12/12/17 14:33:40.33 7CYx3Ok9
>>99
乙。選挙不参加は死罪だからな。
なにしろそうかそうかが大喜び
101:マジレスさん
12/12/17 16:00:41.55 7AULjQWt
>>87
馬鹿過ぎて、子供の事を考えていない事に問題を感じないと解釈できなかったか
問題でも何でも無い事でいちいちスレ立てる奴をイカれてると言っている
102:マジレスさん
12/12/17 18:15:04.39 YS8u0LJq
とりあえずスレタイ否定派は性格最悪
苦しみを生み出すことに肯定してんだから
103:マジレスさん
12/12/17 20:19:47.05 PZaH4EIW
>>101
問題でも何でも無いならスレなんて立たない事すら理解出来ないのか？
延々と粘着して結局何したいんだか。
104:マジレスさん
12/12/17 21:29:02.09 npUvZ1uA
俺も選挙いった
政治に関心ないのって、親やってる人達なんじゃないの?
いつも年寄りばかり目立つ
105:マジレスさん
12/12/17 23:19:01.57 7AULjQWt
>>102
スレタイを否定する事は、苦しみを生み出す事を肯定してる事ではなく、子供作る事が一番子供の事を「考えてない事」を否定してるだけじゃないのか？
>>103
間を空けて3回レスしたら粘着なのか？
106:マジレスさん
12/12/17 23:43:02.75 mcB08hEv
スレタイを理解できない奴＝馬鹿
スレタイを理解した上で子供作る奴＝鬼畜、サイコパス
107:マジレスさん
12/12/18 00:16:40.95 0v0mbyZF
人間全員が鬼畜かサイコパスの子だと？
108:マジレスさん
12/12/18 00:27:07.00 eBQmus1l
>>105
＞間を空けて3回レスしたら粘着なのか？
そうじゃないって事すら理解できてないのかよ
109:マジレスさん
12/12/18 01:27:13.09 0QtUvUCv
選挙関連で白票入れる奴は人権ない！なら、いかないほうがマジ！
白票入れるぐらいなら対立してる政党に入れましょう！って言ってる奴は
ここのスレタイアンチと同じレベルだと思う
白票は有効票に反映されなくても投票率や年齢別に現れるんだよ
板違いでスマン、ほかに書くところがなかったんだ
110:マジレスさん
12/12/18 03:08:47.52 uqcMcD4Y
>>107
もしくは馬鹿
111:マジレスさん
12/12/18 04:48:03.60 Op6M33k2
まあ子ども作る人の大半は産むこと自体が子どもにとって良くないという発想すらせずに産むんだと思う
でもあえてこのスレタイやスレのレスを読んでもなお理解せず否定してくる輩はサイコパスやソシオパスで間違いないだろうね
112:マジレスさん
12/12/18 12:26:53.30 KQnYJ5Mn
子供を産んでも産まなくても一長一短だよね、産めば不幸な子供ができるが産まなければ人類が滅亡する、
人類が滅亡しても良いって考えは人間の命など大切でないって言っている事と同じ事、
子供を産む人間が不幸を容認する冷たい人間で有るかのような意見もあるが
産まない事が人間を大切にしているとも思えない。
113:マジレスさん
12/12/18 12:41:54.72 eBQmus1l
>>112
人類が滅亡する事で不幸な人間が出る事は無くなるのに
「何で大切でないって言っている事と同じだ」なんて断言したんだろう。
114:マジレスさん
12/12/18 13:13:14.10 tpNnlggo
そもそも人類は滅亡しないんだよ
少なくともお前が生きている間はな
少しは現実を見ろよカス
115:マジレスさん
12/12/18 13:15:57.06 Op6M33k2
>>112
心配しなくても俺もお前も生きてるように馬鹿は子ども産み続けるから
116:マジレスさん
12/12/18 13:25:08.30 eBQmus1l
>>114
また妄想上の敵と戦ってるのか
117:マジレスさん
12/12/18 14:34:28.29 KQnYJ5Mn
>>113
単純に人間の命を大切にしていないからですよ、
人間の命を大切でないと思っているから命の存続が断たれる事に何の疑問を持たない事になる。
子供を産まないと言うのは不幸をなくす為の一つの手段であって目的では無いと言う事に気がついていないのでは？
人間の命を大切に感じているなら子供を生み続けて人間が楽しく生きられる世界を作る事を目指すのも
人間の為の一つの手段と考えられるはず。
118:マジレスさん
12/12/18 14:44:42.22 Op6M33k2
>>117
俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
そこ勘違いしないでね
噛み合ってないよお前の意見
大体今人口増え過ぎだから命の存続とか本気で考えるなら益々少子化に向かうべきだけどお前馬鹿なの？
人間増え過ぎて食料危機何だよアホ
119:マジレスさん
12/12/18 14:59:04.58 l9UETLe9
>>117
理想郷なんて永遠に作られねえんだよ
この世を見てみろ
飢餓やら自殺やら殺人やらで毎日死んでるじゃねえか
120:マジレスさん
12/12/18 14:59:34.13 EkBroKQ+
大事にする子供がいなければ、子供を大事にすることに繋がらないんだが
121:マジレスさん
12/12/18 15:01:22.51 EbzI0F7q
命が大切とかほざくなら、病気の痛みとかの苦しみで今すぐ死にたいと望む人を無理矢理生かしておくのか？
122:マジレスさん
12/12/18 15:08:46.51 KQnYJ5Mn
>>118
＞＞俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
認めましたか、人間の命は大切と思っていないと言う事ですね、
命があっての幸せなんですよ、人間が存在しない所に幸せもないのですよ、
なのに幸せを大切にしていると言うのも奇妙に思えます。
123:マジレスさん
12/12/18 15:10:55.83 tpNnlggo
>>118
誰の「人生の幸福」が大事なの？
全人類？
なら、>>117を馬鹿アホ呼ばわりして不快感を与えるなよ
お前個人？
なら、他人に口出しするなよ
俺は自分の人生が不幸だと感じた事が一度も無いから、普通に子供作ったし、子供も幸せそうだ
因みに俺にとっては、お前のような虫ケラがたくさんいるから相対的に俺が稼ぐ事ができているんだとは思っているが、食料が無くなって真っ先に死んでも少しも心が痛まない
しょせん虫ケラだから
124:マジレスさん
12/12/18 15:12:48.32 l9UETLe9
ID:tpNnlggo
こいつの子供かわいそうだな
絶対不幸だわ
125:マジレスさん
12/12/18 15:15:58.98 EbzI0F7q
＞子供も幸せそうだ
確証ないじゃん
126:マジレスさん
12/12/18 15:20:32.29 cFFhEHAn
>>123
お前が勝手にそうおもってればいいじゃんw
だからそうでない人もいるっていってるわけだし
その幸せそうな子供もいつまで続くかあんた保証できるてるの？
飢饉とか核戦争とかだっているおきるかわからないじゃん？
お前の子供だっていつ死ぬかわからないじゃん？
結局お前は子供に死を要求しているということ
子を持つということは罪以外のなにものでもない
基督教や仏教での教えだって基本はそうだから
127:マジレスさん
12/12/18 15:22:32.57 cFFhEHAn
>>114
これなんかも何の証拠もない
スレタイアンチはレスをすればするほど必ずボロが出る
最初からスレのほうが正しいのは明らかだからね
128:マジレスさん
12/12/18 15:26:07.36 EbzI0F7q
こっちは事実をいってるだけだよね
スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
129:マジレスさん
12/12/18 15:33:50.62 cFFhEHAn
そういうこといえるのはソシオパスだからだろうなぁ
ろくに人生体験をしなかったからそういう恐ろしく野蛮で根拠の無い選民的な自信をもってしまう
人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
130:マジレスさん
12/12/18 15:44:01.96 eBQmus1l
>>117
「人間の命を大切でないと思っているから
人間に対して死ぬまでリスクを背負わる事に何の疑問を持たない事になる」
という事も言えるし事実でもある。
それでも人間の命を大切にしていないと
言い切ったんだから具体的に、どういう理由で
そう言えたのかぐらい書こうよ。
131:マジレスさん
12/12/18 15:49:13.60 eBQmus1l
>>122
誰が「人間の命は大切だと思ってない」なんて言ったんだ？
だいたい、命あっての幸せなんてどれだけ楽な人生送ってきたんだか・・・。
それを言うなら人間が存在するから
人間の不幸、苦しみも有るわけで。
そのマイナスらす大切にしてるって事に気づいてないのか
132:マジレスさん
12/12/18 15:54:54.43 Op6M33k2
新たな命を作り出すってことがどれだけ重大なことか良くわかってるからこそのスレ住民
付き合うとか
結婚とか
子作りをそれらの延長にあるちょっとしたイベント程度に考えてるのが否定派の実態でしょ
事実と向き合えば多かれ少なかれ当然抵抗感が生まれる行為だと思うんだけどそれを全く思わないというなら
まあサイコパスかソシオパス何だろうな
133:マジレスさん
12/12/18 15:57:09.88 eBQmus1l
・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
命をゴミのように扱われる可能性が発生する
「命が大切だから人類は存続すべき」と言ってる人は
この事実についてどう思う？
低確率で大げさな話だけど
自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
134:マジレスさん
12/12/18 15:58:37.31 cFFhEHAn
スレタイアンチの根拠の無い自信は
馬鹿だから、ソシオパスだからなんだろう
どんな恵まれてる奴だって何があるかわからないって
一定の知能指数があればすぐに分かる
スレタイアンチ＝馬鹿、鬼畜、下劣
スレタイ同意＝文化人、モラル、教養
これが方程式として成立する
135:マジレスさん
12/12/18 16:06:02.57 tpNnlggo
ｗｗｗｗｗ虫ケラの反応早っｗ
>>125>>128
お前も確証の無い事を書いてるよ
>スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない
↑事実も書いているからね
>>126-127>>129
馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
ガキかｗ
>人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない
そうか？お前が俺と違うならば、まず俺に感謝しろよ、今すぐ
>>133
>・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
>・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
> 命をゴミのように扱われる可能性が発生する
大昔からそうだけど？
>自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
>死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。
あるよね、だから何？
その可能性をゼロにする技術が無いよ、それが現実だよ
136:マジレスさん
12/12/18 16:08:50.69 l9UETLe9
知性で劣ってる奴に虫けらとか言われたくないな
137:マジレスさん
12/12/18 16:10:52.46 eBQmus1l
>>132>>134
考えて突き詰めていったらとても作れないよな。
精神面でもそうだけど金銭面でも余裕の無い親大杉。
>>135
生まれなければ可能性ゼロ。
で、結局また質問と揚げ足取りだけしに来てるのか。
138:マジレスさん
12/12/18 16:11:17.68 tpNnlggo
>>136
虫ケラは一つも反論できないのに、知性で劣っている事すら気づかないのか？ｗ
反論できるか？
そもそも反論という意味がわかる？ん？
139:マジレスさん
12/12/18 16:13:09.48 l9UETLe9
揚げ足すらとれていないんだけどね
ただアホなこと言って反論した気でいるだけ
140:マジレスさん
12/12/18 16:13:42.37 eBQmus1l
本当に質問さんはクエスチョンマーク好きだなぁ
141:マジレスさん
12/12/18 16:14:02.96 EbzI0F7q
>>135
お前の子供が幸せな証拠は？
142:マジレスさん
12/12/18 16:16:12.70 tpNnlggo
>>137>>140
精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
お前のその基準を管理してんのか？ｗ
生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
現実は、次々に生まれてくるわな
お前の話に説得力があれば、少しは違ってくるのかもなｗ
クエスチョンマーク？
それ、お前の中では違反なの？ｗ
お前が個人的に嫌いなの？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>141
お前が不幸である証拠を出す必要が無いように、俺の子供が幸せである証拠を出す必要が無い
143:マジレスさん
12/12/18 16:19:30.58 eBQmus1l
>>142
また質問ｗ
結局、誰でもわかってる現実説明しに来てるだけかよ
144:マジレスさん
12/12/18 16:20:25.16 EbzI0F7q
>>142
必要がないじゃなくて証拠がないんだろ
他人の考えてることわかるやつなんていないからな
