は種の存続のためだけに生きているのではないと考えます。
799:マジレスさん
13/01/22 23:56:42.90 e7WpQLhS
死ねば苦しくないなんて証拠なくね
800:マジレスさん
13/01/22 23:56:43.62 xAdcJTwC
>>795
自分にもできることを他人には要求するもんだ。
大人ならね。
801:マジレスさん
13/01/22 23:57:37.07 ILCFPixU
あ、またアンカー間違えた…
>>798は>>785宛のレスです…
802:マジレスさん
13/01/22 23:57:50.66 xAdcJTwC
>>796
違う違うｗ
おまえだ、お前。
803:マジレスさん
13/01/22 23:58:30.17 /Jl6L5Qm
>>793の質問は都合が悪いからスルーか。
804:マジレスさん
13/01/23 00:00:06.05 u8vD54op
人類の存続に寄与しない個体が悪なんだったら、病院で一生寝たきりのやつら
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。
805:マジレスさん
13/01/23 00:02:19.67 zk7zTQy0
>>797
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?
806:マジレスさん
13/01/23 00:02:34.00 EvgKTxlE
死ぬことに苦痛を感じないように
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。
807:マジレスさん
13/01/23 00:03:03.70 /B51IoO9
>> ID:g0MjKiV+
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は？
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。
808:マジレスさん
13/01/23 00:03:09.40 WNxi+s/6
アンチって本当気持ち悪いね
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。
809:マジレスさん
13/01/23 00:04:58.89 DIek5fkf
>>805
自ら決断して道を開く、の具体的な内容と
その効果を詳しく教えてください。
810:マジレスさん
13/01/23 00:07:10.32 EvgKTxlE
まー子供を作ることが、単なる利己的な行動でしかない
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。
811:マジレスさん
13/01/23 00:08:00.13 DIek5fkf
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・
812:マジレスさん
13/01/23 00:09:05.20 u8vD54op
>>807
簡単に言うと、自然主義的誤謬ですよ、よくあるね。
偏差値が低い高校出身ですよ。
813:マジレスさん
13/01/23 00:09:51.17 zk7zTQy0
>>804
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?
そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?
というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?
814:マジレスさん
13/01/23 00:10:18.44 /B51IoO9
>>809
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。
815:マジレスさん
13/01/23 00:11:47.79 u8vD54op
>>813
なんかの宗教ですか？
816:マジレスさん
13/01/23 00:12:58.85 zk7zTQy0
これよりここは
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。
817:マジレスさん
13/01/23 00:14:05.48 u8vD54op
久々の生きの良い馬鹿の登場ですから、大事に弄ってやりたいな。
818:マジレスさん
13/01/23 00:14:19.17 +kEaXRaF
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
819:マジレスさん
13/01/23 00:15:05.10 /B51IoO9
>>809
アンカーミスです。すみません。
>>814は
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
のような人たちに向けてのレスです。
820:マジレスさん
13/01/23 00:16:13.12 zk7zTQy0
このスレで一番高尚と考えられるのは
ニューハーフの方々です。
821:マジレスさん
13/01/23 00:16:59.47 /B51IoO9
>>818=742
>>745
822:マジレスさん
13/01/23 00:19:18.31 u8vD54op
>>818
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう？
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。
むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんｗｗ
823:マジレスさん
13/01/23 00:22:22.76 zk7zTQy0
男性はタイ、シンガポール、モロッコへGo
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。
824:マジレスさん
13/01/23 00:23:02.24 u8vD54op
世の中の人間が、全員積極的に、生きることを肯定してないと存立が
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ｗｗ
やだよ野生の王国なんかｗｗ
とっくりと考えるがいいよ。
825:マジレスさん
13/01/23 00:23:23.82 aMbN8XKx
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」
こんな人間が子作り肯定って・・・
826:マジレスさん
13/01/23 00:25:39.94 u8vD54op
このスレで土人並の思想から脱却できればいいよ。
827:747
13/01/23 00:26:11.76 2tWG8DXl
なんかさ、
今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学（しかも上っ面の）を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』
みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。
828:マジレスさん
13/01/23 00:30:33.22 aMbN8XKx
>>827
子どもを作る・子孫を残していくという事を
上手く説明出来ないとそうなる。
829:マジレスさん
13/01/23 00:30:35.23 zk7zTQy0
>>827
同性愛者が子供を残せないことを妬むスレらしいよ
同性愛者でもポジティブに輝いて生きている人もいるんだけどね
830:マジレスさん
13/01/23 00:34:05.74 aMbN8XKx
また出た、妄想の相手を作り上げて批判
831:マジレスさん
13/01/23 00:34:14.74 u8vD54op
子供残したら勝ちってｗｗ
そんなゲーム買わねーな絶対。
832:マジレスさん
13/01/23 00:37:14.68 zk7zTQy0
>>831
勝ちとは言っていない。
そんなに愛しの彼(彼女)の子供を作れなくて悔しい?
