12/12/08 12:15:08.14 q2A6ivBY
>>575
俺を巻き込むなよ。
俺は名無しだけど、健真との付き合いは長い。
577:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 12:17:03.92 l+k3Pfxf
>>576
申し訳ない。
では、私自身のレスでやってみましょう。
578:マジレスさん
12/12/08 12:32:00.95 6OIZ9X2Z
>>572
レスありがとうございます。参考になります。
579:Q
12/12/08 13:33:43.89 vuWnokXv
>>307
休明さん、ぶり返してスミマセン。
人間は生命と言われてるものが作用して初めて動けるのだと思う次第です。
そして、この生命の作用が無くなった状態が屍といわれるものでしょうか。
なので、巷で言われてる覚醒とは、身体からこの生命(空?)に還ったのを自覚する事ではないかと思ってしまいます。
つまり、人間意識から空意識への回帰でしょうか(汗)
休明さんが体験された「悟り」というのは、この空意識から発生した「人間意識の体験」であれば、その向こうに真の目覚め(空体験?)成るものが有る様に思えるのですが!?(爆汗)
ほんに、しつこくてスミマセン<(_ _)>
580:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 13:48:24.06 O8+ZC3IZ
>>579
> 人間は生命と言われてるものが作用して初めて動けるのだと思う次第です。
生物の活動を生命と呼んでいるだけです。生体と切り離して、生命（魂？）が存在するわけではありません。
> なので、巷で言われてる覚醒とは、身体からこの生命(空?)に還ったのを自覚する事ではないかと思ってしまいます。
> つまり、人間意識から空意識への回帰でしょうか(汗)
オカルト好きな人はそう考える人も多いでしょう。
私はそうは考えません。私の生命観は機械論的です。
> 休明さんが体験された「悟り」というのは、この空意識から発生した「人間意識の体験」であれば、その向こうに真の目覚め(空体験?)成るものが有る様に思えるのですが!?(爆汗)
私が体験した悟りはそういうものではありません。
むしろそういう神秘思想を全て捨て去ることが、私の悟りです。
釈迦が一時期苦行にハマって最後はそれを全て捨てたように、
私は一時期禅や密教やニューエイジや自己啓発などを漁りまくり、
最終的にそれらは全て無意味と悟って捨てたのです。
581:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 14:15:06.77 ZzQ7DnrF
休明さん、
＞私は一時期禅や密教やニューエイジや自己啓発などを漁りまくり・・
とのことですが、その情熱はどこからきたものですか？
582:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 14:27:56.37 O8+ZC3IZ
苦の克服と真理の探求です
583:マジレスさん
12/12/08 14:36:38.03 f5NOPEIL
年寄り共うるせえんだよ!!!!!!!!!!バカじゃねえのかおまえら!!!!!!!!!!
584:Q
12/12/08 14:40:24.62 vuWnokXv
>>580
休明さん、早々に有難うございます。
至高体験を思考体験とは思いたくないのですが、
全て嗜好(汗) で捉えていたのかも知れません。
質問自体が可笑しな事に思えて来ます。
恐らくもう御質問はしないと思います。
というか、こちらに来ても迷うだけでしょう(汗)
自分が体験してみて、初めて解かるんだと思った次第です。
今まで、誠に有難うございました <(_ _)>ｼｪｼｪ
585:マジレスさん
12/12/08 14:49:55.62 wjgVEcrb
>>580
＞最終的にそれらは全て無意味と悟って捨てたのです。
君が悟ったと思っただけの話だね。きみがそう分かったと書いてもいいね。なぜ分かったと書かずに悟ったと書いたのか自問自答してみなよ。
586:546
12/12/08 14:51:44.88 6OIZ9X2Z
>>568
レスありがとうございます。
587:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 14:53:09.08 ZzQ7DnrF
>>582
休明さん、要するに大きな悩みがあったわけですね。
その悩みが原動力となった。
お釈迦様も鬼和尚もそうだったように。
588:マジレスさん
12/12/08 15:03:15.76 DEb+zoNx
>>144の人が言った通りだな
恐怖や苦の脅迫観念に追われて悟りという非常口に
逃げ込んだにすぎないんではなかろうか？
589:マジレスさん
12/12/08 15:16:17.66 DEb+zoNx
世の中の査定基準が自分を責める
もしくはその基準に乗っとった人が攻めてくる
それならばその一般的基準を無きものに設定せよと
人の決めることは所詮幻想に処せと
私は悟りなるものを追う人は
自己防衛本能の一端を垣間見せてるようにしか見えない
彼らは必ず世を憂いているからね
憂いなければ悟りは求めない
しかし基の憂いも他ならなぬ
人ならではの観念そのもの
590:マジレスさん
12/12/08 16:05:31.32 NUBBTg0+
悟りを求める人の根元に恐怖があるからそれで何が問題なんだ？
楽しそうだから求めてたら問題ないのか？
591:マジレスさん
12/12/08 16:25:42.36 IS5An1CK
鬼和尚さんここに本名と電話番号晒してみてよ。
悟ってると何にも気にならないし苦にもならないんでしょ？
自分の個人情報晒したところで何も感じないでしょ？
592:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:30:25.24 O8+ZC3IZ
>>584
> 至高体験を思考体験とは思いたくないのですが
日本の思想は思考や論理を軽視しますからね。
>>587
個人的に大きな悩みがあったわけではありません。
もっと抽象的で普遍的ですね。なぜ世界から貧困や
戦争が無くならないのか、なぜイジメや喧嘩が絶え
ないのか、など。その点、釈迦の動機に近いかもし
れません。釈迦は自分自身は何不自由ない環境
だったでしょう。私も家庭環境は恵まれていました。
593:マジレスさん
12/12/08 16:35:54.13 f5NOPEIL
メンヘラの不幸自慢がウザいです。どう接したらいいですか？
594:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:45:02.90 O8+ZC3IZ
>>593
その人との関係をどうしたいかにも、メンヘラの度合いにもよりますね。
自分の方がもっと不幸だとアピールするのもよし、よしよしと慰めるのもよし。
595:マジレスさん
12/12/08 16:50:15.77 DEb+zoNx
世の中の問題提起の後
それを実質的に改変しようとする
努力も特にしなくなる
ただマイセルフな者に仕上がるのも
結局は自分のみを救うための
ものでしかなのだろう
596:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:58:14.18 O8+ZC3IZ
>>595
それは中々のご指摘です。非力な自分にできる範囲や限界も
悟ってしまうのですよ。しかし、釈迦が色々な王国の王
と交流したり、時代を隔ててアショーカ大王に影響を与え
たように、間接的に社会貢献することは可能だと思います。
出家の身では許されませんが、在家なら政治家として立候補
したりしてもっと直接的に関わることも可能でしょう。
597:マジレスさん
12/12/08 17:05:04.66 vzAa5koV
仕事で今まで優しかった先輩にいきなり怒られて
テンパったんだけど、その時のことが忘れられません
思い出すと凄く情けない気分になります
怒られてる最中、その先輩の顔を見ることも出来ませんでした
どのように気持ちを切り替えたら良いでしょうか
598:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 17:15:27.55 O8+ZC3IZ
>>597
優しかった先輩なら、きっとあなたを思ってのことでしょう。
そういう場合、いつまでも引きずることはないですよ。
安心して、普段通り接すればいいです。
599:マジレスさん
