13/01/20 04:09:26.74 x1IpjWtt
>>570
その書き込みでは苦しみと快楽、苦労とその成果がごちゃ混ぜになっている。
しかも成果を得るための手段でしかない苦労が、いつの間にか目的そのものにすり替えられている。
投資家の例を使うなら、株や土地などを購入するのはあくまでもリターンを得るための必要悪だ。
散財すること自体には何の価値もない。むしろマイナスだ。
まず人生における全ての苦しみと快楽を分けてみる。
どの苦しみがどの快楽を生成し、またどのような快楽が後になってどういった苦しみを生み出したか、
という過程ははここでは度外視する。つまり人生で得られたものを純粋な快楽と純粋な苦しみとに分割するわけだ。
この時点で「苦難を乗り越えることで幸せが得られるのだから」という類の議論は一切無駄になる。
これらの快楽の総和と苦しみの総和それぞれが純粋なものであるがゆえに、生きている人間にとっては前者は完全に望ましいものであり、
後者は完全に望ましくないものである。
もっと平たい言葉を使って純粋な快楽を「いいこと」、純粋な苦しみを「わるいこと」と呼んでもいい。
さて569で説明したように、生まれることによって得られる(純粋な）快楽と、生まれないことにより逃してしまう快楽との間には非対称性があり、
結果として存在しない者が快楽を手に入れられないのは何ら問題にはならないし、存在している者のほうが有利になることもない。
一方、生まれないことで純粋な苦しみが回避できるのは望ましいことだ。この二つの点を合わせると、
「いかなる場合においても誕生することは損であり、（まだ産まれていない）人に無駄で無意味な苦しみを体験させたくない限りは
子供を作るべきではない」という結論が出る。
またここに書いたことは苦と楽を決める個人的・社会的な尺度に関係なく通用にするので、570で書かれているような
「お前にとっての苦しみは俺にとっては快楽なのだ」というたぐいの考察がさっきの結論に影響を与えることはない。
601:マジレスさん
13/01/20 04:33:43.56 pQVD56TZ
確かにｗｗ
計算式滅茶苦茶だよな>>570
602:マジレスさん
13/01/20 07:42:33.10 nZmxAy4t
>>596
自分の子供の駆除命令が、行政から来たらどうする？
603:マジレスさん
13/01/20 12:54:43.29 HgyzdJb4
虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論
604:マジレスさん
13/01/20 13:15:03.25 OQ0MoV8g
>>596
自分と考え方の違う者を白蟻と揶揄しているが、
自分と考え方の違う者が今全員死んだところで
そういう人間が本当に絶滅すると思うのか？
人間社会が続く限り、弱者や生産力のない者は必ず一定数存在する。
世間知らずも甚だしい。
また、スレタイ肯定派が全員社会的弱者などと思っているのならそれも間違いだ。
少なくとも私は、新しく命を作るくらいなら今困っている人や動物を
助ける方を優先すべきと考えているだけ。
605:マジレスさん
13/01/20 13:24:06.89 RX1GNjtA
例えばマラソンをするのはなぜか？
距離を移動したいから？
いえ、途中の過程、あるいは苦労の後の達成感を味わいたいからです。
仕事を頑張るのはなぜか？
お金だけが目的の場合は労働は苦しみでしかない。しかし仕事で得る達成感や成長が目的、あるいは仕事そのものが好きな人も数多い。
606:マジレスさん
13/01/20 13:39:07.80 Rxqzhz3e
努力しても必ずしも結果が付いて来るわけでないと結果にこだわって努力を否定するレスが多いけれど、
努力する事の大切さは前向きに努力できている人間にはその過程を楽しめる物、
だから結果が全てではないのです。
むろん努力の最終結果も大切ではあるけれど、必ずしも最終結果を出す必要はない、
本当に楽しい時期は目的の物を手にいれる為に努力している時なのですよ、
だから努力すること自体が目的に成って良いのです、
手に入れられない時はあれだけ欲しいと思っていた物がいざ自分の手に入ってしまうと
それほど（思ってたほど）興味が無くなってしまう事も多い事は誰でも経験している筈、
努力の結果よりその過程を大事にする方が人生を楽しくする事だってあるのです、
山登りも頂上に行けさえすれば良いのならヘリコプターで行けば良い、
でもヘリコプターでなく汗水垂らして自分の足で山登りをするのは頂上の制覇だけが
努力の目標でなく、苦労して汗水垂らして山を登っている過程が楽しいからなのです、
頂上を目指して努力している自分を楽しめているからです、
目標を持って努力する事自体が楽しい事、そこに気がつくか気がつかないかで、
人生を前向きに生きられるか人生を否定してしまう人間に成るかが決まるのですよ。
607:マジレスさん
13/01/20 14:02:50.68 OQ0MoV8g
努力が悪いことだとか結果が全てなどとは誰も言っていない。
努力ではどうしようもない苦難があると言っているだけ。
この世はあまりにも悲惨なことが多すぎる。
苦しみの中に見出す喜びがあることも、今さら他人に教えられるまでもないこと。
人生を真面目に考えているスレタイ賛同者は606さんの考えが重々わかった上で発言してる。
608:マジレスさん
13/01/20 14:21:11.48 RX1GNjtA
結局考え方次第、人それぞれって結論出てるな
609:マジレスさん
13/01/20 15:55:24.13 Rxqzhz3e
苦難とは何だろう？
現状と思い描く理想との差が大きく尚かつ結果を必要以上に求める心が作り出すものではないだろうか？
理想を持つ事は良い事にしても理想は理想、理想としての目標は人生の死ぬまでの大きな目標として
持っているのは良いにしても、現実を見据え理想の最終結果にこだわらないで現実的に努力で手に入れられる
階段１段１段を極小さな目標とするような目標の作り方をして前向きな気持を持って努力して
生きていられるならそこにあるのは苦難でなく小さな階段を一段上がる度に得られる達成感と満足感だ、
むろん多くの場合一生努力しても理想の目標を手に入れられない可能性は高いかも知れないが、
そんな事は問題ではない、小さな目標とできる努力の積み重ねが作り出す達成感と満足感が
死ぬ時に「楽しい人生だった」と思わせる物を作るのだと考えます。
610:マジレスさん
13/01/20 16:05:07.82 Rxqzhz3e
蛇足ですが
人生が生きるに値しない生まれるに対しない辛い所と思っている人達には是非とも
群馬県にある富弘美術館に行って彼の生き方を学んで欲しいと思います、
５年位い前富弘美術館の事は何も知らないでトロッコ列車に乗ったついでにふらっと立ち寄った
所なのですが、絵を鑑賞した後得も言われぬ感動を覚えたのを今でも鮮明に思い出します、
首から下の自由がきかなくなてもそれでも口で絵と詩を書くという生き甲斐を見つけて
前向きに生きているのです、
行けばきっと口で書いたとは思えない絵やそこに書かれている身近な何気ない光景を綴った詩に
理屈抜きに感動し何か生きる事に対し感じる物を得ると思いますよ。
611:マジレスさん
13/01/20 16:08:44.87 /+61CY6N
乗り越えた分だけ、次が困難なものになるでしょ。
だから今を楽しもうって暗示をかけて、苦痛を和らげようとする。
この発想自体がネガだから、依存していって目的をすり替えちゃう。
そもそも痛みって危険信号だから、あまり鈍らせる不具合がでる。
自称前向きさんて、鈍感だし。
よくいわれる前向きってこんなとこだと思うけど
それだって別に悪いことじゃない。
騙し騙し前向きでも苦痛を受け続け後ろ向きでも、思う様にすればいいし。
ただ・・・どっちもおすすめ出来るもんじゃないw
612:マジレスさん
13/01/20 16:10:29.75 jWKjM3Uf
>>610
こりゃなんもいえねえ・・・・
613:マジレスさん
13/01/20 18:06:45.07 OQ0MoV8g
>>609
苦難が何かなど考えるまでもない。
毎日ニュースを見ていたら次々に悲惨な光景が流れてくるでしょう。
生きている以上、そんな地獄を目の当たりにしたり、
渦中に巻き込まれる可能性はある。
努力やポジティブ思考など、そんな渦の前では無力なものだ。
震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
芸術に感動し、探求することは生きる上で救いにはなるが、
それは「生きたい」という理由にはなれど、
「この世の惨劇に巻き込まれるリスクをしょってでも生まれたい」
というほどの理由になるだろうか。
614:マジレスさん
13/01/20 18:30:48.99 RX1GNjtA
>>613
生まれたくなかったという君個人の意見は尊重するが悪いけど震災に巻き込まれても君みたいに生まれたくなかったとは思ってないよ。
震災に巻き込まれた人間の立場からしたら君みたいに｢生まれなければ苦しまなかったのにね｣って言われる方がよほど腹が立つ。
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝できた。
身近な人が流されたからこそ命の尊さを知った。
震災にあった人達に軽々しく無責任なことを言わないでほしい
615:マジレスさん
13/01/20 18:43:15.46 u/Pr6DJL
生かされている意味のわからないチキンサイコ野郎に何を言っても無駄
チキンサイコ野郎は親の情事の果てに望まれず生まれた神様気取りの害虫なんだろよｗ
616:マジレスさん
13/01/20 18:45:36.87 xfP2cEen
>>614
無責任なことを言ってるのはどっちなんだよ。
安易な楽観主義者こそ被災者や苦しんでる人に
努力とポジティブ思考で幸せに生きられるぞって言ってこいよ。
安易な楽観主義者どもは顔が変形するほどボコボコに殴られたり
いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝とか
努力とポジティブ思考で幸せになれるとか思えるのかね。
617:マジレスさん
13/01/20 18:52:34.18 u/Pr6DJL
>>616
>いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
そんな状況下におかれる時点でそいつは敗者だな残念ながら
ヌクヌクと生活できる日本で何を偉そうに言ってるんだ
ミジンコ並みのバカかお前は
618:マジレスさん
13/01/20 18:57:25.24 u/Pr6DJL
恵まれた日本という国に産んでもらって
それすら不満で子も作らず国にも貢献しないというなら
今すぐ戦時下の国に行ってボランティアして来い
害虫どもが
619:マジレスさん
13/01/20 19:20:14.56 u/Pr6DJL
本当にネガティブで糞な害虫はさっさと死ねば良いよ
限られた時間の中で一生懸命「生のありがたみ」を感じて生きている物達に失礼だよ
その時はお前を産み育んでくれた親に申し訳ないと誠心誠意陳謝して死ねよ クズ虫
620:マジレスさん
13/01/20 19:27:25.28 OQ0MoV8g
>>614
ではもう一度同じ目に合うとして、あなたはまた生まれて来たいと思うのでしょうか？
わが子が同じ目に合うとしてもやはり子供を産むでしょうか？
621:マジレスさん
13/01/20 19:31:37.19 u/Pr6DJL
>>620
あんたは本当の死の淵を見ていないよ
本当の死の淵を見たらそんなこと言えないよ
生き残ったからこそ思うんだよ
一度死の淵を見てみれば良い
頭でっかちのチキンサイコ君
622:マジレスさん
13/01/20 19:36:35.91 7suexcNv
>>連投くん