833:マジレスさん
13/01/23 00:38:53.65 u8vD54op
まあしかし、「単なる個体の存在は無価値であるが、そいつが新たな個体を
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。
834:マジレスさん
13/01/23 00:40:35.76 aMbN8XKx
よっぽど子作り批判されるのが気に入らないみたいだな。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。
835:マジレスさん
13/01/23 00:40:52.79 zk7zTQy0
>>804
愛があれば子供を残せなくてもいいと思うよ。
そんなに卑下せずに愛に生きれば良いんだよ。
836:マジレスさん
13/01/23 00:43:15.11 u8vD54op
>>835
やっとわかったみたいだな。
でも何を愛するかは趣味やセンスの問題だからね。
837:マジレスさん
13/01/23 00:43:27.02 s//iZzhe
個の幸福が保証された世界って神様ですか？
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう？
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか？
838:マジレスさん
13/01/23 00:45:36.51 zk7zTQy0
>>836
いや悪かった
愛の形は千差万別だもんね
自分は異性を愛することが普通だからなかなか理解できなかったよ
839:マジレスさん
13/01/23 00:46:35.40 aMbN8XKx
妄想で批判ばかりする人が愛とか語っても説得力ｾﾞﾛ
840:マジレスさん
13/01/23 00:48:26.83 u8vD54op
>>837
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。
自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。
権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。
841:マジレスさん
13/01/23 00:48:51.92 s//iZzhe
つ鏡
842:マジレスさん
13/01/23 00:49:59.67 zk7zTQy0
結構有力者はそういう人が多いらしいね
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免
843:マジレスさん
13/01/23 00:50:19.51 s//iZzhe
>>840
あなた日本語読めますか？
844:マジレスさん
13/01/23 00:50:37.18 aMbN8XKx
いつまで経っても
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。
845:マジレスさん
13/01/23 00:53:47.85 zk7zTQy0
で、皆さんはタチなんネコなん?
846:マジレスさん
13/01/23 00:54:40.01 s//iZzhe
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。
847:マジレスさん
13/01/23 00:54:41.32 EvgKTxlE
>>837
他人に嫌がることはしたくありません
848:マジレスさん
13/01/23 00:54:54.05 u8vD54op
>>844
具体的には、勉強やディズニーランドやスポーツ観戦とかそういうものらしいよ。
それで功利主義的には完全にＯＫらしいよ。
849:マジレスさん
13/01/23 00:55:43.71 aMbN8XKx
>>846
その通り。
でも自発的にそういう事が出来る可能性があるのは人間ぐらい。
850:マジレスさん
13/01/23 00:55:50.19 u8vD54op
>>846
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんｗｗ
851:マジレスさん
13/01/23 00:56:54.27 zk7zTQy0
>>837
その割にプレイ中は楽しんでるんでしょ?
恋敵ができることが出来ないからって
そこまで卑下することないよ
852:マジレスさん
13/01/23 00:57:04.89 aMbN8XKx
>>848
あれ本気で書いてたのかねぇ
853:マジレスさん
13/01/23 00:59:24.46 zk7zTQy0
>>847
ノンケまでは食わないってことだね
854:マジレスさん
13/01/23 01:00:08.38 +kEaXRaF
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
URLﾘﾝｸ(www.lovelydisgrace.com)
855:マジレスさん
13/01/23 01:02:00.20 s//iZzhe
そもそも人間ごときの不幸、幸福なんてどうでもいいことです。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか？
蟻と人の命、どう違いますか？
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。
856:マジレスさん
13/01/23 01:03:06.77 aMbN8XKx
>>818
>>854
会話のフィールドが合わないとか言ってたけど
いきなりグロ画像貼るようなのとは合わなくて正解だわ。
857:マジレスさん
13/01/23 01:04:21.32 /B51IoO9
>>837
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。
また、>>846や>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。
858:マジレスさん
13/01/23 01:04:53.74 EvgKTxlE
>>846
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的
859:マジレスさん
13/01/23 01:04:57.29 u8vD54op
>>855
アホはそれが理解できないんだよね。
だから余裕が無い。
生きるなら積極的に生を肯定しろと、一体、誰に気を使っているのかしらないが。
忠誠を強いてくる。
馬鹿か、ほんとに。
860:マジレスさん
13/01/23 01:06:38.80 zk7zTQy0
おかしいなとは思っていたけど
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?
