12/12/07 22:43:59.58 JPr056Gm
>>422
休明さん、是非お伺いしたいのですが。
生死を越えるって、ほんにゾクゾクしますょ。
「永遠」とか「いまここ」という、脳味噌がぶっ飛ぶような体験をしたなら、おそらく恐怖などというものは跡形も無く消えるんだと思ってるのですが・・・。
子供の頃に強迫観念というか、そういう類のトラウマがあったのですが、自然と消えて行きまして。
でも、何か違った形で出て来るのではないかと、多少の不安も無きにしあらずです。
ところで、悟ればそういう精神的というか、神経症のようなものはもう発生しなくなると思いたい訳ですがいかがでしょうか!?
自分が思うに、恐怖はエゴ(全体からの分離感)が作り出したもので、もし全て(人も物も思考も心もそして事象もかな?、とにかくこの世界全体)が自分だと悟るなら、自分と対象と成るものが無くなるので、一体何んに恐怖すれば良いのか、と言うことに成ると思います。
なので、そうなれば恐怖は現れ様がないのかもと、この様な屁理屈が悟りを目指す要因にもなってます。
どうでしょうか!?(恥汗)
実際はよく分からない始末なんです。<(_ _)>
470:マジレスさん
12/12/07 22:51:29.50 CFi6255O
真理は凡人にとって嫌なことだらけだ。
だから多くの人はそこに至ろうとしない。
エゴが喜ぶ方へ心地いい方へ向かってしまう。
エゴが不快になる方へ向かう者は少ない。
471:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/07 22:58:27.00 JNb6nAyM
>>486
私は現実が大切だと繰り返し説明してきた。
それでもカルト臭さを感じるならば、他に何が原因でしょうか？ 私が霊的なことを話したからですか？
それは私が感じたことを素直に伝えたということです。
霊的なものを悪用するカルトもありますが、それは悪用する者が悪いのであって、霊的なもの自体はカルトではありません。
要するに私は、貴方の表現の形だけを見ていたわけではない。
貴方の発想の癖そのものについて述べたのであって、断定したから良いとか悪いとか、推測に過ぎないから良いとか悪いとか、そんな下らない次元の話ではないのです。
貴方が本物の座禅や観察の道を歩いているならば、そういった事の本質を観て、役立てると思います。
しかし、貴方は道を歩いたつもりになってるだけであり、実際には歩いていません。
貴方に集中しても結局は同じことです。
質問に答える以上、何らかの形で観察云々につなげます。
でも貴方は結局のところ、人のレスの全てを無駄にしているだけのようです。
貴方が本当に自己観察し、周りのあらゆるヒントを役立てようとしているなら、私のレスの何処にカルト臭さを感じたのかの原因を観察するでしょう。
私は例の相談者に対する回答で、精神世界・霊的なものに囚われすぎず、まずは現実的な問題を観て、解決することを優先しましょうと言いました。
精神世界に偏りすぎて、現実から逃げてしまう方がずっとカルト的な危うさが生まれるかもしれないからです。
472:マジレスさん
12/12/07 23:05:39.19 NnpS7BMq
>>471
何が発想の癖だよ。そんなの全部あんたの妄想だろ。
あんたの書き込みのほうがよっぽどくだらないと思うぞ。
それに俺があんたの書き込みを全部読まなきゃならないのかよ。
特定の書き込みを見てカルト臭いと思っちゃいけないのか？
>>466を読んで思ったんだけど、あんたが根本的に間違ってるのは、
ここは人生相談スレで悟りを目指してる人が集まる場所じゃ無いんだよ。
もちろんそういう人も居るけどな。
ここに来る人は人生相談を受けたい相談者と、自称悟った人と
悟った人の回答を参考にしたいと思ってたり、それに突っ込み
入れようと狙ってる人とか色々なんだよ。
あんた頭固すぎやしませんか？
やたら他人の目を気にするし、全く修行の成果が見られないな。
473:マジレスさん
12/12/07 23:06:47.96 cQyU3Vtu
だからここに悟りをひらいた人間なんて誰一人としていやしないんだよ。
性欲無くなったとか（笑）瞑想でとか（笑）
悟りイコールそれもん、てしてる時点で違うんだよ。
