12/12/19 18:28:20.59 Y8VvOS3r
>>194
いや、間違ってると言いたいわけじゃない。
遺伝子とか、本能ってすごい大雑把な感じがして嫌だから突っ込んだだけだ
201:マジレスさん
12/12/19 18:47:14.13 rsX6NWWl
人間が滅ぶことって理屈だけで考えると確かに駄目なこと無いんだけど。
感情論になってしまうけど、せっかく、世の中のいろいろな物を認知できる生命体がいるのにそれが滅んでしまうのはなんか寂しいな。
202:マジレスさん
12/12/19 19:16:58.78 5ld1WI7w
ハマーン・カーン『人は生きる限り一人だよ。人類そのものもそうだ』
203:マジレスさん
12/12/19 19:24:34.04 RB8u9Gr7
>>195
レイプは犯罪で、出産は犯罪ではない。
>>198
駄目じゃないけど、滅ばないのに滅ぶ話をするのが馬鹿馬鹿しいと思う。
204:マジレスさん
12/12/19 19:25:01.28 s8ZLn2T8
たとえばさ、遺伝子の研究が進んで、
生まれてくる前に、遺伝的病気の原因を取り除き
できうる限り強靭な肉体や精神を与えられて生まれてくるようになったら、
それでも生まれるおとは不幸なのかい？
205:マジレスさん
12/12/19 19:28:48.17 RB8u9Gr7
>>204
それは、人類全体の底上げになって、結局その中で優劣が生まれるから同じだと思う。
スレタイみたいな事を言う奴は、相対的に劣っているから辛いと感じているわけで、相対的に優れている状態になったらこんな発想しないよ。
206:マジレスさん
12/12/19 19:35:21.73 Y8VvOS3r
ここに書き込みしてる人自身が辛いか否かとかじゃなくて
子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
207:マジレスさん
12/12/19 19:55:59.61 rsX6NWWl
>>203
ここのスレの考えを全人類が持ったとすると最終的には人間が滅ぶことになる。
いくら、大金持ちとかでも、将来何が起きるか分からないから、子供作らないことになるし。
ここのスレの考えを全人類が持つことなんてありえないが、もしもとして考えても別に悪くないと思ったのだが。
208:マジレスさん
12/12/19 19:57:03.73 s8ZLn2T8
たとえば完全に親の所有物じゃなくするべき、っていう考えもあるよね。
社会全体の一部なんだから、生まれたらすぐ親と引き離して、
共同体で育てるべきっていう考え。
すくなくとも親のモラルや経済状況による不幸はなくなる。
209:マジレスさん
12/12/19 20:12:50.34 /Y3wcQ9R
>>205
優れてる人間ほど子を産まないんだがｗｗ
なんでそんなことも知らずにスレに来てるんだ
210:マジレスさん
12/12/19 20:23:52.32 RB8u9Gr7
>>209
俺は子供いないんだから、お前の理屈では優れてる方なわけだが、だから何？
俺に言うより、親に「お前は俺より優れてない」って言ってくれば？
211:マジレスさん
12/12/19 20:25:24.91 /Y3wcQ9R
>>210
なんだ荒らしか
反応して損した
212:マジレスさん
12/12/19 20:29:07.84 Qp4C18CP
>>203
法律は善悪のルールブックじゃないんだよ
飽くまで「今生きてる人間」が便利に過ごすための決め事
子供からしたら産み落とされるのは迷惑な話だけど、今生きてる人間は労働力が欲しいから子供産むことを犯罪にするわけないだろうが
>>205
俺は周りに比べて人生イージーモードだと思うがそれでもスレタイ肯定派だぞ
勉強、仕事を強制される上に運が悪いと事故だの病気だのの災厄がふりかかってくる糞みたいな人生過ごしたくないわ
213:マジレスさん
12/12/19 20:40:39.61 zAEoC7qa
>>208
プラトンの国家にそんなかんじのことが書かれていたような気がする。
読み直してみるかな。
214:マジレスさん
12/12/19 21:30:30.86 C6cCJ4p2
>>194
産まない判断だけが外部情報に左右されてるのって、違和感ない?
身体が子作りの準備が整った頃には、作る事の外部情報も計れない程
取り込んでるでしょ。
本能としてあるものを呼び起こす前に、すでに整っていれば
起こす必要ないよね。
必要ない機能は、眠らせたまま退行していくわけで。
本能を元に子供を作っている人は、少なくとも先進国にはいないと思う。
生命は遺伝子の乗り物とか結構すきなんだが、やはりSF的で
想像を楽しむ側面の方が強いっしょ。
215:マジレスさん
12/12/19 21:42:57.00 rsX6NWWl
>>214
よく考えたら生殖は、本能だが子供を作ることは本能じゃなかった。
そうすると生殖という本能には従ったまま、避妊具を使って子供は産まないという選択が先進国では一般的だった。
216:マジレスさん
12/12/19 22:06:50.91 rsX6NWWl
いままで、遺伝子とか本能で子供を作っているとか行ってたけど、やっぱ撤回します。
生殖という本能には従ったまま避妊具で子供を作るか作らないをコントロール出来ることを考えると。
小作りは、個人の趣味か、社会通念か。
あるいは、どうしても生でやらないと生殖本能を押さえられない人が小作りするとかそんな感じか。
217:マジレスさん
12/12/19 22:13:38.06 C6cCJ4p2
>>216
そこに生殖って言葉を使うと、またややこしくなるかと。
欲望が適してると思う。
218:マジレスさん
12/12/19 22:28:51.20 8JfYCcQ2
お寿司でいうとイクラが好きだからイクラで例えると、
鮭の子供は子供のうちに９９％が他の動物に食べられて死ぬそうな。
イクラちゃんが「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」と言うと
物凄く説得力がある。
人類も大昔は赤ちゃんでいる内に７割以上が死んでたらしい。
今は医学のお陰で７割死んでる筈の赤ちゃんが生きてらっしゃるのだ。
だから、僕が言いたいのはだね、なんだろ？あれ？なんだっけ？
う～ん、忘れたけど、医学の発展が悪いんじゃないかな？
きっとそうだ。未来はママのお腹にいる時点で赤ちゃんの偏差値が決定
するのだ。未来はきっと厨二病の子供は皆無である。うん、違いない。いじょう。
219:マジレスさん
12/12/19 23:16:28.40 xjzFdjEU
本能と言う意味合いは人間も動物なんだから産む事がデフォルトだと言う事ですよ、
つまり産まないためには本能を押さえる理由が必要だと言う事、お金が無いだとか子供が嫌いだとかです、
ただ産まれた子供の中に不幸な子供ができる可能性が０ではないから産んではいけないと
思うかどうかはその親の価値観次第だろう、この世が不幸だけならいざ知らず
不幸の反対の幸せが存在するのだから全ての人間が単純に不幸があるから子供を産んではいけないと
思う分けもない、不幸と幸せを天秤に掛けてプラスマイナス幸せが勝つと思っているなら
この要素に関しては「子供を産んではいけない」とは思わない親がいてもなんら不思議はない、
他の要素、例えばお金が無いから子供は産みませんと言う理由で子供を産まない事は有ってもです。
220:マジレスさん
12/12/19 23:32:45.00 /mdWP+Sq
一気に低レベルになったなこのスレ
前スレから屁理屈否定派増えすぎ
221:マジレスさん
12/12/19 23:41:34.96 xjzFdjEU
>>206
＞＞子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
＞＞自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
この意見に大賛成なのですが、ただ「考える」と言う意味合いなのですが、
俺が思う「考える」は現実的な意味の親が自分の家の経済的環境や自分の子育て能力を考えて
子供を産んでも子供を幸せに育てられるから産もう
（１００％保証する話しではありません、あくまで予測の結論）
とか今の自分は子供を幸せに育てられる能力が無いからまだ子供を生まないとか言う「考える」ですが、
これは子供の事を考えたと言う事に成りますか？
222:206
12/12/19 23:49:44.00 Y8VvOS3r
>>221
ただ「想像力を働かせよう」という趣旨で言っただけなんだが。
223:マジレスさん
12/12/20 00:10:59.92 bAcQiHSR
>>220
そういう意見を言うなら屁理屈と思うその理由を付けないと全く説得力がないよ。
224:マジレスさん
12/12/20 00:16:42.88 kfpHVoHV
>>219
価値観次第、で終わる話しならもうここに来る必要も無い。
ここの書き込みだって、それぞれの人の価値観なのだから。
225:マジレスさん
12/12/20 00:27:23.80 bAcQiHSR
議論の争いが激しく起こるスレほど面白いと思っている自分には、スレの意見に肯定派だけが書き込むのは、つまらないな。
それに、たぶん、スレの意見に肯定派だけが書き込んでいたらこのスレこんな長く続かないだろ。
肯定派と否定派で意見が割れていて結論がでないからこんなに長く続いているんじゃないのか？
226:２２１
12/12/20 01:05:00.47 CgN5X8vo
>>222
そうでしたか
つまり産まれた子供が不幸に成る事も有る事くらいちょっと考えれば解るでしょうと言う事ですね、
一部何も考えないで子供を産んでしまう駄目親もいるけれど（こういう親は俺も子供を産む事を認めない）
多くは親は親なりに産んだ子供を幸せに育てられるかどうか位は考えて産んでいると思いますよ、
ただこのスレのスレタイ賛成派の考えは子供の事を考えれば必ず子供を生まない結論を出すと考えている
のと違って２２１に書いたように親が子供の事を考えても子供を産んで良いという結論を出す
事もある点で考えているの質が違うのでしょう。
227:マジレスさん
12/12/20 01:08:03.95 IolqohO/
>>225
アホ乙
釣りスレだから荒れるっつーだけの話なの普通わからんか？
これだから否定派はゴミなんだ。
228:マジレスさん
12/12/20 01:12:39.88 bAcQiHSR
>>227
釣りスレってことは、否定派だろうが肯定派だろうがこのスレに書き込んだやつは、みんな馬鹿だってことだぞ。
229:マジレスさん
12/12/20 01:17:46.14 bAcQiHSR
まぁ自分は、アホと言われようが自分が面白ければそれでいいんだけどね。
230:マジレスさん
12/12/20 01:49:33.90 bAcQiHSR
というか、肯定派は、真っ向から否定派を否定する意見を書き込んでくれればいいのに。
なんでさっきから、否定派は、アホだとかゴミだとか屁理屈ばかりいっているとかそんな意見しか出ないんだ。
231:マジレスさん
12/12/20 02:04:55.78 kfpHVoHV
その前に、真っ向からスレタイ否定する否定派って居るのかね。
居るのなら正々堂々、どんどん書き込みしてほしい。
232:マジレスさん
12/12/20 02:12:01.71 bAcQiHSR
自分は、>>227には、否定派認定されているが。
自分は、別に否定派って分けでもないんだが、
でも、どっちかっていうと否定派といえば否定派かな。
ちなみに自分昨日は、ID:rsX6NWWl だったんで自分の意見は、IDで検索して見てみてくれ。
233:マジレスさん
12/12/20 03:24:55.28 f07VQ7cW
本能だっていうのは、そうじゃないって出てるでしょ。
しかも都合よく使うなとまで。
産まれた後の話は、論点違うでしょ。
考えてないが当たり前だろってのは、スレタイより住人非難が目的なんで
これも論点違う。
大体こんなんがループ。
反対意見てのは自分の考えを深めるから嫌いじゃないが、これでは・・・
そもそも議論の場じゃないって>>1にある。
234:マジレスさん
12/12/20 03:29:30.32 0gQ68p9i
幸せってことは産まれてきたことによる損失よりも利益のほうが大きいってことだよね
スレタイ否定派は産まれてきてどんな利益があるから人生幸せになる確率の方が高いと思うの？
産まれてきたら勉強しなさい就職活動しなさい働きなさい親孝行しなさい親が年老いたら介護しなさいって確実に受けるデメリットがあって
さらに事故や病気、先天的な障害など偶発的なデメリットもあるよね
こんなにたくさんあるデメリットを上回るメリットなんてなかなか無いと思うんだけど
例えば俺だっておいしいもの食べたらおいしいと思うしスポーツとかしたら楽しいと思うけどその程度じゃ人生のデメリットを超えることなんてとてもとても
235:マジレスさん
12/12/20 03:32:45.79 f07VQ7cW
と思ったら、>>1に書いてなかったw
236:マジレスさん
12/12/20 03:36:11.97 0gQ68p9i
議論しないで肯定派だけがそうだよねそうだよねって馴れ合っててもしょうもないし論理的な反対意見はありがたいと思いますけどねｗ
237:マジレスさん
12/12/20 04:07:00.24 2OVs12eO
論理的じゃない
238:マジレスさん
12/12/20 05:58:51.81 M5LgYQVk
論理的な反対意見が出ないのはスレタイが真実だから。
もしスレタイが真実でないと反論できるなら