861:マジレスさん
13/01/23 01:07:09.59 u8vD54op
>>854
定期的にこういうの貼るといいよ。
目が覚める。
862:マジレスさん
13/01/23 01:08:28.95 aMbN8XKx
今のところスレタイに否定的な登場人物
・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん
863:マジレスさん
13/01/23 01:08:39.40 u8vD54op
>>860
お前はもういいわ。
馬鹿すぎる。
864:マジレスさん
13/01/23 01:09:38.65 WNxi+s/6
彼女(彼氏)がいなくて悔しいだろう(ドヤァ)って言われてもイマイチ悔しい気持ちになれないw
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)
865:マジレスさん
13/01/23 01:10:37.59 zk7zTQy0
>>863
今日はタチ、ネコ忙しいね
866:マジレスさん
13/01/23 01:13:59.93 s//iZzhe
>>857
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね？
そんなことでは悟りの道は遠いですよ？
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。
867:マジレスさん
13/01/23 01:15:21.75 zk7zTQy0
>>864
最近はすごいディルトやダッチワイフやオナホールもあるし
そんな感じでいいと思うよ
868:マジレスさん
13/01/23 01:18:39.40 EvgKTxlE
>>866
いや、人間だって自発的には滅べないから
例外はいるけど
869:マジレスさん
13/01/23 01:18:52.26 u8vD54op
>>866
下等動物から人間までの動物の神経系統を観察すればいいよ。
苦痛に対する感受性が違いすぎる。
870:マジレスさん
13/01/23 01:18:53.41 /B51IoO9
>>866
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。
それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。
871:マジレスさん
13/01/23 01:20:05.44 aMbN8XKx
>>866
スレタイ読めます？
殺害推奨スレじゃないんですけど
872:マジレスさん
13/01/23 01:20:46.40 s//iZzhe
>>858
完全なる無の世界が完成する方法は問いません
873:マジレスさん
13/01/23 01:23:26.43 zk7zTQy0
そのうちネット上で、バーチャルＳＥＸもできるようになるかもよ
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。
874:マジレスさん
13/01/23 01:24:49.01 s//iZzhe
滅び＝殺害ではありません。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。
875:マジレスさん
13/01/23 01:26:39.17 aMbN8XKx
>>874
墓穴掘ったな。
866「人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。」
876:マジレスさん
13/01/23 01:27:26.06 s//iZzhe
>>870
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか？
877:マジレスさん
13/01/23 01:27:36.38 /B51IoO9
>>874
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
878:マジレスさん
13/01/23 01:28:59.33 /B51IoO9
>>876
私は人間で、虫ではないからです。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
879:マジレスさん
13/01/23 01:29:53.69 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheなにこの矛盾野郎。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。
880:マジレスさん
13/01/23 01:30:08.38 aMbN8XKx
>>876
危害を加えずに虫に生ませない方法がある？
881:マジレスさん
13/01/23 01:30:23.89 zk7zTQy0
このスレ的には不能になっちゃった人や不感症の人も多そうだ
882:マジレスさん
13/01/23 01:31:14.74 u8vD54op
この惑星上で、生きることの不安や苦痛が死の恐怖を上回ってしまうことが
あるのは人間だけです。日本だけで年間３万人です。
これは特別でしょう。
883:マジレスさん
13/01/23 01:31:38.28 aMbN8XKx
>>879
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。
884:マジレスさん
13/01/23 01:34:13.45 s//iZzhe
>>875
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか？。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。
885:マジレスさん
13/01/23 01:36:27.45 zk7zTQy0
>>882
絶対数の問題があるからそれ
アリクイに食われるアリ
人間に食われる雑魚
そんなこと考えてるから立たなくなって薄くなるんだぞ
886:マジレスさん
13/01/23 01:38:28.37 s//iZzhe
どこがどのように矛盾しているのでしょうか？
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。
887:マジレスさん
13/01/23 01:39:41.27 I3h+v/oK
人類の滅亡肯定説は、確かに現存している人類にとっては都合の悪い思想だろう。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。
スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。
詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。
888:マジレスさん
13/01/23 01:39:49.14 EvgKTxlE
