12/12/05 17:44:16.89 QoqKxEF9
1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
※禁忌事項
埋没mtfとはリアルではGIDであることを極力伏せて「普通の女性」として生活しているGID者（mtf)である為
プライバシー保護の観点から以下は控えて下さい。
(i)固定ハンドルネームの使用
(ii)オフ会の招集
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ
URLﾘﾝｸ(tslove.net)
前スレ
【GID】性同一性障害36'【埋没mtf】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
PS
ICD, DSM等で疾病認証されているGIDそれ自体を認めない書き込み
（過去そういった書き込みでアカデミックなモノは「皆無」でした）
は明らかにスレッド違いですので、ご遠慮下さい。
2:マジレスさん
12/12/05 17:45:07.40 QoqKxEF9
私たちはGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。
3:マジレスさん
12/12/06 11:36:25.30 pV1VwZoo
パスって難しいよね
知人の埋没してるつもるのＭＴＦの人と話したけど、「喋ったら私もすぐにわかっちゃうんですよねー」っていってたが
喋らなくても普通にわかるよ・・ってつぶやきそうになったわ。でもＭＴＦの人達を１０人集めたらギリギリパスできてるんじゃないかな？って思ってしまう
やっぱり女の人はするどいわ
4:マジレスさん
12/12/06 11:55:59.55 N25mleQ+
女ばかり10人ほどの少人数クラスで討論とかするけどバレて無いよ
普通に男女関係とか相談される
ただ声帯矯正は３年前に済ませて居るし、性変積みだから女で生きて行けなきゃ吊るしかない
性変前パートタイムで６年の実績も有ったのも＋なんだろうけど
5:マジレスさん
12/12/06 12:17:00.50 pV1VwZoo
絶対ＯＯＯちゃんなら大丈夫だってー！っていってくる人は女の世界を知らないんだなーって思う・・
鈍い人や男目線の人は「可愛い・綺麗」だから大丈夫って味方なんだよね
女目線だと不快感とか不自然さがあるかないかでわかるんだと思う。
6:マジレスさん
12/12/06 13:54:04.77 mn8YSHQI
障害ではない。とうけど働くこと自体大変苦労するのに障害ではない。
それじゃ趣味でやってるのがGIDか…生きていく根本が大変なのに…
好きでする苦労なんだから様々我慢せい。という見解なのか？
GIDなんていうものは誤差の範囲で、我慢出来るものだから通常は生涯我慢せいと。
7:マジレスさん
12/12/06 14:09:19.90 JrUDpIoY
それ単に社交辞令で言ってるだけじゃないの
私も大丈夫じゃなくても言ってしまう時あるしｗ
今ってはるな愛系のオネエタレントの存在もあって
ちょっと声低いだけでも純女でもニューハーフ？って言われたりするらしいし
だから最低埋没するんなら佐藤かよレベル以上ないと厳しいよ、今は。
8:マジレスさん
12/12/06 14:19:07.07 pV1VwZoo
うんなこたーない はるな愛でも十分だよ
ってかパスならはるな愛のほうが通りそう。かよは慎重１７０以上あるからＮＨっぽい
ちなみに私は顔立ちは綺麗で美形っていわれるけどそれは男の女顔ってやつね。ハイドとか早乙女太一とかにホルモン打ってもっと女っぽくした感じ
ＭＴＦって鈍い人多いからね。
9:マジレスさん
12/12/06 16:16:12.20 /+RB7BtQ
＞ってかパスならはるな愛のほうが通りそう。かよは慎重１７０以上あるからＮＨっぽい
24時間のマラソンの時にリアルではるなさんを見た人がはるんさんは顔が身長
に比べて大きいからNHとわかると言っていたけど、パスは顔と身体の比率、肩幅
と腰の比率、或は肌の質感などで決まるわけで、身長だけでは判断できない。
身長もパス要因の一つではあるが・・
まぁ、身長はわかりやすい数値なので話題にされやすいのはわかるけど。
10:マジレスさん
12/12/06 17:54:10.54 8xzK48Mo
話しぶった切るけどさ
選挙の入場用紙に性別欄なくなったけど
選挙人名簿とか、入場券に書かれている数字で性別がわかって
結局、投票に行くと係りの人にはバレバレだったりするの？
11:マジレスさん
12/12/06 20:20:10.06 1K0rPySt
>>9 前のスレで、身長１６３ｃｍで、「確かに女性に見えますが、よく見たら、
男性に見えます。」と知っている人から言われた者ですが、身長をクリアしていると、
肩幅や他の大きさもクリアしている確率は高いですね。あくまで確率的に。顔は色々あって、ほぼ女性。
URLﾘﾝｸ(tsukasas-room.cocolog-nifty.com)
↑自慢ではないですが、私は女性専用車両も普通に乗れる。こうも言われた、
「あなたが男性と言うなら、女性もまた男性ですよ。」と。
よく見れば、男性に見えるというのは、純女でもよくありますね。
パスはここが限界なのだろうか？「１００％」女に見えるなんて、あり得ないと。