解らんだろうな。
だいたい自らが「悟りひらきました」なんて言いにのこのこ２ちゃんに来るか（笑）
自画自賛したい誰かに認められたい我欲だらけの皆さん！
474:マジレスさん
12/12/07 23:08:35.07 Jx2fCFfd
私のおじいさんは遊○で○衒・○番をしてた
女に対してや○ざな手洗い扱いをする怖い人でした
孫の私は今の時代にどんな職に適しているでしょうか
ちなみに女・２０代です
風俗はだめです 堅気でお願いします
475:マジレスさん
12/12/07 23:08:55.63 cQyU3Vtu
ここで「私悟りましたぁー！」て自ら言いにオナニーしに来るやつらより
まだインドの路上修行僧のが信用出来るわ。
476:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:10:26.63 vYG0hC8A
>>464
私は30ですよ
>>465
> ええー、性欲が無くなるのなら悟るのやめたいわー
うん、性を楽しみたいのなら、お勧めしません。
人生楽ありゃ苦もあるさ、で人並みに遊んだり人生を謳歌したいなら、何もわざわざ悟る必要はありません。
> 未婚者の場合、悟ると子供を作る意欲も失うってわけでしょ、
> でもその悟った人達は慈悲だといって悟ることを勧めてくるじゃん。
> 極端だけど、悟った人達は人類の根絶でも望んでるんすかね？
そんなことないですよ。釈迦もちゃんと一人前に子供を作ってから出家したわけですし。
出家は専門集団というだけで、何も全人類に出家を推奨しているわけでもありません。
在家のままでも悟れますし。ただ、悟ってしまうと性欲が無くなるので、子孫を残したい人は、悟りは老後の
楽しみにでもとっておけばよいでしょう。
477:マジレスさん
12/12/07 23:11:43.44 cQyU3Vtu
>>474 人にすぐ頼るくせをまず治し自分自身でまずは考えましょう。
そして心療内科に行きましょうね。
あらしならそんなネタつまらんから。
本気書きなら心療内科に行きなね。
478:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:12:07.90 vYG0hC8A
>>469
> ところで、悟ればそういう精神的というか、神経症のようなものはもう発生しなくなると思いたい訳ですがいかがでしょうか!?
その通りです。
> 自分が思うに、恐怖はエゴ(全体からの分離感)が作り出したもので、もし全て(人も物も思考も心もそして事象もかな?、とにかくこの世界全体)が自分だと悟るなら、自分と対象と成るものが無くなるので、一体何んに恐怖すれば良いのか、と言うことに成ると思います。
> なので、そうなれば恐怖は現れ様がないのかもと、この様な屁理屈が悟りを目指す要因にもなってます。
梵我一如や汎神論的な考え方、世界と自分を合一させ、自他の区別を無くすこと、などを悟りと
考える人は古来からいます。禅の影響を受けた一部の学者（鈴木大拙など）もそういうことを
言っていますし、現代の日本人の間でも結構人気のある考え方のようです。
西欧の理性主義や分析主義に対する反発が根底にあるのかもしれません。
しかし、それも結局は単に現実逃避をしているだけではないでしょうか。現実逃避をすればそりゃ一時的に苦を逃れられるでしょう。
「世界全体を自分だと悟り、自分と対象と成るものが無くなる」ような体験は、脳の異常でも起きます。
薬物を使ってそのような幻覚を起こす宗教は珍しくありませんし、薬物を使うわけにいかない日本では、
変わりに激しいヨガ的な修行をして（摂心のような過剰な坐禅も含む）、そのような幻覚を擬似的に起こす
わけです。でもそれはただの錯覚であり、現実逃避に過ぎないので、結局は何も解決しません。
479:マジレスさん
12/12/07 23:13:19.50 NnpS7BMq
>>476
ほお、そんな若かったんだ。
480:マジレスさん
12/12/07 23:15:35.15 CFi6255O
今まで修行してきたことが間違っていたら、
多くの時間とお金と信念を費やしてきたことが間違っていたら、
素直に認めることができるでしょうか。
改められない人はもうそこで駄目。