なんで恵まれた日本でさえ不満なのにわざわざより環境の悪い国にいってボランティアなんかせにゃいかんのだ？
お前ばかだろ？
623:マジレスさん
13/01/20 19:40:24.08 u/Pr6DJL
>>622
一回逝ってこいよウジ虫
今自分が置かれてる状況がどれだけ素晴らしいものか理解できるよ
そして戻りたいと懇願しながら他者のために死んでこい
引き籠りチキンサイコ野郎
624:マジレスさん
13/01/20 19:41:27.91 RX1GNjtA
>>620
生まれたいです。でなければ死んだ人達に申し訳ない。
そして悲惨なこともあってもそれ以上に素晴らしいこともありますので。
逆にあなたはこの日本で言うほど悲惨な目にあってますか？
テレビで見た事件を根拠に言っていませんか？
あなたが勝手に思ってるほど当事者は死にたい、生まれたくなかったとは微塵も思ってませんよ。
生きるのに必死ですから。あなたのように思うのは余裕があるからです。
必死じゃないんです、生きるのに。
ある意味死んだ生き方してるということです。
625:マジレスさん
13/01/20 19:55:59.62 xfP2cEen
よくよく考えてみるとID:RX1GNjtAは楽観主義者とも言えないのかもな。
楽観主義者でも他人への思いやりを持っている人はいる。
こいつは他人なんかどうでもいい、罵倒するための道具としか思ってない。
罵倒するために被災者の心境まで勝手に捏造する始末。
人それぞれとか言いながらスレタイ肯定派を非難してるし発言もめちゃくちゃ。
626:マジレスさん
13/01/20 19:56:53.30 u/Pr6DJL
ここの住人ほど死の淵に立った時醜態を晒すと思う
死の淵に立った時に初めて生のありがたみを知るのだから
そうだ、そういう自立施設を作れば良いんじゃないだろうか
死の淵まで追い詰め、生きてる事の素晴らしさを知る自立施設を
627:マジレスさん
13/01/20 20:02:58.56 u/Pr6DJL
>>625
一度半死状態になるまで追い詰められて来い
生きてる素晴らしさを体験できるから
甘いんだよ甘くて醜悪で臭いよ
アンコのようなうんこほど甘くて臭い
628:マジレスさん
13/01/20 20:04:19.06 kE4goANr
>>626
お前の単なる希望
629:マジレスさん
13/01/20 20:06:50.48 kE4goANr
生きる事が素晴らしいと思うんならこんな板に来る必要が無い。
人生、子作りの素晴らしさを語ればいいのにそれすら出来ないという現実
630:マジレスさん
13/01/20 20:10:00.23 u/Pr6DJL
>>628
希望かねｗ
お前が感じてるこの世の絶望感なんて
この世に生きてる人々の日常より軽薄だわ
恵まれた日本に居て何を偉そうに神様気取り？
どんな状況でも子を育て生きようとしてる人達に失礼だろ
一回死んでこいよ神様気取りの糞虫
631:マジレスさん
13/01/20 20:13:05.38 Rxqzhz3e
>>613
＞＞震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
被災者は地震に遭いたくは無かったとは思っているだろうし原発事故を恨んでもいるだろう、
元の生活に戻りたい、震災で死んだ親兄弟を出来ることなら帰して欲しいとも思っているだろう、
だからといって生まれて来たくは無かったとは思っていないと感じます、
テレビや新聞の情報の記憶を辿れば
体力のないお年寄りはともかくまだ働ける人達は震災以前の生活を取り戻したいと
頑張っている様に思えます、
例えば岩手県大槌町や陸前高田市、福島のいわき市ではプレハブの商店街を造ったり、
牡蠣養殖でも三陸漁協組合が広島とかの支援を受けて牡蠣の養殖を始めたりしている、
作業場にしても金銭的問題で何家族かで合同で一つの作業場を作りみんなんで使って牡蠣の
皮むき（？）をしたりとかね、少しづつでもできる努力をして生活を立て直しています、
震災で家や家族を失っても前向きに生きられている証拠でしょう、
「できる努力をする事が大切」と言う言葉は被災者にも当てはまるし、
そう言う言葉を被災者に投げ掛けても被災者の励ましに成っても被災者を怒らせる言葉ではないと
思いますよ、被災者は大きな被害にあったから生まれたくなかったとか努力は無意味と
思っているだろうなんて思っているのだとしたら考えが浅はかだと思いますよ。
632:マジレスさん
13/01/20 20:13:19.41 kE4goANr
だーれも絶望してるなんて書いてないんだが
妄想にまで発展したか
633:マジレスさん
13/01/20 20:13:53.41 u/Pr6DJL
>>629
こんなスレを潰すためにやってきてるんだよ
井の中の蛙早く外に出てみなよ
（虫から蛙だ大出世だなｗ）
634:マジレスさん
13/01/20 20:14:35.84 a8I/1FNm
>>630
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
635:マジレスさん
13/01/20 20:15:33.69 kE4goANr
>>633
それだけ都合の悪いスレって事だね
636:マジレスさん
13/01/20 20:18:22.14 kE4goANr
>>609
根本的な話しだが
「生まれなければ苦難に遭わない」
「生まれなければ苦難は必要無い」
それをすっ飛ばして苦痛やら苦労を美化してもなぁ
637:マジレスさん
13/01/20 20:19:41.59 u/Pr6DJL
>>635
そりゃ都合悪いだろ
子も作らないゴキブリ以下をなんで擁護する必要がある？
さっさと高尚な考えを頼りに戦地で布教活動して来い糞虫
638:マジレスさん
13/01/20 20:22:54.47 OQ0MoV8g
>>621
死の淵は三度見ています。
一つだけ言うなら私は阪神大震災を経験しました。
もちろん生かされていることに感謝はしています。
しかし新しい命を巻き込むことに抵抗を感じるのはそれとは別問題でしょう。
>>624
なぜ自分がまた生まれたいと思わなければ、
亡くなった方々に失礼だということになるのでしょう。
今頑張って生きている人に対してなら失礼とも言えるでしょうが。
肯定派がずっと指摘していますが、自分が生きる姿勢と、子供にそれを強いることは別問題です。
私はボランティアもしていますし、人生を楽しんでいます。
ただ、いつ今の幸せが壊れるかと怖れる気持ちが強いのです。
努力や考え方など関係ない外部の力によって壊されるのがこの世の中ですから。
639:マジレスさん
13/01/20 20:24:18.11 u/Pr6DJL
>>636
生命の本質を破棄している時点でお前はOUT
それが嫌なお前に向いている物を教えてやろう
鉱物
ダイヤモンドやルビーやサファイヤなどの人を美しく見せるもの
石炭、石油、メタンガス、金属など人の営みに役立つ無機質なもの
お前はうまれてくるものを間違ったねｗ
640:マジレスさん
13/01/20 20:27:11.92 Q8FoBOBC
これだけ、スレタイを潰したいスレタイに異論がある
みたいな書き込みが溢れているのに
スレタイを堂々と否定するようなレスが皆無
この世の良い所を挙げるレスが皆無
出てくるのは汚い言葉と的の外れた長文( ´,_ゝ｀)
641:マジレスさん
13/01/20 20:29:32.78 u/Pr6DJL
>>638
生かされていることを感謝しているのなら
新しい命を巻き込んでも大丈夫なように尽力しろ
自身に抵抗があっても構わない情けないことを言うな
生かされた意味をもう一度考え直せ
642:マジレスさん
13/01/20 20:30:30.41 RX1GNjtA
そう思うなら現実世界でやったらいいのになんでこんな隔離空間から出ないのやら。
なんなら他の人生相談スレで決とったらはっきりするのになぜ逃げるやら
643:マジレスさん
13/01/20 20:31:08.11 OA4+ACCm
否定的な人は見なきゃいいだけだもん。
いいんじゃない？それぞれの考えで。
644:マジレスさん
13/01/20 20:35:04.94 nZmxAy4t
>>639
で、その「生命の本質」とやらについてご教示願いたいんだけど。
人命を軽視するような書き込みもしてるのに「生命の本質」なんて叫ばれても
説得力に欠けはしないか。
645:マジレスさん
13/01/20 20:35:52.53 Rxqzhz3e
>>636
何度もいうけれど苦痛は幸せの元だから苦痛が有る事は悪い事じゃないと考えていると言う事ですよ、
悪い事では無い事は避ける必要はない（産まないと言う選択をする必要はない）と言うことです、
人生に苦痛が有る事が産んではいけない理由の一つであるならその理由は
俺から見たら理由に成り得ていないと言う事です。
646:マジレスさん
13/01/20 20:40:12.93 jWKjM3Uf
否定派の人は死んでも
また生まれてもう一度人間として生きたいのだろうか。
647:マジレスさん
13/01/20 20:40:15.33 RX1GNjtA
この特殊空間でしか通用しない屁理屈こねてないで外でやったらいいのに(・ω・)
648:マジレスさん
13/01/20 20:40:46.63 kE4goANr
>>644
他人の生命を貶しているような奴が
「生命の本質」について語るというギャグ
649:マジレスさん
13/01/20 20:41:38.35 OQ0MoV8g
全くくだらない悪口ばかり。
良スレだと思って書き込みましたが、
世間知らずほど自分の力を過信するのですね。
自分には何でもできると思っていた時期が私にもありました。
私は今存在する他者の苦しみの緩和には尽力しますが、
新しい命を巻き込むことには反対します。
自分の遺伝子など残す必要はない。
650:マジレスさん
13/01/20 20:45:13.26 nZmxAy4t
>>645
児童虐待すら肯定できそうな暴論だな。
651:マジレスさん
13/01/20 20:45:22.20 u/Pr6DJL
>>640
お前のような考えは有史以前からあっただろうな
ただ人の命は短くて人の探究心を満たすためには
人の紡ぎだす生命の流れが必要なんだ
だから人は少しでも子を良い環境に置きたいと願うのさ
それが人が人として発展してきた痕跡なのだよ
お前がそんな捻くれた虫頭になったのも
残念ながら功績ある先人たちの排泄物の中のバクテリアのかけらによるものだ
お前みたいに「生」が生まれてくる子への冒涜だとしか感じ得ない
可哀想な血筋に生まれた人にはどう言って慰めれば良いか
俺は持ち合わせている言葉が無い
しいて言えるのは「大変な環境で揉まれて来い」
それしか言えないな
652:マジレスさん
13/01/20 20:45:39.95 RX1GNjtA
>>649
それはあなたの価値観なんでお好きに(*^_^*)
あなた以外の命を生まれて良かったかどうか判断するのはあなたじゃありません(*^m^*)
653:マジレスさん
13/01/20 20:48:52.96 Aif0o3C9
大変な環境に揉まれたらなんかいいことあんの？
654:マジレスさん
13/01/20 20:50:57.64 u/Pr6DJL
この先に全ての人類が等しく生きることが出来る世界の可能性があったとしても
自分の今のちんけな苦しみだけを言い訳にして逃げ出すんだろうか？
655:マジレスさん
13/01/20 20:51:06.50 jWKjM3Uf
子供を大変な環境においてうつ病になって自殺したらどうするんですか！！
656:マジレスさん
13/01/20 20:51:55.10 u/Pr6DJL
>>653
少なくともお前みたいなバカで頓珍漢な質問をするバカが減る
657:マジレスさん
13/01/20 20:53:51.35 /+61CY6N
>>641
横からなんなんだが、そんな事言う前に謝る気はないの?