145:マジレスさん
12/12/18 16:23:10.27 tpNnlggo
>>143
質問ってｗ
お前から何かを聞きだしたいんじゃないの
考えさせてやってんの
虫ケラに
俺の書いた事が全て現実であると理解してるなら、少しまともじゃんｗ
>>144
お前、面倒くせーな
なら、他人の考えてることわかるやつなんていないって証拠出せよ
ほら
ホント虫ケラうざい
146:マジレスさん
12/12/18 16:24:19.64 EbzI0F7q
>>145
今俺の考えてること言えよ
お前が言えないならそれが証拠だよ
147:マジレスさん
12/12/18 16:26:36.53 eBQmus1l
>>145
本当に質問か罵倒しかできないんだなお前
148:マジレスさん
12/12/18 16:29:26.26 tpNnlggo
>>146
俺が人間の中で一番能力が優れているわけ？
俺ができない事は誰もできないわけ？
虫ケラの発想ってｗ
149:マジレスさん
12/12/18 16:31:36.80 EbzI0F7q
>>148
お前は自分の子供が幸せだと思うんだろ？
ならお前が他人の考えてることわかるってことだよな
なんで世界中の人々になるの？馬鹿なの？
150:マジレスさん
12/12/18 16:33:29.78 eBQmus1l
>>148
だからお前は結局何が目的で来てるんだよｗ
151:マジレスさん
12/12/18 16:33:55.43 cFFhEHAn
だから何いっても無根拠な煽りや罵倒の域の抜け出せてない
頼むから論理的な話をしてみてよスレタイアンチさん
それじゃ発狂した猿やチンパンと同じでしょ
152:マジレスさん
12/12/18 16:36:35.36 tpNnlggo
>>147
一つも反論できない馬鹿は相手したくないんだ
時間の無駄だし、遊びで来てるのに全然面白くない
>>149
世界中の人々ってどこに書いてあるよ？ｗ頭おかしいの？
>>151
スレタイアンチって俺の事か？ｗ
俺にレスしてる馬鹿共が論理的だと思うか？ｗ
それ以前にお前が論理的だとは思えないがｗ
153:マジレスさん
12/12/18 16:39:15.48 eBQmus1l
>>152
都合悪いからって150だけスルーするなよｗ
何が目的で来てるんだ？
ていうか少なくともお前にレスしてる人のほうが
よっぽど冷静だぞ。
154:マジレスさん
12/12/18 16:41:01.15 EbzI0F7q
>>152
いいから早く子供が幸せな証拠だせよ
155:マジレスさん
12/12/18 16:41:05.35 tpNnlggo
>>153
あー、馬鹿だから理解できなかったか
>>152で遊びに来てるって書いたから、理解してくれる事を期待してたｗ
ごめんな、そこまで馬鹿なのを見抜けなくてｗ
156:マジレスさん
12/12/18 16:44:20.16 eBQmus1l
>>155
なるほど、馬鹿だから罵倒と質問しか出来なかったのかｗ
納得した
157:マジレスさん
12/12/18 16:57:06.16 cFFhEHAn
>>152
だからお前は何が言いたいの？
158:マジレスさん
12/12/18 18:59:54.66 GAziEMAL
弱者は積極的に弱者アピールした方がいいよ。
その方が説得力が増すから。
「自分みたいな弱者が生まれることもあるんだぞ」って
159:マジレスさん
12/12/18 19:09:13.37 eBQmus1l
スレタイ否定派にそんな思いやり無いよ。
160:マジレスさん
12/12/18 19:12:02.44 ZqkKe0EV
歴史的にみても、親が口減らしの為に子供を売るなんてことは
近代まで続いてた（丁稚や女中の制度は第二次大戦で負けるまで続いてた）
161:マジレスさん
12/12/18 19:26:48.27 Op6M33k2
で？
162:マジレスさん
12/12/18 19:29:57.30 ZqkKe0EV
親が子供のことを一番に考えるなんて思想は、普遍的なものじゃないってこと
163:マジレスさん
12/12/18 20:37:33.88 tpNnlggo
>>156
馬鹿過ぎて誰が馬鹿って言われてるか理解できなかったか
馬鹿はお前なｗ
>>157
馬鹿過ぎて俺が何を言いたいのか理解できなかったか
お前等が虫ケラ程度の価値しかない事、虫ケラだから生きる価値も無い事
暗に表現してたんだけど、馬鹿にははっきり明記すべきだったなｗ
>>158
そうするとどうなる？ｗ
>>160>>162
一番に考える必要なんて最初から無いんだがｗ
164:マジレスさん
12/12/18 21:23:14.45 dC8LDToP
>>163
そうね
みーんな、大してなんも考えずにポコポコ子供作ってるからね
アンタが悪い訳でもアンタだけが苦労してる訳でも無いから安心しなさい
それと人を口汚く罵るのはアンタ自身のためにもおやめなさいよ
全部自分に返ってくるからね
165:マジレスさん
12/12/18 21:26:29.24 EbzI0F7q
>>163
早く子供が幸せな証拠出せや
166:マジレスさん
12/12/18 22:36:01.75 3NjDg5BF
大人大人ってなんだ？
気にとめないことさ
老いってなんだ？
忘れることさ
167:マジレスさん
12/12/18 22:52:52.74 PqtXLJJJ
>>122
幸福ってのはまやかしで、現実の不幸は変わる事なくあり続けるのよ。
これはすべての人にいえる事でね。
仮にみんなが楽しいと思える世の中になったとしても、もっと楽しい方がいい
って思うんだから、そこからまた不幸が始まるんだよ。
逆に言えば、望まなければ不幸はなくなる。
だけど望まないってのも、無理でしょ。
どうあがいても不幸はあり続けるんだから
せめて新たに巻き込むのは止めようと。
168:マジレスさん
12/12/18 22:52:59.84 uqcMcD4Y
>>117
お前こそ目的と手段混同してんじゃねえかｗ
人類を滅ぼさずに繁栄させることが目的なんじゃなくて幸せに生きることが目的だろ
169:マジレスさん
12/12/18 22:55:34.35 uqcMcD4Y
ID:tpNnlggo があほ過ぎてもうね
>>135
>馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
>それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ
生命の営みならなんでもやっていいのかよｗ前スレでも言ったけど街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
>子を持つ事が罪だと誰が認定するよ？ｗお前が認定しましたって？ｗ
>ガキかｗ
そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それにスレタイは別に子供産むのが罪なんて言ってないし当然他人に子供産むのを禁止させることもできんよ
ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
パチンコ屋に子供を連れていっても許されてた時代でも子供のこと考える頭あったら連れていかねえだろ？それと同じだよ
>>142
>精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ？
>お前のその基準を管理してんのか？ｗ
お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
>生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
>現実は、次々に生まれてくるわな
これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
みんながやってるってことは良い事であることの証明にはならないわけだが？
あと、皆こいつの子供が幸せである証拠を求めてるけどこいつの子供が幸せかどうかは関係ない
こいつの子が幸せだったとしてもそれはたまたまだし、不幸が子供が今も増え続けているのは事実
170:マジレスさん
12/12/18 23:30:45.86 tpNnlggo
>>165
証拠出す必要が無いと>>142で書いてやっただろう
よく読めカス
>>169
>街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ？
それ法律上の話？
なら、罪だから罰を受けるだろう
>そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ？馬鹿か？
それ法律上の話？
なら、罪じゃないだろう
>ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
考える義務が無い
>お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの？勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない？
子供が働いて自立するような教育をしてるもん
俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
>これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ？
いいや、蝿が生まれて来る事をいくら嫌だと思っても現実には次々に生まれて来るって事
171:マジレスさん
12/12/18 23:47:50.20 Op6M33k2
子どもが産まれたら
足が無いかもしれない
手が無いかもしれない
頭に障害があるかもしれない
産まれながらに病気を患ってるかもしれない
無事健康だったとしてその子が幼稚園児になる頃
交通事故で死ぬかもしれない
幼稚園でいじめられるかも知れない
先生がキチガイでトラウマを植え付けられるかもしれない
誘拐されるかもしれない
殺されるかもしれない
公園の遊具で死ぬかもしれない
無事小学生になれたとして…以下略
無限大の危険と不幸が待ってるよこの世界は
親はこれらの危険や不幸が子どもに降りかかることを了承している様なもん
172:マジレスさん
12/12/18 23:50:08.24 EbzI0F7q
>>170
証拠も出せないのにそんな大口叩いてんのかよwwwwきめえなこいつwww
173:マジレスさん
12/12/18 23:51:20.79 sbBEVRtP
すべての元凶は産まれることから始まる
174:マジレスさん
12/12/18 23:55:22.58 PRqxGZsN
>>146にたいする答えは？
175:マジレスさん
12/12/18 23:57:30.98 Op6M33k2
スレタイ否定派の何が気に入らないって子どもを産むことが罪な行いだと絶対に認めないんだよね
そして産むことは悪くないって反論してくる動機すら自分の為の怒りだからね
徹頭徹尾自分以外どうでもいいってのが丸わかり
こういう奴らにとって子どもは単なるおもちゃに過ぎない
子どもが大人になって飽きたら自立しろと捨てるんだろうね
さも大義は親である自分にあるかのように偉そうに命令するんだろう
176:マジレスさん
12/12/19 00:15:27.46 Qp4C18CP
>>170
スレタイ肯定派とは考え方が違うけど何も考えてないわけじゃなさそうだしあんたの中で筋は通ってるからいいや
あんたの考え方も理解できるしあんたの子は確かに幸せかもしれん
ただ1点気になったんだけど
>子供が働いて自立するような教育をしてるもん
>俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん
働かないといけないという事実が嫌になったことは本当に1度も無い？
177:マジレスさん
12/12/19 00:39:11.33 Gek+SD07
ここでの子作り肯定派の否定派に対する態度で
子どもに対してどんな態度を取るかがわかる。
178:マジレスさん
12/12/19 01:33:50.58 H1+j+qxx
>>177
子供作らないのに子供に対しての態度もクソもないでしょ。
他人の子に対してって意味ならどんな態度を取ると思うの？
179:マジレスさん
12/12/19 04:41:58.23 H1+j+qxx
>>177
今見直したら勘違いしてた。
「スレタイ肯定派の否定派に対する」と読み違えた、ごめんなさい。
「子作り肯定派の否定派に対する」なら完全同意です。
180:マジレスさん
12/12/19 07:47:52.52 s8ZLn2T8
産むこと、産まないことに善悪なんてないだろ。
生物的な営みと、信念心情と、打算と周囲圧力に対して
自覚的、無自覚的に選択した結果ってだけ。
子供の幸不幸も関係ない。
生まれることに幸福と不幸はなんの関係もない。
幸せになるために生まれるわけでも、不幸になるために生まれるわけでもない。
ただ幸福を望む権利がある、それだけだ。
181:マジレスさん
12/12/19 09:40:50.38 iaHUWufl
不幸になる確率のほうが高い
182:マジレスさん
12/12/19 11:46:52.62 Y8VvOS3r
>>180
善悪なんて無いのならここでのやりとりは何なんだよ
183:マジレスさん
12/12/19 13:02:12.28 cqwfpYtt
親のせいにするよりも、親に結婚して子供を作ることをよしとした
社会が悪いんじゃないのか？親も被害者だろ。
子供産むのが普通だと洗脳されているんだから。
みんな生まれてくるのが不幸だと思っているなら、誰も産まないんじゃないの。
184:マジレスさん
12/12/19 14:08:13.15 Qp4C18CP
>>183
産まれる前の人（産まれてないんだから人じゃないかもしれんが便宜上）からしたら産まれてこないほうが良いけど
産まれてしまった後の人からしたらいっぱい産まれてきたほうが便利だから当然子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するわな
そんなみえみえの洗脳にかかって自分の愛すべき子供を犠牲にしてしまうのはやっぱり愚かだよ
185:マジレスさん
12/12/19 16:54:48.32 JK51HaTY
>>182
善悪の話してたの？
だとしたら善悪を定義する人がいないんだから無意味だよ？
>>183