子供を作ることが子供のことを考えている、となる理由を出せるはず。
239:マジレスさん
12/12/20 08:52:24.70 bAcQiHSR
「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」って思っている人は絶対SEXするなよ。
避妊だって完璧じゃないんだからな。
240:マジレスさん
12/12/20 09:06:24.65 bAcQiHSR
自分は、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」を真っ向否定はしないが。
その信念を真っ向進むとちょっと困ったことになるっていうスタンスだ。
SEX出来なくなるし、全人類がその信念をもったら人間が滅んでしまうし。
241:マジレスさん
12/12/20 09:13:38.46 kfpHVoHV
スレタイのように考えているからと言って
SEXしようがしまいが作ろうが作らなかろうが別に自由だろ
242:マジレスさん
12/12/20 09:17:07.99 bAcQiHSR
>>241
えーなんで。
スレタイのような信念を持っている人は、SEXしちゃいけないし子供も作っちゃいけないだろ。
243:マジレスさん
12/12/20 09:26:10.63 zm4bgFPC
仕事もしねーでスレタイがーとかぬかしてる時点でSEXする相手いねーよｗ
金もねー上に、頭いかれてる奴にとっちゃ人生楽しくねーだろうなｗ
244:あぼーん
あぼーん
あぼーん
245:マジレスさん
12/12/20 12:14:11.80 mN5LDTK1
>>241
俺は子作り否定だがおまえの考えがわからん。
どうして自由なのか説明しろ。
法律上自由だとかいうなよ。
246:マジレスさん
12/12/20 12:23:04.58 pr4smqoQ
ブーメランの達人>>243
247:マジレスさん
12/12/20 13:03:44.62 EBO5w703
子作り自体は容姿、頭脳、年収が平均かそれ以上で
子供をまともな人間に育てられると言う確信がある人ならしてもいいんじゃない？
それでも子供が「産まれたくなかった」なんて思う人間になる可能性は捨てきれないけど
248:マジレスさん
12/12/20 13:13:01.62 Vl1fKkt9
>>247
そうだな
制限かけるならまだ許せる
誰でも産める今の状況は絶対に許せない
249:マジレスさん
12/12/20 13:48:04.09 zwcOeR07
>>245
自由は自由だろｗ
何の規制があるんだよ
250:マジレスさん
12/12/20 13:54:34.77 mN5LDTK1
スレタイのような考えをもった人が子供を作るということに違和感があるんだよ。
251:マジレスさん
12/12/20 13:54:57.74 0gQ68p9i
>>245
肉とか魚を自分で調理するときにかわいそうだなあと思いながらも殺すのと同じじゃね？
252:マジレスさん
12/12/20 13:58:21.43 zwcOeR07
>>247
そういう人なら百歩譲って許せるけど逆パターンの人間ほど
ポコポコ生んだりすぐ死なせたりするんだよなw
253:マジレスさん
12/12/20 13:58:22.31 mN5LDTK1
そういうもんなのか。
かわいそうと思いながら子育てするのか。
254:マジレスさん
12/12/20 14:02:49.33 zwcOeR07
スレタイ通りだと思いつつも子どもが好きで
欲しくてたまらない人間だって存在するだろう
255:マジレスさん
12/12/20 14:03:22.37 bAcQiHSR
>>249
まぁ自由であるが。
スレタイのような発言をしていて。
SEXもして子供も産んでたら。
発言と行動が伴っていない口先だけ人間だと周りの人は普通感じるだろ。
256:マジレスさん
12/12/20 14:32:25.86 BGIdxS8o
そりゃそうだろ
子供を作るのは親の方で子供を作りたいから。
産まれる前から「子供の為に…」なんて考えてるわけないじゃん。
子供が産まれてきてからの「子供の為に…」ってのは別物。
257:マジレスさん
12/12/20 16:32:02.80 M5LgYQVk
スレタイを肯定した上で子供を作る人がいるなら
はっきり言ってその人には良心が全くないんだと思う。
そういう人は他人が何を言おうが止めようがないと思うからもう放置するしかない。
それに比べれば何も考えず子供を作る人の方がまだましだと思う。
こっちはいずれ子作りの過ちに気づいてくれる可能性が残ってるから。
258:マジレスさん
12/12/20 19:05:40.53 cpB51Li7
一つハッキリさせておきたいのですが、スレタイの”考えていない”の意味が
親のエゴで子供を産んでいる（親が産みたいから産んでいる）と言う意味ならスレタイ反対派と名乗っても
スレタイそのものには反対していないのです、つまりスレタイ反対派としているのは立場を分かり易くする為の
便宜上の物で親がエゴで子供を産んでいる事自体に反対はしていないのです、
正確に言えば（しつこい様ですが、スレタイが子供は親のエゴで産んでいると言う意味ならば）
”スレタイには反対は無いが子供を産まないで人類が滅亡させても不幸なくすべきと言う考えには
賛成できない派”と言う事です。
要するにスレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”と言う構図に成っているから、
絶対作るべきではないとは思わないと言う考えを持っているから立場を解りやすくする為
便宜上スレタイ反対派を名乗っているだけです。
上の事をふまえた上で
親がそれなりの条件を備えていれば（子供に愛があるとかお金も食べるには困らない程度以上は有るとか、
遺伝的大きな病気を持っていないとかです）子供を産んでも良いではないかと言う考えを持っているから
スレタイ反対派としてレスしていると言う事です。
259:マジレスさん
12/12/20 19:05:57.37 bAcQiHSR
このスレを頭からざっと見てみて思ったが。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしている人はいいんだけど。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしていない人がたまにいるのが気になる。
そいう人の書き込みによると、自分は子供作らないが他の人が作るからいいみたいになっているが。
なんだかそれだと矛盾していると思った。
260:マジレスさん
12/12/20 19:06:23.07 cpB51Li7
子供を産まない事は不幸を１００％なくせると言う素晴らしい面は確かにあるのですが、
反面、人間が存在しないと言う事は人間の幸せも無くしている事にもなるし
人間がこの世からいなく成っても良いと言うのは種としての人間の命を軽く扱っている様にも思えます
つまり”産まない”と言うのは人類に対しある意味冷たい心を持っていないと賛同も実行できない
大きな欠点を持っているのです、
人間なら理屈抜きに人間の命を大切にするべきだと思うのです、
人間の命、命を繋ぐ事を大切にしたいと考えている人には”産まない”は受け入れ難い方法論なのです。
普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
思えてしまうのです、
次の様に言うとスレタイ賛成派を批判する事に成ってしまい申し訳ありませんが
適切な表現が浮かびませんので頭に浮かんだ表現で書きますが「人類は滅んでも良い」と言う考えは
人間の命の大切さを思う心が感じられないのです、
むろんスレタイ賛成派は不幸な子供を無くしたいと言う気持を持っているのですから
間違いなく温かい心を持った人達なんだとは思いますが、スレタイ賛成派が気がついていない所で
”親に条件を付けないで全ての親に子供を絶対産むべきでない”と言う考えには
人間に冷たい面も有ると思うのです。
261:マジレスさん
12/12/20 20:02:31.99 kfpHVoHV
＞”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
＞思えてしまうのです、
だから人間に価値が無いとか
冷たい心を持っているからとかじゃなくて
ギャンブルまがいの行為だし
子どもがどんな目に遭うのか全くわからないからだって
散々出てるでしょ・・・
262:マジレスさん
12/12/20 20:21:13.91 pr4smqoQ
>>261
良い目が出る方に賭けてみるギャンブラー>>260
263:マジレスさん
12/12/20 20:49:18.29 bAcQiHSR
>>261
そんな細かいことよりも。
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
264:マジレスさん
12/12/20 20:56:55.66 kfpHVoHV
>>260は散々、滅ぼしてはいけないって書いてないか？
265:マジレスさん
12/12/20 20:57:47.08 bAcQiHSR
>>261
IDみたら、>>241の人か。
ということは、そもそも、>>258にある スレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”
とも思ってないってことか。
266:マジレスさん
12/12/20 21:00:36.19 kfpHVoHV
一人で書き込みしてるんじゃないから
そりゃあ色んなタイプの人間がいるわな。
俺は作るべきじゃない派だけど。
267:マジレスさん
12/12/20 21:00:50.89 bAcQiHSR
>>264
スレタイ肯定派は、滅ぼしてもいいという書き込みが多いぞ。
IDは今日のしか知らないのであなたが、以前何を発言していたかは知らないが。
268:マジレスさん
12/12/20 21:03:32.44 kfpHVoHV
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
って言われたから
「そいつは既に滅んでよくないと書いてるだろう」って書いただけだよ。
269:マジレスさん
12/12/20 21:11:01.51 bAcQiHSR
>>268
文章の書き方が悪くて意味を取り間違えられてしまったようだ。
自分は、あなたが、どう思っているのか聞きたい。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
270:マジレスさん
12/12/20 21:14:30.07 kfpHVoHV
滅ぶの歓迎だよ。
滅んだところで困る人もゼロ。
271:マジレスさん
12/12/20 21:28:39.02 bAcQiHSR
>>270
分かった答えてくれたありがとう。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
これにどっちに傾くかによってスレタイに肯定するか否定するかが決まってくると思うんだよね。
自分はどっちがいいのか良く分からない。
滅ぶ過程では困る人が沢山出てくるけど滅んじゃった後は困る人ゼロ。
それに滅ぶ過程を無視していいのかどうか分からない。
滅んじゃって本当にいいのか？って漠然とした問いもあるし。
272:マジレスさん
12/12/20 21:48:48.25 kfpHVoHV
>>271
結構色々な人が居ると思うよ。
スレタイだと考えていても、自分の事を考えると
子ども作ったほうが良いから
仕方なしにでも作ってる人多いはず。
自然現象によってしか人間が滅びるなんて無理だろう
273:マジレスさん
12/12/20 21:53:35.15 M5LgYQVk
子供を誰も産まなくなることで最終的に絶滅することを人類自ら選ぶなら
そこまで困ることは起こらないと思う。
もちろん人が残ってる限り理不尽な目にあって死ぬ人や不幸なことは起こると思うが
それは過去や現在でも当たり前に起こってることだし。
人類がこのまま存続して天変地異などで強制的に絶滅させられる方が
自らの絶滅とは比べようがないほどひどいことになるだろう。
274:マジレスさん
12/12/20 22:07:25.00 0gQ68p9i
>>260
あなた>>117？
まずこの世の中は不幸になる確率のほうが高い
だから産まないのは冷たい心じゃないむしろ人間を思いやる心
産まれてしまった人を殺すのは人間の命を軽く扱っているかもしれないけど産まないのなら何の問題もないでしょ
>普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
>不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
>人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
>子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
幸せになれる確率のほうが高いならそりゃ産んだほうがいいに決まってるわな
つまり人間の目指すべき方向は「産まない」か「幸せになれる確率をあげる」の2択
俺は>>234なんだけど幸せになる確率を不幸になる確率より高くしたかったら勉強も勤労も介護もしたい人だけすればよくて基本的にはやらないで済む社会じゃないと無理だと思う
でも全部機械化すればいいかっていうとそうでもなくて経済の仕組み上無理なんだよね
>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです
人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
>>271
そうだよ
滅ぶ過程で困る人がいる
つまり最後の代になる人だね
自分がその役目を受けたくないから子供を産むんだよ
完全なるエゴ
275:マジレスさん
12/12/20 22:20:17.30 kfpHVoHV
>>273
自ら選んで滅ぶのが一番良いパターンだな。
生まれてしまえばどんな犠牲に遭うのかわからないまま
生きていく事になるが滅ぶことで、何の犠牲になる人もいなくなる。
不幸、苦痛の連鎖を終わらせる事が出来る。
これを非情だとか命を大事だと思ってないとか言う人いるけど
運任せの世界に子どもを放り込む事はどうなんだと問いたい。
276:マジレスさん
12/12/20 22:42:58.36 bAcQiHSR
>>274
>人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
人類は、まだその価値を理解できる境地に達していないだけの可能性もあるぞ。
素粒子とか宇宙の始まりとかそう言うのの謎が解けてきたら。
いつか神の存在を科学が証明するなんて時がくるかもしれないし。
277:マジレスさん
12/12/20 23:06:53.48 bAcQiHSR
人類はこの世の中のことに対してまだまだ分からないことばかりなのでもう少し謙虚にならないといけないと思う。
世の中の全ての生物が子孫を未来に残そうとしていることは、人類が今得ている知識以上に本当はもっと深い意味があるのかもしれないし。
生物全部生きてる価値無いといまの状態で判断してしまっていいのか。
生きていても意味がないと思って自ら滅ぶ道を選んでしまっていいのか。
278:マジレスさん
12/12/20 23:20:06.74 M5LgYQVk
じゃあ知識を深めて意味を理解して
全てを解明した後はどうなるの？
「やった！全てがわかった！これで心置きなく絶滅できる！」がゴールなら
別に何一つ解明する必要ないでしょうｗ
279:マジレスさん
12/12/20 23:30:55.78 bAcQiHSR
>>278
全てを解明した後で絶滅したほうがいいと判断したのならそれでいいんじゃない。
自分は、今の現状でそれを判断するのは早すぎると思っている。
280:マジレスさん
12/12/21 00:18:25.29 M+9zlAhC
今日はマヤの予言の日だな。
ここの住人的にはマヤの予言が当たって人類が滅亡すればめでたしめでたしって感じか。
281:マジレスさん
12/12/21 00:29:49.44 TR4pC0v0
地球にとってこれほどめでたい事はない。他の動植物達も喜ぶと思うよ。
282:マジレスさん
12/12/21 00:35:14.90 M+9zlAhC
>>281
地球にとっとはとか他の動植物達も喜ぶとかここの住人的にはそれもどうでもいいことだと思うよ。
283:マジレスさん
12/12/21 00:39:13.88 M+9zlAhC
>>282
いやどうでもよくないか。
ここの住人的には、動植物達も全部滅ぶのが理想か。
だって、植物は知らないが動物は人間みたいに生まれたら生きていく苦しみを味あわないといけないし。
284:マジレスさん
12/12/21 01:05:51.25 xFTlGR+E
生物が存在しなけりゃ何の苦しみも起こらないのは事実だよ。
火星や金星で地震が起ころうが火山が噴火しようが隕石がぶつかろうが
星そのもの以外には何の影響も被害もない。
地球は美しい星じゃなく死の星なんだよ。
285:マジレスさん
12/12/21 01:28:04.36 M+9zlAhC
細菌とか単細胞生物とか植物とか(虫もかな？)は、ロボットみたいに動いているだけで、苦しいとか感じないと思う。
自分達人間や動物達は、なんで苦しいと感じるものを持ってしまったんだろうね。
自分らも細菌とか単細胞生物とかみたいにロボットみたいに動いているだけだったらよかったのに。
286:マジレスさん
12/12/21 02:54:48.23 5ZXB0nXM
無感情な生物が羨ましい
287:マジレスさん
12/12/21 03:03:50.27 68MUftKm
脳ってもともと経験を蓄積して、危険を回避するために発達したんだと思う。
それがいつの間にか、危険を想定しすぎて逆に絶望するという過剰反応に至ってる。
288:マジレスさん
12/12/21 07:19:33.04 VXdq5ePv
>>276
>>277
ある個人が本気で信じていることはその個人の中においては真実だろ
天動説が正しいと思っていた時代はそれが真実なんだよ
ただ、本当の事実とその個人の中の真実が異なる場合には大抵矛盾が生じてその個人が信じ続けることが困難になるから真実じゃなくなってしまう
天が動いてようが地が動いてようが多くの人は困らないからコペルニクスが地動説を唱えていろんな証拠を言い出さなければ天動説が今も正しいとされてきた可能性もある
実際現代人の中に地動説が正しいってことを理論的に理解してるやつがどれだけいる？学校で習ったからそう信じ込んでるだけだろ？学校で天動説が正しいですって習ったらそう信じるんだろ？
つまり現段階で生物が生きてる価値がないと思ってるんだったらそれは俺の中で真実なの
人類誕生から6500万年たっても（これだってそう信じてるけど実際自分のひいじいちゃんくらいが初代かもしれないだろ？）わからないんだから少なくとも俺が生きてる間に矛盾が生じることは無いだろうな
動物の話が出て思ったけど、動物は不幸とか幸せとか思ってなさそうだ
全て本能に従ってうんこがしたいときはうんこするし飯が食いたいときは飯を食う
眠たければ寝るし子供作りたければ子供作る
これがいいことなのか悪いことなのかなんて考えてない
前スレではIQと子供の人数に負の相関があるというデータがあった
これって符合するよな
動物に近い知能レベルの人間ほど子供を産みたがる
289:マジレスさん
12/12/21 07:47:38.23 68MUftKm
>>288
地動説うんぬんに関してはちょっと海外線の飛行機のって、
窓から雲海が流れていくさま見れば
理論や誰が言ってたから、っていうのではなく、体感でわかると思うけどな。
自分の信じてるものなんて、いくらでも変わるよ。
290:マジレスさん
12/12/21 08:45:22.39 VXdq5ePv
>>289
だから人によって真実は違うんだよ
海外線の飛行機に乗っても何も考えてなかったら気づかないし気づいたらそこで「あれ？地球が動いてんじゃね？」ってなって天動説が信じられなくなるから気づいた人の中の真実はそこで変わる
逆に言うと本当の事実なんて何の意味も無い
291:マジレスさん
12/12/21 10:14:58.84 UfsoyuUT
>>290
お前、反論のつもりが同じ事言ってるｗ
292:マジレスさん
12/12/21 12:18:16.44 85xym0Zi
生んじゃいけない理由はたった一つ
痛みを感じるから
293:マジレスさん
12/12/21 12:31:47.40 2D4tL+zN
ここ数日随分伸びがいいね
年末で寂しいか？
294:マジレスさん
12/12/21 13:15:59.34 68MUftKm
>>292
抽象的すぎるな。
痛みとは肉体的なもの？経済的なもの？将来的なリスクのこと？
痛みを感じるのは誰？母親？子供？社会？
そして、どうして痛みを感じること＝してはいけないこと、に繋がるの？
295:マジレスさん
12/12/21 13:26:09.51 85xym0Zi
>>293
↑のような荒らしが住み着いたからだよ
296:マジレスさん
12/12/21 13:47:40.23 g6KNWTjO
他人に痛み苦しみを背負わせるな
297:マジレスさん
12/12/21 23:03:05.17 5JZDsxLv
>>1
じゃ、おまえがまず死ね。
298:マジレスさん
12/12/21 23:27:54.01 k+MQSQG+
子ども作る事に文句言う奴は死ね！ｷｰｯ
299:マジレスさん
12/12/22 01:33:45.18 IhelvmYg
荒らしにかまうことはないんだけど
死ねとか正気で言ってんだったら恐ろしいな。
自分の子がスレタイと同じこと口に出したら
いきなりおまえが死ねって言うってことだからな。
300:マジレスさん
12/12/22 02:23:52.19 mGtHWitQ
人間が自分自身の死を平然と受け入れられるように出来てればね
そもそもスレタイ思想も生まれて来てない訳でさ
>>297だってどんな形であれ自分自身の死を平然とは受け入れられ無いだろうに
それ自体についてあんまり考えたことが無いのか
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:マジレスさん
12/12/22 11:32:26.98 iPw5C2lh
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 01:30:44
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
303:マジレスさん
12/12/22 12:34:28.48 Jy5+LSSy
そうだな
奴隷を生む必要なんて皆無だ
304:マジレスさん
12/12/22 12:50:50.20 xOnD4qcw
↑と能力の無い貧乏人が申しております。
305:マジレスさん
12/12/22 13:25:20.51 Jy5+LSSy
お前よりは優れてるよ
スレタイが気に入らなくて荒らしてる時点で相当劣った人間
306:マジレスさん
12/12/22 17:23:55.44 9TJrbB3L
出産は犯罪
307:マジレスさん
12/12/22 20:21:49.91 Mi9tivWV
一応法律上では犯罪ではないけど殺人と同等の行為なのは間違いないわな
308:マジレスさん
12/12/23 01:06:43.72 hlvuaIWM
子供作る奴は想像力の無い自己中バカ
309:マジレスさん
12/12/23 08:26:18.17 DY9mKLlo
>>307>>308
良識ある人はそのように認識していませんよ。
外に出て確認してみて下さい。
310:マジレスさん
12/12/23 11:56:13.51 1E9AHV79
>>309
アフリカと欧州の出生率を比較してみよう
311:マジレスさん
12/12/23 14:27:08.15 1JXxhVv7
その欧州の人は「子作りは人殺しと同等」という意識の下生きてるのか？
312:マジレスさん
12/12/23 14:55:30.35 xRgUJIIR
生きてるよ。なにせ土人国家と違って完璧な福祉と治安による幸せな人生が保証された先進国だからね。
今さら何言ってんだか。これだから情弱はw
313:マジレスさん
12/12/23 16:18:02.82 1E9AHV79
>>311
そういう考えの人間が比較的多い
現に白人は減り続けている
314:マジレスさん
12/12/23 19:50:31.44 2ifKOzFf
子供を全く作らない人と１人～３人くらいで打ち止めるのは意味合いが全く違う、
子供を全く作らないひ人なら「子作りは殺人と同じ」と考えている可能性が無いではないけれど、
１人～３人で作るのを止めるのは子作り自体は否定してはいない人間です、
先進国は多くても３人くらいで止めるのは経済的理由と自分の子育て能力を考える心の余裕が有るからと
考えるのが妥当ですよ。
315:マジレスさん
12/12/24 09:25:28.57 H6xe4Sae
>>311>>313
白人にあこがれる純日本人かっこ悪っｗ
316:マジレスさん
12/12/24 13:39:31.81 iU3wVVxr
優れた人間ほで子作りを悪、殺人と同等と考える。
既に世界標準で０人っ子政策は進んでる。
317:マジレスさん
12/12/24 14:36:03.11 rDHaxbGo
嘘じゃないですよね…？
本当に紹介されて、メールさせてもらったんです。
お返事いただけませんか？
himitunokotoba@js-stars.net
318:マジレスさん
12/12/24 14:51:23.78 G9Dv+tQR
>>316
根拠あるんですか？
あ、根拠があるなら最初から書いてますよね…
失礼しました。
319:マジレスさん
12/12/24 16:15:11.47 yd5Ilv7m
>>318
英語版Wikipediaに知能が高い人間ほど子を産まないって記事があるよ
それぐらい自分で探して
320:マジレスさん
12/12/24 16:51:02.99 G9Dv+tQR
英語は読めますので、何の記事なのかリンク張ってくれますか？
>>316さんと>>319さんは同一人物なのですか？
こんな思想を持った人が複数いると思えないので気持ち悪いんですよ…
個人的には、こんな思想を持ってるだけで付き合う対象ではないです…
321:マジレスさん
12/12/24 16:53:53.77 iHKl+Pho
そんな付き合いたくないならこのスレくんなよw
馬鹿なの？
322:マジレスさん
12/12/24 16:59:04.42 ZtCx+zMu
付き合いたくないとか言いながらレスして絡んでるの自分じゃん
なんなのこいつ
323:マジレスさん
12/12/24 17:00:21.78 1F6ayau4
>>316
それ文化人の発想だよな
324:マジレスさん
12/12/24 18:49:44.16 pmOFTwW5
知能が高いとか低いってもその話しは結局は普通に教育が受けられる国かそうでない国に暮らしているかの