くだらない思い込みで、痛い部分をエグって晒させたんだから。
因みに俺も二度あるが、こんなとこで晒す気はない
658:マジレスさん
13/01/20 20:55:34.96 Q8FoBOBC
>>645
生まれる前の存在に幸せなど無く、幸せになる必要も無いのだから
苦痛を味わわせる必要も無い。
にも関わらず子どもを作るという事を擁護するために
必要の無い苦痛を美化している。
>>651
妄想のレッテル張りばかりしてる人間の発言って
全然説得力無いな。
659:マジレスさん
13/01/20 20:56:47.02 Q8FoBOBC
>>653
揉まれるとレスのほとんどが罵倒になるらしいよ
660:657
13/01/20 21:08:00.37 /+61CY6N
思わず書いちゃったんだけど、こんな人に謝られても
彼っつか彼女?には迷惑だわな
スルーしてくださいませ
661:マジレスさん
13/01/20 21:15:04.83 Aif0o3C9
>>656
馬鹿で頓珍漢な質問ってなに？
662:マジレスさん
13/01/20 21:16:00.81 VukHN0bs
>>655
お前みたいな糞虫が死ねば
そのうちこの世から、うつ病なんて無くなるよ
>>657
意味が解らんな
震災にあったことを書き込ませた事が痛みと言うなら謝るが
それなら、俺も震災で親を亡くしているぞ
痛い部分をエグったのなら謝ろう
しかしそれぐらいで痛い思いをするなら晒さなければ良いことだ
人は必ず死ぬ、生まれてくることは死への旅路の始まりだ
そんなこと中学生にもなったら理解できることだろ？
謝罪はするが他人に甘えるな
663:マジレスさん
13/01/20 21:17:42.50 kE4goANr
スレタイアンチは墓穴掘りと矛盾の塊だな
664:マジレスさん
13/01/20 21:19:34.77 VukHN0bs
>>663
悔しいな、解るよその気持ちは
自分の居場所を守りたいならもう少し強くなれ 糞虫
665:マジレスさん
13/01/20 21:23:20.76 jWKjM3Uf
>>662
まじかｗうけるｗｗｗ
人は必ず死ぬなら最初から産まない方がいいじゃんね？
666:マジレスさん
13/01/20 21:23:22.08 Q8FoBOBC
居場所という概念に執着してるのが一匹
667:マジレスさん
13/01/20 21:31:39.28 xfP2cEen
>>649
実際は良スレなんでどうか愛想尽かさないでください。
ごく一部の異常な荒らしが暴れて雰囲気悪くしようとしてるだけですので。
668:マジレスさん
13/01/20 21:35:30.59 Aif0o3C9
>>662
糞虫ってどんな人のことを指すのか具体的に教えて
669:マジレスさん
13/01/20 21:41:22.38 jWKjM3Uf
>>668
煽るのはよそうよ
彼の口癖だよ。
670:マジレスさん
13/01/20 21:42:34.56 kE4goANr
>>667
アンチのレベルが低すぎるてかみ合わないという意味では糞スレ
671:マジレスさん
13/01/20 21:42:39.07 VukHN0bs
>>665
うん、多分に君の親御さんはそう思っていると思うよ
>>668
君みたいな人の事だよ
672:マジレスさん
13/01/20 21:44:04.05 Aif0o3C9
>>671
具体的に説明してよ
673:マジレスさん
13/01/20 21:45:33.13 jWKjM3Uf
人間はみんな低俗な生き物
674:マジレスさん
13/01/20 21:46:07.05 VukHN0bs
>>672
君みたいに自分で考えた事を発言できない
ちんけなチキンサイコ野郎の事かなｗ
675:マジレスさん
13/01/20 21:48:25.73 jWKjM3Uf
もうやめろって小学生かよｗｗｗｗ
しらけてるじゃねーか
676:マジレスさん
13/01/20 21:49:09.53 Q8FoBOBC
>>672
夕方の6時ぐらいから悪口連呼している人の事かな
677:マジレスさん
13/01/20 21:55:04.36 Aif0o3C9
>>674
そいつらがいなくなったらなんでうつ病がなくなるって言い張れんの？
678:マジレスさん
13/01/20 22:06:02.27 OA4+ACCm
チキンサイコって何だろう。腹へったな。
679:マジレスさん
13/01/20 22:06:02.82 VukHN0bs
次スレは無しということで
680:マジレスさん
13/01/20 22:06:51.87 kE4goANr
残念次スレも立ちます
681:マジレスさん
13/01/20 22:09:58.63 VukHN0bs
そうか残念というか
有り難いね、もう少し単身赴任が続きそうなものでｗ
酒の肴に事欠かないなｗ
682:マジレスさん
13/01/20 22:10:55.18 jWKjM3Uf
嫌な性格してんのな
683:マジレスさん
13/01/20 22:13:26.11 Aif0o3C9
>>681
はやく答えてよーw
684:マジレスさん
13/01/20 22:18:27.08 Q8FoBOBC
このスレのスレタイアンチ名物
聞いてもいないのに「からかってるだけｗ」「楽しんでるｗ」アピール
685:マジレスさん
13/01/20 22:20:07.91 VukHN0bs
>>684
なにもっと相手して欲しいのか？
23時位までなら相手してやるよ
686:マジレスさん
13/01/20 22:20:38.78 RX1GNjtA
遺伝子を残すって生物の本能やん。
人間の細胞一つとっても生まれて死んでを繰り返してるのと一緒やん。
種として死にたくないからある意味自分の分身たる自分の遺伝子を残すのの何が悪いん？
何十億もいるうちの極めて一部の基地害さんの我が儘なのわかりまつか？
まぁ個人で喚いて勝手に孤独死するだけだから好きになさいな。
好きなだけこの閉鎖空間で喚いてなよ。どうせ外で議論する勇気もないんでしょ？
ぶっちゃけ我々は君らのその根性が嫌いだからここに来てんだよね。
生理的に受け付けんのよ、君らみたいなうんこ製造機。
687:マジレスさん
13/01/20 22:25:18.25 OQ0MoV8g
私は全く痛くも何ともないので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。
震災直後はまだ若かったので今のようなことは考えてもいませんでした。
１０年くらい前からスレタイのような考えを持ち
半年くらい前からこのスレを興味深くロムっていました。
スレタイのような考えを持つまでには皆さん
それぞれ色々なことを経験され、悩んでこられたでしょう。
私も何とかこの世を良い所だと思いたいと、色々なことを経験したり
たくさんの本を読んできたりしましたが、
結局考えを覆すことはありませんでした。
悲しいことですが世の中を知れば知るほど今の考えが強くなるばかりです。
社会的に見ても人類は増えすぎでしょうしね。
688:マジレスさん
13/01/20 22:27:01.64 Aif0o3C9
>>685
答えられない糞虫www
689:マジレスさん
13/01/20 22:28:09.67 VukHN0bs
この前夜中にサイコパスというアニメを見た
ああいうシステムで人を裁けると良いよねｗ
690:マジレスさん
13/01/20 22:29:19.39 Q8FoBOBC
>>686
閉鎖空間に来て何言ってはりますの？
生理的に受け付けないのに何で居座ってはりますのん？
691:マジレスさん
13/01/20 22:31:43.43 nZmxAy4t
>>686
嫌いな連中が居る場所にわざわざ首を突っ込むとは、随分と物好きだな。
692:マジレスさん
13/01/20 22:31:50.44 jWKjM3Uf
そう人間増えすぎ。
自分の遺伝子を残すのが本能！だからOK！とか・・・
猿かよ。
693:マジレスさん
13/01/20 22:34:00.44 kE4goANr
遺伝子を残すためなんだから
レイプすら擁護しちゃうだろうね。
書き込み内容見てたらわかるわ。
694:マジレスさん
13/01/20 22:34:22.57 ub7enNh/
人生なんて理不尽な物に他人を巻き込むな
695:マジレスさん
13/01/20 22:34:40.76 VukHN0bs
>>692
人増えすぎかぁ
日本人は減少傾向にあるのだが？
やっぱり必要だな
社会的に精神が汚濁している人間を執行するシステムが
696:マジレスさん
13/01/20 22:34:54.83 RX1GNjtA
>>691
生き物ですから。
猿とも虫とも同じですよ。
あなたは何を言ってるんですか？人間を神と勘違いしてまつか？
なんと傲慢なお人。
697:マジレスさん
13/01/20 22:38:30.06 RX1GNjtA
>>693
はい来ました。論点のすり替え～
レプと子供を生むことをは別問題です。子供を生むことは人間社会で罪にあたりません。
そんな納得いかないなら近所の新婚夫婦を出産の罪で訴えなさ～い。
698:マジレスさん
13/01/20 22:39:34.76 VukHN0bs
日本はこれから人口が減少していく
だからこそ、社会的に精神が汚れている人間は排除していく必要があるな
699:マジレスさん
13/01/20 22:39:36.96 jWKjM3Uf
>>695
世界的に見れば増え続けてるじゃないか
>>696
知能があるんだから少しは考えてみたらどうかなってことだよｗ
700:マジレスさん
13/01/20 22:40:44.97 Aif0o3C9
>>695
証拠もないようなことほざいてる糞虫のいうことなんて誰も信用しねーよwwww
701:マジレスさん
13/01/20 22:42:01.67 nZmxAy4t
>>696
意見が違う人間を「うんこ製造機」と罵れるほど傲慢ではないと思うんだが。
702:マジレスさん
13/01/20 22:43:08.87 VukHN0bs
>>699
増えてるよｗ
だからこそ人口の減っている先進国は取捨選別する時期が来ているのでは？
社会通念的に汚れを持つ物を廃棄する形で
703:マジレスさん
13/01/20 22:43:15.19 kE4goANr
>>697
それなら最初から「にんげんしゃかいでつみじゃないから」
とだけ延々と言っとこうね
704:マジレスさん
13/01/20 22:45:31.23 RX1GNjtA
>>699
知能があるから資源やらキャパの問題で無闇やたらに増やさず管理はすることになるかわからんけどちみが言う増やさない理由はまた違うよね？
ちみの言うこの世は地獄だから、は知能があるとは言いません。
ただ考える事を放棄してるだけの無責任です。
705:マジレスさん
13/01/20 22:46:30.49 Aif0o3C9
>>702
じゃあ知ったか糞虫が真っ先に廃棄されることを祈るよ
706:マジレスさん
13/01/20 22:52:22.31 Q8FoBOBC
子育て批判の何がいけないのかは
誰も論理的に説明出来ませんｗ
707:マジレスさん
13/01/20 22:52:51.60 VukHN0bs
簡単な話だココで嘆いている人間は
自分の遺伝子を立派に残す自信が無いのだよ
己自身が怠け汚れているのだから
この世は良くも悪くも弱肉強食だ
それは人が考える以上の強靭な力を持つ自然の摂理だろう
それを解っていて人間は楽しみながら先を見ようと「もがいている」