12:前スレ898
12/12/06 22:19:26.49 Yze75Kjj
自分のパス云々より
男性と恋愛することすら認められない
男性と結婚もできない
好きな男性との子供もできない
ことがつらい、苦しい
13:マジレスさん
12/12/06 22:38:15.77 kwvx8eRb
>>10
バレバレだよ
選挙台帳と照らし合わせる、選挙台帳は以前男女別だった
14:マジレスさん
12/12/07 00:11:54.96 JsjLzfG5
女装の男性を包丁で刺し、かばん奪う 強盗殺人未遂容疑で無職男逮捕
男性の背中を包丁で刺し、現金を奪ったとして府警捜査１課などは６日、強盗殺人未遂などの疑いで住所不定、無職の
森田正勝被告（６８）＝別の強盗致傷罪などで起訴＝を逮捕した。
逮捕容疑は４月１８日午後１０時５０分ごろ、大阪市浪速区恵美須東の路上で、女装した男性（４２）に後ろから近づき、背
中を包丁で刺したうえ、現金４千円入りのかばんを奪ったとしている。男性は軽傷という。
森田容疑者は「以前、現場で声をかけて、冷たくされた女性に似ていると思って刺したが、殺すつもりはなかった」と容疑を
一部否認している。森田容疑者は５件の強盗傷害事件などで逮捕、起訴され、今回の逮捕が６回目。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
15:マジレスさん
12/12/07 01:44:06.67 A2Bqb/Ib
怖いなー まぁＭＴＦだからターゲットにされても仕方ないかもね
誰も助けないだろうし
16:マジレスさん
12/12/07 01:58:57.26 WxWL7hFw
>>15の読解力のなさヤバイ
17:マジレスさん
12/12/07 03:16:08.03 B3qoYFAv
パスは大変だけど、ずっと通していくのはもっと大変
事情を知らない友人たちに実は男（あるいは元男）なんです、て言ったらどうなるかわからない
一緒に旅行に行ったり
部屋に泊まったり
してたから
もし最初から知っていたら、旅行は誘われなかったと思う
合宿で女部屋になることもなかっただろう
18:マジレスさん
12/12/07 03:40:59.13 A2Bqb/Ib
最初は普通に入れてもやっぱり後でわかる
19:マジレスさん
12/12/07 22:20:54.93 TTm5Q/LH
ホルってだいたい何年がMaxなの？
20:マジレスさん
12/12/07 22:23:43.06 YgR7Zo/y
だいたい2年で完成しない人は素質なかったとおもって死んだほうがいい。
21:マジレスさん
12/12/08 00:23:46.31 NZb9iytl
いや、しななくてもw
元々の身長が170以下は必須かも
22:マジレスさん
12/12/08 01:12:26.91 Kdj1yMD2
身長は関係ないなー
細さが問題。
ちょっと前の世代の身長が低い人が全員パスするわけないってのは
わかるとおもう。
23:マジレスさん
12/12/08 01:26:48.71 Uu4eM4v3
骨太でゴツい私は死ぬべきですね
24:マジレスさん
12/12/08 01:33:00.82 NZb9iytl
まぁつきつめていけば細さなんだけど
身長が低いと相対的に全体の骨格が太くなるし、高いとその逆になるしね
身長が１７５なのに女性なみに華奢の人もいることはいるだろうけど、希少すぎて参考になりづらいよね
25:マジレスさん
12/12/08 03:09:15.58 M/1dhoRc
URLﾘﾝｸ(marina2912.web.fc2.com)
8割方同意できる内容
当事者同士の交流は私も参加しないな
26:マジレスさん
12/12/08 04:00:08.77 NZb9iytl
骨削るのって額とか顔の整形くらいしかできなかったっけ
あとは脂肪吸引とかだけど、骨だけで服がぱつぱつになっちゃうくらいごつい人は厳しいかも
27:マジレスさん
12/12/08 04:05:17.54 7EbnPF+z
私も。カムするしない通用するしないは別にして女社会の中で勝負しないで、同類だけで群れている人は頭も見た目もアレな人ばかり。
28:マジレスさん
12/12/08 04:11:24.12 /BrhMweI
ほんとMTFって女好き多いよねｗ
私の知ってる子ほとんど女と付き合ってる
29:マジレスさん
12/12/08 04:18:53.79 K7snLljR
英語上達させるには英語圏のネイティブの中に入って習得するのが一番なのと同じ
日本人同士で英語勉強し合っても相当実力ある者同士じゃないと停滞するよ
30:マジレスさん
12/12/08 10:06:53.74 BDydxUI1
GID患者の会に参加したことあるんだけどきっかけが特撮アニメのキャラが変身したりするのを見て変身願望が芽生えたからわたしも女の子になれるんだあと思っていました。とか聞いてなんか違うんじゃねわたし場違いじゃねとか思った。
31:マジレスさん
12/12/08 10:12:04.12 BDydxUI1
でわたしは身体、特に性器に嫌悪しててそういう意見言ったらそうですか～…みたいな雰囲気になってた。中にはいきなり意味もなく泣き出したりする人いてびびった
32:マジレスさん
12/12/08 10:28:01.87 BDydxUI1
>>25