違いになる、つまり発展途上国と先進国の比較をしているだけの話しになる、
沢山産まないと子孫が残らない国の人間かはたまた医療が進歩していて２人前後産めば子孫が残っていく
国に生きているかの違いでしょう、医療の関係で前者より後者の方が子供を産む数が減るのは当然の話しだし、
それに先進国の場合は医療の発達した国だからと言うだけでなくそれなりの生活水準を維持したいと
考えるだろうから自分の経済力にあった子供の数で産む事を止めるだろうしね、
そうなれば平均的な経済力の親であれば産む人数は２人前後になる事は容易に想像の出来る話にもなる、
だから知能が高い人が子供を産むのが悪だからなんて意識で子供を産む数が減っている分けではない。
325:マジレスさん
12/12/24 19:06:07.75 yd5Ilv7m
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ほらよ
ここに詳しく書いてある
どうせスレタイ否定派なんて英語読めないだろうがなｗｗ
326:マジレスさん
12/12/24 19:32:52.46 0qFSak9k
スレタイ否定派にストレートに質問するわ
お前らが子供欲しい理由って奴隷が欲しいからだろ？
かわいいってだけならペットで良いよな
子供じゃないといけない理由は老後に面倒見させたり社会人になったら金むしろうと思ってたりするからだろ？
327:マジレスさん
12/12/24 20:23:56.65 ZCAPPe71
>>324
結局のところ何が目的でこのスレ来てるんだ？
328:マジレスさん
12/12/25 19:32:47.80 5MsLvZph
>>326
おまいの両親に深く同情するわ。こんな子に育てたらアカンて素直に思うわ。
329:マジレスさん
12/12/25 19:54:11.46 V9mD0kkr
>>328
よくまあよそ様の「お子さん」にそういう暴言吐けるね
あなた誰かの親？なら誰にだって必ず親は居るとか考えたことないの？
>>326の親にとっちゃ>>326は反抗的だろうが尖ってようが大事な子供だよ
見ず知らずのアンタにウチの子否定されたくないわ！と思うんじゃない
>>326の親から一発しばかれなさいｗ
330:マジレスさん
12/12/25 19:59:48.73 ZCr4pDsl
親の育て方で子供の考えとか価値観が全て決まるわけじゃないしね。
331:マジレスさん
12/12/25 21:31:20.01 sXDVMpAF
ほんとスレタイ否定派はどうしようもねえな
332:マジレスさん
12/12/25 22:06:35.03 tSPcWeeQ
なんだ、おまいらペットになりたいんか？そうなんだろ？まず首輪買って来よか？
333:マジレスさん
12/12/25 22:19:42.50 Hj3MCfjJ
>>328
いいから早く>>326に答えろや
334:マジレスさん
12/12/25 22:33:32.29 umIvMcBb
>>325が全て
賢さと出生率は反比例するんだよｗ
スレタイ否定派が賢くないのは当然
335:マジレスさん
12/12/25 22:43:31.30 tSPcWeeQ
>>333
断る。
>>334
アホの方が幸せって事だ。その賢さ、つまんない事に使うなよ。
336:マジレスさん
12/12/25 23:50:36.36 qoR/X5PL
断るってwwww
337:マジレスさん
12/12/26 00:17:58.59 z6bGDCwY
都合が悪いから答えたくないだけだろ
338:マジレスさん
12/12/26 01:11:20.68 HXWntLrm
>>325
ワロタｗｗ
容赦ないなこれ。
339:マジレスさん
12/12/26 23:25:42.87 4bcGck/J
おい否定派じゃないのに読めないぞ
誰かちょっとだけ和訳して・・・
340:マジレスさん
12/12/26 23:35:22.44 4bcGck/J
あ、わかったんでもういいですスルーよろ
341:マジレスさん
12/12/27 06:32:51.00 piMGMbqr
自由主義化と女性の地位の向上によって少子化が進んでるんだよな
俺は子を産める女性を尊敬してるけど、自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女が増えてきてるのが悲しいわ
342:マジレスさん
12/12/27 09:36:04.13 /ra62Gvf
>>339
スルーしない
バカほど子を生むって書いてるだけ
343:マジレスさん
12/12/27 15:40:53.30 pG8ACl2+
>>341
スレチ
344:マジレスさん
12/12/28 17:56:15.96 lbelJUBa
自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女のほうが産むんだよ、馬鹿。
345:マジレスさん
12/12/29 00:35:47.32 TNrj2KrY
>>344
妄想。
346:マジレスさん
12/12/29 11:33:31.77 ObB12eZl
>>345
嘘つけw
豊満女w
347:マジレスさん
12/12/29 19:57:58.95 CYO0vzBB
>>344
その通り
そしてそれに乗っかる男も同じ
男も女も子供作る動機はただのエゴ
>>345は板名もスレタイも読めないアホな男女厨
348:マジレスさん
12/12/31 11:43:30.55 1VTU81eq
スレタイが正し過ぎて語ることがなくなったか
349:マジレスさん
12/12/31 17:09:58.90 E2G0art7
せめて正月ぐらいは人類の存在を喜び祝いたいのかも知れんね
350:マジレスさん
13/01/01 06:00:01.44 za8MBBHt
人生ってホント糞仕様だわ。
351: 【凶】
13/01/01 06:18:56.45 siwuRLrY
おう、元日から飛ばしてくねぇｗ同意だけどよｗ
352:マジレスさん
13/01/01 19:13:27.36 uvSk1wrO
(^p^)おぎゃｗｗｗぱしへろんだすーｗｗｗ
353:マジレスさん
13/01/03 12:29:57.21 oC6ktgB1
生がなければ死もない
死に伴う痛みや絶望や恐怖もない
最後に待っているのは死なのに、生まれては死んでを繰り返すことに何の意味があるのかね
354:マジレスさん
13/01/04 03:47:41.75 PybONLlA
ちょっと妄想してみた。
SEXが物凄くハンパない痛みと苦痛を伴う行為で、何回それをすれば子供が出来るかはわからないので、何度も耐え難き悶絶苦痛SEXをしなければならないとしたらどうなんだろうね？
今の知識のまま、これから先をアフリカ難民地域や内戦国など想像を絶する場所で暮らせねばならなくなったら、
生きていくことすらままならない日常でも、生むのだろうかね？
それでも、こんな現状でも愛情さえ与えれば幸せになれると思うのかね？
355:マジレスさん
13/01/05 10:30:27.40 EYsXM0qI
人は誰しも老いと死の恐怖から逃れられない。
356:マジレスさん
13/01/05 17:42:06.75 Shj/Zxwk
それぞれが安心して生きられればまだいいんだけどね
安心して生きられるとある程度安心して老いと死を迎えられるような気がする
最初からエスケープ出来ればそれに越したことも無いけど
みんな生まれたが最後、課題と宿題が山積み
死んだ時その死も含めてようやく全クリアーみたいなね
357:マジレスさん
13/01/06 18:46:59.94 RVmWfAQr
なぜ育児が誤魔化しが効くかというと、子育ては大変なのは周知のことで、
自ら思い背負ったことで尊敬を集められる。
しかし、その責任がひどく曖昧で、背負ったといっても本当に肩に乗るかって
るわけじゃないから、負った責任の重ささえ理解してない場合も多い。
358:マジレスさん
13/01/06 20:01:10.40 QYHZAZKN
君達はまだ無償の愛を知らないお子ちゃま達なだけ！
パソコン窓から放り投げて外行って遊んで来なさい！
359:マジレスさん
13/01/06 20:37:31.47 uj6gW3FA
無償の愛なんてこの世に存在しない
行動する人の頭がパーじゃない限り全ての行動は自分自身の為に起こしている
360:マジレスさん
13/01/06 21:39:30.53 rzrFkKl8
>>359
パソコン外に放り投げろ言う時点でヤバイ
361:マジレスさん
13/01/06 21:56:21.01 BwdPgWHx
子作りは所詮は自らのDNAを残そうとする本能
その本能の欲望に勝った欲望を得た者が自分の子を殺したりする。
本能に支配されてるまともな生物はDNAを残すため慈愛の精神で
子を守ろうとする。
362:マジレスさん
13/01/06 23:00:50.54 qOZ+9GCy
だーかーら、そんな慈愛のみで一生親は
子供の面倒を見ないから。
ペットじゃないんだからさ。親子は一生を共にするパートナーじゃない。
子供は子供の自我があり、大人になって親から自立するのが普通の感覚。
宿命や苦悩や苦痛は本人が感じること。
万人が避けては通れないんだよ。
本能だの慈悲愛だのこのスレタイには関係ない。
生があれば死がある。
苦痛で孤独な死は生まれたからには避けれないんだよ。
みな、最後は一人で死ぬの。
生み落とす罪とはそういうこと。
363:マジレスさん
13/01/07 00:10:43.02 Ul4R6dT+
信じられないんだが、そこまで考えてないと思うわ。
彼らは死ぬまで無自覚なんだろう。
364:マジレスさん
13/01/07 00:13:27.80 F0jurODB
>>362
大人になったら自立するのが普通の感覚というよりも親が子供の面倒なんかいつまでもみてたくないからそういう風に洗脳してるの
365:マジレスさん
13/01/07 01:23:26.39 dxuuE/hk
いつも思うが産んでから子育てが面倒とか
子供が気に食わないとか言うくらいなら産むなよ。
産むことを選んだのは親自身で１００％親の責任。
何一つ子供に文句を言う資格はない。
366:マジレスさん
13/01/07 02:28:03.43 wqx9bfFA
>>365
馬鹿は物事の後先、道理についての因果関係が全く分からないんだよ
気軽に繁殖して驚くほど大変だったから気軽に八つ当たりしてるだけ
ろくに何も考えず気軽に繁殖してる時点で頭悪いかメンヘラなんだろうけど
367:マジレスさん
13/01/07 17:51:08.63 XKORkmjr
ルールとしては、そうだなあ？う～ん。子供をニートにしてはいけない。かな。
それだけだな。うん。それだけだ。
368:マジレスさん
13/01/07 19:02:02.99 A5zOm2K4
スレ間違えてんぞ子持ち
369:マジレスさん
13/01/07 19:48:46.19 hu9sVUL2
此処で話されている親の話が例外的な駄目親の元に生まれた子供の話なら可哀想な子供達だと
思わないでもないですが、単なる子供側の我が儘な目線で見ているから見える親の話なら
もう少し大人に成って欲しいなと思う。
一部全く子供に愛情のない例外的親は別にして
親も人間だから２割くらいは感情で子供を叱り付ける事は有るにしても８割は親の愛情、
親が子供に文句を言うのは子供にどうするべきかを教えている言わば子供に幸せに成って欲しい
為の躾の一部だけどね、親が子供なんてどうなっても良いなんて思っていたら子供が何したって
親は何も思わないよ、子供が何をしたって親は子供を叱らずに子供を無視するだろうね、
子供に文句を言うのは子供に感心と愛が有る証拠。
370:マジレスさん
13/01/07 21:01:57.82 hA5s+GMm
よく言われる駄目親と、そうじゃない親の違いなんてあるのか?
上手く嘘つけないのが駄目で、要領のいいのがそうじゃない方ってくらいで
本質は変わらんと思うがね。
371:マジレスさん
13/01/07 22:09:41.05 c+e86ds3
叱る限度を考えない叱り方方をする、
でも子ども思いの愛のある良い親は叱ると言うより躾ですから何処まで叱ればよいのか、
何処までが限度かを考えて叱りますから限度をわきまえられる親は子供に愛のある良い親です。
子供を平気で虐待する親とかパチンコの駐車場で熱中症で子供を死なせる親は前者は
子供を自分のオモチャにしている駄目親、後者は子供に感心のない駄目親、
愛を持って躾の為に限度をわきまえた上で子供を叱る親は子供に愛のある良い親であり躾ですが、
親の叱る行為が躾とは言えなくなるのは子供の心や肉体に傷が残るほど叱ってしまう
限度をわきまえないで自分の感情が満たされるまで叱ってしまう所まで子供に危害を加えてしまう場合です、
これは紛れもなく虐待であって躾では有りません、親に子供に対する愛が無い行為です、
駄目親と良い親は間違いなく違います、別の種類の人間と言えるでしょう。
372:マジレスさん
13/01/07 22:37:20.86 hA5s+GMm
別の人間て、どういう意味なんだ
宇宙から来たとかいう事なんだろうか・・・
個別性ってことなら、みんな別の人間だろうし
373:マジレスさん
13/01/07 22:42:31.53 F0jurODB
>>369
そんなのわかってる
躾っていうものをしないと幸せになれない（正確に言えば不幸を回避できない）時点でこの世の中はくそ
産まれてしまってもう死ぬ以外元に戻る方法が無い状態でいかに不幸を回避していくかという糞ゲーが人生
374:マジレスさん
13/01/07 23:21:39.93 t5j4eAqS