>>882
蛇は人間が餌あげても、気に食わなければ
食わずに餓死するそうだから、死の恐怖を乗り越えるのは
人間だけともいえないのでは
889:マジレスさん
13/01/23 01:41:05.70 s//iZzhe
>>882
虫や動物も死に対して抵抗します。逃げます。
つまり本能的に恐怖しているのです。
890:マジレスさん
13/01/23 01:41:10.01 u8vD54op
こいつら気持ち悪いくらい馬鹿だ・・
891:マジレスさん
13/01/23 01:42:01.14 zk7zTQy0
>>886
立たないときはバイアグラだよ
悩むと立たないばかりか禿げるよ
立たないハゲ男は子作りどころか挿入もできなよいよ
892:マジレスさん
13/01/23 01:43:04.94 /B51IoO9
>>884
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。
それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。
893:マジレスさん
13/01/23 01:43:07.54 aMbN8XKx
>>884
＞例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。
やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか？
894:マジレスさん
13/01/23 01:44:32.32 u8vD54op
人間以外「死というもの」を知らないんですよ。
馬鹿ですか？
895:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.37 EvgKTxlE
子作り反対派は生命滅亡を望んでいる
とレッテル張りをしたいだけです。
896:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.57 zk7zTQy0
>>887
大丈夫
次は、自分の思った性別に生まれて
思ったような恋ができるから。
大丈夫
次は球抜いたり
胸削ったりしなくて良いからなね
897:マジレスさん
13/01/23 01:47:34.12 aMbN8XKx
>>887
妄想で相手の決めつけ、もしくは罵倒で終わっている事からも
まともに反論するだけの論拠は無いが
言い返さずにはいられないという
子作り肯定派にとってかなり不都合なスレだという事がわかる。
898:マジレスさん
13/01/23 01:47:48.50 s//iZzhe
蟻と意思疎通する方法を探し説得すべきでしょう。
出来ないと決めつける思考停止はよくありません
899:マジレスさん
13/01/23 01:50:23.83 zk7zTQy0
>>894
死というものを知らないのじゃ無くて
自分の死を想像できないんだよ
自分の肛門に陰茎をつき立てられる想像もできないんだよ。
良かったね人間に生まれて
900:マジレスさん
13/01/23 01:51:16.93 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheはすごいな。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。
>>898
あんたそれやってみたの？
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。
901:マジレスさん
13/01/23 01:51:34.81 s//iZzhe
よくわからない間に全ての生物は子孫を残すべきではない派が肯定派扱いを受けているのですがこれはつまり自分に都合の悪いレスは全て一緒。ということでしょうか？
902:マジレスさん
13/01/23 01:52:17.34 /B51IoO9
>>898
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。
903:マジレスさん
13/01/23 01:55:16.15 aMbN8XKx
>>901
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・？
904:マジレスさん
13/01/23 01:56:32.05 s//iZzhe
>>900
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは？
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも？このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください
905:マジレスさん
13/01/23 01:56:59.21 zk7zTQy0
>>901
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから
906:マジレスさん
13/01/23 02:00:08.00 vOZWZDKQ
>>904
やっぱり矛盾くんなんだね。
>>902さんの言うとおり後は他スレでやってね、じゃあね。
907:マジレスさん
13/01/23 02:00:24.01 /B51IoO9
スレタイ否定者は、肯定者を劣ったカテゴリに属すると決めつけ人格攻撃をするか、
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの？
908:マジレスさん
13/01/23 02:00:34.65 aMbN8XKx
>>904
＞人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
本当にそう思うんならもう書き込まないんだろうね。
909:マジレスさん
13/01/23 02:06:04.69 aMbN8XKx
>>907
それだけスレタイが核心をついているという事だよ。
現に、まともな反論など来た試しも無ければ
無理矢理でもいいから子どもを作る事の良い面を
書き連ねようっていう気概の人間すら出てこない。
910:マジレスさん
13/01/23 02:07:04.42 s//iZzhe
今ここに新たな宗派が生まれました
911:マジレスさん
13/01/23 02:07:12.46 GB6CCSuT
過去に何回も肯定派からアンチに質問してるのに全部スルーして人格攻撃してくるからな
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には１００％スレタイが正しいだろ
912:マジレスさん
13/01/23 02:08:08.30 zk7zTQy0
どうしたら人身を超えた出来るようになるんだろう
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに
913:マジレスさん
13/01/23 02:11:47.20 aMbN8XKx