それを許容できないチキンサイコ野郎の至った結論が人間は滅びてしまえ
それだけのことだ
やはりいるんだろう思考的弱者を救済するシステムが
708:マジレスさん
13/01/20 22:54:50.91 jWKjM3Uf
>>704
産むことのほうが無責任だと思うよ。
産んで育ててあとは勝手に生きてねっておかしいだろ？
まあ、君の本能で産んだ子供だったら
その子供は何も疑問に思わず生きていくだろうけど。
709:マジレスさん
13/01/20 22:55:35.18 RX1GNjtA
結論
・ここのウンカス共はお外ではおおっぴらに言えない(つまり自分が異常なのを理解している)
・閉鎖空間の中で好きに愚痴れ
・反対者はスレに来るな←だから消えるわ
・ここのウンカスが生む生まないは個人の自由(もっとも結婚も出来ないだろうが)
ってこったろ。あ～時間無駄にしたわ
710:マジレスさん
13/01/20 22:56:18.45 VukHN0bs
>>706
いけないわけではないよ
そう考えるならそれを実践すれば良いだけの事
ただ、やはり怠惰に対する粛清はそろそろ必要だと思うよ
社会の中で生きている以上
711:マジレスさん
13/01/20 22:57:30.30 Q8FoBOBC
相手の批判ばかりで人生の素晴らしさを誰も書いてないんだが
無いって事でok?
712:マジレスさん
13/01/20 22:59:10.44 Q8FoBOBC
>>710
怠惰とする論拠を示した上で意見しような
713:マジレスさん
13/01/20 23:02:41.68 nZmxAy4t
>>709
本音と建前ぐらい理解しような。
714:マジレスさん
13/01/20 23:03:16.07 RX1GNjtA
>>706
最後っぺでアホなちみに教えといてやると子育て批判なんか何も悪くないやろ？
ここでほざく限りはな。
ならもしこれから子供生む夫婦にそれ説けばどうなる？理論的に考えて教えておくれよｗ
非常識な事ほざくだけじゃ罪じゃないが社会的には信用無くすわな。
おっとそれで妊婦がどうにかなったら訴えられてもおかしくないかｗ
つーこった。
結論は個人でほざく分には自由。他人に強要したら×。
公の場でほざけない時点で自分で自覚してるやんへたれくん
715:マジレスさん
13/01/20 23:05:17.32 VukHN0bs
>>711
人生の素晴らしさなんて人それぞれでしょ
味わったことが無いのですか？
好きな人に告白してみたとか
勉強で頑張って予想以上の点数を取ったとか
仕事で予想以上の成果を得たとか
そういう行動、衝動、努力の小さな成果の積み重ねが幸せだと思うのですがね？
それが結果として表れないのなら
今の時代一番必要なコミュニケーション能力に劣っているのだと思いますよ
そういう人はネットでブ―垂れる前にリアルで人づき合いを勉強しなさいよ
716:マジレスさん
13/01/20 23:12:41.93 kE4goANr
「多数派が正しい」「なんとなく皆そうだろうから自分もそうだろうと思う」
という考えで生きてきた人間にとってはスレタイ見ても
単に異常だとしか思わないんだろうなｗ
言い返そうにも、多数派の論理しか持ち合わせていないので
頭がパンクしてすぐ罵倒に走る。
717:マジレスさん
13/01/20 23:13:53.67 VukHN0bs
正直私が面接した人にもいますよ
私より年配の人が面接では偉そうにほざいて
確かに手先の仕事は出来るのかもしれない
ところがいざ仕事に来てもらったら
社外どころか社内のコミュニケーションすら儘ならない
幾ら仕事が出来てもこれではね。。。
今では立派に窓際ですわｗ
718:マジレスさん
13/01/20 23:14:21.71 Q8FoBOBC
>>715
スレタイ否定出来るだけのって意味で言ったんだがｗ
719:マジレスさん
13/01/20 23:20:53.74 VukHN0bs
まぁこれで寝るので最後に
社会に不満があるなら自分を変えろ.
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ.
それも嫌なら・・・
720:マジレスさん
13/01/20 23:23:39.57 Q8FoBOBC
このスレに不満未練タラタラな自分を省みることは結局出来ませんでしたとさ
721:マジレスさん
13/01/20 23:54:05.73 /+61CY6N
終わった?
しかしスゲー吐き出してったなぁ
ほんと酔ってたんだろうな
722:マジレスさん
13/01/20 23:59:49.39 K7wrRxBk
伸びてると思ったら変なのが暴れてたのか
723:マジレスさん
13/01/20 23:59:54.47 kE4goANr
スレタイアンチにまともなのはいないのか。
724:マジレスさん
13/01/21 00:26:36.26 DloGm8zx
結局スレタイの真理に響くようなものは得られなかったか
とりあえずお疲れ
725:マジレスさん
13/01/21 00:30:11.08 6Y1wnWBA
この世の素晴らしさを誰も書いてないと言うレスが有るけれど、
そんなのは少し考えればだれでも幾らでも出る話だからわざわざ挙げる必要もないから書いていないだけ
なんだけど、少し挙げてみたい、
人それぞれ好みは別れるにしても探せば誰にでもこの世で楽しめる物は有るもの、
これから挙げる物も人それぞれ個々の項目で見れば楽しめたり楽しめなかったりは有るにしても
普通ならどれかは楽しめるはずです、ではこの世の素晴らしさを挙げてみます、
産まれた子どもはディズニーランドに行けて楽しめる、
勉強をすると知的満足を得られる、サッカーの試合が見られて楽しめる、
アイドルの写真集を見ることが出来て楽しめる、
野球がすきなら野球観戦が出来て楽しめる、運が良ければプロ野球選手になって
多くのファンから声援を受ける快感も味わえるし大金を稼ぐこともできる、
書き始めたら無限に幾らでも書けますが、これ以上書いても意味はなさそうなのでここで止めておきます。
常識的に考えれば探せば複数個人生を楽しめる項目が誰にでも有ると考えられるから
スレタイを否定できるだけのこの世の素晴らしさはこの世に有ると言えるでしょう。
726:マジレスさん
13/01/21 00:31:40.20 uCV7715F
汚い言葉しか言えないような人達は子どもを産まないでほしいな
727:マジレスさん
13/01/21 00:48:27.30 IHYXcc2V
>>725
まとめると
「楽しめる事が存在して、それを享受出来る可能性があるから
どんな子どもの人生すら肯定出来る」って事でしょうか？
でも逆に苦しい事、辛い事も存在して
その犠牲になり失意のまま死んでいく人生すらありますよね？
だからその理屈だと「スレタイ肯定出来るだけのこの世の悲惨さは
この世に有ると言えるでしょう」と締めくくる事も出来ると思うんですが
728:マジレスさん
13/01/21 00:54:41.25 jFbrekoj
しかも産まれていない者が楽しいことを享楽できないことはちっとも問題ではない（そいつには頭脳がないからだ）
それに対し、産まれていない者は苦難を体験しないで済む（津波で被災して冷たい泥水を飲みながら死んでいく、ガンで苦しみながら死ぬ、
といった災難を確実に回避できる）
だから生まれないほうが得だ
729:マジレスさん
13/01/21 01:15:51.52 IHYXcc2V
>>728
おっしゃる通りで。
完全に作る側が楽しむために
リスクを子どもに背負わせている事がわかる。
生まれなければデメリットも無い。
730:マジレスさん
13/01/21 01:16:44.27 jFbrekoj
>>697
なぜレイプは犯罪とみなされているのか。
それは被害者に不当な苦痛を与えるからだろう。
それで出産することにより新たに生まれた人間に不当な苦痛が与えられてしまうことは
もうすでに証明されている。
だからレイプも出産も罪悪である、と結論付けるのが妥当だ。
また「法律で禁じられていないことは悉く正しく全て望ましいことである」というのはあきらかな誤謬だ。
したがって、出産は法律では罪ではないから出産とレイプを同一視するのは詭弁だ、というお前の主張こそが詭弁だ
子供を作るのは違法ではないから正しい、と言うのも誤りだ
731:マジレスさん
13/01/21 01:27:34.98 9PSBiesG
生まれるメリットはダメージ小！
生まれるリスクは一撃死！
この前提がルールである限りこのスレは揺るがんよ！フハハハハ
732:マジレスさん
13/01/21 12:20:33.91 So4CGN5K
なぜレイプが犯罪で出産が犯罪じゃないか
それは法律というのが生きる人のために定められてるものだから
産みたい親VS産まれたくない子供で勝てるわけが無い
あとは>>730が言ってくれてる通り
733:マジレスさん
13/01/21 21:08:12.15 PHI3/9bu
人類って種が絶滅寸前なら産んだほうがいいだろうが
70億も繁殖してたら完全に種としての数をオーバーしてる
20億くらいに節制しとけ。他50億はいらない
734:マジレスさん
13/01/21 21:20:34.02 XJ1QCXao
絶滅寸前だろうがそうでなかろうが子供を作る必要はない。
今多いからといって虐殺する必要もない。
735:マジレスさん
13/01/21 21:50:02.71 PHI3/9bu
生物物理学を理解しないゆとり低能は黙っとけ
736:マジレスさん
13/01/21 22:47:16.83 XJ1QCXao
なんだ昨日の馬鹿と同類の荒らしだったのか、かまって損した。
737:マジレスさん
13/01/21 23:21:22.95 PHI3/9bu
せめて国立大でてから俺にレスしてくれゆとり低能
738:マジレスさん
13/01/22 00:31:55.11 H6/y5VK1
スレタイ否定派がわざわざ乗り込んで荒らすのは、
自分たちの信じてきたことが覆されるような気がするからでしょう。
要するに怖いから暴言を吐いたり嘲笑するポーズを気取るだけ。
心に余裕がない。
こういう人たちこそ神経を病む。
肯定派は案外冷静で、心の健康な人が多い印象。
スレタイのような考えを根底に持ちつつ与えられた人生を楽しく生きるには
強靭な精神力が必要だからです。
739:マジレスさん
13/01/22 00:55:27.58 Vd7jGo9u
自分は親が俺を生んだことには感謝してはいないがいままで育ててくれたことには感謝してるわ
でも自分の子が欲しいとは今は思わないな
人生は明らかに辛い事のほうが多いし子にも同じ繰り返しを押し付けるのかと思うと気が引ける 子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
740:マジレスさん
13/01/22 01:52:44.83 7ext1s2r
否定派は自分の遺伝子を残したいみたいだから
他の子は嫌なんじゃない？
てか単純に嫌でしょ。
741:マジレスさん
13/01/22 06:02:43.76 +21Mjnov
スレタイ否定派は今まで甘ったれた環境で生きてきたのだろう。
一度地獄を味わったほうがいい。
742:マジレスさん
13/01/22 06:18:56.39 xN01AOJG
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
743:マジレスさん
13/01/22 07:12:11.18 mdlEcjgR
教育費とローン地獄で苦しむのはちょっと...