これ読んでると脳は女性が本来の女性に埋没していく話なんじゃなくて、脳は男性が女性になろうとしてる感じに読めない？
感じ方は人それぞれだけど
33:マジレスさん
12/12/08 12:10:15.60 PYwNxlZj
皆々様、忘年会はどうされますか？
今日は某スポーツの社会人サークルの忘年会の日です。
始めて半年、やっと馴染めてきたんだけど
昔会社とかの飲み会の席で誰も話し相手が居なくなった時のトラウマがｗ
34:１１
12/12/08 12:48:38.18 TiYJtcCI
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑みなさん、外観が女性に見える事は重要ですが、言動でも
そうでしょうか？どれだけ、言動が男性的、女性的か？の診断です。
ＭＴＦの人はやってみた方が良いと思います。ＭＴＦであるか？の診断ではないです。
一応私は、 「あなたの測定尺度は以下の通りです
男性性尺度 22
女性性尺度 132
社会的望ましさの尺度 82」 でした。
35:マジレスさん
12/12/08 13:34:37.92 WIVVYUGS
>>33
２つ、一つは性同と知っている（戸籍が男）の頃からの業界のお付き合い
もう一つは女性としての私しか知らない業界の新年パーティーで緩いドレスコード有り
>>34
男性性尺度 60
女性性尺度 103
社会的望ましさの尺度 95
36:マジレスさん
12/12/08 14:12:20.05 Uu4eM4v3
>>34
男性性尺度 50
女性性尺度 83
社会的望ましさの尺度 73
大体予想通りの結果
37:マジレスさん
12/12/08 14:39:53.41 PYwNxlZj
>>34
結局、それを作った人が「男性とはこう、女性とはこう」って考えだよね。
そんなものあてになるのかな。
てかあの事件以来、リンクは踏まないようにしてるよ（＾＾；）
ＭＴＦなんか無実の罪で数週間も拘留されたらズタボロにされそうだし
38:マジレスさん
12/12/08 16:36:11.09 K7snLljR
>>32
まぁ、ジェンダーは後天的なモノだから学ぶ必要がある部分がある。
でも私もそう感じました。本能的に女性性にフィットするのがmtf。
GIDという枠組みが埋没mtf的にはジャストな枠組みじゃないから。
39:マジレスさん
12/12/08 18:52:52.25 BDydxUI1
文字化けしててできない…
40:マジレスさん
12/12/08 19:03:26.48 BDydxUI1
わたしこんななったけど全然わからん…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
41:マジレスさん
12/12/08 20:51:13.06 M/1dhoRc
>>37
リンクは踏まないってw
インターネット自体リスクあるから、二度とネットなんかしない方がいいよね
君はもう来ないほうがいい。さよなら
42:マジレスさん
12/12/09 08:05:39.74 7XFKYKQR
こんなよくわからんテストより外見のほうが大事
43:マジレスさん
12/12/09 08:35:37.39 /HhrnxEQ
言ってやるなよ
せめてもの慰めだったんだろ
理屈じゃないってのに・・・
同じ過ちを繰り返したがるんだからな
まぁ、治療初期や治療中は仕方ないのだろ
五里霧中の中に居るのだからな
44:マジレスさん
12/12/09 14:40:18.08 GMxQRV59
最近ブラを見る目が出て来た。最初の頃は右往左往してチョイスしていたけど
暫く付けてみて、洗練されたモノをチョイス出来るようになった。
45:マジレスさん
12/12/09 20:31:47.48 +VfwIjkg
ちょっとお邪魔する。
ここは埋没済みの人が集うスレ？
当方、埋没を目指す人間だけど、ここで情報収集してもいいの？
46:マジレスさん
12/12/09 21:07:32.89 +0ozRZRd
>>44
エロいねあんた
47:マジレスさん
12/12/09 22:15:56.42 VmAF46FN
ふと思ったけど年下の人から憧れられてるMTFがほぼ皆無なのはなんでなんだろうね。
48:マジレスさん
12/12/09 22:47:20.66 XW/PbTRQ
私BBAだけど一回り下の娘にカムしたら口あんぐりされて綺麗と言われたぞ
49:マジレスさん
12/12/09 23:11:40.26 /z0SMd/v
はるな愛も自分から見れば憧れの存在
50:マジレスさん
12/12/09 23:13:50.48 +VfwIjkg
さらに僕から見ればIKKOさんも憧れの存在
51:マジレスさん
12/12/10 00:29:47.46 41xk4NbL
GIDだと悩む
↓
ホルモン始める
↓
思ったほど効果ない（魔法の薬だと思ってるバカとかいるから）
↓
外出したら人目が気になる（無駄）
↓
豊胸して偽乳に悩む
↓
性転換しても生理も来ないし子供も産めない
↓
結局男じゃん→自殺
52:マジレスさん
12/12/10 01:28:30.83 lRZXRs3V
解りやすい上に正論だな
解っていない馬鹿が多過ぎるが
53:マジレスさん
12/12/10 01:30:09.91 E6OwSkLv
>>45
No problem.