何を教えたとしても洗脳だよ
そして、生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
>>184
誰にとって、いっぱい産まれてきたほうが便利なの？
誰が誰に、子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するの？
186:マジレスさん
12/12/19 16:59:58.58 JK51HaTY
生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
訂正↓
生まれてくるのが不幸だと社会に普及させる事は実現性がゼロ
187:29
12/12/19 17:04:52.23 2EQyOPcq
空気読めてないけどちょっと失礼。
まだ子供なんだけど、本当に子供を作ること自体が迷惑。
今の日本見て、これからどんどん辛い事しか待ってないのに何で生んだのかと思う。
今の時点でそこそこの大学いっても就職は厳しくなっていくし、税金も上がっていく。
その上将来的には親の介護もあるだろうし、自分たちは産んでよかったとか思ってるんだろうけど
迷惑でしかない。親不孝だと思われても良い。迷惑。
188:マジレスさん
12/12/19 17:07:58.30 2EQyOPcq
上の書き込みをしたものです。
他のところで29だっただけでこのスレの29とは一切関係ないです。
勘違いさせたらごめんなさい。
189:マジレスさん
12/12/19 17:13:08.01 Y8VvOS3r
>>183
強制されたわけでもなく
自分の意志で作ってんのに被害者て
190:マジレスさん
12/12/19 17:20:18.22 rsX6NWWl
子供を作ることは、遺伝子がそうさせているだけなんじゃないだろうか。
つまりその本能だよ、それだけだよ。
利己的な遺伝子という言葉もある通り。
生まれてくる子供の幸か不幸なんてことは遺伝子は考えてない。
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてない。
191:マジレスさん
12/12/19 17:24:29.99 VP63HxdZ
親がしっかりと子育てできればいいんだけど
大体ができないよね
日本人なら大体詰め込みばっかで卑屈な生命体になってる
それに地球は先進国だろうが後進国だろうがどこにいても色々なリスクがつきまとうもんだ
突き詰めて考えれば考えるほどスレタイの意見に近づく
192:マジレスさん
12/12/19 17:30:00.86 Y8VvOS3r
遺伝子で言ったら
すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
>>191
先進国なのに自殺大国とか見てると
ほんとに子孫繁栄とか何のためだよとか思う。
193:マジレスさん
12/12/19 17:33:42.00 rsX6NWWl
>>192
>すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
その可能性も否定できない。
さらに運命という言葉を使っちゃうと。
世界が始まったときから全てがそうなると決まっていたってことになってしまうな。
194:マジレスさん
12/12/19 17:55:40.04 rsX6NWWl
>>192
>>193は、自分もしかして意味を取り間違えた？
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてないのにじゃあなんで子供を欲しくないという人が居るのか？
ってことか？
たぶん遺伝子が影響を与えられるのは本能の部分だけだと思う。
生まれた後に得る知識、子供を産むとお金に苦労するとかそういう知識の部分までは、遺伝子でコントロールできないからだと思う。
195:マジレスさん
12/12/19 18:10:25.63 /mdWP+Sq
本能だからって言い訳だけは使って欲しくないわ
人間は食事も排泄も睡眠すらも時と場合によってコントロールするのに子作りだけ本能だから何て通用しないよ
本能だから許されるというならブサイクでモテない男は子孫を残す為に女の子をレイプして良いのか？
ダメに決まってるよね
196:マジレスさん
12/12/19 18:14:40.03 /mdWP+Sq
まあそれでも子作りが推奨されるのは今生きている俺らにとっては子供が生まれてきた方が都合が良いからだ
労働力になるし税金を納める国民が必要だからね
社会は子供を必要とするけどそれだって当然子供のこと何かこれっぽっちも考えてない利己的なものだよね
197:マジレスさん
12/12/19 18:15:28.04 rsX6NWWl
>>195
だれも本能をコントロールすることを批判なんかしてないよ。
食事も排泄も睡眠もまったくしなければ死ぬだろ。
生殖においては、自分は、死なないが。
だれも全くしなくなったら、人間が滅んでしまうでしょ。
198:マジレスさん
12/12/19 18:18:26.70 JqROPy2I
人間が滅ぶことの何が駄目なのか
199:マジレスさん
12/12/19 18:20:16.35 rsX6NWWl
>>198
まぁね、そうなんだよね。
200:マジレスさん
12/12/19 18:28:20.59 Y8VvOS3r
>>194
いや、間違ってると言いたいわけじゃない。
遺伝子とか、本能ってすごい大雑把な感じがして嫌だから突っ込んだだけだ
201:マジレスさん
12/12/19 18:47:14.13 rsX6NWWl
人間が滅ぶことって理屈だけで考えると確かに駄目なこと無いんだけど。
感情論になってしまうけど、せっかく、世の中のいろいろな物を認知できる生命体がいるのにそれが滅んでしまうのはなんか寂しいな。
202:マジレスさん
12/12/19 19:16:58.78 5ld1WI7w
ハマーン・カーン『人は生きる限り一人だよ。人類そのものもそうだ』
203:マジレスさん
12/12/19 19:24:34.04 RB8u9Gr7
>>195
レイプは犯罪で、出産は犯罪ではない。
>>198
駄目じゃないけど、滅ばないのに滅ぶ話をするのが馬鹿馬鹿しいと思う。
204:マジレスさん
12/12/19 19:25:01.28 s8ZLn2T8
たとえばさ、遺伝子の研究が進んで、
生まれてくる前に、遺伝的病気の原因を取り除き
できうる限り強靭な肉体や精神を与えられて生まれてくるようになったら、
それでも生まれるおとは不幸なのかい？
205:マジレスさん
12/12/19 19:28:48.17 RB8u9Gr7
>>204
それは、人類全体の底上げになって、結局その中で優劣が生まれるから同じだと思う。
スレタイみたいな事を言う奴は、相対的に劣っているから辛いと感じているわけで、相対的に優れている状態になったらこんな発想しないよ。
206:マジレスさん
12/12/19 19:35:21.73 Y8VvOS3r
ここに書き込みしてる人自身が辛いか否かとかじゃなくて
子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
207:マジレスさん
12/12/19 19:55:59.61 rsX6NWWl
>>203
ここのスレの考えを全人類が持ったとすると最終的には人間が滅ぶことになる。
いくら、大金持ちとかでも、将来何が起きるか分からないから、子供作らないことになるし。
ここのスレの考えを全人類が持つことなんてありえないが、もしもとして考えても別に悪くないと思ったのだが。
208:マジレスさん
12/12/19 19:57:03.73 s8ZLn2T8
たとえば完全に親の所有物じゃなくするべき、っていう考えもあるよね。
社会全体の一部なんだから、生まれたらすぐ親と引き離して、
共同体で育てるべきっていう考え。
すくなくとも親のモラルや経済状況による不幸はなくなる。
209:マジレスさん
12/12/19 20:12:50.34 /Y3wcQ9R
>>205
優れてる人間ほど子を産まないんだがｗｗ
なんでそんなことも知らずにスレに来てるんだ
210:マジレスさん
12/12/19 20:23:52.32 RB8u9Gr7
>>209
俺は子供いないんだから、お前の理屈では優れてる方なわけだが、だから何？
俺に言うより、親に「お前は俺より優れてない」って言ってくれば？
211:マジレスさん
12/12/19 20:25:24.91 /Y3wcQ9R
>>210
なんだ荒らしか
反応して損した
212:マジレスさん
12/12/19 20:29:07.84 Qp4C18CP
>>203
法律は善悪のルールブックじゃないんだよ
飽くまで「今生きてる人間」が便利に過ごすための決め事
子供からしたら産み落とされるのは迷惑な話だけど、今生きてる人間は労働力が欲しいから子供産むことを犯罪にするわけないだろうが
>>205
俺は周りに比べて人生イージーモードだと思うがそれでもスレタイ肯定派だぞ
勉強、仕事を強制される上に運が悪いと事故だの病気だのの災厄がふりかかってくる糞みたいな人生過ごしたくないわ
213:マジレスさん
12/12/19 20:40:39.61 zAEoC7qa
>>208
プラトンの国家にそんなかんじのことが書かれていたような気がする。
読み直してみるかな。
214:マジレスさん
12/12/19 21:30:30.86 C6cCJ4p2
>>194
産まない判断だけが外部情報に左右されてるのって、違和感ない?
身体が子作りの準備が整った頃には、作る事の外部情報も計れない程
取り込んでるでしょ。
本能としてあるものを呼び起こす前に、すでに整っていれば
起こす必要ないよね。
必要ない機能は、眠らせたまま退行していくわけで。
本能を元に子供を作っている人は、少なくとも先進国にはいないと思う。
生命は遺伝子の乗り物とか結構すきなんだが、やはりSF的で
想像を楽しむ側面の方が強いっしょ。
215:マジレスさん
12/12/19 21:42:57.00 rsX6NWWl
>>214
よく考えたら生殖は、本能だが子供を作ることは本能じゃなかった。
そうすると生殖という本能には従ったまま、避妊具を使って子供は産まないという選択が先進国では一般的だった。
216:マジレスさん
12/12/19 22:06:50.91 rsX6NWWl
いままで、遺伝子とか本能で子供を作っているとか行ってたけど、やっぱ撤回します。
生殖という本能には従ったまま避妊具で子供を作るか作らないをコントロール出来ることを考えると。
小作りは、個人の趣味か、社会通念か。
あるいは、どうしても生でやらないと生殖本能を押さえられない人が小作りするとかそんな感じか。
217:マジレスさん
12/12/19 22:13:38.06 C6cCJ4p2
>>216
そこに生殖って言葉を使うと、またややこしくなるかと。
欲望が適してると思う。
218:マジレスさん
12/12/19 22:28:51.20 8JfYCcQ2
お寿司でいうとイクラが好きだからイクラで例えると、
鮭の子供は子供のうちに９９％が他の動物に食べられて死ぬそうな。
イクラちゃんが「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」と言うと
物凄く説得力がある。
人類も大昔は赤ちゃんでいる内に７割以上が死んでたらしい。
今は医学のお陰で７割死んでる筈の赤ちゃんが生きてらっしゃるのだ。
だから、僕が言いたいのはだね、なんだろ？あれ？なんだっけ？
う～ん、忘れたけど、医学の発展が悪いんじゃないかな？
きっとそうだ。未来はママのお腹にいる時点で赤ちゃんの偏差値が決定
するのだ。未来はきっと厨二病の子供は皆無である。うん、違いない。いじょう。
219:マジレスさん
12/12/19 23:16:28.40 xjzFdjEU
本能と言う意味合いは人間も動物なんだから産む事がデフォルトだと言う事ですよ、
つまり産まないためには本能を押さえる理由が必要だと言う事、お金が無いだとか子供が嫌いだとかです、
ただ産まれた子供の中に不幸な子供ができる可能性が０ではないから産んではいけないと
思うかどうかはその親の価値観次第だろう、この世が不幸だけならいざ知らず
不幸の反対の幸せが存在するのだから全ての人間が単純に不幸があるから子供を産んではいけないと
思う分けもない、不幸と幸せを天秤に掛けてプラスマイナス幸せが勝つと思っているなら
この要素に関しては「子供を産んではいけない」とは思わない親がいてもなんら不思議はない、
他の要素、例えばお金が無いから子供は産みませんと言う理由で子供を産まない事は有ってもです。
220:マジレスさん
12/12/19 23:32:45.00 /mdWP+Sq
一気に低レベルになったなこのスレ
前スレから屁理屈否定派増えすぎ
221:マジレスさん
12/12/19 23:41:34.96 xjzFdjEU
>>206
＞＞子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
＞＞自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。
この意見に大賛成なのですが、ただ「考える」と言う意味合いなのですが、
俺が思う「考える」は現実的な意味の親が自分の家の経済的環境や自分の子育て能力を考えて
子供を産んでも子供を幸せに育てられるから産もう
（１００％保証する話しではありません、あくまで予測の結論）
とか今の自分は子供を幸せに育てられる能力が無いからまだ子供を生まないとか言う「考える」ですが、
これは子供の事を考えたと言う事に成りますか？
222:206
12/12/19 23:49:44.00 Y8VvOS3r
>>221
ただ「想像力を働かせよう」という趣旨で言っただけなんだが。
223:マジレスさん
12/12/20 00:10:59.92 bAcQiHSR
>>220
そういう意見を言うなら屁理屈と思うその理由を付けないと全く説得力がないよ。
224:マジレスさん
12/12/20 00:16:42.88 kfpHVoHV
>>219
価値観次第、で終わる話しならもうここに来る必要も無い。
ここの書き込みだって、それぞれの人の価値観なのだから。
225:マジレスさん
12/12/20 00:27:23.80 bAcQiHSR
議論の争いが激しく起こるスレほど面白いと思っている自分には、スレの意見に肯定派だけが書き込むのは、つまらないな。