修行の成果などは、なければないほど良いんだよ。
481:マジレスさん
12/12/07 23:20:30.05 NnpS7BMq
>>478
携帯？
出来たら改行しよう。
482:マジレスさん
12/12/07 23:21:49.74 VJWYkNOp
>>478
休明さんは、自分の他に悟ったと認知している人物っていますか？
483:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:24:01.64 vYG0hC8A
>>480
> 今まで修行してきたことが間違っていたら、
> 多くの時間とお金と信念を費やしてきたことが間違っていたら、
> 素直に認めることができるでしょうか。
それは難しい問題ですね。かなり勇気がいります。
経済学でもよくあることですが、八ッ場ダムのような大掛かりな工事を続けるべきか否かを
判断する場合、つい「これまで巨額の資金を投じてきたから、中止するのは勿体無い」という
思考が働きます。しかし、これまでいくら金を使ったかではなく、「続ける場合、今後の投資が
ペイするか」で考えるべきなのです。過去は過ぎさってしまってもう戻らないのだから、それはもう
存在しないのです。常に、今と未来の費用対効果を考えるべきです。そういう考え方をすると、
前向きに生きて行けますし、間違いに気づいた時、方針転換もしやすいです。
あと、「間違っていた」という情報自体が、それを一度経験して通らなくては得られない、大変
貴重な価値のある情報なのです。釈迦は苦行を６年もして、最終的に苦行は役に立たないと悟ったわけですが、
その６年間の時間が無駄だったと後悔したりはしなかったでしょう。
人は成功体験ばかりありがたがりますが、失敗事例集の方がずっと価値がありますよ。
484:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/07 23:26:34.46 JNb6nAyM
>>472
＞特定の書き込みを見てカルト臭いと思っちゃいけないのか？
本当に表面しか解釈できない人ですね。
もはやレッテル云々ではなく、貴方がレスを重ねれば重ねるほど、「表面しか解釈できない」「意識が外れている」の実態が顕わになってきています。
私が言ってることは、「思うことが良い・悪い」ではありません。
そんな下らない話はしていません。
まだ分かりませんか？
「なぜ思ったのか？」という原因を観察することが自己理解につながり、固定観念の元の仕組みを理解する上で役立つと言ってるのです。
少なくとも、私は貴方からの質問を受けていますから、私の認識に基づく返事をしますよ。
無関係な状態で勝手に割り込んだわけではないのです。
＞ここは人生相談スレで悟りを目指してる人が集まる場所じゃ無いんだよ。
そういう人はそういう使い方をすればよいだけです。
しかし、悟った人に質問するという趣旨ならば、深い自己理解や悟りの道に繋がる回答になるのが当然であり、それが嫌な人は来なければ良いだけです。
＞やたら他人の目を気にするし、全く修行の成果が見られないな。
もはやレッテル以前の、どうしようもない状態ですね。
私が「他人の目を気にしているから、こんなレスを書いているんだ」という浅薄な解釈しか出来ない状態。
貴方の問題を他人にぶつけるのは醜いですよ。
485:マジレスさん
12/12/07 23:27:53.03 Jx2fCFfd
>>477
失礼な 本気で相談しています
大門口という地名の由緒正しい
遊郭町で祖父は生まれ育っていて
遊女の姉に養子に入り
その姉は梅毒で死に投げ込み寺に捨てられています
486:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:27:56.69 vYG0hC8A
>>481
PCですが、書き込みは慣れてないので、２ｃｈのルールというか文化がまだよく分かりません。
何文字くらいで改行すると読みやすいですか？行数が増えるとかえって読みにくい気もしますが。
>>482
釈尊です。私が認知しているのはそれだけです。
487:マジレスさん
12/12/07 23:28:24.73 NnpS7BMq
>>484
もうそれで良いよ。
相手するだけ無駄だわ。