54:マジレスさん
12/12/10 17:14:57.16 YWQWRxsw
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
55:マジレスさん
12/12/10 20:54:03.32 b34gy4Gu
>>51
お薬は思ったほど効果がないことは知っててもそれしか頼れないんだから期待するのは無理ないと思う。
あと外出したら自分の身だしなみに対する周りの目が気になるのは普通の人でもあると思う…無駄とかの問題じゃないと思うけど
56:マジレスさん
12/12/10 20:59:33.20 ZsJOLBwQ
ＧＩＤだと悩む
↓
コンビニパスに一喜一憂
↓
髪の毛を伸ばし始める。程なくしてパスし出す。
↓
調子に乗ってホルモン始める。胸Ｃに育つ。
↓
さらに調子に乗って睾丸摘出。情緒不安定になる。
↓
この頃にはパスは当然になってて、パスに対する努力をしなくなる。
↓
会社で浮いた存在になる。お局と喧嘩し喧嘩両成敗でお互い会社クビになる。
↓
求職中、無職の彼氏と遊ぶ。一生分遊びまくったから今後は仕事に人生費やすと心に決める。
↓
２０数社落ちた後、女として晴れて正社員になれる。
それから３年楽しい事もあったが全てが虚しくなった。
女になって解ったことは、女は若さを失ってくると世間はジワジワと優しくなくなるってことだ。
もうナンパもされなくなった。もう十分楽しんだ。死にたい。
57:マジレスさん
12/12/10 21:17:50.15 bD+qfCc9
全然楽しんでないけど死にたい
58:マジレスさん
12/12/10 23:43:09.87 2N8drlvV
みんな別に女になりたい訳じゃないんでしょう？
性別違和ってものさえ無くなればいいってことだよね？
もし、性別違和が無くなるとすれば、身体通りの性別で構わない？
59:マジレスさん
12/12/10 23:45:23.18 THudLFho
男なんだからなんやらって押し付けられるのは嫌
60:マジレスさん
12/12/10 23:49:56.35 2N8drlvV
>>59
それはGID云々とは別問題だと思うなぁ。
もしあなたが普通の女であったとしても、女なんだからなんやらって押しつけられると思うし。
61:マジレスさん
12/12/11 00:05:09.28 xOXJ1/zU
アホなんだからなんちゃらで死ぬしかないとか
62:マジレスさん
12/12/11 00:44:15.00 JWqsG7/L
>>60
女だからって言われて雑務押し付けられるのとかは構わない
こっちは男と言う存在であるのが嫌なのにじーさんに男なら～とか言われて嫌だった
別に男として必要なことを避けてるわけじゃないよ
もし完全な女になれるのなら生理とか来てくれたら嬉しいしそういう所から逃げるつもりはない
63:マジレスさん
12/12/11 00:53:38.14 du8Gj5N2
>>62の言いたい事がよく分かる
男として逃げだの言われようが、同意する
64:マジレスさん
12/12/11 00:59:36.70 90wZJUtE
>>62
GIDに限らず、普通の男でも女でも、
男だから女だからと押し付けられて嫌だと思う人は普通にいるんじゃないかな。
もしも、
あなたが「女なんだから」「女なんだから」とか、周りから口うるさく言われたら、
『うるさいなあ、女だって女らしくない部分もあるんだよ』って反論したくならない？
65:マジレスさん
12/12/11 01:42:52.26 aFtmXP1p
>>58 女で可愛いほうが人生楽しいし、そっちのほうがセックスもおもしろそうだから
できる限り女っぽくなりたいよ。 余計なお世話だこのやろー
66:マジレスさん
12/12/11 01:55:55.72 gWJHGCBR
>>58
それはスレチです。
こちらは埋没mtfスレッドですから女性になり切る派のGID者(mtf)の為のスレッドです。
よってGID全体の「一般意思」を代表する人々のスレッドではありません。
２ちゃんねる掲示板、人生相談板中のGIDの本スレはこちらです。
【GID】性同一性障害33
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
67:マジレスさん
12/12/11 02:02:21.58 gWJHGCBR
>>56
確かに、純女はその後、結婚→出産→子育て、という新たな課題があるんだけど
それがないmtfは、やっぱりそれに変わる何かがないと
虚しいかもしれない。単にお金を稼ぐ為だけの仕事ではなく、まさに生き甲斐の
ような仕事をする等の。
68:マジレスさん
12/12/11 03:43:40.79 PydU+N+e
いや 結婚は戸籍変更後する人はいるよ
69:マジレスさん
12/12/11 04:04:37.94 zJTQD1Y1
出産は無理だけど、結婚、子育ては居るよ
70:マジレスさん
12/12/11 07:27:39.34 /BAdDEhI
性欲が気持ち悪い。性欲と無関係になりたい。
罰ゲームみたいな男の身体でその上性欲のプログラミングってw
気持ち悪い通り越して害だな
71:マジレスさん
12/12/11 07:30:30.85 a2awuKwf
行動を起こそう！
72:マジレスさん
12/12/11 16:20:09.44 g0fRTYDj
[Ｅテレ]
ハートネットTV～ ゲイ・レズビアンのカップルと共に、「結婚・パートナーのあり方」について考える
2012年12月11日(火) 午後8:00～午後8:30(30分)
さまざまな“生きづらさ”を抱えた当事者が語りあう「アワーボイス」。
ゲイ・レズビアンのカップルと共に、「結婚・パートナーのあり方」について考える。新宿２丁目で収録
さまざまな“生きづらさ”を抱えた当事者が語る「アワーボイス」。
ゲイ・レズビアンのカップルと共に、「結婚・パートナーのあり方」について考える。
同性同士の結婚が認められない日本で、どう生きていけばよいのか。
パートナーとして、家族として暮らす同性同士のカップルが、直面する困難を語り合い、時に「憲法」をひもときながら、