それに、たぶん、スレの意見に肯定派だけが書き込んでいたらこのスレこんな長く続かないだろ。
肯定派と否定派で意見が割れていて結論がでないからこんなに長く続いているんじゃないのか？
226:２２１
12/12/20 01:05:00.47 CgN5X8vo
>>222
そうでしたか
つまり産まれた子供が不幸に成る事も有る事くらいちょっと考えれば解るでしょうと言う事ですね、
一部何も考えないで子供を産んでしまう駄目親もいるけれど（こういう親は俺も子供を産む事を認めない）
多くは親は親なりに産んだ子供を幸せに育てられるかどうか位は考えて産んでいると思いますよ、
ただこのスレのスレタイ賛成派の考えは子供の事を考えれば必ず子供を生まない結論を出すと考えている
のと違って２２１に書いたように親が子供の事を考えても子供を産んで良いという結論を出す
事もある点で考えているの質が違うのでしょう。
227:マジレスさん
12/12/20 01:08:03.95 IolqohO/
>>225
アホ乙
釣りスレだから荒れるっつーだけの話なの普通わからんか？
これだから否定派はゴミなんだ。
228:マジレスさん
12/12/20 01:12:39.88 bAcQiHSR
>>227
釣りスレってことは、否定派だろうが肯定派だろうがこのスレに書き込んだやつは、みんな馬鹿だってことだぞ。
229:マジレスさん
12/12/20 01:17:46.14 bAcQiHSR
まぁ自分は、アホと言われようが自分が面白ければそれでいいんだけどね。
230:マジレスさん
12/12/20 01:49:33.90 bAcQiHSR
というか、肯定派は、真っ向から否定派を否定する意見を書き込んでくれればいいのに。
なんでさっきから、否定派は、アホだとかゴミだとか屁理屈ばかりいっているとかそんな意見しか出ないんだ。
231:マジレスさん
12/12/20 02:04:55.78 kfpHVoHV
その前に、真っ向からスレタイ否定する否定派って居るのかね。
居るのなら正々堂々、どんどん書き込みしてほしい。
232:マジレスさん
12/12/20 02:12:01.71 bAcQiHSR
自分は、>>227には、否定派認定されているが。
自分は、別に否定派って分けでもないんだが、
でも、どっちかっていうと否定派といえば否定派かな。
ちなみに自分昨日は、ID:rsX6NWWl だったんで自分の意見は、IDで検索して見てみてくれ。
233:マジレスさん
12/12/20 03:24:55.28 f07VQ7cW
本能だっていうのは、そうじゃないって出てるでしょ。
しかも都合よく使うなとまで。
産まれた後の話は、論点違うでしょ。
考えてないが当たり前だろってのは、スレタイより住人非難が目的なんで
これも論点違う。
大体こんなんがループ。
反対意見てのは自分の考えを深めるから嫌いじゃないが、これでは・・・
そもそも議論の場じゃないって>>1にある。
234:マジレスさん
12/12/20 03:29:30.32 0gQ68p9i
幸せってことは産まれてきたことによる損失よりも利益のほうが大きいってことだよね
スレタイ否定派は産まれてきてどんな利益があるから人生幸せになる確率の方が高いと思うの？
産まれてきたら勉強しなさい就職活動しなさい働きなさい親孝行しなさい親が年老いたら介護しなさいって確実に受けるデメリットがあって
さらに事故や病気、先天的な障害など偶発的なデメリットもあるよね
こんなにたくさんあるデメリットを上回るメリットなんてなかなか無いと思うんだけど
例えば俺だっておいしいもの食べたらおいしいと思うしスポーツとかしたら楽しいと思うけどその程度じゃ人生のデメリットを超えることなんてとてもとても
235:マジレスさん
12/12/20 03:32:45.79 f07VQ7cW
と思ったら、>>1に書いてなかったw
236:マジレスさん
12/12/20 03:36:11.97 0gQ68p9i
議論しないで肯定派だけがそうだよねそうだよねって馴れ合っててもしょうもないし論理的な反対意見はありがたいと思いますけどねｗ
237:マジレスさん
12/12/20 04:07:00.24 2OVs12eO
論理的じゃない
238:マジレスさん
12/12/20 05:58:51.81 M5LgYQVk
論理的な反対意見が出ないのはスレタイが真実だから。
もしスレタイが真実でないと反論できるなら
子供を作ることが子供のことを考えている、となる理由を出せるはず。
239:マジレスさん
12/12/20 08:52:24.70 bAcQiHSR
「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」って思っている人は絶対SEXするなよ。
避妊だって完璧じゃないんだからな。
240:マジレスさん
12/12/20 09:06:24.65 bAcQiHSR
自分は、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」を真っ向否定はしないが。
その信念を真っ向進むとちょっと困ったことになるっていうスタンスだ。
SEX出来なくなるし、全人類がその信念をもったら人間が滅んでしまうし。
241:マジレスさん
12/12/20 09:13:38.46 kfpHVoHV
スレタイのように考えているからと言って
SEXしようがしまいが作ろうが作らなかろうが別に自由だろ
242:マジレスさん
12/12/20 09:17:07.99 bAcQiHSR
>>241
えーなんで。
スレタイのような信念を持っている人は、SEXしちゃいけないし子供も作っちゃいけないだろ。
243:マジレスさん
12/12/20 09:26:10.63 zm4bgFPC
仕事もしねーでスレタイがーとかぬかしてる時点でSEXする相手いねーよｗ
金もねー上に、頭いかれてる奴にとっちゃ人生楽しくねーだろうなｗ
244:あぼーん
あぼーん
あぼーん
245:マジレスさん
12/12/20 12:14:11.80 mN5LDTK1
>>241
俺は子作り否定だがおまえの考えがわからん。
どうして自由なのか説明しろ。
法律上自由だとかいうなよ。
246:マジレスさん
12/12/20 12:23:04.58 pr4smqoQ
ブーメランの達人>>243
247:マジレスさん
12/12/20 13:03:44.62 EBO5w703
子作り自体は容姿、頭脳、年収が平均かそれ以上で
子供をまともな人間に育てられると言う確信がある人ならしてもいいんじゃない？
それでも子供が「産まれたくなかった」なんて思う人間になる可能性は捨てきれないけど
248:マジレスさん
12/12/20 13:13:01.62 Vl1fKkt9
>>247
そうだな
制限かけるならまだ許せる
誰でも産める今の状況は絶対に許せない
249:マジレスさん
12/12/20 13:48:04.09 zwcOeR07
>>245
自由は自由だろｗ
何の規制があるんだよ
250:マジレスさん
12/12/20 13:54:34.77 mN5LDTK1
スレタイのような考えをもった人が子供を作るということに違和感があるんだよ。
251:マジレスさん
12/12/20 13:54:57.74 0gQ68p9i
>>245
肉とか魚を自分で調理するときにかわいそうだなあと思いながらも殺すのと同じじゃね？
252:マジレスさん
12/12/20 13:58:21.43 zwcOeR07
>>247
そういう人なら百歩譲って許せるけど逆パターンの人間ほど
ポコポコ生んだりすぐ死なせたりするんだよなw
253:マジレスさん
12/12/20 13:58:22.31 mN5LDTK1
そういうもんなのか。
かわいそうと思いながら子育てするのか。
254:マジレスさん
12/12/20 14:02:49.33 zwcOeR07
スレタイ通りだと思いつつも子どもが好きで
欲しくてたまらない人間だって存在するだろう
255:マジレスさん
12/12/20 14:03:22.37 bAcQiHSR
>>249
まぁ自由であるが。
スレタイのような発言をしていて。
SEXもして子供も産んでたら。
発言と行動が伴っていない口先だけ人間だと周りの人は普通感じるだろ。
256:マジレスさん
12/12/20 14:32:25.86 BGIdxS8o
そりゃそうだろ
子供を作るのは親の方で子供を作りたいから。
産まれる前から「子供の為に…」なんて考えてるわけないじゃん。
子供が産まれてきてからの「子供の為に…」ってのは別物。
257:マジレスさん
12/12/20 16:32:02.80 M5LgYQVk
スレタイを肯定した上で子供を作る人がいるなら
はっきり言ってその人には良心が全くないんだと思う。
そういう人は他人が何を言おうが止めようがないと思うからもう放置するしかない。
それに比べれば何も考えず子供を作る人の方がまだましだと思う。
こっちはいずれ子作りの過ちに気づいてくれる可能性が残ってるから。
258:マジレスさん
12/12/20 19:05:40.53 cpB51Li7
一つハッキリさせておきたいのですが、スレタイの”考えていない”の意味が
親のエゴで子供を産んでいる（親が産みたいから産んでいる）と言う意味ならスレタイ反対派と名乗っても
スレタイそのものには反対していないのです、つまりスレタイ反対派としているのは立場を分かり易くする為の
便宜上の物で親がエゴで子供を産んでいる事自体に反対はしていないのです、
正確に言えば（しつこい様ですが、スレタイが子供は親のエゴで産んでいると言う意味ならば）
”スレタイには反対は無いが子供を産まないで人類が滅亡させても不幸なくすべきと言う考えには
賛成できない派”と言う事です。
要するにスレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”と言う構図に成っているから、
絶対作るべきではないとは思わないと言う考えを持っているから立場を解りやすくする為
便宜上スレタイ反対派を名乗っているだけです。
上の事をふまえた上で
親がそれなりの条件を備えていれば（子供に愛があるとかお金も食べるには困らない程度以上は有るとか、
遺伝的大きな病気を持っていないとかです）子供を産んでも良いではないかと言う考えを持っているから
スレタイ反対派としてレスしていると言う事です。
259:マジレスさん
12/12/20 19:05:57.37 bAcQiHSR
このスレを頭からざっと見てみて思ったが。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしている人はいいんだけど。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしていない人がたまにいるのが気になる。
そいう人の書き込みによると、自分は子供作らないが他の人が作るからいいみたいになっているが。
なんだかそれだと矛盾していると思った。
260:マジレスさん
12/12/20 19:06:23.07 cpB51Li7
子供を産まない事は不幸を１００％なくせると言う素晴らしい面は確かにあるのですが、
反面、人間が存在しないと言う事は人間の幸せも無くしている事にもなるし
人間がこの世からいなく成っても良いと言うのは種としての人間の命を軽く扱っている様にも思えます
つまり”産まない”と言うのは人類に対しある意味冷たい心を持っていないと賛同も実行できない
大きな欠点を持っているのです、
人間なら理屈抜きに人間の命を大切にするべきだと思うのです、
人間の命、命を繋ぐ事を大切にしたいと考えている人には”産まない”は受け入れ難い方法論なのです。
普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
思えてしまうのです、
次の様に言うとスレタイ賛成派を批判する事に成ってしまい申し訳ありませんが
適切な表現が浮かびませんので頭に浮かんだ表現で書きますが「人類は滅んでも良い」と言う考えは
人間の命の大切さを思う心が感じられないのです、
むろんスレタイ賛成派は不幸な子供を無くしたいと言う気持を持っているのですから
間違いなく温かい心を持った人達なんだとは思いますが、スレタイ賛成派が気がついていない所で
”親に条件を付けないで全ての親に子供を絶対産むべきでない”と言う考えには
人間に冷たい面も有ると思うのです。
261:マジレスさん
12/12/20 20:02:31.99 kfpHVoHV
＞”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
＞思えてしまうのです、
だから人間に価値が無いとか
冷たい心を持っているからとかじゃなくて
ギャンブルまがいの行為だし
子どもがどんな目に遭うのか全くわからないからだって
散々出てるでしょ・・・
262:マジレスさん
12/12/20 20:21:13.91 pr4smqoQ
>>261
良い目が出る方に賭けてみるギャンブラー>>260
263:マジレスさん
12/12/20 20:49:18.29 bAcQiHSR
>>261
そんな細かいことよりも。
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
264:マジレスさん
12/12/20 20:56:55.66 kfpHVoHV
>>260は散々、滅ぼしてはいけないって書いてないか？
265:マジレスさん
12/12/20 20:57:47.08 bAcQiHSR
>>261
IDみたら、>>241の人か。
ということは、そもそも、>>258にある スレタイ賛成派＝”子供を絶対作るべきでない派”
とも思ってないってことか。
266:マジレスさん
12/12/20 21:00:36.19 kfpHVoHV
一人で書き込みしてるんじゃないから
そりゃあ色んなタイプの人間がいるわな。
俺は作るべきじゃない派だけど。
267:マジレスさん
12/12/20 21:00:50.89 bAcQiHSR
>>264
スレタイ肯定派は、滅ぼしてもいいという書き込みが多いぞ。
IDは今日のしか知らないのであなたが、以前何を発言していたかは知らないが。
268:マジレスさん
12/12/20 21:03:32.44 kfpHVoHV
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
って言われたから