744:マジレスさん
13/01/22 08:05:14.42 +Cwsa+GW
早く死にたい
745:マジレスさん
13/01/22 10:14:52.81 OSfzcqWr
>>742
自分と同じフィールドに立たない人間を根拠なく幼稚と断じる人が大人とは到底思えない
スレタイ否定派が全てそのような幼い精神を持っているかのような言動は慎んだ方が良いと思う
○○という経験をしないと分からないことがある、従って子を育て一軒家と車を所有せよというのであれば
人の数だけ人生経験があり、全ての人間が同じフィールドに立つことは不可能であると知るべき
746:マジレスさん
13/01/22 10:27:29.15 g64U+UH2
「行動」がすでに暴力性を内在しているので
何か起きた後、無垢に返ることは決してできない
ゆえにスレタイは正しい
まぁやりたい奴は勝手に繁殖すればいい
うまれて良かったと思えるラッキーな生になるかもしれんし
そしてそういう人はスレを荒らさないw
747:マジレスさん
13/01/22 12:56:47.25 wRUpvUB3
今生きていて楽しく充実しているやつなら子供をつくることにネガティブなイメージはないだろう。楽しんでないやつはその反対。楽しんで生きている親を見て育つ子供は歪んだコンプレックスを持つ可能性は低いので楽しく過ごせる。で、その反対もある。
748:マジレスさん
13/01/22 13:03:59.82 /Jl6L5Qm
まとめると
親や環境がどんなものであれ、生まれてくる子どもの人生がどうなるかわからない。
749:昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/22 13:54:38.53 66rN3KCy
なんで育児板でやらないんだ
750:マジレスさん
13/01/22 16:52:10.07 2YY+XIPW
だな。育児板や結婚板で普及活動ヤロウズ！
751:マジレスさん
13/01/22 16:53:20.67 /Jl6L5Qm
生まれたあとの育児方法について語るスレじゃないからｗ
752:マジレスさん
13/01/22 18:31:39.40 ILCFPixU
>>740
楽しんで生きている親を見て育つことは、十分条件ではなく必要条件に過ぎない
健やかな家庭に育ったって病気や事件や事故は避けられないし
自分の大切な人が悲しい目に遭うかもしれない
自分１人の力で幸せになることはとても難しいが、不幸になるのはとても簡単
学校や会社や家族や親戚友人など、一生のうちに関わる全ての組織や人々が
自分の幸福を妨げない保証はどこにもない
753:マジレスさん
13/01/22 19:42:40.37 tG6oL0pv
>>739
＞＞人生は明らかに辛い事のほうが多いし
７９３さんは上の様に感じるのかも知れないけれどそう感じる人ばかりでは無いのですよ、
人生は楽しい事の方が多いと思っている人も間違いなくいる、
楽しい事が多いか辛い事が多いかなんて人それぞれの心が作るだけの事でそれは客観的な
話しでは語れない要素だと思いますよ、
人生は楽しい事が多いと思って生きれば楽しい事が多くなり辛い事が多いと思って生きれば
辛いことが多くなるそう言う物だと思います、
つまり人生に辛い事が多いと感じるかどうかは心を前向きにして生きているかどうかだと思います。
また７３９さんの様に自分は人生には辛い事が多いと思うから自分は子供を産まないよと言う
だけの事であるなら７３９さんは子供を産まなくて良いですよ、
スレタイに反対でも産みたくない人間に「子供を産め」なんて思っているわけではなく
産みたければ産んで良い（むろん無条件に産んで良いと言っている訳でも無いですが）
産みたくなかったら産まなくて良いという考えですから。
754:マジレスさん
13/01/22 19:43:20.20 tG6oL0pv
>>739
＞＞子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの？
孤児院の子供を養子にするのは別に構わないのですが、
スレタイ反対派がスレタイ賛成派の考えに反対している理由は
子供を育てたいから子供を産むのは悪くないと言っている分けでなく
誰かが子供を生み続けなければ人間は人間の手で人類を滅ぼす事になるのです、
人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
理屈でなく感覚とか感情でね、
つまり理屈はどう有れ一人の人間として人間とか人間の命を大切にしたいと言うのが
一つの理由なのです、
むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている事も
スレタイに反対している大きな理由では有りますが。
755:マジレスさん
13/01/22 20:10:06.83 rn5Zc55T
まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
756:マジレスさん
13/01/22 20:14:41.05 ILCFPixU
>>747
> 人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
> 理屈でなく感覚とか感情でね、
> むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている
このような漠然とした根拠のない感覚や価値感に異を唱えているのがこのスレッドだと気づいて下さい。
人が生まれるときに平等に与えられているのは幸福でも快楽でもなく、死と死の恐怖だけということ。
つまりマイナスからのスタートであり、この恐怖を乗り越えるため、もしくは忘れて過ごすための要素も数多く存在していますが、
マイナスのまま、またはプラスからマイナスに転じる要素も同じように存在しているということ。
人が生まれたからには幸福になるべきですが、それは保証されておらず、失意のうちに死んでいく人間が少なからずいること。
幸福になれれば結果オーライですが、全ての人が幸福を感じられない現状において結果オーライで生んでしまって良いのか。それこそ人の命を軽んじていないか。
種としての人類を維持するために個としての人間が幸福感の有無に関わらず必要だとするなら、
それは種を維持する理由がないと考えられませんか。
人間だけが「生まない」という選択ができる知恵を持っているのはなぜなのか、それを考えて下さい。
757:マジレスさん
13/01/22 20:30:36.32 k3I/77vW
>>755
＞＞まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
＞＞大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね
もちろんそんな事は思ってないですよ、
スレタイ賛成者は子供の事を思って子供を産まない事が良いと言っているのは理解していますよ、
ただ子供を産まない事だけが子供を事を考えた方法でないと思っているし、
子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っていると
俺から見たら見えるからスレタイ賛成派の考えに反対してるのです。
758:マジレスさん
13/01/22 20:43:47.85 Y3DVeojl
何も考えずにただ快楽でセックスしたから子供が出来たにすぎないし、
子供が欲しくて作った親にしても、
自分のため故だろ。エゴでしかない。
生んでも成長につれ可愛くなったり、思い通りに育たなかっりデメリットとなれば嘆いたり憎んだり毒親になるくせにな。
思い通りに育って幸せだという親は、自分にとってメリットだから幸せなだけで、子供にとっての幸せではない。
どちらにしてもスレタイ通りだよ。
エゴでしかない。
759:マジレスさん
13/01/22 20:47:15.94 xAdcJTwC
だめだこいつら。
「考える」って言葉出したら言葉の定義合戦に持っていくから。
馬鹿の特徴なんだよねこれ。
基本的に、読解力と理解力に欠けてるんだよ。
気持ち悪いよ。
760:マジレスさん
13/01/22 21:01:39.24 /Jl6L5Qm
>>757
そのマイナス面って誰にとってのどんなマイナスなんだか。
生まれなければマイナスの犠牲にはならないし
生まれた後の苦痛・不幸というマイナスを防げるというプラスの面
があるんだけどそれより大きなもんなの？
761:マジレスさん
13/01/22 21:02:43.47 /Jl6L5Qm
>>725にもちゃんとレスしてるんだから
都合が悪いのかわからんが、無視するのはやめてほしい。
762:マジレスさん
13/01/22 21:09:55.93 ILCFPixU
>>750
> 子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供の人生に影響を与えるのは親だけではありませんよね。
親の愛は子供の幸せの必要条件ではありますが、十分条件ではないと思います。
> 子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
> マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っている
人類を自分の手で滅亡させるとどのようなマイナスがあるのですか。
誰にとってどのようなマイナスがあるのですか。具体的に考えてみて下さい。
763:マジレスさん
13/01/22 21:27:13.05 ILCFPixU
あ、アンカー間違えてた…
>>762は>>757宛ってことで、一応。
764:747
13/01/22 22:31:22.51 DvZmIM4c
なるほど。
死に向かって生きることの矛盾をどう考えるか？によって、”それは有益な事ではない”ｏｒ”それでも生きる事に価値がある”の価値観でそれに参加する人数を増やすべきか否か？が議論のポイントになるのかな。
765:マジレスさん
13/01/22 22:40:41.89 g0MjKiV+
少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
766:マジレスさん
13/01/22 22:59:37.41 ZIJxfis8
きれいごとばっかり言ってんじゃねえ
人間なんてみんな自分自身のことしか考えてねえんだよ
767:マジレスさん
13/01/22 23:00:09.14 /Jl6L5Qm
滅んでもいい=大切に思っていないとかいう単純思考やめようよ。
768:マジレスさん
13/01/22 23:07:18.24 g0MjKiV+
>>767
ではまずは自らの命をもって
無へ帰すことの素晴らしさを証明してみてください。
769:マジレスさん
13/01/22 23:12:33.03 WMn/D1fD
絶滅して良い悪い以前に
全生物は必ず絶滅するんですけど。
人間の場合は子供を作らないことで徐々に数が減っていって
穏やかに平和的に絶滅するか
天変地異などで強制的に絶滅させられるかのどちらかしかないと思う。
子供を作らない人が望む絶滅が前者。
子供を作った人の子孫が巻き込まれる可能性がある絶滅が後者。
770:マジレスさん
13/01/22 23:14:16.15 2YY+XIPW
無こそ至高。
存在しなければ不幸はない。
存在してしまえば不幸になる可能性がある。
１００％の確約なしに無責任に生むな。
滅びこそ人類にとっての幸せなんだよ。
全ての人間が滅びを願っている。
生む事は悪。こんなことは社会通念として当たり前。
771:マジレスさん
13/01/22 23:14:58.44 /Jl6L5Qm
>>768
どうせ生まれれば必ず死んで無に帰る。
問題はそれでもどんどん作られる事。
772:マジレスさん
13/01/22 23:18:29.30 2YY+XIPW
そそ。
どうせ無になるんだから無駄なことしないで滅びよう。
労力の無駄だ。
773:マジレスさん
13/01/22 23:18:34.79 g0MjKiV+
>>770>>771
ゴタクは良いから無に帰る事の素晴らしさを
御身をもって証明してください。
774:マジレスさん
13/01/22 23:20:38.00 e7WpQLhS
無から有になる意味がないっていってんのに素晴らしさとか理解力なさすぎてヤバイね
775:マジレスさん
13/01/22 23:22:40.29 /Jl6L5Qm
>>773
最後には全員無に帰るって。
あと、スレタイ肯定者は「無に帰る事の素晴らしさ」というより
「苦しむ人間が一人もいない」事の素晴らしさを説いてる人がほとんどかと。
776:マジレスさん
13/01/22 23:23:07.72 ILCFPixU
>>765
＞少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
＞他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。
思考を停止せず、きちんと理解して下さい。
人という個の幸せが保証されないなら、人類という種の存続は意味がないと言っているのです。
777:マジレスさん
13/01/22 23:23:24.15 2YY+XIPW
生まれちまったら死ぬの怖いもんね～
要は生まなければ良かった。
勝手に生んだんだから責任取れよ。
778:マジレスさん
13/01/22 23:26:14.44 g0MjKiV+
少なくとも無を是とする人々は
死に逝く時も晴れ晴れとした顔で逝ってくれるものと信じています。
貴方がたが望む無への回帰の時なのだから
明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?