12/12/08 17:26:27.35 DEb+zoNx
>>596
ではせめてそのように努力を
悟りという認定の下に
ただ人としての「頭打ち」では
あってほしくないものです
600:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 17:28:12.70 O8+ZC3IZ
努力致しますよ。私だけでなく、あなたもね。
601:マジレスさん
12/12/08 17:30:04.92 wjgVEcrb
>>592
＞なぜ世界から貧困や
戦争が無くならないのか、なぜイジメや喧嘩が絶え
ないのか、
答えでましたか？
602:マジレスさん
12/12/08 17:35:30.63 bgvilsa1
>>554 名無し さん
> >>551
> 透ってません。
おしゃかさまの死にのぞんで残された言葉は、真理さとりをたいまつの火としなさい、自分をたいまつとしなさい、でした。
さとってください。
603:マジレスさん
12/12/08 17:42:29.49 vzAa5koV
今日、友達との忘年会なんですが
幹事をしたのですが
テンションが妙に上がってしまって
変なメールを皆にしちゃいました
最後にはほぼスルーされました。。
みんなに会う時に怒られそうな気がして
少し欝です
どう対処、及びこの気持ちを変えたら良いでしょうか？
604:マジレスさん
12/12/08 17:48:46.96 q2A6ivBY
先輩の件が忘れられて良かったな。
605:マジレスさん
12/12/08 18:02:04.59 TRT2tLE9
社会的な地位や名誉、金を手にしてそれを自慢する人間と、
テレビゲームのキャラをレベル上げしてその強さを自慢する人間では
どのような違いがあるでしょうか？
自我は実際にないものとすれば違いはないはずですが。
606:マジレスさん
12/12/08 18:12:47.06 q2A6ivBY
自我が無ければ自慢しないだろう
607:マジレスさん
12/12/08 18:12:48.75 wjgVEcrb
>>605
残念ながら社会的に認められるかどうかの違いがあります。両親を喜ばせるか悲しませるかの違いがあります。
608:マジレスさん
12/12/08 18:41:31.11 CEcZxznB
>>605
全く同じ
609:マジレスさん
12/12/08 18:46:00.92 CEcZxznB
>>607
社会的にはむしろ嫌がられる
金や権限があるから嫌々付き合う者が多くなるだけのこと
認められているわけじゃない
だから金の切れ目が縁の切れ目になる
610:オナニー和尚
12/12/08 18:50:00.60 IS5An1CK
>>591 まずはおぬしがさらしてみるのじゃ わっはっは
611:マジレスさん
12/12/08 18:54:56.74 X+KA3rTk
｢死にたい｣と言うと、よく言われる｢他人の為に生きる｣とはどういう意味ですか？
①共依存、依存とはどう違いますか？
②私を必要としてる人の為に生きる、私を必要としてる人･居場所を探す
③今は必要では無いけど、努力し必要とされる人になる
④私を必要とする人を作り出す(出産･洗脳等)
考えた限りを提議させていただきましたが、細かく教えててください。
上記以外があればお願いします。
612:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 19:39:33.52 Ws5xRLGC
>>450 そのように考えてしまうと、避難通路が確保できないとパニックになったり、家にいるか外に行くか考えて機会を失ったりするのじゃ。
何も考えなければ体が自然に動くのじゃ。
そのような体の智恵に任せるのが最上の策なのじゃ。
>>452 それがもはや記憶でしかない事を観察するのじゃ。
その者は未だ生きているかもしれんが、その出来事はもはや記憶でしかないのじゃ。
その記憶によって今、悲しみが起こり、その記憶が無ければ悲しみも無いと観察するのじゃ。
そのように観察すれば悲しみも無くなるじゃろう。
>>474 多くの地方自治体で無料で職業適性検査をしているのじゃ。
一度受けてみると良かろう。
自分を客観的に観る役にも立つのじゃ。
一人の人間としての自分を把握するのじゃ。
>>507 どうぞ。
613:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 19:53:56.83 Ws5xRLGC
>>518 先ずは言葉で応援すると良かろう。
何かする時に自分なら出来るとか、良くやったとか心の中でも言って見るのじゃ。
それに何か良い事をしたら自分にご褒美をやったら良いのじゃ。
特に物を買うのではなくとも、一日は自分の好きな音楽を聞いて好きな事ばかりやるとか、いろいろあるのじゃ。
他にも色々考えてみるのじゃ。
>>526 もしかして江戸時代から来たのかのう。
現代なら警察に通報すると良かろう。
家庭内のDVこそ犯罪なのじゃ。
速やかに通報するのじゃ。
>>545 開催時期は今此処じゃ。
ハートの奥に集合じゃ。
早く来るのじゃ。
>>546 公案というもの全体がただのテストに過ぎないのじゃ。
それがわかればおぬしにも全て判るのじゃ。
614:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:04:54.53 Ws5xRLGC
>>555 それで良いのじゃ。それが人間なのじゃ。
尊敬と嫉妬は違うというのではなく、おぬしにはコインの裏と表のように、同じ感情の裏表なのじゃろう。
嫉妬するほどの才能を持つ者という尊敬の仕方もあるという事じゃ。
才能はあるが嫉妬するほどではないから、あまり尊敬も出来ないという事もあるじゃろう。
感情は言葉にするのが難しいから、色々考えてしまうのじゃ。
そのような感情も否定したりせずに良く観るのじゃ。
そうすれば自分が判ってくるじゃろう。
>>591 わしの名は鬼和尚じゃ。
電話は持ってないのじゃ。
>>593 接しなくて良いのじゃ。
どこか遠くへ行くと良かろう。
どこへいくのも自由じゃ。
615:マジレスさん
12/12/08 20:09:36.71 YgF5IrD9
未来が見えません
生きてる意義が見出せません
僕に未来を見せてください
616:マジレスさん
12/12/08 20:10:52.37 q2A6ivBY
>>614
電話なしでどうやって請け負ってるの？
617:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:11:58.56 Ws5xRLGC
>>597 なぜそれが今も忘れられないのか、自分の心を観察してみるのじゃ。
そこに甘えが在ったのかとか、相手がおかしいのかとか、何か未だ気になる事があるのじゃろう。
それが何か気づいたら、対処の仕方も判るのじゃ。
全てを観察し終わったら、もはや気にならなくなるのじゃ。
試してみるのじゃ。
>>603 みんなに謝ったらよかろう。
正直にテンションが妙に上がってしまってやってしまったと言えば、許されるじゃろう。
正直が最高の戦略なのじゃ。
>>605 そうじゃ、全く違いは無いのじゃ。
社会で起こる様々な事も実は遊戯に過ぎないのじゃ。
仮設された状況の中での幻想であるからのう。
幻想では死と言う現実には対抗できないのじゃ。
自らの心を制する事だけが、現実に対処する現実的な方法なのじゃ。
618:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:29:55.93 Ws5xRLGC
>>611 ① 他人のために生きる事と、共依存などとは、相手の反応への執着が無い事が違うのじゃ。
共依存などは何かをしてやれば、相手からの感謝とか、そのような反応があり、それに執着するから離れられなくなり、互いに執着するのじゃ。
他人のために生きるとは、他人の為に何かしてやっても反応に執着せず、例えば相手が何かしてくれたと全く知らなくとも、構わないのじゃ。
他人の喜びを喜びとして、悲しみを悲しみとして受けるのが慈悲なのじゃ。
② 特に必要としていなくとも、そのような場所が無くとも、他人の為に何かしてやるのが他人のために生きる事なのじゃ。
必要とされなくとも今居る所で他人の為に何かしてやったらよいのじゃ。
③ 必要とされなくとも良いのじゃ。
必要とされるために何かする訳ではないのじゃ。
何の期待も無く黙々と他人の為に出来る事を行うのじゃ。
④ そのような事もしないのじゃ。
必要とされなくとも良いのであるからのう。
お釈迦様も言っておるのは、人は自らの行いによって何者であるか決まるのじゃ。