「そいつは既に滅んでよくないと書いてるだろう」って書いただけだよ。
269:マジレスさん
12/12/20 21:11:01.51 bAcQiHSR
>>268
文章の書き方が悪くて意味を取り間違えられてしまったようだ。
自分は、あなたが、どう思っているのか聞きたい。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
270:マジレスさん
12/12/20 21:14:30.07 kfpHVoHV
滅ぶの歓迎だよ。
滅んだところで困る人もゼロ。
271:マジレスさん
12/12/20 21:28:39.02 bAcQiHSR
>>270
分かった答えてくれたありがとう。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
これにどっちに傾くかによってスレタイに肯定するか否定するかが決まってくると思うんだよね。
自分はどっちがいいのか良く分からない。
滅ぶ過程では困る人が沢山出てくるけど滅んじゃった後は困る人ゼロ。
それに滅ぶ過程を無視していいのかどうか分からない。
滅んじゃって本当にいいのか？って漠然とした問いもあるし。
272:マジレスさん
12/12/20 21:48:48.25 kfpHVoHV
>>271
結構色々な人が居ると思うよ。
スレタイだと考えていても、自分の事を考えると
子ども作ったほうが良いから
仕方なしにでも作ってる人多いはず。
自然現象によってしか人間が滅びるなんて無理だろう
273:マジレスさん
12/12/20 21:53:35.15 M5LgYQVk
子供を誰も産まなくなることで最終的に絶滅することを人類自ら選ぶなら
そこまで困ることは起こらないと思う。
もちろん人が残ってる限り理不尽な目にあって死ぬ人や不幸なことは起こると思うが
それは過去や現在でも当たり前に起こってることだし。
人類がこのまま存続して天変地異などで強制的に絶滅させられる方が
自らの絶滅とは比べようがないほどひどいことになるだろう。
274:マジレスさん
12/12/20 22:07:25.00 0gQ68p9i
>>260
あなた>>117？
まずこの世の中は不幸になる確率のほうが高い
だから産まないのは冷たい心じゃないむしろ人間を思いやる心
産まれてしまった人を殺すのは人間の命を軽く扱っているかもしれないけど産まないのなら何の問題もないでしょ
>普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
>不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
>人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
>子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
幸せになれる確率のほうが高いならそりゃ産んだほうがいいに決まってるわな
つまり人間の目指すべき方向は「産まない」か「幸せになれる確率をあげる」の2択
俺は>>234なんだけど幸せになる確率を不幸になる確率より高くしたかったら勉強も勤労も介護もしたい人だけすればよくて基本的にはやらないで済む社会じゃないと無理だと思う
でも全部機械化すればいいかっていうとそうでもなくて経済の仕組み上無理なんだよね
>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです
人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
>>271
そうだよ
滅ぶ過程で困る人がいる
つまり最後の代になる人だね
自分がその役目を受けたくないから子供を産むんだよ
完全なるエゴ
275:マジレスさん
12/12/20 22:20:17.30 kfpHVoHV
>>273
自ら選んで滅ぶのが一番良いパターンだな。
生まれてしまえばどんな犠牲に遭うのかわからないまま
生きていく事になるが滅ぶことで、何の犠牲になる人もいなくなる。
不幸、苦痛の連鎖を終わらせる事が出来る。
これを非情だとか命を大事だと思ってないとか言う人いるけど
運任せの世界に子どもを放り込む事はどうなんだと問いたい。
276:マジレスさん
12/12/20 22:42:58.36 bAcQiHSR
>>274
>人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
人類は、まだその価値を理解できる境地に達していないだけの可能性もあるぞ。
素粒子とか宇宙の始まりとかそう言うのの謎が解けてきたら。
いつか神の存在を科学が証明するなんて時がくるかもしれないし。
277:マジレスさん
12/12/20 23:06:53.48 bAcQiHSR
人類はこの世の中のことに対してまだまだ分からないことばかりなのでもう少し謙虚にならないといけないと思う。
世の中の全ての生物が子孫を未来に残そうとしていることは、人類が今得ている知識以上に本当はもっと深い意味があるのかもしれないし。
生物全部生きてる価値無いといまの状態で判断してしまっていいのか。
生きていても意味がないと思って自ら滅ぶ道を選んでしまっていいのか。
278:マジレスさん
12/12/20 23:20:06.74 M5LgYQVk
じゃあ知識を深めて意味を理解して
全てを解明した後はどうなるの？
「やった！全てがわかった！これで心置きなく絶滅できる！」がゴールなら
別に何一つ解明する必要ないでしょうｗ
279:マジレスさん
12/12/20 23:30:55.78 bAcQiHSR
>>278
全てを解明した後で絶滅したほうがいいと判断したのならそれでいいんじゃない。
自分は、今の現状でそれを判断するのは早すぎると思っている。
280:マジレスさん
12/12/21 00:18:25.29 M+9zlAhC
今日はマヤの予言の日だな。
ここの住人的にはマヤの予言が当たって人類が滅亡すればめでたしめでたしって感じか。
281:マジレスさん
12/12/21 00:29:49.44 TR4pC0v0
地球にとってこれほどめでたい事はない。他の動植物達も喜ぶと思うよ。
282:マジレスさん
12/12/21 00:35:14.90 M+9zlAhC
>>281
地球にとっとはとか他の動植物達も喜ぶとかここの住人的にはそれもどうでもいいことだと思うよ。
283:マジレスさん
12/12/21 00:39:13.88 M+9zlAhC
>>282
いやどうでもよくないか。
ここの住人的には、動植物達も全部滅ぶのが理想か。
だって、植物は知らないが動物は人間みたいに生まれたら生きていく苦しみを味あわないといけないし。
284:マジレスさん
12/12/21 01:05:51.25 xFTlGR+E
生物が存在しなけりゃ何の苦しみも起こらないのは事実だよ。
火星や金星で地震が起ころうが火山が噴火しようが隕石がぶつかろうが
星そのもの以外には何の影響も被害もない。
地球は美しい星じゃなく死の星なんだよ。
285:マジレスさん
12/12/21 01:28:04.36 M+9zlAhC
細菌とか単細胞生物とか植物とか(虫もかな？)は、ロボットみたいに動いているだけで、苦しいとか感じないと思う。
自分達人間や動物達は、なんで苦しいと感じるものを持ってしまったんだろうね。
自分らも細菌とか単細胞生物とかみたいにロボットみたいに動いているだけだったらよかったのに。
286:マジレスさん
12/12/21 02:54:48.23 5ZXB0nXM
無感情な生物が羨ましい
287:マジレスさん
12/12/21 03:03:50.27 68MUftKm
脳ってもともと経験を蓄積して、危険を回避するために発達したんだと思う。
それがいつの間にか、危険を想定しすぎて逆に絶望するという過剰反応に至ってる。
288:マジレスさん
12/12/21 07:19:33.04 VXdq5ePv
>>276
>>277
ある個人が本気で信じていることはその個人の中においては真実だろ
天動説が正しいと思っていた時代はそれが真実なんだよ
ただ、本当の事実とその個人の中の真実が異なる場合には大抵矛盾が生じてその個人が信じ続けることが困難になるから真実じゃなくなってしまう
天が動いてようが地が動いてようが多くの人は困らないからコペルニクスが地動説を唱えていろんな証拠を言い出さなければ天動説が今も正しいとされてきた可能性もある
実際現代人の中に地動説が正しいってことを理論的に理解してるやつがどれだけいる？学校で習ったからそう信じ込んでるだけだろ？学校で天動説が正しいですって習ったらそう信じるんだろ？
つまり現段階で生物が生きてる価値がないと思ってるんだったらそれは俺の中で真実なの
人類誕生から6500万年たっても（これだってそう信じてるけど実際自分のひいじいちゃんくらいが初代かもしれないだろ？）わからないんだから少なくとも俺が生きてる間に矛盾が生じることは無いだろうな
動物の話が出て思ったけど、動物は不幸とか幸せとか思ってなさそうだ
全て本能に従ってうんこがしたいときはうんこするし飯が食いたいときは飯を食う
眠たければ寝るし子供作りたければ子供作る
これがいいことなのか悪いことなのかなんて考えてない
前スレではIQと子供の人数に負の相関があるというデータがあった
これって符合するよな
動物に近い知能レベルの人間ほど子供を産みたがる
289:マジレスさん
12/12/21 07:47:38.23 68MUftKm
>>288
地動説うんぬんに関してはちょっと海外線の飛行機のって、
窓から雲海が流れていくさま見れば
理論や誰が言ってたから、っていうのではなく、体感でわかると思うけどな。
自分の信じてるものなんて、いくらでも変わるよ。
290:マジレスさん
12/12/21 08:45:22.39 VXdq5ePv
>>289
だから人によって真実は違うんだよ
海外線の飛行機に乗っても何も考えてなかったら気づかないし気づいたらそこで「あれ？地球が動いてんじゃね？」ってなって天動説が信じられなくなるから気づいた人の中の真実はそこで変わる
逆に言うと本当の事実なんて何の意味も無い
291:マジレスさん
12/12/21 10:14:58.84 UfsoyuUT
>>290
お前、反論のつもりが同じ事言ってるｗ
292:マジレスさん
12/12/21 12:18:16.44 85xym0Zi
生んじゃいけない理由はたった一つ
痛みを感じるから
293:マジレスさん
12/12/21 12:31:47.40 2D4tL+zN
ここ数日随分伸びがいいね
年末で寂しいか？
294:マジレスさん
12/12/21 13:15:59.34 68MUftKm
>>292
抽象的すぎるな。
痛みとは肉体的なもの？経済的なもの？将来的なリスクのこと？
痛みを感じるのは誰？母親？子供？社会？
そして、どうして痛みを感じること＝してはいけないこと、に繋がるの？
295:マジレスさん
12/12/21 13:26:09.51 85xym0Zi
>>293
↑のような荒らしが住み着いたからだよ
296:マジレスさん
12/12/21 13:47:40.23 g6KNWTjO
他人に痛み苦しみを背負わせるな
297:マジレスさん
12/12/21 23:03:05.17 5JZDsxLv
>>1
じゃ、おまえがまず死ね。
298:マジレスさん
12/12/21 23:27:54.01 k+MQSQG+
子ども作る事に文句言う奴は死ね！ｷｰｯ
299:マジレスさん
12/12/22 01:33:45.18 IhelvmYg
荒らしにかまうことはないんだけど
死ねとか正気で言ってんだったら恐ろしいな。
自分の子がスレタイと同じこと口に出したら
いきなりおまえが死ねって言うってことだからな。
300:マジレスさん
12/12/22 02:23:52.19 mGtHWitQ
人間が自分自身の死を平然と受け入れられるように出来てればね
そもそもスレタイ思想も生まれて来てない訳でさ
>>297だってどんな形であれ自分自身の死を平然とは受け入れられ無いだろうに
それ自体についてあんまり考えたことが無いのか
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:マジレスさん
12/12/22 11:32:26.98 iPw5C2lh
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 01:30:44
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
303:マジレスさん
12/12/22 12:34:28.48 Jy5+LSSy
そうだな
奴隷を生む必要なんて皆無だ
304:マジレスさん
12/12/22 12:50:50.20 xOnD4qcw
↑と能力の無い貧乏人が申しております。
305:マジレスさん
12/12/22 13:25:20.51 Jy5+LSSy
お前よりは優れてるよ
スレタイが気に入らなくて荒らしてる時点で相当劣った人間
306:マジレスさん
12/12/22 17:23:55.44 9TJrbB3L
出産は犯罪
307:マジレスさん
12/12/22 20:21:49.91 Mi9tivWV
一応法律上では犯罪ではないけど殺人と同等の行為なのは間違いないわな
308:マジレスさん
12/12/23 01:06:43.72 hlvuaIWM
子供作る奴は想像力の無い自己中バカ
309:マジレスさん
12/12/23 08:26:18.17 DY9mKLlo
>>307>>308
良識ある人はそのように認識していませんよ。
外に出て確認してみて下さい。
310:マジレスさん
12/12/23 11:56:13.51 1E9AHV79
>>309
アフリカと欧州の出生率を比較してみよう
311:マジレスさん
12/12/23 14:27:08.15 1JXxhVv7
その欧州の人は「子作りは人殺しと同等」という意識の下生きてるのか？
312:マジレスさん
12/12/23 14:55:30.35 xRgUJIIR
生きてるよ。なにせ土人国家と違って完璧な福祉と治安による幸せな人生が保証された先進国だからね。
今さら何言ってんだか。これだから情弱はw
313:マジレスさん
12/12/23 16:18:02.82 1E9AHV79
>>311
そういう考えの人間が比較的多い