幾ら自分の意思で生まれてきたのではないにしろ「産むなら親は１００％の幸せを用意してから産め」
みたいな子供に少しも努力を求めるなみたいな生きる事に全く前向きさのない、
前向きさ０の考えで産んだ親を恨むようなレスを見せられても共感出来ないのですよ、
これだけ努力したけれど幸せなんて少しも手に入れられなかっただから産んだ親を恨むとか言うのなら
理解も出来ますが親に躾され学校でまじめに勉強をして最低限の社会常識と知識を身につけるベーシックな
部分までも人生の苦痛として「幸せの為にそんな努力をする事を求めるな」見たいな全く前向きに生きる姿勢がない
考えで産んだ親を責めている姿勢には共感できないのですよ、
努力だから大変な部分は有るのは当然ですが自分の能力以内でできる努力ならそれは工夫次第で
有る程度は楽しい努力に変える事は可能です、誰だって理屈抜きに楽しいと思える事は病的鬱病の
人でない限り有るわけで、そう言う楽しい事と努力すべき対象を結びつけて努力自体も楽しくできるし
努力自体が楽しい物にしにくい苦しい物でも努力の先の楽しさを想像できさえすれば苦しい中にも
将来の期待感と言う意味のワクワク感という一種の仕合わせ感を持ってるもの、
だから幸せに生きる為には努力が必要でも努力を努力と言うだけで毛嫌いしないで欲しいなと思うのです。
375:マジレスさん
13/01/07 23:24:46.32 Ul4R6dT+
>>369
こういうさ、みんなわかってて、「それを踏まえて」話してるのに。
長々とレスを繰り返しちゃうって一体なんだろう。
本物の馬鹿なのかなあ。
正直、純粋な興味から、どれくらいのレベルの高校、大学を出たのか聞きたくなる。
376:マジレスさん
13/01/07 23:26:59.98 Ul4R6dT+
>>374
まあ、スレチなんだけどねえ、すごいなあ。
そんなことは各自やっててなんだよ。
その上で、客観的な視点で（個々の事情は置いといて）見てるんだよ。
わかる？
377:マジレスさん
13/01/07 23:28:27.97 Ul4R6dT+
いろんな人がいるな。
378:マジレスさん
13/01/07 23:38:01.68 hA5s+GMm
俺はこんな偏見まみれの一般論を、解る気なんてないや
379:マジレスさん
13/01/08 02:15:06.68 O5QOGSBT
子供作った後に親が何をしようが考えようが
スレタイ通り子供作った時点で子供のことを一番考えてないんだがね。
長文さんは産んだ親と産まれた子が
ああすべきこうすべきとは必要以上に語るが
子作りの是非そのものには全く触れないんだよな。
そもそも子供作った後どうすべきかの話はスレ違いだから
長々語るなら子作りそのものをどう思うのか語ってほしいよ。
是だとしても無条件に是とかじゃなくどうして是なのか理由も付けてね。
380:マジレスさん
13/01/08 06:19:49.12 Ydyoz+GI
>>374
つまらない映画に無理やり誘われたらその映画を少しでも面白く見ようと努力すると思うけど無理やり誘ったやつは自分のこと全然考えてくれてないよね
381:マジレスさん
13/01/08 07:00:39.96 Zjm80V3m
視点と論点が違いすぎなバカばかり
382:マジレスさん
13/01/08 15:48:23.48 bqsHSoUN
>>374
生まれなければ
幸せになるための努力をする必要も無く
苦痛に遭う事も無くなる。
子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
スレだと思うんだが
生きる事に前向きで無い意見は許せないってか？
383:マジレスさん
13/01/08 17:56:15.45 ZEG5ugzJ
長文の要訳
「私は多数派です いい親たる愛情溢れる人間です 弱者糞うざい死ね」
一行で済むことをグダグダとｗ別にいいけど
384:マジレスさん
13/01/08 18:57:47.69 Y55XJfXk
>>374
お前のくだらない長文は飽きた
さっさとこのスレから消えろ
385:マジレスさん
13/01/08 21:30:23.80 yb0c4kmZ
>>382
＞＞生まれなければ
＞＞幸せになるための努力をする必要も無く
＞＞苦痛に遭う事も無くなる。
努力が必要な事は努力をしなければ成らないからこそ自分を成長させる事が出来ると言う意味で
悪い事ではないし、苦痛も苦痛だけを取り上げれば良い事ではないが、
苦痛を感じる時が有るからこそ取りたてて幸せと言える物が手元になくても苦痛との比較で苦痛がない事が
どんなに幸せであるかを思い知らされる事があると言う意味で
たまにある苦痛は必ずしも悪とは言えない。
＞＞子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
＞＞スレだと思うんだが
この世に子供を産む事そのものが子供に嫌な目に遭わせる事に成るのかどうか自体疑問です、
なぜなら生まれて来たくなかったと思うかどうかの考えは生まれた後に作られる物で
生まれる前から「生まれて来たくなかった」という考えを持って生まれて来るわけではないのですから、
産んで「生まれて来て幸せだ」と思う様な育て方をすれば良いわけで、
「生まれてきて幸せだ」と思わせる育て方を考える事こそ前向きな思考であって、
嫌な目に遭わせたくないから産まないのが良いと言うのはこの世自体の捉え方も
「この世は嫌な所」と決め付けた後ろ向きな捉え方だし、
嫌なことを避ける方法も自分達人間の消滅と言う極めて安易で自分の種である人間の種としての命を
軽く扱っている極めて後ろ向きな考えだと思います。
386:マジレスさん
13/01/08 21:39:26.41 Ydyoz+GI
>>385
苦痛がないと幸せを感じられないからこそ人生は糞ゲーの極みであると思う
「生まれてきて幸せだ」って思えれば客観的に見てどんなに悲惨な状況でも幸せだというのはわかる
大人から見れば子供は労働力として必要だから産みたいのもわかる
つまり「生まれてきて幸せだ」って思わせるように育てればWinWinってのはわかる
でも事実俺みたいに人生くだらねえって思っちゃうやつもいるんだよ
387:マジレスさん
13/01/08 23:05:00.14 j37WV1FP
40人に一人の割で死因が自殺なんだよ、我々の種は。
地球上にこんな生物は他に無いぞ。
苦痛有用論とかいかがわしい偽善だろ。
苦痛があった時の状態と比較することで、反省的に得られる幸福感とかしょぼすぎｗｗ
もっとよく考えろよメンヘラが。
388:マジレスさん
13/01/08 23:08:53.42 j37WV1FP
いわゆる飢えた「アフリカの人と比べたら方式」と同類だなこれ。
こんな構造でしか存立しないような世界なんだよ、馬鹿。
389:マジレスさん
13/01/08 23:15:50.35 j37WV1FP
>>387
いや、３０人に一人が自殺か。
390:マジレスさん
13/01/09 00:56:55.17 ce9bMQmn
>>385
いや、産まれなければ
成長する必要も、そのための努力や苦痛も必要無いんだよ。
苦しむ必要のない人間を苦しめても「悪」だとは思えないのかな。
＞「この世は嫌な所」とめ付けた後ろ向きな捉え方だし、
言ってる事おかしいよ。
逆にあなたが「この世は良い所」と決めつけてるから
子どもを作る事に否定的な意見を「前向きじゃない」と言い切ってるんでしょ。
391:マジレスさん
13/01/09 01:02:47.61 QuojTMlf
生まれた瞬間から死への旅路
それが命、形ある物の宿命
短い時間でっせ
生まれて来たこと悔いるより
あんじょう気張りなはれな
そしたらあんさんのお子が孫さんが
あんさんの気持ちをついでまたきばりはりますがな
392:マジレスさん
13/01/09 01:08:08.98 wEY2FNZ+
馬鹿だなあ
393:マジレスさん
13/01/09 01:12:31.32 QuojTMlf
みんな泣きながら生まれて来るそうですわ
それ位、やや子にとったらお母さんのお腹の中って天国でしたんやろうな
わても覚えてまへんけどなw
生まれて来る前に十月十日お母はんを苦しめながら
あんさんは天国にいたんかもしれまへんで?
394:マジレスさん
13/01/09 01:16:17.69 VwOD4sWU
この世は良い所だと思うのは勝手だが
そう思うかわからない他人を作って巻き込むなよ。
何でこんな簡単な理屈もわからないのか。
395:マジレスさん
13/01/09 01:30:25.81 opV2LN8I
>>394
えぇえー？だって生まれてみたら楽しいかも知れないじゃーん？
そうで無いならお前らの努力が足りねーんだよボケ
それともあれか？オマイラ病的鬱病ｗでつか？
てゆーいつもの長文の返し(↑要訳)くるぞｗ
396:マジレスさん
13/01/09 01:40:19.00 ce9bMQmn
>>395的な文章のほうが簡潔で良いわ。
屁理屈こねまわして文章引き延ばされると、かなり読みにくい。
397:マジレスさん
13/01/09 01:41:09.47 QuojTMlf
>>394
だれもこの世が桃源郷や天国やなんて言うてしまへんで
そやから言うてわてには自殺する勇気もおへんわw
早うお迎えが気てくれたらありがたいんですけどな。。。
それまでは子のため孫のために気張ろう思てますんや
こんなわてでも、生まれてきて全てがイヤな事ばっかりでもおまへんからな
一瞬一瞬を思い返せばそれなりに幸せな事もおましたから
報われへん恋をしても、こんなわてが人を好きになれたんや
今やから思えるんかもしれまへんけどなw
398:マジレスさん
13/01/09 01:45:33.29 wEY2FNZ+
お迎えを待ち望むようなところに、子供を作っちゃうとか、まあ身勝手な行為ですわな。
こういう馬鹿でお人よしこそ諸悪の根源なんだよね。
なんだかね～。
399:マジレスさん
13/01/09 01:48:43.70 wEY2FNZ+
俺のオヤジ、心臓病で苦しみぬいて死んだけど、こいつも苦しんで死ねばいいよ。
死苦はそんなに甘くねーぞｗｗ
400:マジレスさん
13/01/09 02:28:49.37 QuojTMlf
死ぬのが怖い痛い言うても人は必ず死にますわな
それはお釈迦様でもどないしようもおまへんがな
そやさかい死ぬときに
あぁやり残したことは無い
やっと行けますわと思えるよう生きたいどすなぁと言うてますのんや
ラオウはんの言葉を借りるんやったら
「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死にたい
そう思いますのんや
401:マジレスさん
13/01/09 02:33:48.26 wEY2FNZ+
ほんとさ、版で押したような常套句しか言えないんだよな、こういう馬鹿は。
自分の頭で考え抜いたことなんか、長い一生で一回も無いんだろうね。
工業製品のように、似たような考え、似たような人生しか無いんだよね。
下らなすぎ～。
402:マジレスさん
13/01/09 02:43:31.84 QuojTMlf
子供を作らへん事が一番良い事でしたら
この世に生命はいらん言う事ですな
一回あんさんが全て滅ぼしてみたらどないでっしゃろ?
403:マジレスさん
13/01/09 02:46:53.26 wEY2FNZ+
どうやってだよ！！ｗｗ
馬鹿か。
404:マジレスさん
13/01/09 03:10:50.85 wEY2FNZ+
な？いくらジジイになっても馬鹿は馬鹿。
成長してもいいことないから。
405:マジレスさん
13/01/09 11:32:13.58 J1n3xMTc
ID:QuojTMlf
こいつなんなの
微妙に関西弁混ぜてわけわからんこと言ってる
406:マジレスさん
13/01/09 23:20:11.89 23s01z96
関西弁の人が言っている事は分かり易いではないですか、
この世は良い事ばかりの桃源郷ではないにしろ悪いことだらけの地獄でもない、
だからこの世の良い面に目を向けて生きてこの世をできるだけ楽しみ、
出来れば子の為、孫の為にも（大きく捉えれば人の為）にも役立つ人間にも成って、
死ぬ時に自分の人生を振り返って自分がこの世でしたい事、楽しめる事はそれなりにできたと納得して
「俺の人生悔いはない」と言える様に生きれば良いではないですかと言っているのだと思いますよ。
俺にはものすごく良く納得の出来る意見ですけどね。
407:マジレスさん
13/01/09 23:36:39.66 CnvrgCb3
生まれてきてから考えることと
ここのスレタイにある子供の考えてないの違いをまったく理解してない
408:マジレスさん
13/01/09 23:38:18.06 ce9bMQmn
子どもを作る事と、どう関係あるのか説明してもらおうか。
409:マジレスさん
13/01/10 00:03:32.96 PiJUnF/1
なんというかね、この人は時系列もわからない人なんだよ。
話がかみ合うわけが無いんだよ。
>>406生まれちゃったら、こうするしかないのは身に染みてわかってる。
それと、子供を作ることは、別問題だと言っているのに理解できない。
相手してたらループ地獄だぞ。
410:マジレスさん
13/01/10 00:04:55.90 3z1PSs0p
スレタイに同意している人間は皆
子どもの不幸を望んでいる、とでも思っているのかな
411:マジレスさん
13/01/10 00:11:26.53 PiJUnF/1
こういう馬鹿と話す際、自然言語は障壁になっちゃうよ。
言語って、自分の個別の観念がくっついているからね、馬鹿は自分の観念から
連想ゲーム開始しちゃうんだよ。
他の人間と話題を共有するのは無理。
412:マジレスさん