779:マジレスさん
13/01/22 23:26:43.70 2YY+XIPW
>>776
お前モンスターなんちゃら？
うちの子を一流大学に入れさせる責任あるでしょ！
うちの子が道でこけて怪我をした！こんなとこに段差を作った市を訴えるザマス！
780:マジレスさん
13/01/22 23:29:31.45 /Jl6L5Qm
>>778
子作り、子孫繁栄とやらを是とする人には言わないの？
「ここに書き込みする時間があるなら子ども作れ」
「明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか？」
781:マジレスさん
13/01/22 23:38:07.49 g0MjKiV+
>>780
そんな事言う必要無いと思いますよ。
社会通念的にノーマルな人間は理解してるはずですから。
私は社会通念的にアブノーマルな人間のマイノリティな考えも理解したいと考えます。
だから身をもってそれを証明してください。
宜しくお願い致します。
782:マジレスさん
13/01/22 23:38:18.71 ILCFPixU
>>778
それは屁理屈だと分かりますよね？
人という個の幸福が保証されない世界においては、人類という種の存続は意味がないと言っているだけで、
既に生まれている命は尊重されるべきですし、存在している人が幸福を追求することは当然です。
783:マジレスさん
13/01/22 23:40:46.94 /Jl6L5Qm
>>781
死んだ瞬間に理解できるのですか？
詳しい説明お願いします。
784:マジレスさん
13/01/22 23:41:58.32 ILCFPixU
>>781
>>782のレスは>>778に対するものでしたが、>>781の問いかけに対するレスとして考えていただいて構いません。
個の幸福が保証されない世界における種の存続は意味がないという主張が
今ある命の軽視に繋がるというのは、全くの屁理屈・暴論です。
785:マジレスさん
13/01/22 23:45:06.97 g0MjKiV+
>>778
意味が理解できないのですが
種の存続に意味が無いのだとしたら
あなたは何故に他に迷惑をかけて生きているのですか?
次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
無意味な殺生は辞めたら如何ですか?
786:マジレスさん
13/01/22 23:46:53.18 g0MjKiV+
785は７８２に対してです。
787:マジレスさん
13/01/22 23:47:40.21 xAdcJTwC
>>781
子供か
788:マジレスさん
13/01/22 23:48:44.59 /Jl6L5Qm
>>785
＞次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
いえ、違いますけど？
789:マジレスさん
13/01/22 23:49:11.32 26KNhqsS
>>785
いや・・・・お腹減るからだけど
790:マジレスさん
13/01/22 23:50:23.83 g0MjKiV+
>>789
死ねばお腹もすきませんよ
791:マジレスさん
13/01/22 23:50:27.08 /Jl6L5Qm
見返したら、>>785自身も生きる事については
「迷惑をかける事」「無意味な殺生が発生する」と
物凄くネガティブに捉えてるんだな。
そこまでしてスレタイのような考えの人間に突っかかる理由は？
792:マジレスさん
13/01/22 23:51:07.43 26KNhqsS
>>790
苦しいことは嫌なんですよ。
793:マジレスさん
13/01/22 23:51:30.97 /Jl6L5Qm
>>790
何で子孫を残す事を是とするのですか？
全滅しても誰も困りませんよ。
794:マジレスさん
13/01/22 23:51:48.72 xAdcJTwC
>>785
これ、相当気持ち悪いな。
人間に殺生された命にとっては、人間が存続しようが絶えようが
恨みしかないわな。っていうか末代まで祟りたいと思うわ。
人類の存続の名の下だったら許されるとか、これは都合が良い考えなんだよ。
795:マジレスさん
13/01/22 23:52:37.09 g0MjKiV+
>>792
死ねば苦しくありませんよ
その瞬間だけですから
796:マジレスさん
13/01/22 23:54:00.03 g0MjKiV+
>>794
では、明日から霞を食べて生きて行くというのは如何でしょう?
797:マジレスさん
13/01/22 23:55:05.11 /Jl6L5Qm
>>795
そんな簡単に人に死を勧めるような人間が
「社会通念的にノーマルな考え」とか言っても説得力無い。
798:マジレスさん
13/01/22 23:55:35.51 ILCFPixU
>>782
生まれたからには死なないようにする、公共の福祉に反しない範囲で幸福を追求する、
それ以上の理由は必要ないように思いますが。
また、何度も言いますが種の存続そのものに意味がないのではなく、
個の幸福が保証されないのであれば、新たな命を産み出すことは意味がないと言っているのです。
人間は種の存続のためだけに生きているのではないと考えます。
799:マジレスさん
13/01/22 23:56:42.90 e7WpQLhS
死ねば苦しくないなんて証拠なくね
800:マジレスさん
13/01/22 23:56:43.62 xAdcJTwC
>>795
自分にもできることを他人には要求するもんだ。
大人ならね。
801:マジレスさん
13/01/22 23:57:37.07 ILCFPixU
あ、またアンカー間違えた…
>>798は>>785宛のレスです…
802:マジレスさん
13/01/22 23:57:50.66 xAdcJTwC
>>796
違う違うｗ
おまえだ、お前。
803:マジレスさん
13/01/22 23:58:30.17 /Jl6L5Qm
>>793の質問は都合が悪いからスルーか。
804:マジレスさん
13/01/23 00:00:06.05 u8vD54op
人類の存続に寄与しない個体が悪なんだったら、病院で一生寝たきりのやつら
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。
805:マジレスさん
13/01/23 00:02:19.67 zk7zTQy0
>>797
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?
806:マジレスさん
13/01/23 00:02:34.00 EvgKTxlE
死ぬことに苦痛を感じないように
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。
807:マジレスさん
13/01/23 00:03:03.70 /B51IoO9
>> ID:g0MjKiV+
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は？
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。
808:マジレスさん
13/01/23 00:03:09.40 WNxi+s/6
アンチって本当気持ち悪いね
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。
809:マジレスさん
13/01/23 00:04:58.89 DIek5fkf
>>805
自ら決断して道を開く、の具体的な内容と
その効果を詳しく教えてください。
810:マジレスさん
13/01/23 00:07:10.32 EvgKTxlE
まー子供を作ることが、単なる利己的な行動でしかない
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。
811:マジレスさん
13/01/23 00:08:00.13 DIek5fkf
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・
812:マジレスさん
13/01/23 00:09:05.20 u8vD54op
>>807
簡単に言うと、自然主義的誤謬ですよ、よくあるね。
偏差値が低い高校出身ですよ。
813:マジレスさん
13/01/23 00:09:51.17 zk7zTQy0
>>804
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?
そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?
というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?