自らへの評価が低く、生きていても仕方が無いというような者は、他人の為に尽くす事で他人の役に立ち、自らを他人の為に役に立つものと認識するのじゃ。
619:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:33:09.80 Ws5xRLGC
>>615 おぬしの一番好きなものや好きな事の中に未来はあるのじゃ。
生きている意義など考えなくとも、好きな事をしている時は楽しいじゃろう。
そのような事に関連する仕事などを探したらよいのじゃ。
好きな事なら楽に出来て、知識や技術も他人より多くなるものじゃ。
無ければ探してみたらよいのじゃ。
>>616 公衆電話じゃ。
620:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 20:33:25.25 l+k3Pfxf
>>470
＞真理は凡人にとって嫌なことだらけだ。
実際には嫌なことだけではないのですが、まあ、貴方が言うように、多くの人はエゴを満足させる方向に流れていますね。
真実は、人間の都合に関係ない。
真実を観照する過程で、結果的に不快なことに直面することが多いし、それは避けられないでしょう。
>>565
＞良し悪しにとらわれずに学ぼう
「良し悪し」と「嫌」の感情は異なります。
621:マジレスさん
12/12/08 20:41:26.85 q2A6ivBY
>>619
本当かよ。
運送業で電話引いてない所と取引する会社なんて有るとは思えないぞ。
622:Q
12/12/08 20:48:52.37 vuWnokXv
>>592
休明さん、大変お世話になってます。
又来てしまいました、最後に一言だけ・・・。
色々調べて見たんですが、仰るように、至高体験が脳内現象である可能性が強く感じられて来ました。
「奇跡の右脳」という本も、やはりそれを証明してるんだと思います。
「解かった」という感覚や、「全てが私」という感覚が右脳の中に元々備わっていて、
左脳の麻痺(思考停止)により、それが浮上して来るのだと言う事になるのでしょうか。
そして又、生きてる人間が体験する以上は、悟りもまた同じ脳内現象と見て良いのかと思う次第です。
動物や植物には起こらず、生きている人間にしか起こらない事なら、やはりこれ等の事は生きている我々の脳内現象であるのかと。
それなら、不安や苦が消滅し、歓び等のポジティブな感覚が芽生えるなら、それが自分にとっての悟りで、そしてこの様な考え方で何の問題も無いのだという結論に達した次第です。
こんなこと書くと嫌悪感があるかも知れませんが、
色々な高次元のバイブレーションが、松果体を通して脳に入って来てるそうで(笑)
巷で話題になってる引き寄せ等(汗) もまた生きてるならこその現象なら、この世の事象は全てのすべて、脳内現象の世界と言うことで、自分的には納得した次第です(爆汗)
誠に有難うございました <(_ _)>ｼｪｼｪ
623:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 20:49:54.41 l+k3Pfxf
>>615
貴方自身が見ることが出来ないのに、他の誰が見ることが出来るんですか？
貴方の人生なのに・・・。
優れた予知能力者や占い師なら、多少は見えるかもしれない。
でも、「未来そのもの」は見えません。
実体の無いものを追い掛けるようなものです。
誰かに「見せて欲しい」という欲望が消え去った時に、希望の未来を見出せるかもしれませんね。
624:Q
12/12/08 20:57:02.99 vuWnokXv
休明さん、
ご返事は結構です。
でわ <(_ _)>
625:マジレスさん
12/12/08 21:27:20.86 Qtckjbtb
就職活動中ですが、なかなか面接がうまくいきません。
面接で落ちまくって自分に自信がもてなくなりました。
どうすればうまくいくでしょうか？
626:マジレスさん
12/12/08 22:18:12.89 0dVQLFVo
>>622
脳がある、と見ているのは何なのだろうね?
627:マジレスさん
12/12/08 22:33:57.83 ZtNhIZjT
>>625
何万回落ちても気にすんな
628:Q
12/12/08 23:01:26.91 vuWnokXv
>>626
偏見ですが、波動ではないでしょうか!?