13/01/10 00:15:13.81 WS7tCXCJ
ここは日本の衰退を望む第三国の人達のプロパガンダスレ
413:マジレスさん
13/01/10 00:18:12.66 PiJUnF/1
別のタイプの馬鹿が来た。
414:マジレスさん
13/01/10 01:26:25.79 lm5GHb6q
子供作った後どうすべきかの話してる奴は
なぜ子供を作るのかってことは全然考えてないんだな。
論点ずらさないで子作り肯定ならどうして肯定なのかちゃんと理由を考えてみてよ。
415:マジレスさん
13/01/10 03:57:16.23 EmBiiYjY
生まれてくる事、生きなければいけない事は、
「残酷」なことなんだよ。
416:マジレスさん
13/01/10 09:57:11.53 gPN5aXHP
>>406
生まれたからにはそう生きるのも結構
むしろそう生きなきゃいかんと思うけど、
それを他人に強制できないように、子供にも強制できない
生まれてくる命に等しく与えられているのは幸福じゃなくて死と死の恐怖
子供が幸福になる可能性と同じように不幸になる可能性もある
いや不幸になる可能性の方が高いかもしれない
どんなに素晴らしい子育てをしたって事故や病気は防げない訳だし、社会がどうなるか分からんし
だったら幸福になる可能性にかけるなんて博打うつより、生まないであげた方がいいんじゃないのって話
既に生まれた406が幸せに生きるのは止めないけど
自分が幸せになるために子供を作るのは子供が気の毒
417:マジレスさん
13/01/10 10:59:52.37 h0hOtCA4
子供を産むことは肉を食うことに似てるわな
自分が快適に生きるために牛やら豚やらを犠牲にする
自分が快適に生きるために子供を犠牲にする
418:マジレスさん
13/01/10 12:05:49.01 gPN5aXHP
あと子供を産まなければ人類が滅ぶという意見も聞くけど
人間は幸福とか不幸とか感じることができてしまう生き物だから
幸せでない個体を存続させることが種の存続に繋がるのなら
種を存続させる意味を感じない
419:マジレスさん
13/01/10 12:35:20.43 HKJZeAbp
人類が滅んで何か困ることでもあんのか？
人間以外のすべての動物は人類滅亡を望んでるし
420:マジレスさん
13/01/10 12:36:45.78 HKJZeAbp
>>406
どう考えても地獄だろ
痛みを感じる時点で
421:マジレスさん
13/01/10 12:38:59.30 HKJZeAbp
第三国がどうしたとか言ってるネトウヨに言っておくが
スレタイ肯定派は世界中のすべての人間が子を産まないことが理想だと考えているんだよ
日本を貶めようなんて考えはない
422:マジレスさん
13/01/10 12:46:53.50 5UuqO1pJ
そうそう
そんな小っちゃくない
全人類ベースでスレタイ
423:マジレスさん
13/01/10 20:22:30.26 jJPErX6f
子供を産んで良いか悪いかと言う話は生まれた後に生き甲斐を持って幸せに生きられるかどうかと言う話と
１００％リンクした話しなのですよ、産む事は親が子供の事を考えていない事になるとか言うスレタイの考えも
結局は生まれた後に幸せの１００％の保証が無いから産む事は「考えていない」と言えると言っているのであって
それは生まれた後の幸不幸の話しを前提に出した一つの答えであって生まれた後の話しは全く関係のない
産む行為そのものの話し（平たく言えば産む時には親が苦しい思いをする事実があるだけでその
事を語っているわけでは無いだろう）では無いはずです、
生まれた後の人生の幸不幸がどう成るかを話しの前提に産む事が良いとか悪いとかの話しに成っているのであれば
この世に生き甲斐を持って幸せに生きている人間がいるいじょう産まない事が正しいとは
言い切れないわけで（むろん人生に苦しんでいる子供もいるから産まない事が間違いとも言えない）、
つまり両者存在するいじょうこの話は正誤のない話しなのです、
だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
言えない話しなのですよ。
続く
424:マジレスさん
13/01/10 20:23:18.89 jJPErX6f
続き
むろん産む事は悪くないと言う価値観の親だからといって親の気持ちだけで無責任に子供を産んで良いとか言う
話しではなく産むからには親は子供を幸せに育てる責任と義務が生じるから
親は子供を幸せにするために全力を尽くさなければいけないのは言うまでもないです、
こう書くと幸せの保証の出来ない努力だけでよいのか？そんなの親の自己満足、免罪符だろうとか
言う人もいるだろうけれど、むろんそう言う面が有る事は否定はしませんが
自分の幸せの為に努力している親を見て親を恨む子供は絶対にいない、
産んだ親を恨まないと言う事は親を恨まないと言う事だけにとどまらず自分（子供）がどんな境遇で生きていようと
前向きに生きる心を子供が持ってていると言う事でもあります、それは生まれてきた事を受け入れて
前向きに生きられる人間に成っていると言う事であり産むに当たって幸せの１００％の保証をする
必要は無いと言えると言う事でもあります。
長々と語りましたがまとめれば
産むに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく親の子に対する心からの愛だと言う事です、
親に子に対する愛さえあれば子供を産む事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
親の愛を子供が感じる事さえ出来れば子供は人生を自らの力で喜んで生き人生を強制されたとか
言うような人生に後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
425:マジレスさん
13/01/10 20:58:02.42 vormIFeB
子供を作らないで人類滅亡って、すごく平和的な解決策だよな
426:マジレスさん
13/01/10 21:15:20.28 lm5GHb6q
>>424
それじゃストーカーやレイプ犯の狂った言い分と同じだな。
レイプするに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく俺のあの子に対する心からの愛だと言う事です、
俺にあの子に対する愛さえあればレイプする事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
俺の愛をあの子が感じる事さえ出来ればあの子はセックスを自ら受け入れレイプを強制されたとか
言うような後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
>>425
それが実行可能なのが人間の特権であり、知能の最も賢い使い方だと思う。
他の生物にはできないことだからね。
427:マジレスさん
13/01/10 21:25:01.58 h0hOtCA4
>>424
お前スレタイ肯定派の親がみんな愛情なしに子供育てたと思ってんの？？
428:マジレスさん
13/01/10 21:28:25.16 3z1PSs0p
>>423
＞だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
＞言えない話しなのですよ。
だったら何でそんなに他人の発言に対してとやかく言うのか。
「○○としか言えない話しだ」とか言いながら
延々とそれ以上の文句を延々と喚き続けている自分を
冷静に見つめる事は出来ないのか？
429:マジレスさん
13/01/10 23:25:20.91 PiJUnF/1
生むって事は、確実に四苦八苦を強制するって事だからね。
人にそんな権利は断じてない。
もしかすると、子からの恩赦があるかもしれないけれどね。
その程度。
430:マジレスさん
13/01/10 23:28:57.94 PiJUnF/1
>>423>>424
こいつの気持ち悪さって、愛があれば（定義すらあやふや）この恩赦が
必ずもたらされるとおもっているところだ。
要するに、犯罪を犯しても恩赦で帳消しになると思っている不遜さなんだよ。
431:マジレスさん
13/01/10 23:29:10.30 gPN5aXHP
>>423-424
親の愛の名の下にどれだけの虐待が行われているか知らないんだろう
暴力や育児放棄だけが虐待ではないことも知らないんだろう
親による全ての虐待が、子供に対する憎悪から行われていると思っているんだろう
世の中はそんなに単純じゃないよ
親子に限って言っても、親子関係はそんなに単純じゃないですよ
432:マジレスさん
13/01/10 23:38:25.30 PiJUnF/1
愛情って言っても、純粋な利他愛（アガペー）など無いからね。
親の資質の低さによって己の自己愛（エロース）が多く含まれることになる。
馬鹿だよこいつ。
433:マジレスさん
13/01/11 00:11:03.47 wAtoXMZz
>>429
書いてて気付いた。
だから先祖供養って必要なのかなあ。
先祖が犯した罪を現世から許し続けるって事なんだろうね。
先祖が罪の穢れ無い状態で生を全うしたなら、それ自体で彼らは救われるはず。
現世からの嘆願など必要ないわけだ。
434:マジレスさん
13/01/11 00:11:53.31 MwSCdCGl
自然界では劣性遺伝は淘汰されるんだよな
435:マジレスさん
13/01/11 00:17:47.58 wAtoXMZz
強力な自然力の前では、親の愛など無力。
人の心や幸福などなど一切顧みない弱肉強食の原理に委ねられるわけだ。
なんの権利があってこんな殺伐とした環境に子供を置いていいものなのか。
ライオンが草食獣を生きたままお構いなしに食らう。
それが自然の根本原理だ。
436:マジレスさん
13/01/11 00:26:58.90 wAtoXMZz
いくら親の愛が強かろうが、ＤＮＡのちょっとした不具合でも
子供の人生を苦痛にまみれ望みも救いも無い状態にすることが出来る。
徹底的に唯物的な世界だからねえ。
437:マジレスさん
13/01/11 00:30:59.68 MwSCdCGl
人間も自然界に生きる動物の種の一つだけどな
生物としての力は酷く弱いのに
多少知恵が働くから群れて
群れの中での優劣を比較して下らないことで悩むんだろうな
他の生物は生きることと種の保存に必死なのに
438:マジレスさん
13/01/11 00:37:08.37 wAtoXMZz
なるほどね。
自然がそういう流れなんだから、人もその流れに沿うべきだと。
じゃあおまえは、重力があるんだから人は落ちるべきだというのか？
別に落ちなくたって、子孫残さなくてもいいんんだよ。
自然力があるからといってそれに従わなければならないってｗ
おまえは誰の奴隷なんだよ。
こういうのが典型的なバカ自然主義的誤謬だよ。
439:マジレスさん
13/01/11 00:38:56.63 wAtoXMZz
自然は観察やリソースのための対象であって、崇拝の対象ではない。
土人か。
440:マジレスさん
13/01/11 00:41:15.63 MwSCdCGl
生物は所詮ＤＮＡの箱舟という考え方もあるらしい。
まあそれを諦める種族があっても面白いかも知れないな
441:マジレスさん
13/01/11 00:43:32.42 wAtoXMZz
自然力に最終目標も意味もあるわけない。
別に無視してどうのこうの言われる義理は無い。
好きに生きれば？
442:マジレスさん
13/01/11 01:06:54.79 MwSCdCGl
人生の最終目標や意味ってなんなんだろうな?
大したもんは無さそうだけどなw
他の生物と違い人間がありたがるのは
地位や名誉くらいか
さる山のボスにもありそうだが
生きて苦労してその苦労への対処方法を会得して
それを後世に伝えるのも一つの最終目標かもな
443:マジレスさん
13/01/11 01:11:52.02 wAtoXMZz
何だっていいんじゃねーの？
出来るだけ高級で多くの快楽を得てから死ねばいいんじゃね？
後世も自我の一部だと拡大するなら、後世に貢献することで自己満足が得られるんじゃないの？
444:マジレスさん
13/01/11 01:17:09.70 wAtoXMZz
しかし、人間が楽で安寧な環境に置かれ続けると、種として力は弱体化していくので、
（淘汰による洗浄がないから）人類は自然消滅するかもよ？
今まで自然自身が数え切れない種を滅ぼしてきたようにね。
445:マジレスさん
13/01/11 02:02:06.57 I1nxtdS8
全ての生物の最終到達点は絶滅しかないよ。
地球自身に必ず終わりが来るんだから。
ただ人間以外の生物が強制的絶滅しかないのに対して
人間だけは自ら平和的な絶滅を選べる可能性を秘めている。
446:マジレスさん
13/01/11 04:39:30.18 EcBo+5Q4
>>442
誰が言ったか
「悲しいことに人間は歴史から学ばない」
447:マジレスさん
13/01/11 19:24:54.46 290Zz3Be
>>444
淘汰による洗浄がない環境ならば人類は自然消滅しないし、淘汰による洗浄がある環境ならば種は弱体化しないので自然消滅しない
したがってその理屈はおかしい
448:マジレスさん
13/01/11 23:05:12.64 3prlbz7g
子作りこそ究極の自己中
449:マジレスさん
13/01/12 00:23:44.82 fQ2wH17g
このスレって
自分の無能さ加減(下限)を親のせいにして
自分一人逝く勇気も無いから
人類滅びちゃえって嘆くスレということでOK?