法律や制度について議論するなかで、これからの社会や生き方を考えるヒントが見えてくる。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
73:マジレスさん
12/12/12 00:50:15.40 vTOwVg8A
>>56
子供のいない30,40代はマトモな同世代と付き合えない（男も友達も）
人間失格レベルのカタワしかいない
そう思うと自分もカタワの一員なんだと凄く実感した。
74:マジレスさん
12/12/12 04:22:11.88 8qZT1gPY
>>56
女になれて十分楽しんだって思えるだけいいよ。
大抵は女に見える以前の人たちばかりなんだから。
そんな私もパスはしてるけど楽しんだって思えた事自体一度もないよ。
75:マジレスさん
12/12/12 07:14:39.80 eJKMWcq4
若い時に好きな生き方して楽しんだんだからそれでいいじゃんて思う
んで今その真っ最中だわ。幸せかどうかは自信ないけど 汗
何もせずに公開ばかりして気づいたときにはもう中年でどうしようもできないってほうがヤバイ
76:マジレスさん
12/12/12 12:47:09.58 gOlVy8hi
>>74
あおりではなく聞くけどなんのためにやったの？
77:マジレスさん
12/12/13 00:03:42.36 aY8lMdUT
パスし出した時は楽しいけど、当たり前になると
どうでも良くなるって事なんじゃないの。
78:マジレスさん
12/12/13 00:25:11.65 VANbKSSM
>>72
あ、見るの忘れた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だれか3行でｒｙ
79:マジレスさん
12/12/13 07:22:30.06 LEsq5x1p
再放送の日時調べてみなよ
80:マジレスさん
12/12/13 09:06:48.46 naVa63cC
さぁみんなＮＨＫ朝の連ドラに出てくる「いとしくんママ」を目指してトランスするんだよ
ぱっと見若い女風だけど若くない
でもそのレベルにここのＭｔＦが達するのも厳しいけどね☆
81:マジレスさん
12/12/13 14:54:56.55 8l6v2FFU
下手なオカマより、愛の方が表情も仕草もずっと女らしい・・・
82:マジレスさん
12/12/13 21:06:35.28 NZIDIcDi
自分も男の身体持ってるからよくわかるけど。男にとって性欲は麻薬と似てるもんね…
わたしの気持ちなんてのはわからんよな…
ヤりたいって気持ちしかないんだろね。
なんで男に産まれたんだろ…
83:マジレスさん
12/12/13 21:42:11.90 Jc7A436W
＞でもそのレベルにここのＭｔＦが達するのも厳しいけどね☆
はい?
84:マジレスさん
12/12/13 21:48:43.90 Jc7A436W
あ～～～、のっち風ボブにしようか、現行のままで行こうか
迷ってるぅ
（まぁ、どんな髪型でも似合うけど...）
85:マジレスさん
12/12/13 22:15:44.39 d7CUSYGk
プ、刈谷崎みたいな顔してよく言うわｗ
86:マジレスさん
12/12/13 22:45:23.43 Jc7A436W
寒かったケド、周りの男性による「スカート履け」要望に答えるべく
今日もスカートで頑張りました。p（^_^）q
テヘペロ♪
87:マジレスさん
12/12/13 23:33:23.67 GM7IUFmw
そのうち、周りの男のちんぽをしゃぶってあげるようになるんですね
88:マジレスさん
12/12/14 06:34:42.71 +Pw3GpAe
どこが性同だ
性欲に支配された只のド変態共の巣窟じゃねーか
89:マジレスさん
12/12/14 18:19:42.58 lkR3mfZT
女装ホモでいいのかな
90:マジレスさん
12/12/14 21:38:37.26 DB/2EckI
女装ゲイとmtf（性的指向男性）の差異は、例えば、SRS前に性向可能か？
（AV出られるか？）、あたりかな。
それ以外は結構微妙。
脳の機質的な問題では、ゲイの脳は異性愛女性のそれと類似しているそうだし。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
91:マジレスさん
12/12/15 01:50:07.50 sp7B5sGv
ニューハーフ業界の7割方は女装ホモだからねw
女装ホモの人たちって性自認がどうかって以前に異性愛者の男性にかまってもらいたい、付き合いたいから→女装
っていう優先順位？みたいな人が多い気がした。
それがきっかけで女装からエスカレートしてトランスする人もいると予想。
差異なのはきっかけだけだと思う。
女装が好きだから？女性化愛好症だから？性自認から？ノンケと付き合いたいから？体の嫌悪感から？性役割の拒否から？
結果エスカレートしたらみんなGIDなのですw
92:マジレスさん
12/12/15 02:12:06.68 TKX5Qc2e
女好きなMTFは多いじゃん
男好きなFTMはあまり聞いたことない
93:マジレスさん
12/12/15 02:24:25.95 ovZq1G5r
ここまで読んだっ
割り切ってやってる普段の性格 だいたい合ってる
男性性尺度 101
女性性尺度 87
社会的望ましさの尺度 67
女度の意図に沿って回答してみた
男性性尺度 73
女性性尺度 120
社会的望ましさの尺度 94
問題がみえみえで単純すぎる
どうせ嫌われものでやさしくなんかだいですよ～だ
94:マジレスさん
12/12/15 02:40:44.30 TKX5Qc2e
女の子には優しくしたらいいじゃん
95:マジレスさん
12/12/15 07:48:16.10 7MwHp99Z
女好きでもMTF だと知ったらゾロゾロ特に中年以上がトランス始めると思わないか？
96:マジレスさん
12/12/15 12:54:01.92 TKX5Qc2e
中年以上は社会的な男性の役割が嫌になった人が多いらしいからなぁ
97:マジレスさん
12/12/15 15:58:08.13 VGD+ejNZ