現に白人は減り続けている
314:マジレスさん
12/12/23 19:50:31.44 2ifKOzFf
子供を全く作らない人と１人～３人くらいで打ち止めるのは意味合いが全く違う、
子供を全く作らないひ人なら「子作りは殺人と同じ」と考えている可能性が無いではないけれど、
１人～３人で作るのを止めるのは子作り自体は否定してはいない人間です、
先進国は多くても３人くらいで止めるのは経済的理由と自分の子育て能力を考える心の余裕が有るからと
考えるのが妥当ですよ。
315:マジレスさん
12/12/24 09:25:28.57 H6xe4Sae
>>311>>313
白人にあこがれる純日本人かっこ悪っｗ
316:マジレスさん
12/12/24 13:39:31.81 iU3wVVxr
優れた人間ほで子作りを悪、殺人と同等と考える。
既に世界標準で０人っ子政策は進んでる。
317:マジレスさん
12/12/24 14:36:03.11 rDHaxbGo
嘘じゃないですよね…？
本当に紹介されて、メールさせてもらったんです。
お返事いただけませんか？
himitunokotoba@js-stars.net
318:マジレスさん
12/12/24 14:51:23.78 G9Dv+tQR
>>316
根拠あるんですか？
あ、根拠があるなら最初から書いてますよね…
失礼しました。
319:マジレスさん
12/12/24 16:15:11.47 yd5Ilv7m
>>318
英語版Wikipediaに知能が高い人間ほど子を産まないって記事があるよ
それぐらい自分で探して
320:マジレスさん
12/12/24 16:51:02.99 G9Dv+tQR
英語は読めますので、何の記事なのかリンク張ってくれますか？
>>316さんと>>319さんは同一人物なのですか？
こんな思想を持った人が複数いると思えないので気持ち悪いんですよ…
個人的には、こんな思想を持ってるだけで付き合う対象ではないです…
321:マジレスさん
12/12/24 16:53:53.77 iHKl+Pho
そんな付き合いたくないならこのスレくんなよw
馬鹿なの？
322:マジレスさん
12/12/24 16:59:04.42 ZtCx+zMu
付き合いたくないとか言いながらレスして絡んでるの自分じゃん
なんなのこいつ
323:マジレスさん
12/12/24 17:00:21.78 1F6ayau4
>>316
それ文化人の発想だよな
324:マジレスさん
12/12/24 18:49:44.16 pmOFTwW5
知能が高いとか低いってもその話しは結局は普通に教育が受けられる国かそうでない国に暮らしているかの
違いになる、つまり発展途上国と先進国の比較をしているだけの話しになる、
沢山産まないと子孫が残らない国の人間かはたまた医療が進歩していて２人前後産めば子孫が残っていく
国に生きているかの違いでしょう、医療の関係で前者より後者の方が子供を産む数が減るのは当然の話しだし、
それに先進国の場合は医療の発達した国だからと言うだけでなくそれなりの生活水準を維持したいと
考えるだろうから自分の経済力にあった子供の数で産む事を止めるだろうしね、
そうなれば平均的な経済力の親であれば産む人数は２人前後になる事は容易に想像の出来る話にもなる、
だから知能が高い人が子供を産むのが悪だからなんて意識で子供を産む数が減っている分けではない。
325:マジレスさん
12/12/24 19:06:07.75 yd5Ilv7m
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ほらよ
ここに詳しく書いてある
どうせスレタイ否定派なんて英語読めないだろうがなｗｗ
326:マジレスさん
12/12/24 19:32:52.46 0qFSak9k
スレタイ否定派にストレートに質問するわ
お前らが子供欲しい理由って奴隷が欲しいからだろ？
かわいいってだけならペットで良いよな
子供じゃないといけない理由は老後に面倒見させたり社会人になったら金むしろうと思ってたりするからだろ？
327:マジレスさん
12/12/24 20:23:56.65 ZCAPPe71
>>324
結局のところ何が目的でこのスレ来てるんだ？
328:マジレスさん
12/12/25 19:32:47.80 5MsLvZph
>>326
おまいの両親に深く同情するわ。こんな子に育てたらアカンて素直に思うわ。
329:マジレスさん
12/12/25 19:54:11.46 V9mD0kkr
>>328
よくまあよそ様の「お子さん」にそういう暴言吐けるね
あなた誰かの親？なら誰にだって必ず親は居るとか考えたことないの？
>>326の親にとっちゃ>>326は反抗的だろうが尖ってようが大事な子供だよ
見ず知らずのアンタにウチの子否定されたくないわ！と思うんじゃない
>>326の親から一発しばかれなさいｗ
330:マジレスさん
12/12/25 19:59:48.73 ZCr4pDsl
親の育て方で子供の考えとか価値観が全て決まるわけじゃないしね。
331:マジレスさん
12/12/25 21:31:20.01 sXDVMpAF
ほんとスレタイ否定派はどうしようもねえな
332:マジレスさん
12/12/25 22:06:35.03 tSPcWeeQ
なんだ、おまいらペットになりたいんか？そうなんだろ？まず首輪買って来よか？
333:マジレスさん
12/12/25 22:19:42.50 Hj3MCfjJ
>>328
いいから早く>>326に答えろや
334:マジレスさん
12/12/25 22:33:32.29 umIvMcBb
>>325が全て
賢さと出生率は反比例するんだよｗ
スレタイ否定派が賢くないのは当然
335:マジレスさん
12/12/25 22:43:31.30 tSPcWeeQ
>>333
断る。
>>334
アホの方が幸せって事だ。その賢さ、つまんない事に使うなよ。
336:マジレスさん
12/12/25 23:50:36.36 qoR/X5PL
断るってwwww
337:マジレスさん
12/12/26 00:17:58.59 z6bGDCwY
都合が悪いから答えたくないだけだろ
338:マジレスさん
12/12/26 01:11:20.68 HXWntLrm
>>325
ワロタｗｗ
容赦ないなこれ。
339:マジレスさん
12/12/26 23:25:42.87 4bcGck/J
おい否定派じゃないのに読めないぞ
誰かちょっとだけ和訳して・・・
340:マジレスさん
12/12/26 23:35:22.44 4bcGck/J
あ、わかったんでもういいですスルーよろ
341:マジレスさん
12/12/27 06:32:51.00 piMGMbqr
自由主義化と女性の地位の向上によって少子化が進んでるんだよな
俺は子を産める女性を尊敬してるけど、自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女が増えてきてるのが悲しいわ
342:マジレスさん
12/12/27 09:36:04.13 /ra62Gvf
>>339
スルーしない
バカほど子を生むって書いてるだけ
343:マジレスさん
12/12/27 15:40:53.30 pG8ACl2+
>>341
スレチ
344:マジレスさん
12/12/28 17:56:15.96 lbelJUBa
自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女のほうが産むんだよ、馬鹿。
345:マジレスさん
12/12/29 00:35:47.32 TNrj2KrY
>>344
妄想。
346:マジレスさん
12/12/29 11:33:31.77 ObB12eZl
>>345
嘘つけw
豊満女w
347:マジレスさん
12/12/29 19:57:58.95 CYO0vzBB
>>344
その通り
そしてそれに乗っかる男も同じ
男も女も子供作る動機はただのエゴ
>>345は板名もスレタイも読めないアホな男女厨
348:マジレスさん
12/12/31 11:43:30.55 1VTU81eq
スレタイが正し過ぎて語ることがなくなったか
349:マジレスさん
12/12/31 17:09:58.90 E2G0art7
せめて正月ぐらいは人類の存在を喜び祝いたいのかも知れんね
350:マジレスさん
13/01/01 06:00:01.44 za8MBBHt
人生ってホント糞仕様だわ。
351: 【凶】
13/01/01 06:18:56.45 siwuRLrY
おう、元日から飛ばしてくねぇｗ同意だけどよｗ
352:マジレスさん
13/01/01 19:13:27.36 uvSk1wrO
(^p^)おぎゃｗｗｗぱしへろんだすーｗｗｗ
353:マジレスさん
13/01/03 12:29:57.21 oC6ktgB1
生がなければ死もない
死に伴う痛みや絶望や恐怖もない
最後に待っているのは死なのに、生まれては死んでを繰り返すことに何の意味があるのかね
354:マジレスさん
13/01/04 03:47:41.75 PybONLlA
ちょっと妄想してみた。
SEXが物凄くハンパない痛みと苦痛を伴う行為で、何回それをすれば子供が出来るかはわからないので、何度も耐え難き悶絶苦痛SEXをしなければならないとしたらどうなんだろうね？
今の知識のまま、これから先をアフリカ難民地域や内戦国など想像を絶する場所で暮らせねばならなくなったら、
生きていくことすらままならない日常でも、生むのだろうかね？
それでも、こんな現状でも愛情さえ与えれば幸せになれると思うのかね？
355:マジレスさん
13/01/05 10:30:27.40 EYsXM0qI
人は誰しも老いと死の恐怖から逃れられない。
356:マジレスさん
13/01/05 17:42:06.75 Shj/Zxwk
それぞれが安心して生きられればまだいいんだけどね
安心して生きられるとある程度安心して老いと死を迎えられるような気がする
最初からエスケープ出来ればそれに越したことも無いけど
みんな生まれたが最後、課題と宿題が山積み
死んだ時その死も含めてようやく全クリアーみたいなね
357:マジレスさん
13/01/06 18:46:59.94 RVmWfAQr
なぜ育児が誤魔化しが効くかというと、子育ては大変なのは周知のことで、
自ら思い背負ったことで尊敬を集められる。
しかし、その責任がひどく曖昧で、背負ったといっても本当に肩に乗るかって
るわけじゃないから、負った責任の重ささえ理解してない場合も多い。
358:マジレスさん
13/01/06 20:01:10.40 QYHZAZKN
君達はまだ無償の愛を知らないお子ちゃま達なだけ！
パソコン窓から放り投げて外行って遊んで来なさい！
359:マジレスさん
13/01/06 20:37:31.47 uj6gW3FA
無償の愛なんてこの世に存在しない
行動する人の頭がパーじゃない限り全ての行動は自分自身の為に起こしている
360:マジレスさん
13/01/06 21:39:30.53 rzrFkKl8
>>359
パソコン外に放り投げろ言う時点でヤバイ
361:マジレスさん
13/01/06 21:56:21.01 BwdPgWHx
子作りは所詮は自らのDNAを残そうとする本能
その本能の欲望に勝った欲望を得た者が自分の子を殺したりする。
本能に支配されてるまともな生物はDNAを残すため慈愛の精神で
子を守ろうとする。
362:マジレスさん
13/01/06 23:00:50.54 qOZ+9GCy
だーかーら、そんな慈愛のみで一生親は
子供の面倒を見ないから。
ペットじゃないんだからさ。親子は一生を共にするパートナーじゃない。
子供は子供の自我があり、大人になって親から自立するのが普通の感覚。
宿命や苦悩や苦痛は本人が感じること。
万人が避けては通れないんだよ。
本能だの慈悲愛だのこのスレタイには関係ない。
生があれば死がある。
苦痛で孤独な死は生まれたからには避けれないんだよ。
みな、最後は一人で死ぬの。
生み落とす罪とはそういうこと。
363:マジレスさん
13/01/07 00:10:43.02 Ul4R6dT+
信じられないんだが、そこまで考えてないと思うわ。
彼らは死ぬまで無自覚なんだろう。
364:マジレスさん
13/01/07 00:13:27.80 F0jurODB
>>362
大人になったら自立するのが普通の感覚というよりも親が子供の面倒なんかいつまでもみてたくないからそういう風に洗脳してるの
365:マジレスさん
13/01/07 01:23:26.39 dxuuE/hk
いつも思うが産んでから子育てが面倒とか
子供が気に食わないとか言うくらいなら産むなよ。
産むことを選んだのは親自身で１００％親の責任。
何一つ子供に文句を言う資格はない。
366:マジレスさん
13/01/07 02:28:03.43 wqx9bfFA
>>365
馬鹿は物事の後先、道理についての因果関係が全く分からないんだよ
気軽に繁殖して驚くほど大変だったから気軽に八つ当たりしてるだけ
ろくに何も考えず気軽に繁殖してる時点で頭悪いかメンヘラなんだろうけど
367:マジレスさん
13/01/07 17:51:08.63 XKORkmjr
ルールとしては、そうだなあ？う～ん。子供をニートにしてはいけない。かな。
それだけだな。うん。それだけだ。
368:マジレスさん
13/01/07 19:02:02.99 A5zOm2K4
スレ間違えてんぞ子持ち
369:マジレスさん
13/01/07 19:48:46.19 hu9sVUL2
此処で話されている親の話が例外的な駄目親の元に生まれた子供の話なら可哀想な子供達だと
思わないでもないですが、単なる子供側の我が儘な目線で見ているから見える親の話なら
もう少し大人に成って欲しいなと思う。
一部全く子供に愛情のない例外的親は別にして
親も人間だから２割くらいは感情で子供を叱り付ける事は有るにしても８割は親の愛情、
親が子供に文句を言うのは子供にどうするべきかを教えている言わば子供に幸せに成って欲しい
為の躾の一部だけどね、親が子供なんてどうなっても良いなんて思っていたら子供が何したって
親は何も思わないよ、子供が何をしたって親は子供を叱らずに子供を無視するだろうね、
子供に文句を言うのは子供に感心と愛が有る証拠。
370:マジレスさん
13/01/07 21:01:57.82 hA5s+GMm
よく言われる駄目親と、そうじゃない親の違いなんてあるのか?