子どもを作るという事は
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。
それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。
914:マジレスさん
13/01/23 02:16:46.70 EvgKTxlE
まー言っていることは仏教のこの世の捉え方と大体同じなんだから
論破するのはやっぱり無理だよな。
に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。
915:マジレスさん
13/01/23 02:17:52.67 zk7zTQy0
>>913
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
ＲＰＧじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。
916:マジレスさん
13/01/23 02:20:20.23 GB6CCSuT
>>913
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない
917:マジレスさん
13/01/23 02:21:13.91 zk7zTQy0
攻略本や攻略サイトが無いと
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ
918:マジレスさん
13/01/23 02:21:58.47 aMbN8XKx
>>914
開き直るにしても限度超えてるのが居るな
919:マジレスさん
13/01/23 02:25:18.42 /B51IoO9
>>909>>914
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。
920:マジレスさん
13/01/23 02:25:36.86 GB6CCSuT
何も考えずに子供産んだ阿呆どもがスレタイに気づいてふぁびょったり自己正当化したりしてんじゃないの
921:マジレスさん
13/01/23 02:27:12.66 zk7zTQy0
ファミ通様、ここの迷える子羊達に
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。
922:マジレスさん
13/01/23 02:27:13.50 aMbN8XKx
>>916
大昔の過去スレからそういう事を示せと書いてあるのに
未だにそれが出来てる人ゼロｗ
でもスレには文句をつけに来るという。
こんなのですら子どもを作るんだよな・・・
923:マジレスさん
13/01/23 02:28:07.36 /B51IoO9
あ、でも理解できるのと受け入れられるのはまた別の話。
子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。
924:マジレスさん
13/01/23 02:30:46.20 EvgKTxlE
>>916
オリンピックとか、イチローを例にだし
競争ピラミッドの頂点に君臨する素晴らしさを説く奴が出てくるくらい
もう、肯定するのは無理だろう。
925:マジレスさん
13/01/23 02:31:07.44 aMbN8XKx
何も、人間・子ども嫌いだからこそ立てたスレではないのに
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。
926:マジレスさん
13/01/23 02:35:15.44 zk7zTQy0
人生にはリロードも復活の呪文もないからね
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって
927:マジレスさん
13/01/23 02:39:44.39 uC45o9xO
>>916
そもそも「人生苦しみがあるから幸せを感じられる」という主張は、
「人生には幸せがあるから苦しみが一層強くなる」という紛れもない事実によって完全に無力化されてしまうからな
928:マジレスさん
13/01/23 02:45:39.75 zk7zTQy0
>>925は
アンチに勝った
精神力が1P上がった。
体力が1P上がった。
人間力が10P下がった。
投げやりな妥協の呪文を覚えた。
929:マジレスさん
13/01/23 02:47:42.43 +wWXXS8B
スレタイ肯定派と否定派の知性の差ｗ
930:マジレスさん
13/01/23 02:53:04.18 zk7zTQy0
メタルアンチは満面の笑で逃げ出した。
>>927は
アンチ1に勝った。
体力が1上がった。
精神力が1下がった。
すり替えの呪文を覚えた。
931:マジレスさん
13/01/23 02:54:50.67 +wWXXS8B
この人さっきから何やってんの？
932:マジレスさん
13/01/23 06:43:38.67 WNxi+s/6
わたし男に産まれたけど彼氏との行為除いたら自慰なんて8年くらいしてないからもう男性器機能してないよw
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。
933:マジレスさん
13/01/23 07:07:20.17 vOZWZDKQ
機能の生きてる生きてないは関係ないよ。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。
934:マジレスさん
13/01/23 09:32:14.08 WBlX7nT6
真実に目を向けましょう。
大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。
奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。
出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。
もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。
935:マジレスさん
13/01/23 11:30:24.87 2tWG8DXl
ビッグダディみたいなとこに産まれたらそりゃあ悲惨だけど、
平均的よりちょい上～富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。（富豪はかえって苦労がある）
936:マジレスさん
13/01/23 12:40:48.98 GB6CCSuT
働かないといけない時点で苦痛
937:マジレスさん
13/01/23 16:28:39.11 VTcs55LO
>>935
だからそういう連中は元々あんまり子供作らないでしょ
貧乏人の子沢山ってことわざがあるように、今まで子作りしてきた層が
子作りしなくなってるのが今ってわけでしょ
938:マジレスさん
13/01/23 17:28:18.00 WNxi+s/6
貧乏の娯楽は性行為しかない。