その波動が脳の松果体から取り入れられて、潜在意識の何かが映像として見せてくれている。
それとまったく同時に、潜在意識の何かが波動(映像)を粒子(物質)に変換している。
つまり、波動を元に脳の何かがこの世界を創造してるのではないかと推測します(爆)
なので、脳内現象としての脳内創造でしょうか!? ^m^ﾌﾟｯ
あくまで、お笑いと言うことで <(_ _)>ﾋﾗﾆ
629:マジレスさん
12/12/08 23:41:05.84 KhdpYar+
>>612
自分（自我）の人生を構成してきた記憶や過去やアイデンティティが全く無くなってしまうこと自体に
うっすらとした、漠然とした悲しみを感じるのです。
630:マジレスさん
12/12/08 23:48:53.24 78d2va9O
鬼和尚なんぞ無視すれ
最凶な偽善者だぜ
631:Q
12/12/09 00:06:59.21 tMBITKGY
>>629
脳内現象なら、脳内操作で消えますよ(笑)
632:マジレスさん
12/12/09 00:12:28.42 Yfm/Uk2+
>>629
悲しい記憶を楽しい記憶にすり替えちゃえばいいよｗ
どうせ幻想なんだから正確である必要はない
633:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/09 08:55:33.92 xEDPSpoS
休明さん、鬼和尚の言っていることがすべて理解できますか？
私にはわからないことも多いです。
634:マジレスさん
12/12/09 10:44:13.24 udwQFDnm
>>631
脳内捜査の具体的な方法を教えてやらないと、回答とは言えないね。
635:マジレスさん
12/12/09 10:45:03.79 udwQFDnm
>>634
?捜査 ○操作
636:マジレスさん
12/12/09 10:58:00.60 SlYvqTw6
三十代で悟りを開いて五十代で即身仏になるライフスタイルが一般化すれば年金や社会保証の問題なども一発で改善するだろうな
637:マジレスさん
12/12/09 11:02:42.66 RhD0r7hl
>>636
子供が生まれなくなります・・
638:マジレスさん
12/12/09 11:04:38.41 udwQFDnm
30代までに子作りを終えれば良い
639:マジレスさん
12/12/09 11:13:11.66 rgqEjj2v
>>628
波動がある、脳がありそこには 松果体がある、と見ているのは何か？
640:Q
12/12/09 13:31:40.59 tMBITKGY
>>639
>「それを見ているのは何か?」
↑
では、「これ」を見てるのは何か?
↑
ではでは、「これ」を見てるのは何か?
そうやって最後に残るものは、「 」でしようか!?
これは言葉(左脳思考)が在っての単なる遊びに過ぎないのですが、もし言葉で表わすなら、恐らく休明さんは、これ(禅や密教やニューエイジ等への執拗なまでの追求)から「 」を認識(体験?・・・よく分からないのですが)されたんだと思われます。
偏見ですが、人間の左脳が追求(思考)出来なくなって諦めた(停止した)時、右脳の情報が浮上して来たんだと思われる次第です。
でも、生きてる人間の体験は、全てがその人の脳内体験(脳内現象)でしょう!?
この脳内体験の外側を語るのは、生きてる人間にとっては意味の無い事なのかも。
つまり、自分に無いものはあくまでも何も「無」いわけでしょう。
そして、この地点(脳内現象の根源?)に腰を下ろせば、無いものを有ると思うのはナンセンスなのかも。
この地点では、「無」はあくまでも「無」でしょうか、
なので、般若心経は成り立たなくなるのかもと(爆汗)
意味の無い、ただの文章に成るのかと(大爆汗)
でも、生きてる我々にとっては、実に現実的な悟りでは無いかと思う次第です。
何にか、妙好人を思い起こされます。
でも、自分も休明さんの悟りの全貌が、まだよく把握出来てない始末です。
こればかりは、体験してみないと解からないのかもと。
こちら大雪で気が滅入ってます、難しい事や厄介な質問? は、パスさせて頂きます。
というか、自分には来る必要なくなったのでもう来ません。
来るとまた無駄なコメント(偏見)をしたくなるんで(汗)、お気に入りから即削除します。
ほんに、有難うございました。
それでわ <(_ _)>ｼｪｼｪ
641:マジレスさん
12/12/09 19:29:46.98 SlYvqTw6
よく和尚は｢この世界を超えるのじゃ」とか言われますが、この世界以外にどこか行くところがあるのでしょうか？
642:マジレスさん
12/12/09 19:39:22.68 SlYvqTw6
今日は時間と空間を超える法を語って下さい。