中年以上の人は時代が時代だったから埋没可な人は表に出て来ない、というか出て来られない。
勿論中年以上の人も「現代」を生きているわけだけど、当然つき合う人、取り巻きの年齢層が高い。
そういう意味で昔の時代を生きているのとある意味同じ。
だからGID界隈においては、（mtf的に）中年→低スペックという印象を持ちがちだけど、スペック的に、
若年層＞中高年層とも限らない。
何故ならば、第二次性徴発現前（少なくとも途中）からHRTじゃない限り、そ～だな
17歳以降HRTだったら、いつからHRTを始めても結果はそれ程変わらないから。
全ては資質次第。
>>91
同意。
だから容姿問題、つまりパスは重要。
98:マジレスさん
12/12/15 18:24:00.60 UyWg+UAQ
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99:マジレスさん
12/12/15 18:35:26.92 1NnZvTdz
明日の選挙は、女装で行くのは慎みましょう
受付が混乱します
100:マジレスさん
12/12/15 20:47:45.41 NPVpRt6p
男好きＦＴＭはそんなに多くないけど
僕は本当は男の子なんだよ☆バイセクシャルだから男もいけるよ＾＾
こういうこと言うノンケ女は腐るほどいる。Ｖ系や漫画に影響された人達ね
あ ＭＴＦも同じようなもんか
101:マジレスさん
12/12/15 21:47:40.21 2cGyRNRx
そんなつまらん話どうでもええわ
102:マジレスさん
12/12/15 22:05:35.79 cZddaohm
おまえら男らしくもう自決した方がいいぞ
どうせお先真っ暗闇なんだから
103:マジレスさん
12/12/15 22:57:56.67 iff3Fa+T
あした選挙いかな( ；´Д｀)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
104:マジレスさん
12/12/15 23:14:10.12 3LzNVruX
>>103
ちょっとまずい
105:マジレスさん
12/12/16 00:37:16.89 u2Ai+P18
○選挙行く人へ
どの党に所属する人に、比例代表ではどの党に、投票する？
106:マジレスさん
12/12/16 00:46:28.69 u2Ai+P18
私は、小選挙区制では自民、比例代表では共産ですかね...
107:マジレスさん
12/12/16 09:20:34.31 6WTczCzf
103みたいなのでもかなりマシに見える。
もちろんそこらへん歩いてたらもろに女装って感じだけど
108:マジレスさん
12/12/16 12:30:20.83 K/EYDb/s
>>103←※スッピン
109:マジレスさん
12/12/16 14:32:49.59 6WTczCzf
化粧してもかわないよ 頭でかいし
110:マジレスさん
12/12/16 20:17:02.00 XcUwv/Zn
>>103
カップメンばっかりやん
もっと肉食べないと！
111:マジレスさん
12/12/16 20:45:33.50 K/EYDb/s
>>110
へへっ\(//∇//)\ママンに頼まれたもんでw
選挙行ってきたけどなんも怪しまれんかったよ☆
その後ママンとしまむら行ってあーじゃねえこーじゃねえ言ってたくさん服買ってまた衣類ケース入らんようなる( ；´Д｀)w
112:マジレスさん
12/12/16 22:45:47.79 dKXvUBDG
皆さん自分がパスしてるかしてないかってどういう時に解りますか？
電車で女性が隣に座ってくる確立があがったりでしょうか。
色々エピソード聞かせて下さい。
113:マジレスさん
12/12/16 22:55:51.89 3Dtyiikt
水商売のスカウト
114:マジレスさん
12/12/17 00:46:19.80 6cHxaNMM
>>１１２
がんばれー
パスしてるかしてないかは私も以前ずいぶんと気にしてました。
これはもう才能があるか無いかですよ。あれば早々にパスを実感できると思います。
才能が無いと、トランスは茨の道でしょうね。でも頑張れば落ち着くところに落ち着くでしょう。
若い女性が隣に躊躇無く座ってくるのは・・・まあ良い傾向だとは思います。
115:マジレスさん
12/12/17 01:12:16.50 SZ2TromO
水商売のスカウトって派手な女をターゲットにしたり髪が茶髪な仔を狙ったりするよね
それも一つの基準だけどスカウトはナンパに近いからイマイチだと思う
電車の中で女の人がじろじろ見てきたら間違いなくノンパス
はっきりと女の人聞いて確かめるのが一番わかりやすいんだけど、親切に応えてくれる人なんていないしね。
ある程度女の子慣れしてないとどう思われてるのかわからないよね。
自分を見てなにか思惑がありそうな顔の表情してたらまちがないノンパス
116:マジレスさん
12/12/17 01:39:18.26 FYimsGnn
いや
男の女装なんざ99％バレバレだからあてにはならんな
それよりも、潔く諦めることが肝心だ
男として・・・
117:マジレスさん
12/12/17 01:50:20.60 SZ2TromO
その１％の人のスレだからここは
ＦＴＭはスレチだぜ＾＾
118:マジレスさん
12/12/17 02:05:44.02 SZ2TromO
ここの住人で一回オフしてみたいなぁ・・・
自分こそ完璧って言う人と、自分はだめだ・・あなたなら大丈夫だよ！っていう人に判れる気がする
で、実際パスしてる人なんてほとんどいないってオチだろうな
119:マジレスさん
12/12/17 02:50:52.34 6B/z8wug
パスパスっていうけどさー、ここの人は具体的にどんな努力をしてるのさ？
こんなことをやってます、と言わないでパス出来てる出来てない言っても意味ないと思うんだけどね
言い出しっぺの私から先に書くと、
・メイクの研究
・脱毛
・女性ホルモン
・美容整形外科（プチ二重のみ）
120:マジレスさん
12/12/17 07:16:24.68 qvD6/yRY
>>119
なんで男性が混じってるんですか？
121:マジレスさん