939:マジレスさん
13/01/23 17:28:21.15 MbrB7zN4
>>937
”だから”にもうちょい説明ほしい
940:939
13/01/23 17:32:57.94 MbrB7zN4
ごめん。
”だから”は理解した。
941:マジレスさん
13/01/23 21:39:18.82 EvgKTxlE
>>935
それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
942:マジレスさん
13/01/23 22:19:28.56 WBlX7nT6
× それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
生まれる方がいいんじゃない？
943:マジレスさん
13/01/23 22:21:30.57 v4ezlgdi
>>935
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。
944:マジレスさん
13/01/23 22:23:52.87 6kVJHMuv
子どもを作る事を是とするのは
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。
945:マジレスさん
13/01/23 23:05:02.18 vOZWZDKQ
経済力なんて極めて不安定なもんで子作り是って
相当この世をなめてるんだな。
946:939
13/01/23 23:16:38.82 2tWG8DXl
このスレのポイントとしては、
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか？
ということでしょ？
違ったかな？
哲学的な解釈しすぎ？
狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは？と。
947:マジレスさん
13/01/23 23:24:00.62 WBlX7nT6
>>943
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。
>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。
948:マジレスさん
13/01/23 23:30:32.90 WBlX7nT6
>>946
人生には負担がかかるが、その点を踏まえた上でもやはり生きていることはいいものだ、
という意見を持つ人が多数派なのです。
949:マジレスさん
13/01/23 23:31:33.73 6kVJHMuv
>>946
だいたいそういう事です。
>>947
＞「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。
950:マジレスさん
13/01/23 23:39:24.84 WBlX7nT6
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
951:マジレスさん
13/01/23 23:43:42.78 WBlX7nT6
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。
952:マジレスさん
13/01/23 23:44:26.20 6kVJHMuv
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
953:マジレスさん
13/01/23 23:45:53.62 6kVJHMuv
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく
954:マジレスさん
13/01/23 23:49:47.07 /B51IoO9
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
955:マジレスさん
13/01/23 23:55:11.40 6kVJHMuv
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
956:939
13/01/23 23:57:07.06 2tWG8DXl
例えば、
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。
957:マジレスさん
13/01/23 23:57:09.38 WBlX7nT6
>>954
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。
>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。
958:マジレスさん
13/01/23 23:58:53.60 GB6CCSuT
「日本はいいところだよ。絶対楽しいから来い」って他の国の人を強制連行してきて
「楽しいだろ？え？つまんない？じゃあ帰っても良いよ（飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね）」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか
959:マジレスさん
13/01/23 23:59:24.73 6kVJHMuv
>>956
今のところスレタイアンチは
「多数派こそが論理だ」
「一般論を語り続けるぞ」
こんなのばっかりだよ
960:マジレスさん
13/01/24 00:02:02.40 6kVJHMuv
>>957
メリットにならないって誰のメリットの事だ？
961:マジレスさん
13/01/24 00:02:58.72 WBlX7nT6
>>958
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。
962:939
13/01/24 00:04:36.29 FXxKqtfk
死を筆頭とする様々な苦痛を負担に感じないメソッド（小乗仏教だね）を確実に伝えることが出来るならばOKということだね。
でもそれは不可能だから…
963:sage
13/01/24 00:05:33.97 I2OWIxTp
>>957
生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
＝幸せになる確率１００パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。
964:マジレスさん
13/01/24 00:09:18.84 AOA7Vbrt
>>961
お前ルールに縛られすぎだろ
ルールの意味とか考えないでなんでもかんでも盲目的に従ってるんだろうな
人権が何のためにあるのか考えてみろよ
965:マジレスさん
13/01/24 00:12:31.05 gygdR7VH
>>963
>生まれなければ不幸になる確率ゼロ
>＝幸せになる確率１００パーセント
それは誤りです。幸せにも不幸にもならない確率が100パーセントなのです。