814:マジレスさん
13/01/23 00:10:18.44 /B51IoO9
>>809
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。
815:マジレスさん
13/01/23 00:11:47.79 u8vD54op
>>813
なんかの宗教ですか？
816:マジレスさん
13/01/23 00:12:58.85 zk7zTQy0
これよりここは
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。
817:マジレスさん
13/01/23 00:14:05.48 u8vD54op
久々の生きの良い馬鹿の登場ですから、大事に弄ってやりたいな。
818:マジレスさん
13/01/23 00:14:19.17 +kEaXRaF
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない
このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと
819:マジレスさん
13/01/23 00:15:05.10 /B51IoO9
>>809
アンカーミスです。すみません。
>>814は
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
のような人たちに向けてのレスです。
820:マジレスさん
13/01/23 00:16:13.12 zk7zTQy0
このスレで一番高尚と考えられるのは
ニューハーフの方々です。
821:マジレスさん
13/01/23 00:16:59.47 /B51IoO9
>>818=742
>>745
822:マジレスさん
13/01/23 00:19:18.31 u8vD54op
>>818
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう？
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。
むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんｗｗ
823:マジレスさん
13/01/23 00:22:22.76 zk7zTQy0
男性はタイ、シンガポール、モロッコへGo
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。
824:マジレスさん
13/01/23 00:23:02.24 u8vD54op
世の中の人間が、全員積極的に、生きることを肯定してないと存立が
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ｗｗ
やだよ野生の王国なんかｗｗ
とっくりと考えるがいいよ。
825:マジレスさん
13/01/23 00:23:23.82 aMbN8XKx
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」
こんな人間が子作り肯定って・・・
826:マジレスさん
13/01/23 00:25:39.94 u8vD54op
このスレで土人並の思想から脱却できればいいよ。
827:747
13/01/23 00:26:11.76 2tWG8DXl
なんかさ、
今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学（しかも上っ面の）を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』
みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。
828:マジレスさん
13/01/23 00:30:33.22 aMbN8XKx
>>827
子どもを作る・子孫を残していくという事を
上手く説明出来ないとそうなる。
829:マジレスさん
13/01/23 00:30:35.23 zk7zTQy0
>>827
同性愛者が子供を残せないことを妬むスレらしいよ
同性愛者でもポジティブに輝いて生きている人もいるんだけどね
830:マジレスさん
13/01/23 00:34:05.74 aMbN8XKx
また出た、妄想の相手を作り上げて批判
831:マジレスさん
13/01/23 00:34:14.74 u8vD54op
子供残したら勝ちってｗｗ
そんなゲーム買わねーな絶対。
832:マジレスさん
13/01/23 00:37:14.68 zk7zTQy0
>>831
勝ちとは言っていない。
そんなに愛しの彼(彼女)の子供を作れなくて悔しい?
833:マジレスさん
13/01/23 00:38:53.65 u8vD54op
まあしかし、「単なる個体の存在は無価値であるが、そいつが新たな個体を
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。
834:マジレスさん
13/01/23 00:40:35.76 aMbN8XKx
よっぽど子作り批判されるのが気に入らないみたいだな。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。
835:マジレスさん
13/01/23 00:40:52.79 zk7zTQy0
>>804
愛があれば子供を残せなくてもいいと思うよ。
そんなに卑下せずに愛に生きれば良いんだよ。
836:マジレスさん
13/01/23 00:43:15.11 u8vD54op
>>835
やっとわかったみたいだな。
でも何を愛するかは趣味やセンスの問題だからね。
837:マジレスさん
13/01/23 00:43:27.02 s//iZzhe
個の幸福が保証された世界って神様ですか？
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう？
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか？
838:マジレスさん
13/01/23 00:45:36.51 zk7zTQy0
>>836
いや悪かった
愛の形は千差万別だもんね
自分は異性を愛することが普通だからなかなか理解できなかったよ
839:マジレスさん
13/01/23 00:46:35.40 aMbN8XKx
妄想で批判ばかりする人が愛とか語っても説得力ｾﾞﾛ
840:マジレスさん
13/01/23 00:48:26.83 u8vD54op
>>837
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。
自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。
権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。
841:マジレスさん
13/01/23 00:48:51.92 s//iZzhe
つ鏡
842:マジレスさん
13/01/23 00:49:59.67 zk7zTQy0
結構有力者はそういう人が多いらしいね
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免
843:マジレスさん
13/01/23 00:50:19.51 s//iZzhe
>>840
あなた日本語読めますか？
844:マジレスさん
13/01/23 00:50:37.18 aMbN8XKx
いつまで経っても
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。
845:マジレスさん
13/01/23 00:53:47.85 zk7zTQy0
で、皆さんはタチなんネコなん?
846:マジレスさん
13/01/23 00:54:40.01 s//iZzhe
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。
847:マジレスさん
13/01/23 00:54:41.32 EvgKTxlE
>>837
他人に嫌がることはしたくありません
848:マジレスさん
13/01/23 00:54:54.05 u8vD54op
>>844
具体的には、勉強やディズニーランドやスポーツ観戦とかそういうものらしいよ。
それで功利主義的には完全にＯＫらしいよ。
849:マジレスさん
13/01/23 00:55:43.71 aMbN8XKx
>>846
その通り。
でも自発的にそういう事が出来る可能性があるのは人間ぐらい。
850:マジレスさん
13/01/23 00:55:50.19 u8vD54op
>>846
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんｗｗ
851:マジレスさん
13/01/23 00:56:54.27 zk7zTQy0
>>837
その割にプレイ中は楽しんでるんでしょ?
恋敵ができることが出来ないからって
そこまで卑下することないよ
852:マジレスさん
13/01/23 00:57:04.89 aMbN8XKx
>>848
あれ本気で書いてたのかねぇ
853:マジレスさん
13/01/23 00:59:24.46 zk7zTQy0
>>847
ノンケまでは食わないってことだね
854:マジレスさん
13/01/23 01:00:08.38 +kEaXRaF
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855:マジレスさん
13/01/23 01:02:00.20 s//iZzhe
そもそも人間ごときの不幸、幸福なんてどうでもいいことです。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか？
蟻と人の命、どう違いますか？
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。
856:マジレスさん
13/01/23 01:03:06.77 aMbN8XKx
>>818
>>854
会話のフィールドが合わないとか言ってたけど
いきなりグロ画像貼るようなのとは合わなくて正解だわ。
857:マジレスさん
13/01/23 01:04:21.32 /B51IoO9
>>837
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。
また、>>846や>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。
858:マジレスさん
13/01/23 01:04:53.74 EvgKTxlE
>>846
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的
859:マジレスさん
13/01/23 01:04:57.29 u8vD54op
>>855
アホはそれが理解できないんだよね。
だから余裕が無い。
生きるなら積極的に生を肯定しろと、一体、誰に気を使っているのかしらないが。
忠誠を強いてくる。
馬鹿か、ほんとに。
860:マジレスさん
13/01/23 01:06:38.80 zk7zTQy0
おかしいなとは思っていたけど
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?
861:マジレスさん
13/01/23 01:07:09.59 u8vD54op
>>854
定期的にこういうの貼るといいよ。
目が覚める。
862:マジレスさん
13/01/23 01:08:28.95 aMbN8XKx
今のところスレタイに否定的な登場人物
・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん
863:マジレスさん
13/01/23 01:08:39.40 u8vD54op
>>860
お前はもういいわ。
馬鹿すぎる。
864:マジレスさん
13/01/23 01:09:38.65 WNxi+s/6
彼女(彼氏)がいなくて悔しいだろう(ドヤァ)って言われてもイマイチ悔しい気持ちになれないw
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)
865:マジレスさん
13/01/23 01:10:37.59 zk7zTQy0
>>863
今日はタチ、ネコ忙しいね
866:マジレスさん
13/01/23 01:13:59.93 s//iZzhe
>>857
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね？
そんなことでは悟りの道は遠いですよ？
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。
867:マジレスさん
13/01/23 01:15:21.75 zk7zTQy0
>>864
最近はすごいディルトやダッチワイフやオナホールもあるし
そんな感じでいいと思うよ
868:マジレスさん
13/01/23 01:18:39.40 EvgKTxlE
>>866
いや、人間だって自発的には滅べないから
例外はいるけど
869:マジレスさん
13/01/23 01:18:52.26 u8vD54op
>>866
下等動物から人間までの動物の神経系統を観察すればいいよ。
苦痛に対する感受性が違いすぎる。
870:マジレスさん
13/01/23 01:18:53.41 /B51IoO9
>>866
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。
それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。
871:マジレスさん
13/01/23 01:20:05.44 aMbN8XKx
>>866
スレタイ読めます？
殺害推奨スレじゃないんですけど
872:マジレスさん
13/01/23 01:20:46.40 s//iZzhe
>>858
完全なる無の世界が完成する方法は問いません
873:マジレスさん
13/01/23 01:23:26.43 zk7zTQy0
そのうちネット上で、バーチャルＳＥＸもできるようになるかもよ
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。
874:マジレスさん
13/01/23 01:24:49.01 s//iZzhe
滅び＝殺害ではありません。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。
875:マジレスさん
13/01/23 01:26:39.17 aMbN8XKx
>>874
墓穴掘ったな。
866「人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか？
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。」
876:マジレスさん
13/01/23 01:27:26.06 s//iZzhe
>>870
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか？
877:マジレスさん
13/01/23 01:27:36.38 /B51IoO9
>>874
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
878:マジレスさん
13/01/23 01:28:59.33 /B51IoO9
>>876
私は人間で、虫ではないからです。
で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。
879:マジレスさん
13/01/23 01:29:53.69 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheなにこの矛盾野郎。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。
880:マジレスさん
13/01/23 01:30:08.38 aMbN8XKx
>>876
危害を加えずに虫に生ませない方法がある？
881:マジレスさん
13/01/23 01:30:23.89 zk7zTQy0
このスレ的には不能になっちゃった人や不感症の人も多そうだ
882:マジレスさん
13/01/23 01:31:14.74 u8vD54op
この惑星上で、生きることの不安や苦痛が死の恐怖を上回ってしまうことが
あるのは人間だけです。日本だけで年間３万人です。
これは特別でしょう。
883:マジレスさん
13/01/23 01:31:38.28 aMbN8XKx
>>879
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。
884:マジレスさん
13/01/23 01:34:13.45 s//iZzhe
>>875
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか？。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。
885:マジレスさん
13/01/23 01:36:27.45 zk7zTQy0
>>882
絶対数の問題があるからそれ
アリクイに食われるアリ
人間に食われる雑魚
そんなこと考えてるから立たなくなって薄くなるんだぞ
886:マジレスさん
13/01/23 01:38:28.37 s//iZzhe
どこがどのように矛盾しているのでしょうか？
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。
887:マジレスさん
13/01/23 01:39:41.27 I3h+v/oK
人類の滅亡肯定説は、確かに現存している人類にとっては都合の悪い思想だろう。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。
スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。
詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。
888:マジレスさん
13/01/23 01:39:49.14 EvgKTxlE
>>882
蛇は人間が餌あげても、気に食わなければ
食わずに餓死するそうだから、死の恐怖を乗り越えるのは
人間だけともいえないのでは
889:マジレスさん
13/01/23 01:41:05.70 s//iZzhe
>>882