上手く嘘つけないのが駄目で、要領のいいのがそうじゃない方ってくらいで
本質は変わらんと思うがね。
371:マジレスさん
13/01/07 22:09:41.05 c+e86ds3
叱る限度を考えない叱り方方をする、
でも子ども思いの愛のある良い親は叱ると言うより躾ですから何処まで叱ればよいのか、
何処までが限度かを考えて叱りますから限度をわきまえられる親は子供に愛のある良い親です。
子供を平気で虐待する親とかパチンコの駐車場で熱中症で子供を死なせる親は前者は
子供を自分のオモチャにしている駄目親、後者は子供に感心のない駄目親、
愛を持って躾の為に限度をわきまえた上で子供を叱る親は子供に愛のある良い親であり躾ですが、
親の叱る行為が躾とは言えなくなるのは子供の心や肉体に傷が残るほど叱ってしまう
限度をわきまえないで自分の感情が満たされるまで叱ってしまう所まで子供に危害を加えてしまう場合です、
これは紛れもなく虐待であって躾では有りません、親に子供に対する愛が無い行為です、
駄目親と良い親は間違いなく違います、別の種類の人間と言えるでしょう。
372:マジレスさん
13/01/07 22:37:20.86 hA5s+GMm
別の人間て、どういう意味なんだ
宇宙から来たとかいう事なんだろうか・・・
個別性ってことなら、みんな別の人間だろうし
373:マジレスさん
13/01/07 22:42:31.53 F0jurODB
>>369
そんなのわかってる
躾っていうものをしないと幸せになれない（正確に言えば不幸を回避できない）時点でこの世の中はくそ
産まれてしまってもう死ぬ以外元に戻る方法が無い状態でいかに不幸を回避していくかという糞ゲーが人生
374:マジレスさん
13/01/07 23:21:39.93 t5j4eAqS
幾ら自分の意思で生まれてきたのではないにしろ「産むなら親は１００％の幸せを用意してから産め」
みたいな子供に少しも努力を求めるなみたいな生きる事に全く前向きさのない、
前向きさ０の考えで産んだ親を恨むようなレスを見せられても共感出来ないのですよ、
これだけ努力したけれど幸せなんて少しも手に入れられなかっただから産んだ親を恨むとか言うのなら
理解も出来ますが親に躾され学校でまじめに勉強をして最低限の社会常識と知識を身につけるベーシックな
部分までも人生の苦痛として「幸せの為にそんな努力をする事を求めるな」見たいな全く前向きに生きる姿勢がない
考えで産んだ親を責めている姿勢には共感できないのですよ、
努力だから大変な部分は有るのは当然ですが自分の能力以内でできる努力ならそれは工夫次第で
有る程度は楽しい努力に変える事は可能です、誰だって理屈抜きに楽しいと思える事は病的鬱病の
人でない限り有るわけで、そう言う楽しい事と努力すべき対象を結びつけて努力自体も楽しくできるし
努力自体が楽しい物にしにくい苦しい物でも努力の先の楽しさを想像できさえすれば苦しい中にも
将来の期待感と言う意味のワクワク感という一種の仕合わせ感を持ってるもの、
だから幸せに生きる為には努力が必要でも努力を努力と言うだけで毛嫌いしないで欲しいなと思うのです。
375:マジレスさん
13/01/07 23:24:46.32 Ul4R6dT+
>>369
こういうさ、みんなわかってて、「それを踏まえて」話してるのに。
長々とレスを繰り返しちゃうって一体なんだろう。
本物の馬鹿なのかなあ。
正直、純粋な興味から、どれくらいのレベルの高校、大学を出たのか聞きたくなる。
376:マジレスさん
13/01/07 23:26:59.98 Ul4R6dT+
>>374
まあ、スレチなんだけどねえ、すごいなあ。
そんなことは各自やっててなんだよ。
その上で、客観的な視点で（個々の事情は置いといて）見てるんだよ。
わかる？
377:マジレスさん
13/01/07 23:28:27.97 Ul4R6dT+
いろんな人がいるな。
378:マジレスさん
13/01/07 23:38:01.68 hA5s+GMm
俺はこんな偏見まみれの一般論を、解る気なんてないや
379:マジレスさん
13/01/08 02:15:06.68 O5QOGSBT
子供作った後に親が何をしようが考えようが
スレタイ通り子供作った時点で子供のことを一番考えてないんだがね。
長文さんは産んだ親と産まれた子が
ああすべきこうすべきとは必要以上に語るが
子作りの是非そのものには全く触れないんだよな。
そもそも子供作った後どうすべきかの話はスレ違いだから
長々語るなら子作りそのものをどう思うのか語ってほしいよ。
是だとしても無条件に是とかじゃなくどうして是なのか理由も付けてね。
380:マジレスさん
13/01/08 06:19:49.12 Ydyoz+GI
>>374
つまらない映画に無理やり誘われたらその映画を少しでも面白く見ようと努力すると思うけど無理やり誘ったやつは自分のこと全然考えてくれてないよね
381:マジレスさん
13/01/08 07:00:39.96 Zjm80V3m
視点と論点が違いすぎなバカばかり
382:マジレスさん
13/01/08 15:48:23.48 bqsHSoUN
>>374
生まれなければ
幸せになるための努力をする必要も無く
苦痛に遭う事も無くなる。
子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
スレだと思うんだが
生きる事に前向きで無い意見は許せないってか？
383:マジレスさん
13/01/08 17:56:15.45 ZEG5ugzJ
長文の要訳
「私は多数派です いい親たる愛情溢れる人間です 弱者糞うざい死ね」
一行で済むことをグダグダとｗ別にいいけど
384:マジレスさん
13/01/08 18:57:47.69 Y55XJfXk
>>374
お前のくだらない長文は飽きた
さっさとこのスレから消えろ
385:マジレスさん
13/01/08 21:30:23.80 yb0c4kmZ
>>382
＞＞生まれなければ
＞＞幸せになるための努力をする必要も無く
＞＞苦痛に遭う事も無くなる。
努力が必要な事は努力をしなければ成らないからこそ自分を成長させる事が出来ると言う意味で
悪い事ではないし、苦痛も苦痛だけを取り上げれば良い事ではないが、
苦痛を感じる時が有るからこそ取りたてて幸せと言える物が手元になくても苦痛との比較で苦痛がない事が
どんなに幸せであるかを思い知らされる事があると言う意味で
たまにある苦痛は必ずしも悪とは言えない。
＞＞子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
＞＞スレだと思うんだが
この世に子供を産む事そのものが子供に嫌な目に遭わせる事に成るのかどうか自体疑問です、
なぜなら生まれて来たくなかったと思うかどうかの考えは生まれた後に作られる物で
生まれる前から「生まれて来たくなかった」という考えを持って生まれて来るわけではないのですから、
産んで「生まれて来て幸せだ」と思う様な育て方をすれば良いわけで、
「生まれてきて幸せだ」と思わせる育て方を考える事こそ前向きな思考であって、
嫌な目に遭わせたくないから産まないのが良いと言うのはこの世自体の捉え方も
「この世は嫌な所」と決め付けた後ろ向きな捉え方だし、
嫌なことを避ける方法も自分達人間の消滅と言う極めて安易で自分の種である人間の種としての命を
軽く扱っている極めて後ろ向きな考えだと思います。
386:マジレスさん
13/01/08 21:39:26.41 Ydyoz+GI
>>385
苦痛がないと幸せを感じられないからこそ人生は糞ゲーの極みであると思う
「生まれてきて幸せだ」って思えれば客観的に見てどんなに悲惨な状況でも幸せだというのはわかる
大人から見れば子供は労働力として必要だから産みたいのもわかる
つまり「生まれてきて幸せだ」って思わせるように育てればWinWinってのはわかる
でも事実俺みたいに人生くだらねえって思っちゃうやつもいるんだよ
387:マジレスさん
13/01/08 23:05:00.14 j37WV1FP
40人に一人の割で死因が自殺なんだよ、我々の種は。
地球上にこんな生物は他に無いぞ。
苦痛有用論とかいかがわしい偽善だろ。
苦痛があった時の状態と比較することで、反省的に得られる幸福感とかしょぼすぎｗｗ
もっとよく考えろよメンヘラが。
388:マジレスさん
13/01/08 23:08:53.42 j37WV1FP
いわゆる飢えた「アフリカの人と比べたら方式」と同類だなこれ。
こんな構造でしか存立しないような世界なんだよ、馬鹿。
389:マジレスさん
13/01/08 23:15:50.35 j37WV1FP
>>387
いや、３０人に一人が自殺か。
390:マジレスさん
13/01/09 00:56:55.17 ce9bMQmn
>>385
いや、産まれなければ
成長する必要も、そのための努力や苦痛も必要無いんだよ。
苦しむ必要のない人間を苦しめても「悪」だとは思えないのかな。
＞「この世は嫌な所」とめ付けた後ろ向きな捉え方だし、
言ってる事おかしいよ。
逆にあなたが「この世は良い所」と決めつけてるから
子どもを作る事に否定的な意見を「前向きじゃない」と言い切ってるんでしょ。
391:マジレスさん
13/01/09 01:02:47.61 QuojTMlf
生まれた瞬間から死への旅路
それが命、形ある物の宿命
短い時間でっせ
生まれて来たこと悔いるより
あんじょう気張りなはれな
そしたらあんさんのお子が孫さんが
あんさんの気持ちをついでまたきばりはりますがな
392:マジレスさん
13/01/09 01:08:08.98 wEY2FNZ+
馬鹿だなあ
393:マジレスさん
13/01/09 01:12:31.32 QuojTMlf
みんな泣きながら生まれて来るそうですわ
それ位、やや子にとったらお母さんのお腹の中って天国でしたんやろうな
わても覚えてまへんけどなw
生まれて来る前に十月十日お母はんを苦しめながら
あんさんは天国にいたんかもしれまへんで?
394:マジレスさん
13/01/09 01:16:17.69 VwOD4sWU
この世は良い所だと思うのは勝手だが
そう思うかわからない他人を作って巻き込むなよ。
何でこんな簡単な理屈もわからないのか。
395:マジレスさん
13/01/09 01:30:25.81 opV2LN8I
>>394
えぇえー？だって生まれてみたら楽しいかも知れないじゃーん？
そうで無いならお前らの努力が足りねーんだよボケ
それともあれか？オマイラ病的鬱病ｗでつか？
てゆーいつもの長文の返し(↑要訳)くるぞｗ
396:マジレスさん
13/01/09 01:40:19.00 ce9bMQmn
>>395的な文章のほうが簡潔で良いわ。
屁理屈こねまわして文章引き延ばされると、かなり読みにくい。
397:マジレスさん
13/01/09 01:41:09.47 QuojTMlf
>>394
だれもこの世が桃源郷や天国やなんて言うてしまへんで
そやから言うてわてには自殺する勇気もおへんわw
早うお迎えが気てくれたらありがたいんですけどな。。。
それまでは子のため孫のために気張ろう思てますんや
こんなわてでも、生まれてきて全てがイヤな事ばっかりでもおまへんからな
一瞬一瞬を思い返せばそれなりに幸せな事もおましたから
報われへん恋をしても、こんなわてが人を好きになれたんや
今やから思えるんかもしれまへんけどなw
398:マジレスさん
13/01/09 01:45:33.29 wEY2FNZ+
お迎えを待ち望むようなところに、子供を作っちゃうとか、まあ身勝手な行為ですわな。
こういう馬鹿でお人よしこそ諸悪の根源なんだよね。
なんだかね～。
399:マジレスさん
13/01/09 01:48:43.70 wEY2FNZ+
俺のオヤジ、心臓病で苦しみぬいて死んだけど、こいつも苦しんで死ねばいいよ。
死苦はそんなに甘くねーぞｗｗ
400:マジレスさん
13/01/09 02:28:49.37 QuojTMlf
死ぬのが怖い痛い言うても人は必ず死にますわな
それはお釈迦様でもどないしようもおまへんがな
そやさかい死ぬときに
あぁやり残したことは無い
やっと行けますわと思えるよう生きたいどすなぁと言うてますのんや
ラオウはんの言葉を借りるんやったら
「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死にたい
そう思いますのんや
401:マジレスさん
13/01/09 02:33:48.26 wEY2FNZ+
ほんとさ、版で押したような常套句しか言えないんだよな、こういう馬鹿は。
自分の頭で考え抜いたことなんか、長い一生で一回も無いんだろうね。
工業製品のように、似たような考え、似たような人生しか無いんだよね。
下らなすぎ～。
402:マジレスさん
13/01/09 02:43:31.84 QuojTMlf
子供を作らへん事が一番良い事でしたら
この世に生命はいらん言う事ですな
一回あんさんが全て滅ぼしてみたらどないでっしゃろ?