450:マジレスさん
13/01/12 00:48:14.32 +DcyG6hs
子供の事である
451:マジレスさん
13/01/12 01:04:57.39 hYZVdx+A
無能さだの一人で逝く勇気だの、意味不明過ぎる
452:マジレスさん
13/01/12 01:33:38.39 D9/KKvl/
ほんと訳わからん奴が来るね。
スレの趣旨も理解する気がないならここに来る必要も書き込む必要もないだろ。
453:マジレスさん
13/01/12 02:14:06.56 27f4DIyI
でもね、>>449こういう対人論証は、スレタイに降伏したってことだから
いいんじゃないの？
454:マジレスさん
13/01/12 02:40:46.53 kc/zC+kO
自宅放火で15歳少年逮捕＝「人生を悲観」―滋賀県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:マジレスさん
13/01/12 02:46:03.86 VrpUoah3
どんな行動しても強制バッドエンド(死)とか糞ゲーだよな
456:マジレスさん
13/01/12 10:13:09.68 7B7isIeU
>>449
このご時世にこういうスレで自殺推奨か
いい性格してるな
お前の子供が気の毒になる
もし子供居ないなら死ぬまで作るな
457:マジレスさん
13/01/12 13:17:21.30 XEMtRdiQ
自殺しなきゃいけない状態になるのがもうアウトだろｗ
458:マジレスさん
13/01/12 13:18:25.34 XEMtRdiQ
命を作らなければ、死を経験させずに済む。
459:マジレスさん
13/01/12 13:19:51.54 XEMtRdiQ
親が生まなきゃ自殺なんてする必要ねえんだよ
わかってんのか？>>449みたいな奴は
460:マジレスさん
13/01/13 00:20:27.88 +a5mmj1a
>>449
こういう正義感かざした奴が一番うざい
生かさず殺さず、それで良いんだよ
461:マジレスさん
13/01/13 02:06:44.62 VGKIjb7r
>>460は>>449以上に意味不明だな。
正義感？生かさず殺さず？はぁ？
新手の荒らしかこいつは？
462:マジレスさん
13/01/13 02:18:26.86 VGKIjb7r
ちょっと考えてみたけど
生かさず殺さず＝生むなって意味なのかな？
江戸幕府の農民政策の意味ならやっぱり訳がわからん。
>>449＝正義感はどう考えてもわからん
>>449はただの荒らしだろ。
463:マジレスさん
13/01/13 13:57:30.55 GbiV3EoW
スレタイ肯定＝人類滅亡可＝悪
スレ肯定住人pgr>>449＝人類滅亡不可＝正義
って感じじゃないのかね、多分
ハリウッド映画的な価値観に基づいて考えれば
まあ、人類が滅ぼうが滅ぶまいが人自体は誰でも必ず死ぬんだけどね
勇気の有無なんかは無関係にさ
464:マジレスさん
13/01/14 14:07:22.77 sNdS1dBY
まァ子供を作らなくても大した問題では無いな
泥人形を1体造り上げる為に何百という人間が
脈々と続けて来た努力の系譜が途絶えるだけだw
465:マジレスさん
13/01/14 20:16:57.11 msd24BVe
努力じゃなくてただの自己満足な
466:マジレスさん
13/01/14 21:16:49.70 KjgSgUgg
>>465
お前みたいな糞を世に出す為に
何人の人が宿命を甘んじて受けて来たんだろうな
その人たちの頑張りは全く無駄になってるな
とりあえず、種の為に負の遺伝を断ち切ってくれなw
467:マジレスさん
13/01/14 21:53:00.51 h3+isRMj
自分の勝手でやっただけのことを
宿命を甘んじて受けとか何言ってんだこいつは。
最近訳わからんこと言う奴が急に増えてきたな。
468:マジレスさん
13/01/14 22:46:21.15 ja+9oO4B
生命症候群です。
469:マジレスさん
13/01/15 00:25:37.32 2O7K5Zx3
みんな死ねばいいのにな
470:マジレスさん
13/01/15 01:05:20.44 v93I6gAj
生物は生きる本能があるから生きなきゃいけないとか思ってるやつ馬鹿じゃねえの
471:マジレスさん
13/01/15 02:23:03.19 FTV2SmVd
スレタイ否定派は、総じて他人の痛みを他人事としか考えられない鈍感な人間。
肯定派は自分の幸不幸だけで生をはかってるわけではない。
私は仮に自分が全てにおいて恵まれたとしても、一つでも苦しむ生命（人間に限らない）が存在する限り、この世を肯定することはできない。
472:マジレスさん
13/01/15 02:45:37.97 y0Qjns2c
いちばん優先すべきは自然かどうかじゃないの
この世の法則である矛盾から目を逸らそうとしたり
無理矢理白黒つけようってのがおかしい
矛盾してる事は矛盾してるままにバランスとり続けて接すればいい
バランスとる事を放棄する(全否定或いは全肯定)どころか
なんで矛盾した事が存在するんだよと怒ってるのが>>1
子供のことよーく考えてあれこれ至れり尽くせりの下準備して
どう教育しようとか考えて生む親は支配欲の塊でしょう
親がそんな不自然な狂気だったら子も狂気になっちまう
だったら何も考えずに生みっ放しでろくに育てない放任の方が
いくらかマシかもしれん
親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ
問題は親子関係に愛があるかどうかだけだ
あれば生んで良かった・生まれて良かった、でなけりゃその反対なだけ。
473:マジレスさん
13/01/15 03:02:24.88 LrETkEI4
ほとんどの親は子供に愛情を持ってると思うがな
ただ子供が望む愛情かどうか、子供に必要な愛情かどうかは別の話っていうだけでさ
戸塚ヨットスクールの校長だって愛情を持って子供を教育していると言うだろうし、実際彼の考えではそうなんだろう
親に愛があればオールOKなんて考えはおめでた過ぎて鼻で笑ってしまうわ、ごめんな
474:マジレスさん
13/01/15 03:18:27.92 boXs/Ejr
愛のムチなんておかしな言葉もあるからな。
キチガイは「お前のためを思ってやったんだ」などと言いさえすれば
何をしても無罪放免になると思ってる。
>>471
同感。
人間ほどの知能があるなら
この世がどういう仕組みで動いてて
どれだけの犠牲があるかくらい分かると思うんだけどね。
それが分かってるならこの世に新たな命を放り込もうなんて思えるはずがない。
475:マジレスさん
13/01/15 09:24:43.19 +Tdl2VFh
実際、知能指数と出生率は反比例してるしな
476:マジレスさん
13/01/15 10:09:31.30 v93I6gAj
>>472
>親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ
ここは同意
産んでも良いし適当に育てても良いけど将来家に金入れてもらおうとか介護してもらおうとか変な期待すんじゃねえぞ
477:マジレスさん
13/01/15 10:50:59.92 7Q1J+fd8
死すら自分の意思でなかなか決めれない。どれ程に苦しもうが日本では尊厳死が与えられない。
老人になって身体が朽ちようとも、病に侵され苦痛に歪もうとも、無駄に医療を駆使されお金を搾取され、苦しみながらも生かされる最期。
478:マジレスさん
13/01/15 16:11:05.78 0H4bKxez
ああー疲れる疲れる
親がおかしいと子供は気苦労が絶えないよ
おかしな親のコピーみたいに育ったきょうだいは平気で子供をボコボコ作ってるが
自分みたいに観察力と思考力があると本当にこの世は疲れるわ
479: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：3)
13/01/15 18:22:09.19 bfljnGgK
子供の事考えたら子供なんてつくれない。つくるってことは子供の事なんか考えてない男のことを考えてる。気持ち悪すぎる。
480:マジレスさん
13/01/15 19:08:01.04 KjNFjmKt
>>473
同意
どんなに愛してるつもりでも、受ける側(子供)にとって完璧な愛情を注げる人間なんていないだろうにな
強いて言うならこの世に生み出さないことが一番完璧に近い選択だと思う
481:マジレスさん
13/01/15 20:49:39.23 IvIeYurU
このスレの肯定派って強欲だよな
482:マジレスさん
13/01/15 21:50:11.53 L/MgRy+b
考えて産んでるのは少数なのは確かだろうな
483:マジレスさん
13/01/15 21:53:03.53 NXt9Ug32
否定派も強欲だよね
欲を肥大化させる否定派と、収束させようとする肯定派
484:マジレスさん
13/01/15 22:12:36.91 wgXqSA+d
>>481
お互い様だボケ
485:マジレスさん
13/01/15 22:36:32.57 IvIeYurU
このスレの肯定派が望む世界
死ぬことの無い世界
努力が必要のない世界
個性のない世界
そして
誰もが無条件に自分を肯定してくれる世界
コレが満たされ無い世界だからから
「誰も産んでくれなんて頼んでいない」と世界の底辺で叫ぶ
486:マジレスさん
13/01/15 22:52:48.37 NXt9Ug32
肥大化したその欲は留まることもなく、他人の思考さえ勝手に解釈し
自分の肥やしにすると
487:マジレスさん
13/01/15 23:07:00.61 rHzyuxtD
子供作るような人の子供はアホになるやろうから 結構楽しく人生送りそう
488:マジレスさん
13/01/16 00:23:12.07 G0N6qcIM
>>478
悪いけど君は人の親になれるレベルじゃないただの自己中な子供だよ。
観察力と思考力がある(笑)
489:マジレスさん
13/01/16 00:32:09.26 2/vAhZoZ
子供も大人も無いって、「馬鹿」か「そうじゃないか」しかないの。
490:マジレスさん
13/01/16 00:32:40.50 dC0Ruto5
まあ思考能力あったらわざわざガキなんて作らないわな
491:マジレスさん
13/01/16 05:25:33.63 ydRcwYWN
うちの毒親ですら今の時代には生まれてきたくないって言ってるよ
孫がかわいそうｗ
492:マジレスさん
13/01/16 06:58:40.83 gwXRAmzl
率直な疑問なんだが自分の遺伝子残せない人間が生きてる意味ってなに？
さっさと死ねよ
493:マジレスさん
13/01/16 07:39:10.15 pgM3OweX
こんなヤツ>>492が自分の親だったら気が狂う
494:マジレスさん
13/01/16 08:30:34.43 n9FcrxBl
劣った奴ほど子を生むというのは研究結果や統計で証明済み
アメリカでも劣ったヒスパニックや黒人ほど子を生み、優れたアジア人や白人は生まない
495:マジレスさん
13/01/16 09:21:53.38 dC0Ruto5
>>492
子供作るために生きてんの？
ただの猿じゃんwww
496:マジレスさん
13/01/16 14:39:23.67 UcA6HGhX
遺伝子残しても残さなくても最後には死んでしまう
497:マジレスさん
13/01/16 16:25:06.92 K3LTV5GY
人間が生きてる意味って何？
↓
子孫を残すため
↓
じゃあ、その残された人間が生きてる意味って何？
↓
子孫を残すためｗｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗ
でも、>>492みたいな人間の存在自体に意味がないことはよく示しているね。
498:マジレスさん
13/01/16 20:54:00.58 xK2ilkW3
>>492
おまえがな、はやく、くたばれよ。
499:マジレスさん
13/01/16 21:42:27.79 qDJbA906
自然界では劣性遺伝子は淘汰されるが
幸せな日本では自然淘汰による自浄作用が低下している
こういう考えを持つことで自浄作用が働いているんだろうな
自然の摂理なのかも知れないな
500:マジレスさん
13/01/16 22:04:32.79 26ZnQxPI
>>499
日本でだけこういう考えがメジャーになってるん？
501:マジレスさん
13/01/16 22:24:46.68 zIEsnDky
出産は犯罪だろうが
502:マジレスさん
13/01/16 22:49:02.35 qDJbA906
>>500
日本というか経済的に余裕のある国では
こういった考えが起こりやすいんだと思う。
要は怠惰で暇なんだよ
503:マジレスさん
13/01/16 23:03:33.92 2/vAhZoZ
人類の文明は怠惰で暇な生活を最終的に目指してるんじゃないの？
進歩の結果、だんだんと考えることが許されてきたんじゃないの？
怠惰になると生活が困窮し、考える暇がないような環境こそ人間に
ふさわしいという思想だったら、途上国に行けば良いよ。
なに本末転倒なことを・・
504:マジレスさん
13/01/17 00:14:29.41 PmeCSZGM
怠惰だけを探求してたら既に滅んでるだろw
この先はどうなってるか疑問に思い
もっと難解な事にも対処しようとした結果
文明は発展しその副産物として利便性や趣向性を得て来たんじゃ無いか?
今の文明がなんの代償も無く築かれてきたわけでは無いよ
505:マジレスさん
13/01/17 00:33:49.64 e66yIDEt
>>503
絶対そこまで考えて無いよ、アホだからｗ
「日本人は水と安全はタダだと思ってる！」と非難するタイプの奴らだね
本来非難すべきことではなく世界に向けて誇るべき良いことなのに
非安全、非安逸をベースに据えるのは自分自身が非文明の低位置に居るからだ
そしてアホほど周囲の人間をもその低位置まで引きずり落とそうとする
そもそも劣性遺伝子の意味を履き違えて使ってる時点でアホ確定ｗ
506:マジレスさん
13/01/17 02:08:41.62 LvnOzPgL
レスするのも馬鹿馬鹿しいが、科学で発見した事柄は遅かれ早かれ間違いなく技術に
応用するんでね。技術というのは完全に利便性の追求ですから。
507:マジレスさん
13/01/17 03:08:44.53 FPYw+CWJ
>>500
そもそも別に日本でメジャーになってないと思う
508:マジレスさん
13/01/17 14:45:00.80 OxGPSawB
>>506
結局怠けが目的なんだな
509:マジレスさん
13/01/17 15:46:48.18 cYgqWpos
>>508
誰目線だよｗアホｗ
510:マジレスさん
13/01/17 20:00:15.97 VK8r+XuR
事実だろうｗ
皆楽したい怠けたい、でここまで来た
511:マジレスさん
13/01/17 20:55:37.68 0CAtEDhH
だから楽したい怠けたいの到達点が生まれないことだろ。
512:マジレスさん
13/01/17 21:13:55.51 0CAtEDhH
つまり絶滅だよ。
文明や科学の発達は結局のところ絶滅を目標にしているってこと。
それを意識してやってるかどうかは別の話ってだけで。
513:マジレスさん
13/01/17 22:54:41.09 6TTYMEHi
では、進化の道を選ぶか
マイナス思考のオールドタイプは
進化の道を選んだニュータイプに
この後を任せて滅んでください
なんなら自決の道もあるよ
514:マジレスさん
13/01/17 23:09:48.20 0CAtEDhH
まだ生まないことと自殺をイコールにする馬鹿がいるのか。
515:マジレスさん
13/01/17 23:25:25.73 6TTYMEHi
恩恵だけを享受し
生産性が無い屑は不要だ
516:マジレスさん
13/01/17 23:43:21.04 LvnOzPgL