966:マジレスさん
13/01/24 00:15:36.39 gygdR7VH
>>964
人権は生きている人間のみがが享受できるものです。
したがって無には人権などありません。
存在しないものが何かを持っている、ということからしてがおかしい。
967:マジレスさん
13/01/24 00:18:23.96 AOA7Vbrt
>>966
何もおかしくねえだろ
おまんじゅうがいくつかあったとして家族の中で1人だけ出かけてるときに残りのみんなで全部たべちゃって
お前いなかったからなーとか言うことは意地悪だと思わないか？
968:マジレスさん
13/01/24 00:22:08.88 gygdR7VH
「生まれてこないと苦痛を経験しない。だから生まれないのは得だ」という主張が出てきそうなので、
あらかじめ反論しておきましょう。
苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。
「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。
969:マジレスさん
13/01/24 00:29:16.86 lurHzbpu
>>968
損にもならない。
しかし生まれる事で「損した」というマイナス要素を持つリスクがある。
970:マジレスさん
13/01/24 00:30:14.74 FXxKqtfk
>>968
そのことはみんな十分理解している。
究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。
生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。
971:マジレスさん
13/01/24 00:36:51.92 lurHzbpu
「生まれない」
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%
「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含
972:「sage」963
13/01/24 01:12:26.91 I2OWIxTp
>>965
不幸でない＝幸せという前提を置いたまで。
誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。
973:マジレスさん
13/01/24 01:25:25.39 I2OWIxTp
すみません。sageを打つ場所間違えてました。
974:マジレスさん
13/01/24 01:45:52.06 FXxKqtfk
余談だけど、勝手に産んでおいて、捨ててしまうDQNとかってほんとに罪深いわ…
捨てられた子どもが『産まれてきてよかった～』（生きててよかった、ではなく）と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…
975:マジレスさん
13/01/24 02:04:19.31 Jyb0Rast
>>974
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。
976:マジレスさん
13/01/24 02:24:33.27 FXxKqtfk
今の日本で少子化が進んでいるということは、
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。
いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…
やはり自己的な思考が優先させてるわけだ
977:マジレスさん
13/01/24 02:36:05.60 Jyb0Rast
>>976
子供つくったら自分の生活レベルが落ちるとわかってるなら
子供がいればその子供にも苦しい生活を強いるってことですよね。
だから子供を作らない人、それでも子供を作る人
どっちが利己的ですか。
978:976
13/01/24 03:06:48.11 FXxKqtfk
>>977
”子どもを作らない理由”にしても自分の事しか考えてないんだな、
ということを言いたかったわけ。
979:マジレスさん
13/01/24 03:30:16.67 q8Hyvn1/
違うな
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ
毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で＋にすらなるだろう
しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている
980:マジレスさん
13/01/24 03:46:32.17 2umcR+2B
長文、確か前に「誰でも子供作っていいとは言わない」つってたな
なのに「無」には人権無いってどういうこと？
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな
981:マジレスさん
13/01/24 06:35:15.89 d7Ggv72e
じゃあなんで20～30代の死亡理由が自殺でトップなん？
982:マジレスさん
13/01/24 08:17:49.07 i8OATfUG
利己的なことは常に悪ではないと思うし、ある程度は仕方のないことでもある。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。
983:マジレスさん
13/01/24 08:43:10.36 i8OATfUG
>>968
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。
１．誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
２．誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
３．誕生することによって幸福（不幸）な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない
２の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
１と２のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら２の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。
984:マジレスさん
13/01/24 10:29:49.57 gygdR7VH
少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
985:マジレスさん
13/01/24 11:00:52.21 i8OATfUG
既に幸せを得ている人から幸せを奪うのは許されないと思います。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。