403:マジレスさん
13/01/09 02:46:53.26 wEY2FNZ+
どうやってだよ！！ｗｗ
馬鹿か。
404:マジレスさん
13/01/09 03:10:50.85 wEY2FNZ+
な？いくらジジイになっても馬鹿は馬鹿。
成長してもいいことないから。
405:マジレスさん
13/01/09 11:32:13.58 J1n3xMTc
ID:QuojTMlf
こいつなんなの
微妙に関西弁混ぜてわけわからんこと言ってる
406:マジレスさん
13/01/09 23:20:11.89 23s01z96
関西弁の人が言っている事は分かり易いではないですか、
この世は良い事ばかりの桃源郷ではないにしろ悪いことだらけの地獄でもない、
だからこの世の良い面に目を向けて生きてこの世をできるだけ楽しみ、
出来れば子の為、孫の為にも（大きく捉えれば人の為）にも役立つ人間にも成って、
死ぬ時に自分の人生を振り返って自分がこの世でしたい事、楽しめる事はそれなりにできたと納得して
「俺の人生悔いはない」と言える様に生きれば良いではないですかと言っているのだと思いますよ。
俺にはものすごく良く納得の出来る意見ですけどね。
407:マジレスさん
13/01/09 23:36:39.66 CnvrgCb3
生まれてきてから考えることと
ここのスレタイにある子供の考えてないの違いをまったく理解してない
408:マジレスさん
13/01/09 23:38:18.06 ce9bMQmn
子どもを作る事と、どう関係あるのか説明してもらおうか。
409:マジレスさん
13/01/10 00:03:32.96 PiJUnF/1
なんというかね、この人は時系列もわからない人なんだよ。
話がかみ合うわけが無いんだよ。
>>406生まれちゃったら、こうするしかないのは身に染みてわかってる。
それと、子供を作ることは、別問題だと言っているのに理解できない。
相手してたらループ地獄だぞ。
410:マジレスさん
13/01/10 00:04:55.90 3z1PSs0p
スレタイに同意している人間は皆
子どもの不幸を望んでいる、とでも思っているのかな
411:マジレスさん
13/01/10 00:11:26.53 PiJUnF/1
こういう馬鹿と話す際、自然言語は障壁になっちゃうよ。
言語って、自分の個別の観念がくっついているからね、馬鹿は自分の観念から
連想ゲーム開始しちゃうんだよ。
他の人間と話題を共有するのは無理。
412:マジレスさん
13/01/10 00:15:13.81 WS7tCXCJ
ここは日本の衰退を望む第三国の人達のプロパガンダスレ
413:マジレスさん
13/01/10 00:18:12.66 PiJUnF/1
別のタイプの馬鹿が来た。
414:マジレスさん
13/01/10 01:26:25.79 lm5GHb6q
子供作った後どうすべきかの話してる奴は
なぜ子供を作るのかってことは全然考えてないんだな。
論点ずらさないで子作り肯定ならどうして肯定なのかちゃんと理由を考えてみてよ。
415:マジレスさん
13/01/10 03:57:16.23 EmBiiYjY
生まれてくる事、生きなければいけない事は、
「残酷」なことなんだよ。
416:マジレスさん
13/01/10 09:57:11.53 gPN5aXHP
>>406
生まれたからにはそう生きるのも結構
むしろそう生きなきゃいかんと思うけど、
それを他人に強制できないように、子供にも強制できない
生まれてくる命に等しく与えられているのは幸福じゃなくて死と死の恐怖
子供が幸福になる可能性と同じように不幸になる可能性もある
いや不幸になる可能性の方が高いかもしれない
どんなに素晴らしい子育てをしたって事故や病気は防げない訳だし、社会がどうなるか分からんし
だったら幸福になる可能性にかけるなんて博打うつより、生まないであげた方がいいんじゃないのって話
既に生まれた406が幸せに生きるのは止めないけど
自分が幸せになるために子供を作るのは子供が気の毒
417:マジレスさん
13/01/10 10:59:52.37 h0hOtCA4
子供を産むことは肉を食うことに似てるわな
自分が快適に生きるために牛やら豚やらを犠牲にする
自分が快適に生きるために子供を犠牲にする
418:マジレスさん
13/01/10 12:05:49.01 gPN5aXHP
あと子供を産まなければ人類が滅ぶという意見も聞くけど
人間は幸福とか不幸とか感じることができてしまう生き物だから
幸せでない個体を存続させることが種の存続に繋がるのなら
種を存続させる意味を感じない
419:マジレスさん
13/01/10 12:35:20.43 HKJZeAbp
人類が滅んで何か困ることでもあんのか？
人間以外のすべての動物は人類滅亡を望んでるし
420:マジレスさん
13/01/10 12:36:45.78 HKJZeAbp
>>406
どう考えても地獄だろ
痛みを感じる時点で
421:マジレスさん
13/01/10 12:38:59.30 HKJZeAbp
第三国がどうしたとか言ってるネトウヨに言っておくが
スレタイ肯定派は世界中のすべての人間が子を産まないことが理想だと考えているんだよ
日本を貶めようなんて考えはない
422:マジレスさん
13/01/10 12:46:53.50 5UuqO1pJ
そうそう
そんな小っちゃくない
全人類ベースでスレタイ
423:マジレスさん
13/01/10 20:22:30.26 jJPErX6f
子供を産んで良いか悪いかと言う話は生まれた後に生き甲斐を持って幸せに生きられるかどうかと言う話と
１００％リンクした話しなのですよ、産む事は親が子供の事を考えていない事になるとか言うスレタイの考えも
結局は生まれた後に幸せの１００％の保証が無いから産む事は「考えていない」と言えると言っているのであって
それは生まれた後の幸不幸の話しを前提に出した一つの答えであって生まれた後の話しは全く関係のない
産む行為そのものの話し（平たく言えば産む時には親が苦しい思いをする事実があるだけでその
事を語っているわけでは無いだろう）では無いはずです、
生まれた後の人生の幸不幸がどう成るかを話しの前提に産む事が良いとか悪いとかの話しに成っているのであれば
この世に生き甲斐を持って幸せに生きている人間がいるいじょう産まない事が正しいとは
言い切れないわけで（むろん人生に苦しんでいる子供もいるから産まない事が間違いとも言えない）、
つまり両者存在するいじょうこの話は正誤のない話しなのです、
だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
言えない話しなのですよ。
続く
424:マジレスさん
13/01/10 20:23:18.89 jJPErX6f
続き
むろん産む事は悪くないと言う価値観の親だからといって親の気持ちだけで無責任に子供を産んで良いとか言う
話しではなく産むからには親は子供を幸せに育てる責任と義務が生じるから
親は子供を幸せにするために全力を尽くさなければいけないのは言うまでもないです、
こう書くと幸せの保証の出来ない努力だけでよいのか？そんなの親の自己満足、免罪符だろうとか
言う人もいるだろうけれど、むろんそう言う面が有る事は否定はしませんが
自分の幸せの為に努力している親を見て親を恨む子供は絶対にいない、
産んだ親を恨まないと言う事は親を恨まないと言う事だけにとどまらず自分（子供）がどんな境遇で生きていようと
前向きに生きる心を子供が持ってていると言う事でもあります、それは生まれてきた事を受け入れて
前向きに生きられる人間に成っていると言う事であり産むに当たって幸せの１００％の保証をする
必要は無いと言えると言う事でもあります。
長々と語りましたがまとめれば
産むに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく親の子に対する心からの愛だと言う事です、
親に子に対する愛さえあれば子供を産む事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
親の愛を子供が感じる事さえ出来れば子供は人生を自らの力で喜んで生き人生を強制されたとか
言うような人生に後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
425:マジレスさん
13/01/10 20:58:02.42 vormIFeB
子供を作らないで人類滅亡って、すごく平和的な解決策だよな
426:マジレスさん
13/01/10 21:15:20.28 lm5GHb6q
>>424
それじゃストーカーやレイプ犯の狂った言い分と同じだな。
レイプするに当たって必要なのは幸せの１００％の保証でなく俺のあの子に対する心からの愛だと言う事です、
俺にあの子に対する愛さえあればレイプする事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
俺の愛をあの子が感じる事さえ出来ればあの子はセックスを自ら受け入れレイプを強制されたとか
言うような後ろ向きな考えは持たないと言う事です。
>>425
それが実行可能なのが人間の特権であり、知能の最も賢い使い方だと思う。
他の生物にはできないことだからね。
427:マジレスさん
13/01/10 21:25:01.58 h0hOtCA4
>>424
お前スレタイ肯定派の親がみんな愛情なしに子供育てたと思ってんの？？
428:マジレスさん
13/01/10 21:28:25.16 3z1PSs0p
>>423
＞だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
＞言えない話しなのですよ。
だったら何でそんなに他人の発言に対してとやかく言うのか。
「○○としか言えない話しだ」とか言いながら
延々とそれ以上の文句を延々と喚き続けている自分を
冷静に見つめる事は出来ないのか？
429:マジレスさん
13/01/10 23:25:20.91 PiJUnF/1
生むって事は、確実に四苦八苦を強制するって事だからね。
人にそんな権利は断じてない。
もしかすると、子からの恩赦があるかもしれないけれどね。
その程度。
430:マジレスさん
13/01/10 23:28:57.94 PiJUnF/1
>>423>>424
こいつの気持ち悪さって、愛があれば（定義すらあやふや）この恩赦が
必ずもたらされるとおもっているところだ。
要するに、犯罪を犯しても恩赦で帳消しになると思っている不遜さなんだよ。
431:マジレスさん
13/01/10 23:29:10.30 gPN5aXHP
>>423-424
親の愛の名の下にどれだけの虐待が行われているか知らないんだろう
暴力や育児放棄だけが虐待ではないことも知らないんだろう
親による全ての虐待が、子供に対する憎悪から行われていると思っているんだろう
世の中はそんなに単純じゃないよ
親子に限って言っても、親子関係はそんなに単純じゃないですよ
432:マジレスさん
13/01/10 23:38:25.30 PiJUnF/1
愛情って言っても、純粋な利他愛（アガペー）など無いからね。
親の資質の低さによって己の自己愛（エロース）が多く含まれることになる。
馬鹿だよこいつ。
433:マジレスさん
13/01/11 00:11:03.47 wAtoXMZz
>>429
書いてて気付いた。
だから先祖供養って必要なのかなあ。
先祖が犯した罪を現世から許し続けるって事なんだろうね。
先祖が罪の穢れ無い状態で生を全うしたなら、それ自体で彼らは救われるはず。
現世からの嘆願など必要ないわけだ。
434:マジレスさん
13/01/11 00:11:53.31 MwSCdCGl
自然界では劣性遺伝は淘汰されるんだよな
435:マジレスさん
13/01/11 00:17:47.58 wAtoXMZz
強力な自然力の前では、親の愛など無力。
人の心や幸福などなど一切顧みない弱肉強食の原理に委ねられるわけだ。
なんの権利があってこんな殺伐とした環境に子供を置いていいものなのか。
ライオンが草食獣を生きたままお構いなしに食らう。
それが自然の根本原理だ。
436:マジレスさん
13/01/11 00:26:58.90 wAtoXMZz
いくら親の愛が強かろうが、ＤＮＡのちょっとした不具合でも
子供の人生を苦痛にまみれ望みも救いも無い状態にすることが出来る。
徹底的に唯物的な世界だからねえ。