虫や動物も死に対して抵抗します。逃げます。
つまり本能的に恐怖しているのです。
890:マジレスさん
13/01/23 01:41:10.01 u8vD54op
こいつら気持ち悪いくらい馬鹿だ・・
891:マジレスさん
13/01/23 01:42:01.14 zk7zTQy0
>>886
立たないときはバイアグラだよ
悩むと立たないばかりか禿げるよ
立たないハゲ男は子作りどころか挿入もできなよいよ
892:マジレスさん
13/01/23 01:43:04.94 /B51IoO9
>>884
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。
それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。
893:マジレスさん
13/01/23 01:43:07.54 aMbN8XKx
>>884
＞例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか？
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。
やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか？
894:マジレスさん
13/01/23 01:44:32.32 u8vD54op
人間以外「死というもの」を知らないんですよ。
馬鹿ですか？
895:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.37 EvgKTxlE
子作り反対派は生命滅亡を望んでいる
とレッテル張りをしたいだけです。
896:マジレスさん
13/01/23 01:44:44.57 zk7zTQy0
>>887
大丈夫
次は、自分の思った性別に生まれて
思ったような恋ができるから。
大丈夫
次は球抜いたり
胸削ったりしなくて良いからなね
897:マジレスさん
13/01/23 01:47:34.12 aMbN8XKx
>>887
妄想で相手の決めつけ、もしくは罵倒で終わっている事からも
まともに反論するだけの論拠は無いが
言い返さずにはいられないという
子作り肯定派にとってかなり不都合なスレだという事がわかる。
898:マジレスさん
13/01/23 01:47:48.50 s//iZzhe
蟻と意思疎通する方法を探し説得すべきでしょう。
出来ないと決めつける思考停止はよくありません
899:マジレスさん
13/01/23 01:50:23.83 zk7zTQy0
>>894
死というものを知らないのじゃ無くて
自分の死を想像できないんだよ
自分の肛門に陰茎をつき立てられる想像もできないんだよ。
良かったね人間に生まれて
900:マジレスさん
13/01/23 01:51:16.93 vOZWZDKQ
ID:s//iZzheはすごいな。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。
>>898
あんたそれやってみたの？
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。
901:マジレスさん
13/01/23 01:51:34.81 s//iZzhe
よくわからない間に全ての生物は子孫を残すべきではない派が肯定派扱いを受けているのですがこれはつまり自分に都合の悪いレスは全て一緒。ということでしょうか？
902:マジレスさん
13/01/23 01:52:17.34 /B51IoO9
>>898
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。
903:マジレスさん
13/01/23 01:55:16.15 aMbN8XKx
>>901
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・？
904:マジレスさん
13/01/23 01:56:32.05 s//iZzhe
>>900
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは？
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも？このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください
905:マジレスさん
13/01/23 01:56:59.21 zk7zTQy0
>>901
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから
906:マジレスさん
13/01/23 02:00:08.00 vOZWZDKQ
>>904
やっぱり矛盾くんなんだね。
>>902さんの言うとおり後は他スレでやってね、じゃあね。
907:マジレスさん
13/01/23 02:00:24.01 /B51IoO9
スレタイ否定者は、肯定者を劣ったカテゴリに属すると決めつけ人格攻撃をするか、
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの？
908:マジレスさん
13/01/23 02:00:34.65 aMbN8XKx
>>904
＞人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう？
本当にそう思うんならもう書き込まないんだろうね。
909:マジレスさん
13/01/23 02:06:04.69 aMbN8XKx
>>907
それだけスレタイが核心をついているという事だよ。
現に、まともな反論など来た試しも無ければ
無理矢理でもいいから子どもを作る事の良い面を
書き連ねようっていう気概の人間すら出てこない。
910:マジレスさん
13/01/23 02:07:04.42 s//iZzhe
今ここに新たな宗派が生まれました
911:マジレスさん
13/01/23 02:07:12.46 GB6CCSuT
過去に何回も肯定派からアンチに質問してるのに全部スルーして人格攻撃してくるからな
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には１００％スレタイが正しいだろ
912:マジレスさん
13/01/23 02:08:08.30 zk7zTQy0
どうしたら人身を超えた出来るようになるんだろう
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに
913:マジレスさん
13/01/23 02:11:47.20 aMbN8XKx
子どもを作るという事は
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。
それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。
914:マジレスさん
13/01/23 02:16:46.70 EvgKTxlE
まー言っていることは仏教のこの世の捉え方と大体同じなんだから
論破するのはやっぱり無理だよな。
に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。
915:マジレスさん
13/01/23 02:17:52.67 zk7zTQy0
>>913
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
ＲＰＧじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。
916:マジレスさん
13/01/23 02:20:20.23 GB6CCSuT
>>913
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない
917:マジレスさん
13/01/23 02:21:13.91 zk7zTQy0
攻略本や攻略サイトが無いと
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ
918:マジレスさん
13/01/23 02:21:58.47 aMbN8XKx
>>914
開き直るにしても限度超えてるのが居るな
919:マジレスさん
13/01/23 02:25:18.42 /B51IoO9
>>909>>914
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。
920:マジレスさん
13/01/23 02:25:36.86 GB6CCSuT
何も考えずに子供産んだ阿呆どもがスレタイに気づいてふぁびょったり自己正当化したりしてんじゃないの
921:マジレスさん
13/01/23 02:27:12.66 zk7zTQy0
ファミ通様、ここの迷える子羊達に
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。
922:マジレスさん
13/01/23 02:27:13.50 aMbN8XKx
>>916
大昔の過去スレからそういう事を示せと書いてあるのに
未だにそれが出来てる人ゼロｗ
でもスレには文句をつけに来るという。
こんなのですら子どもを作るんだよな・・・
923:マジレスさん
13/01/23 02:28:07.36 /B51IoO9
あ、でも理解できるのと受け入れられるのはまた別の話。
子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。
924:マジレスさん
13/01/23 02:30:46.20 EvgKTxlE
>>916
オリンピックとか、イチローを例にだし
競争ピラミッドの頂点に君臨する素晴らしさを説く奴が出てくるくらい
もう、肯定するのは無理だろう。
925:マジレスさん
13/01/23 02:31:07.44 aMbN8XKx
何も、人間・子ども嫌いだからこそ立てたスレではないのに
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。
926:マジレスさん
13/01/23 02:35:15.44 zk7zTQy0
人生にはリロードも復活の呪文もないからね
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって
927:マジレスさん
13/01/23 02:39:44.39 uC45o9xO
>>916
そもそも「人生苦しみがあるから幸せを感じられる」という主張は、
「人生には幸せがあるから苦しみが一層強くなる」という紛れもない事実によって完全に無力化されてしまうからな
928:マジレスさん
13/01/23 02:45:39.75 zk7zTQy0
>>925は
アンチに勝った
精神力が1P上がった。
体力が1P上がった。
人間力が10P下がった。
投げやりな妥協の呪文を覚えた。
929:マジレスさん
13/01/23 02:47:42.43 +wWXXS8B
スレタイ肯定派と否定派の知性の差ｗ
930:マジレスさん
13/01/23 02:53:04.18 zk7zTQy0
メタルアンチは満面の笑で逃げ出した。
>>927は
アンチ1に勝った。
体力が1上がった。
精神力が1下がった。
すり替えの呪文を覚えた。
931:マジレスさん
13/01/23 02:54:50.67 +wWXXS8B
この人さっきから何やってんの？
932:マジレスさん
13/01/23 06:43:38.67 WNxi+s/6
わたし男に産まれたけど彼氏との行為除いたら自慰なんて8年くらいしてないからもう男性器機能してないよw
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。
933:マジレスさん
13/01/23 07:07:20.17 vOZWZDKQ
機能の生きてる生きてないは関係ないよ。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。
934:マジレスさん
13/01/23 09:32:14.08 WBlX7nT6
真実に目を向けましょう。
大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。
奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。
出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。
もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。
935:マジレスさん
13/01/23 11:30:24.87 2tWG8DXl
ビッグダディみたいなとこに産まれたらそりゃあ悲惨だけど、
平均的よりちょい上～富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。（富豪はかえって苦労がある）
936:マジレスさん
13/01/23 12:40:48.98 GB6CCSuT
働かないといけない時点で苦痛
937:マジレスさん
13/01/23 16:28:39.11 VTcs55LO
>>935
だからそういう連中は元々あんまり子供作らないでしょ
貧乏人の子沢山ってことわざがあるように、今まで子作りしてきた層が
子作りしなくなってるのが今ってわけでしょ
938:マジレスさん
13/01/23 17:28:18.00 WNxi+s/6
貧乏の娯楽は性行為しかない。
939:マジレスさん
13/01/23 17:28:21.15 MbrB7zN4
>>937
”だから”にもうちょい説明ほしい
940:939
13/01/23 17:32:57.94 MbrB7zN4
ごめん。
”だから”は理解した。
941:マジレスさん
13/01/23 21:39:18.82 EvgKTxlE
>>935
それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
942:マジレスさん
13/01/23 22:19:28.56 WBlX7nT6
× それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない？
○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
生まれる方がいいんじゃない？
943:マジレスさん
13/01/23 22:21:30.57 v4ezlgdi
>>935
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。
944:マジレスさん
13/01/23 22:23:52.87 6kVJHMuv
子どもを作る事を是とするのは
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。
945:マジレスさん
13/01/23 23:05:02.18 vOZWZDKQ
経済力なんて極めて不安定なもんで子作り是って
相当この世をなめてるんだな。
946:939
13/01/23 23:16:38.82 2tWG8DXl
このスレのポイントとしては、
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか？
ということでしょ？
違ったかな？
哲学的な解釈しすぎ？
狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは？と。
947:マジレスさん
13/01/23 23:24:00.62 WBlX7nT6
>>943
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。
>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。
948:マジレスさん
13/01/23 23:30:32.90 WBlX7nT6
>>946
人生には負担がかかるが、その点を踏まえた上でもやはり生きていることはいいものだ、
という意見を持つ人が多数派なのです。
949:マジレスさん
13/01/23 23:31:33.73 6kVJHMuv
>>946
だいたいそういう事です。
>>947
＞「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。
950:マジレスさん
13/01/23 23:39:24.84 WBlX7nT6
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。
一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。
>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
951:マジレスさん
13/01/23 23:43:42.78 WBlX7nT6
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。
952:マジレスさん
13/01/23 23:44:26.20 6kVJHMuv
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。
＞生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。
953:マジレスさん
13/01/23 23:45:53.62 6kVJHMuv
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく
954:マジレスさん
13/01/23 23:49:47.07 /B51IoO9
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。
>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。
955:マジレスさん
13/01/23 23:55:11.40 6kVJHMuv
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする
956:939
13/01/23 23:57:07.06 2tWG8DXl
例えば、
極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。
でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。
ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。