986:マジレスさん
13/01/24 11:01:36.06 3TzW0TKQ
人間以外に生まれたいかね？
987:マジレスさん
13/01/24 11:11:21.18 /VSSAzlD
うちの親「そんなこといちいち考えない」って言ってた。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。
988:マジレスさん
13/01/24 11:36:59.84 i8OATfUG
うん、ホントそう。実際はそんなに色々考えず結果オーライで生んでると思う。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産＝善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。
989:マジレスさん
13/01/24 14:14:58.33 rRp8Z/JT
子供を産むことがいいのか悪いのかなんてわからないけど、私みたいに人生に何の希望もなくただ生きてるっていう辛い思いを子供にはさせたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。
990:990
13/01/24 17:42:07.84 PuB2caPn
>>986
昔は猫はいいなって思ったことあるけど、
今はそう思ってない。
991:マジレスさん
13/01/24 18:03:24.81 x1mdTDrM
3129年になると生まれるか生まれないかを選べるらしい
そして生まれないを選ぶ魂が多いらしいぜ
みんな肉体を持たずに魂みたいのだけで仮装体験ばっかしてるんだってさ
992:マジレスさん
13/01/24 19:31:36.04 UcQFNOpM
>>984
＞＞少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな
同感です、
多数か多数でないかは一つの判断基準として大切な要素だと思います、
多数だから必ず正しとか言う事では有りませんが何かを判断する時の一つの大切な要素でしょう、
１００人中９９人が美味しと言い１人が不味いと言う料理を一般論として「不味い料理」とするのは
どう見ても変と言う事、
人生も１００人中９９人が楽しい（生まれた事を恨んでない）と言い１人が楽しくない
（生まれたくなかった）と言うなら一般論として「人生は楽しいもの」とするのが自然であり、
１人の意見をもって一般論として「人生は楽しくない（だから子供を産むべきでない）」とするのは
どう考えても不自然で変ですよね。
多数である９９人の感覚（人生は楽しいもの）は考慮するべきで（つまり子供は生み続けるべきと言う事）であり、
その上で少数も無視しない方法を考える（つまり世の中をよりよく変えて行く努力をし続けける）のが
理不尽さのない自然な方法でしょう。
上の数値は多数派、少数派を分かりやすく表した象徴的数値であり現実を表した数値では有りませんので
誤解の無いように。
993:マジレスさん
13/01/24 19:39:00.73 AOA7Vbrt
最初の1人が美味しいと言う １－０
2人目が多数派に便乗する ２－０
3人目が・・・ ３－０
・
・
・
最後の1人がこれはまずいと言う ９９－１
少数派に属するのを恐れる日本人ならこういうこともあるんじゃないかねえ
また、北朝鮮では金総書記は偉大だという意見が圧倒的多数なわけだが他国から見たらただのデブだわな
アンケートをとる対象に偏りがあるということも考えられるからやはり多数派少数派で物事を語るのはおかしい
994:マジレスさん
13/01/24 20:58:59.84 lurHzbpu
内容について深く掘り下げて語れないから
数に頼るしかないんだよｗ
論拠が全部「皆がやってるから～」「多数派がそうだから～」
「一般論ではそうなってるから～」ｗ
995:マジレスさん
13/01/24 21:34:26.73 i8OATfUG
>>992
取り替えの利かない人生を、料理に例えるのは適切とは思えないのですが。
少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
料理のように取り替えることはできない。
また、人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
という考えについてはどう思われますか。
996:990
13/01/24 22:46:30.90 Kf8+g0Gk
>>991
それどこからの話ですか
997:マジレスさん
13/01/24 22:59:56.59 ogd6EukQ
子供を創ることを否定するものが
人々が紡いできた結果のネット等の通信技術や通信機器、言語を利用して人類は存続すべきで無いと訴える。
過去からの恩恵は利用するが自分が苦しいからそれを繋いでいこうとは思わない。
滅びるならそういう人だけで滅んでください。
そして回線を切って
998:マジレスさん
13/01/24 23:01:35.90 2umcR+2B
>>995
＞＞少数（と言われている）とは言えその人の人生はそれが全てで、
＞＞料理のように取り替えることはできない。
確かにそうなですが今不幸なのは今不幸なだけであって明日不幸とは限らないのですよ、
今不幸だから死ぬまで不幸で死ぬと決まっている分けでは有りません、
前向きな心さえ作れるならかなりの確率で幸せに成れます、
死んだつもりで毎日を自分のできる精一杯生きる事これさえ続けられるなら
第三者的に見える幸不幸はともかく自分の心の中に生きている充実感が涌いてくる物、
その充実感こそ心に幸せをもたらせると考えます、
だから今不幸でもその人なりの幸せを作れる可能性はかなり高いと思ってます。
＞＞人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
＞＞という考えについてはどう思われますか。
今生きている人の幸せは奪う事には成りませんが産めば間違いなく幸せに成れる
未来の子供の幸せを奪っていると俺は思います、今１０人中９人が幸せなら
世の中が短期間に極端に大きく変わっていいないならどう考えてもこれから生まれ来る子供の
１０人中９人前後は幸せになると考えて間違いないでしょう、
そう言う９人の幸せを奪う行為だと俺は考えます。
999:マジレスさん
13/01/24 23:05:21.60 lurHzbpu
>>997
子どもを作る事を否定する事と
生まれてきた後、自分で使える物を使う事との関係が不明すぎる。
1000:マジレスさん
13/01/24 23:07:15.07 lurHzbpu
>>998
今幸福なのは今幸福なだけであって明日幸福とは限らないのですよ、
今幸福だから死ぬまで幸福で死ぬと決まっている分けでは有りません、
どんな対策をしてもその可能性から逃れられません。
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