12/12/17 07:18:15.24 qvD6/yRY
パスパスっていうけどさぁ(ドヤァ)
122:マジレスさん
12/12/17 07:36:24.59 6B/z8wug
↑
なにこいつ
123:113
12/12/17 08:40:31.89 CsATZIbx
>>115
ワカッタワカッタ
ぢゃ表参道でカットモデルにハントされるとか？
124:マジレスさん
12/12/17 10:20:22.37 puiustXn
アテンダント会社の集まりで当事者でなく付き添いの女性と勘違いされたのは？
125:マジレスさん
12/12/17 12:19:49.36 SZ2TromO
最初自分はホルモンだけで余裕じゃんｗ整形とかいらないわｗ とか思ってたけどやっぱり整形することにしたわ
ホルでかなり女っぽくなったけどやっぱり女の輪の中にいたら自分が異端だなって思うし
綺麗な顔立ちしてるっていわれるけどやっぱりどこか女離れした顔だわ
幸い頭蓋事は小さいから大丈夫だけどさ
126:マジレスさん
12/12/17 13:26:33.27 zYRmBb29
アテンダント？アテントなら知ってる
127:マジレスさん
12/12/17 16:47:34.43 CsATZIbx
こいつは女装趣味が行き過ぎただけだろ
URLﾘﾝｸ(mtfhiromi.blog49.fc2.com)
128:マジレスさん
12/12/17 16:51:31.13 PR/L3AVa
>>124
カップルで当事者の集まりに行って
パートナー（純女or純男）がGID、当事者本人がパートナーに間違われるというパターンはあるｗ
パートナーがGIDに誤解されがち、本人が完パス という2つの条件が必要だがｗ
129:マジレスさん
12/12/17 17:23:39.21 f0YOFej4
>>125
うむ。私も考察中。
1.眉骨の出っ張り
2.鼻が相対的に大きい
3.下顎が女子はV、男子はU
これらは、第二次性徴発現後HRT組のmtfには、程度の差こそあれ全てに見られる
ネイティブ女性との差異。
ただ最近思う事は、引っかかる点は、身長の高い♀は♂的な顔となる傾向にあるように思う、
という事。（リアルや芸能人などで身長高い♀の顔を見てそう思う）
そういう意味で、身長が160cmぐらいのmtfは、ネイティブ女性に合わせれば
良いわけで、FFS計画が立て易いと思うけど
身長がある程度あるmtfは、どの純女を基準にするのかがムズイようにも
思ったりしている。
つまり身長170cmのmtfは、身長170cmの純女に合わせないと不自然になるように
思う、という事。身長170cmの純女は、最近は多くなったとはいうもののやはり
少ない・・。
130:マジレスさん
12/12/17 17:34:55.02 f0YOFej4
ガッキー(168cm)
URLﾘﾝｸ(www.lespros.co.jp)
土屋アンナ(168cm)
URLﾘﾝｸ(s.cinematoday.jp)
松下奈緒(174cm)
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi.net)
大島優子(152cm)
URLﾘﾝｸ(www.ohtapro.co.jp)
つまり、上記三人と大島さんとでは、同じ純女でも顔自体がだいぶ違うと思う
という事。
131:マジレスさん
12/12/17 18:31:50.19 zYRmBb29
>>128
変な集まりで不細工なのがいてＧＩＤかと思ってたら純女研究生ってことがあった
ブスで暗い奴だなって思ってたけど変なこと言わないでよかった
132:マジレスさん
12/12/18 00:03:56.86 EKDgf0U6
眉骨を目立たなくするために、額にヒアルロンサンとか注入したら
印象変わるだろうか。
男顔の特徴は頭蓋骨の大きさとか、鼻から顎までの距離が長いとかも
ありそう。
皮膚の肉付きなんかもか。
133:マジレスさん
12/12/18 00:26:39.19 ouyIGDwo
自決すれば全て解決
134:マジレスさん
12/12/18 00:37:14.78 WL4D6ouw
>>132
それはお勧めしない。それだと額が厚くなる。
そうやっている人を見た事あるけどハッキリ言って変だった。
それをするなら、眉骨削り（セットバック）。
ただ眉骨のセットバックは割と大きな手術で合併症がある場合があるように思う。
前髪で隠すので逃げるのも一つ。
135:マジレスさん
12/12/18 00:38:28.18 WL4D6ouw
隠すので×
隠すことによって○
136:マジレスさん
12/12/18 00:43:29.56 WL4D6ouw
下顔面を縮小するのは、
上顎：Le FortⅠ型
下顎：SSRO
などで割と安全に出来る筈。
137:マジレスさん
12/12/18 00:46:19.18 n4Xojbgd
本格的バカ
138:マジレスさん
12/12/18 02:07:47.62 Bu7PVgiL
額を削るのは日本だと１１０万くらい
タイだと５０万くらいだったな。
眉骨がでてるのに何かを埋め込んでまるくしてる人見たことあるわ。なんかおでこだけが膨らんでてへんだったな。
おでこ膨らませるのは簡単だけどやっぱり削るほうがいいよ。
どんなに不細工な女でも男には見えないじゃん？あれって眉骨の隆起がないからだと思う。
139:マジレスさん
12/12/18 02:37:59.09 V/KVPJQ/
なでしこジャパンの澤は女性にしては眉骨が隆起してる方だけど男に見えないのは他のパーツが女性らしいから
髪の毛を後ろに結んでるとこなんか、額の生え際が女性のそれだしね
あと白人女性の中には割と眉骨が出て掘りが深かったりするけど額のラインがなだらかな曲線なので男には見えない
140:マジレスさん
12/12/18 02:41:14.82 WL4D6ouw
>>130
の
土屋アンナさんはmtfと言われればそうだと納得する顔。
最近TVで見て思ったので挙げました。
141:マジレスさん
12/12/18 02:45:00.26 WL4D6ouw
パスするんだったら無理無理FFSする事はないとも思う。
前言（>>129）撤回かなぁ...