はぁ？ｗ
517:マジレスさん
13/01/18 00:40:54.57 mhvSVycx
>>513>>515
進化したところで幸福な人間の割合は変わらない。
だとしたら何のために進化を選ぶのか。
また、恩恵だけでなく損害まで受け取ってしまうのが人生
518:マジレスさん
13/01/18 01:54:23.26 kzvcnXRa
>>515
優生学的思考おつ
ナチスドイツがどんな終焉を迎えたのか知らんらしいな
519:マジレスさん
13/01/18 07:55:56.25 gQxbEcsY
年金生活になったら
年金あわせて１億の資金が必要らしい
ここの住人にその甲斐性があるとは思えない
子供もいない
遠からず絶望して餓え死ぬ
520:マジレスさん
13/01/18 07:59:34.72 e0H5tiGI
生まれてこなければ年金を払う必要もないし、餓死することも決してない
521:マジレスさん
13/01/18 08:16:37.69 7SwdS13o
親になってみればわかるよ
甘ったれた馬鹿ばかりだな
オマイラみたいな怠け者の出来損ないが日本を破滅にして行くんだ
522:マジレスさん
13/01/18 09:03:18.38 rAGNOrPw
別に国のため地球のために生きてる訳でもないしその気もないしなあ
世間の価値観を無批判に受け入れ漫然と子を作った人間からするとムカつくスレなのは分かるよ
523:マジレスさん
13/01/18 09:50:41.60 kzvcnXRa
>>521
ここで赤の他人に毒づいて甘ったれてんのがお前じゃん
加害者の分際で被害者ぶってんじゃねーよ
このノータリンのアホ親めが
524:マジレスさん
13/01/18 10:22:50.84 oml+PfD2
しかし、どうしてこう批判ばかりなんだろうね
子供を作ることに肯定的ならば、その考えや思いっていうものを
書きたくはならないのかね
525:マジレスさん
13/01/18 10:40:58.54 9BIG/FWn
親になるまでわからない>>521は阿呆
526:マジレスさん
13/01/18 12:37:44.20 mhvSVycx
>>524
スレタイに対抗出来るような良い点が無いから
相手の悪い点を攻撃するしかない。
しかしその悪い点も単なる悪口に終始しているため
ブーメラン効果が発生してしまっている。
527:マジレスさん
13/01/18 12:48:36.42 gQxbEcsY
連れ合いも子供もおらず
孤独死のうえ腐敗していく
人たちの集うスレはここですね。
528:マジレスさん
13/01/18 13:37:32.99 mhvSVycx
わざわざ自虐的に自己紹介しなくてもいいのに
529:マジレスさん
13/01/18 18:24:21.21 K4/IiFrd
どんなに辛くても、死ぬ以外に終わらせる方法が無いという
530:マジレスさん
13/01/18 18:27:44.35 cN/lLZ+k
>>527
こいつにとって連れ合いと子供は
結局孤独感と絶望感を紛らわすための道具でしかないわけだ。
531:マジレスさん
13/01/18 21:52:20.59 JIe6pAeU
というか子供がいても悲惨な最期を迎えたり孤独死する人間なんて沢山いるのにな
この世に生み出されなければそんな目に遭うこともないわけだが
532:マジレスさん
13/01/18 23:35:55.49 pb3Yr5an
生きるのは面倒だ
しかし人間の知的好奇心を止める事はできない
533:マジレスさん
13/01/19 00:02:39.95 XshjtSfs
犠牲者は後を絶たない
534:マジレスさん
13/01/19 00:07:20.38 ja2PceUk
生まれてきた事を後悔している人間ばかりじゃない
生まれてきた事を後悔している人間だけが
滅びちゃえばいい事だ
535:マジレスさん
13/01/19 00:45:49.59 nzQ11TOP
それだとまた
生まれてきた事を後悔している人間が生み出されるので無意味
536:マジレスさん
13/01/19 00:57:24.52 ja2PceUk
それはその人間の才覚に問題があるんだろう
うちの家系は大丈夫みたいだよ
他人がどうなろうと知ったことじゃ無いな
他人の為や国のためや地球の為にに生きてるわけじゃ無いから
537:マジレスさん
13/01/19 01:03:14.42 nzQ11TOP
家系とかじゃなくて運次第なんだから
誰でもそうなる可能性はある。
まあ結局>>1の通りだって事だね。
538:マジレスさん
13/01/19 01:20:41.29 AbkjzO1z
仮に自分の血筋の人間以外全て滅んだとして
だからなんなの？その後どうすんの？
俺達が勝者だとか言って威張んの？ｗ
今度は血縁者同士で争ってたった1人になるまで殺しあうの？ｗ
539:マジレスさん
13/01/19 01:23:27.74 aNJiDd++
>>536
世が世なら良いとこの子息でも土蔵に幽閉
悪くすると村八分になっているような連中
何を言っても無駄だw
540:マジレスさん
13/01/19 01:30:40.48 nzQ11TOP
スレタイ否定派は分が悪いから
適当に理由つけて早めに逃亡したほうが無難だな
541:マジレスさん
13/01/19 01:39:28.95 AbkjzO1z
>>539
何を言っても無駄ならなんでここに来て書き込んでんだよお前は。
自分の矛盾にも気付かない馬鹿が。
542:マジレスさん
13/01/19 01:42:39.35 aNJiDd++
>>540
引き籠りという幽閉生活での唯一のオアシス
みずからをかえりみず、自分の無能さ加減を
親のせいにするスレが自分の思い道理に行かず
出ていって下さいと懇願ですか？w
543:マジレスさん
13/01/19 01:46:52.12 nzQ11TOP
何を言っても無駄だと言いつつ20分たたずにまた来て
相手を妄想で決めつけ悪口で終わり
544:マジレスさん
13/01/19 01:57:46.66 aNJiDd++
>>543
まいりました。
私は社会生活がままならない負け犬です。
私の唯一の活きる糧
リア充をバカにできる
数少ない楽園を奪わないで下さいと
懇願してみw
545:マジレスさん
13/01/19 02:02:54.73 nzQ11TOP
何を言っても無駄とか言いつつ何回も書き込みするような精神に
ピッタリ当てはまる文章だなｗ
546:マジレスさん
13/01/19 02:12:58.31 aNJiDd++
トップw良いIDじゃないかw
でもどうした？
目が赤いし鼻声だぞw
良いIDに恵まれたんだ
今日ぐらい産まれの不幸を忘れてみたらどうだ
547:マジレスさん
13/01/19 02:19:46.37 nzQ11TOP
すごい感情的だな。何を言っても無駄なんじゃなかったのか？
548:マジレスさん
13/01/19 02:25:32.74 wRa2ipPp
>>538
それ俺も思った
子供が居る人ほど、他人も国も地球も必要なのに
どうでもいいだなんて、よく言えるよね
これだと、作っても子供の事を考えてないになっちゃう
549:マジレスさん
13/01/19 02:27:27.11 aNJiDd++
神様気取りのサイコ野郎と違って
普通の人間だからな
おかしく愉快な物に出会ったら
楽しい方向への感情の起伏もあるさ
550:マジレスさん
13/01/19 02:31:54.16 nzQ11TOP
>>538>>548
まさに自分の事しか考えてない証拠だよ。
面倒な事は子どもに全部押し付けるつもりなんだろ。
>>549
矛盾発言繰り返してる人間がサイコ野郎とか
551:マジレスさん
13/01/19 02:34:32.98 aNJiDd++
サイコ野郎が一番嫌いな対処方法らしいからな
神様気取りのサイコ野郎君
552:マジレスさん
13/01/19 02:37:16.27 nzQ11TOP
何言っても無駄だと言いつつ書き込みしまくれる人間のサイコ野郎発言
553:マジレスさん
13/01/19 02:47:45.61 aNJiDd++
どうしたどうした？
一見高尚に見える意見を書き込んでる自称博識な破滅型サイコ野郎が
反対意見を言っている下銭な一般ピーポーの言葉を使うなんて
情けないことするなよw
554:マジレスさん
13/01/19 02:51:40.32 XshjtSfs
矛盾野郎大発作ｗスレタイに異論ある奴って大抵こうだよな
555:マジレスさん
13/01/19 02:57:11.15 wRa2ipPp
>>553
別に神でもサイコでもいいけどさ
折角来たんだから、子供の事をどう考えて作ったのか・その子供にも
子供を作って欲しいのか
くらいは書いといてよ
556:マジレスさん
13/01/19 03:01:31.94 XshjtSfs
子どもを作ることがどれだけ素晴らしい事なのか
示す書き込みがほとんど無いのが笑えるわ
557:マジレスさん
13/01/19 03:08:21.57 aNJiDd++
サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw
558:マジレスさん
13/01/19 03:20:28.17 wRa2ipPp
>>557
ちゃんと書いてあれば、どうこう指摘する気はないけど
559:マジレスさん
13/01/19 04:05:04.71 jLsPklK9
>>534
>生まれてきた事を後悔している人間だけが
>滅びちゃえばいい事だ
まだ誕生していない人間を産まないで無の状態にしておくのと、
一度生まれてしまった人間を死なせるのは全く違う。
崖の下に人が立っている状況が前者なら、後者はその人を一旦崖の上まで連れて行き、そこからドンと突き落とすのに相当する。
始めるのに値しない人生と、終わらせるのに値する人生はまったく別のものだ。
また、同じような理由で「スレタイに賛成している奴は自殺すればいい」というのは詭弁になる。
560:マジレスさん
13/01/19 04:15:00.66 qVpn52PB
生まれてきた事を恨むのならちゃんと生きてからにしろ
561:マジレスさん
13/01/19 09:07:25.27 WhcfBakY
>>557
何を言っても無駄とか言いながら書き込みしてる時点で
まともではない
562:マジレスさん
13/01/19 09:08:44.50 WhcfBakY
>>560
ちゃんと生きる事について考えるからこういうスレが出来る。
テキトーに生きてたらいちいちこんな事は考えない。
563:マジレスさん
13/01/19 10:13:56.20 fMymacpN
ちゃんと生きる事を考えていると言っても
人生に苦しみや不幸が有るから子供を産むべきでないと考える人間もいれば
不幸なんて有ったって良い人生には楽しい事もいっぱい有るのだから子供を産んだって良いじゃないかと
考える人だっている、どちらが正しいと言える話しでもないだろう、
どっちだと思うかは心が人生に後ろ向きか前向きかだけの違いでしょう、
人生に不幸があるからと言ってスレタイ賛成者のような人生に否定的な結論というか
思いを持たなければ人生をきちんと考えていないと思うのは自分の考えこそ唯一正しいんだと言う
思い込みとか自惚れでしかないと思うけれどね。
564:マジレスさん
13/01/19 12:16:31.28 EanI/sLm
生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい。
それでは、「人生には楽しいこともあるのだから子供を作ったほうが良い」という、快楽に主眼を置いた考え方はどうか。
確かに、人が存在することによって、状況によってはその人が快楽を得ることが可能だ。
だが、人が生まれてこないことによって楽しいことが経験できないのは全く問題ではない。説明するまでもなく、
存在しない者が存在しない頭脳で「もし自分が産まれていたらこういう快楽が得られたのに」
と考え、残念に思うことは絶対にないからだ。
また、実存する人間が得る快楽の総量が予想されていたものよりも少ないと、フラストレーションが生じる。
これは生きている人間にとってはマイナスになる。
そして、これとは対照的に、存在しない者が欲求不満に陥ることなどはありえない。
つまり、快楽の視点から見ても、生まれてくることが誕生しないことと比較して有利である、とは決して言えないことが分かる。
これらを総合した結果、人生における快楽を視野に入れても、やはり生まれないほうが全体的には得だという結論が出てくる。
「人生にはいいこともあるのだから子供を作るほうがいい」と言うのはデタラメだ。
565:マジレスさん
13/01/19 13:57:58.40 fMymacpN
＞＞生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
＞＞苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい
苦難から逃避とか回避する事が良いとする考えを持つことが生きる事に前向きな心を持っていない証拠、
結局これも心の持ち方の問題、
苦難から逃避するのが良いと思う事自体が思い込み、苦難は必ずしも回避しなければいけない物ではない、
回避でなく乗り越える事に意味がある、苦難に立ち向かって乗り越えた時の幸せも有るのだから、
苦難が有る事を喜んだって良い、苦しみは幸せの元でもある、苦しみを乗り越えた時、
えもいわれぬ満足感や充実感、幸せ感を得られる、これは苦しみを経験し努力で乗り越えた事のない人には
経験できない快感だ、苦難を単純に１００％悪者にする考えがそもそも人生を正しく
把握していないと言えるでしょう。
566:マジレスさん
13/01/19 14:00:59.68 XoKEOGM8
>>563
どちらとも言えないのに片方の意見に堂々と偏っちゃってるよｗ
567:マジレスさん
13/01/19 15:00:22.23 n3uKqRUE
苦難の渦中でもがいて死ぬ人もたくさんいる。
苦難は乗り越えられる？
子作り賛成派は世の中を甘く見過ぎじゃないの？
568:マジレスさん
13/01/19 15:08:54.76 0aU2O49B
一匹子供生むだけで何匹もの動物が死ぬことになる
569:マジレスさん
13/01/19 15:32:59.04 EanI/sLm
>>565
苦難と苦労、そして苦難と努力を取り違えている。
何の意味もない苦しみが襲い掛かってくるのと、自分のために己を鞭撻するのは違う。
細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
既に生まれてしまった人間が幸福になるために苦しむのは理解できる。
しかし地球上の幸福の総和量を増大させるために、まだ存在しない者を生まれさせるのは本末転倒だ。
今生きている人々は努力して幸福になり、そして子孫を一切残さなければ言うことはない。
570:マジレスさん
13/01/19 16:42:18.49 fMymacpN
>>569
＞＞細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
＞＞まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。
まだ存在していない物に適用したっておかしくはないですよ、
おかしいと思うのは苦難を乗り越える努力をを子供に求める事を悪と考えているから、
５６５で書いたように一つの見方として生きるのに苦難も努力も有って良い、悪い事でない、
苦難を乗り越えるのは楽しい事、努力をするのは楽しい事と考える事も出来るのだから、
そう言う見方からすれば生まれる前の人間に苦難を乗り越える事を求める事に成っても、
努力する事を求める事に成ってもなんら悪い事でない、
苦難や努力を悪者にする心が子供を生むべきでないと言う思いを作るだけ、
苦難や努力を幸せの元と考える前向きな心で人生や世の中、子供を産む事を見れば
子供を産むことは決して悪い事ではない、むしろ子供に幸せを提供する良い行為と見る事も
できるのです。