142:マジレスさん
12/12/18 02:49:45.05 V/KVPJQ/
私は時々ハーフに間違われる
中国人留学生に「どこ（の国）から来たんですか」と聞かれた
綺麗じゃなくてもいいから、のっぺりした顔になりたかった
これだとメイクでいくらでも化けることはできるが、掘りが深いのはどうにもならないから
でもまあ、観察したおかげでどこを弄ればより女性に近づけるかわかるようになった
143:マジレスさん
12/12/18 02:56:16.78 WL4D6ouw
面白いスレ発見
～男顔の人のメイク～
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
純女でも男顔が居る。
ざっと見ると眉骨の話も出て来る出て来る。
結構このスレの話題と共通するかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:114番)
これワロタw
やっぱ、純女の本心は椿姫では嫌なんだね。
144:マジレスさん
12/12/18 03:22:55.11 WL4D6ouw
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:913番)
＞ワイドパンツを封印し、スカート率を高めた。
＞不思議なもので、女っぽい格好するようになったら、
＞動きも自然と女っぽくなり、言葉遣いも変わった。
こういう書き込みは注目に値する。
非GIDのネイティブ女性でもジェンダーに「揺らぎ」がある事が
伺われる。
145:マジレスさん
12/12/18 03:57:44.52 Bu7PVgiL
男の顔って女に比べて骨もそうだけど脂肪もすくないんだよね
頬がこえて＞ ＜こんな感じになってる人は男っぽいよね。
ほっぺが丸くて少年のような顔してて額をまるくすればかなりパスすると思う。 顔だけならだけどさ
146:マジレスさん
12/12/18 04:22:38.49 V/KVPJQ/
いわゆる美人顔って男顔と言われるものばかりだしね
キリッとした顔立ちなので男顔寄りになるという
これを活かすのも手
日本では男性があまり整形しないのだけど（整形のために仕事を休めない人が大多数）韓国では男性も整形してるから
韓国のサイトを見たら参考になるかも
147:マジレスさん
12/12/18 17:24:06.45 WL4D6ouw
>>146
そうですね。
FFSする or しない、の判断基準は、パスする or しない
とすべきなのかもしれません。
例えば体型などでも「これ絶対女子！」という人は決してモデル型の体型の人
ではない。身長150cmぐらいで脚なども太い人の方の方がそう思えるからです。
ただまぁ、「限りなく女性に近い状態を望む」というその気持ちは十分わかる
ので、その辺りは複雑ではあります。
148:マジレスさん
12/12/18 21:44:04.31 EKDgf0U6
この前警察に職務質問された時に免許証提出
したらビックリされました。
それでパスしてるって分かったんですけど、逆に
リードされてる時ってどういう反応があるのでしょうか？
あと、他人にパスすることはあるのですが、
自分の顔を鏡で見ても男にしか見えないのですが、時間が
立てばそういうのも変わるのでしょうか？
149:マジレスさん
12/12/18 22:31:30.71 Bu7PVgiL
>>148 それは人によって味方が違うだけ
夜だと少しパス度があがるでしょ
女の集団に突撃してくれば、たぶんショックでへこむよ
150:マジレスさん
12/12/18 23:37:20.01 xn2CsSG9
カムしてもいつまでも一向に信じて貰えない状態がパスじゃないかな
気遣い演技ではなくね
カムして「えー？あ～そうなんだ…」は「やっぱりね…」を内包してる
151:マジレスさん
12/12/19 11:45:13.42 l2yBexdT
自分もＭＴＦの人にはいくら言っても信じてくれないわ・・
女の人だと初見だと うそー っていわれるけど１ヵ月後だと あーうん。。ってなる
152:マジレスさん
12/12/19 13:27:12.22 R1vhaFTu
自分なんか顔見た瞬間に あーうん。。 ってなる
つまり、そういう事です
153:マジレスさん
12/12/19 15:44:47.37 ttDaPNzf
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
おまえらにとってはショッキングな映像だけど、結局「顔の造形次第」なのがよくわかる好例だよ
154:マジレスさん
12/12/19 16:47:45.36 R1vhaFTu
その画像って企画モンのAVか何か？
それが気になる
155:マジレスさん
12/12/19 18:52:23.50 nljkInEp
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
156:マジレスさん
12/12/19 21:52:24.14 R1vhaFTu
20cmだって ・・・ うん。
157:マジレスさん
12/12/19 23:16:59.41 nljkInEp
男子→男＆なりすましmtf
女子→女＆mtf