488:マジレスさん
12/12/07 23:32:06.60 NnpS7BMq
>>486
目安としては、IDの右端位に一行が収まるくらい読みやすと思う。
40字位かな。でももちろん厳密にそうしなくちゃいけない訳じゃ無いよ。
行数が長くなる時は、段落分けをすると読みやすいよ。
489:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:33:58.70 vYG0hC8A
>>488
なるほど。分かりやすいアドバイスありがとうございます。
490:マジレスさん
12/12/07 23:36:50.50 bxwMygAJ
休明さんここに本名と電話番号晒してみてよ。
悟ってると何にも気にならないし苦にもならないんでしょ？
自分の個人情報晒したところで何も感じないでしょ？
491:マジレスさん
12/12/07 23:38:43.37 NnpS7BMq
>>489
どういたしまして。
貴重な自称悟り人なんだから、相談者に読みやすい方が良いと思っただけですよ。
492:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/07 23:39:31.28 JNb6nAyM
形だけの修行などまるで意味が無いし、むしろエゴが肥大するだけの結果を招きます。
それの生き証人が鬼和尚さんですね。
単なる世間的なマナー面だけの問題として捉えるならば、「失礼だろ」の一言で済む。
まともな人ならそれだけでも振り返るはずです。
私はそういう範囲ではなく、あくまで自己観察的なもっと深い部分にも触れてみた。
しかし、その結果が「お前もレッテルを貼ってるだろ」「お前だって俺の修行にケチ付けただろ」「そんなの全部あんたの妄想だろ」では、単なる幼稚な反応に過ぎません。
なんら建設的なものを生み出せない。
自ら学びを放棄しているからです。エゴを守ろうとしているだけ。
そういう人って一体何のために修行してるんでしょうね？
人間は過去の記憶に支配されます。覚醒しない限り、発想や着眼点にもそれが「癖」として現われます。必ずです。
誰も自由な意思で選択しているわけではない。
グルジェフが「人間はロボットだ」と言ったように。
実際、例の人がレスを重ねるごとに、浅薄な解釈と固定観念の実態がますます顕著になってきているのに、まるで気付かない。
自己観察できない状態では、こういう結果を招く。
だから本当は全ての人に観照が必要なのです。
修行って甘いものではないですよ。
誰かの教えだの説教だの警告だの、そんなものはヒントに過ぎない。私がここで書いていることは只のヒントに過ぎません。
それ以上のことは出来ないし、そんな大層な身分でもない。
結局、各自が掴んでゆくしかないのであり、故に各自の心的姿勢が最も重要というわけです。
493:マジレスさん
12/12/07 23:41:52.71 Zm6q/nAF
>>486
悟りの定義を教えてください
494:マジレスさん
12/12/07 23:43:20.75 Zm6q/nAF
>>486
＞釈尊です。私が認知しているのはそれだけです。
釈尊が悟りあなたが悟ったとされる悟りの定義を教えてください
495:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:43:35.04 vYG0hC8A
>>490
私が出家していて、自分の寺か道場でも持っていればそうするかもしれません。
しかし、在家の身ですし、個人情報を晒した場合に容易に想像されるトラブル
により、私も私の周辺の人間も迷惑を受けるでしょう。ですからプライベートを
明かすことは遠慮しておきます。
496:マジレスさん
12/12/07 23:43:52.93 VJWYkNOp
>>486
それは釈迦に纏わる過去の情報を全て信じているということでしょうか？
信じるに至った確証は何だったのですか？
質問ばかりですみませんが、
ご気分の許す限りご回答いただければと思います。
私なりの取材です、冷かしなどではありませんのでどうかご寛容に。
497:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:47:18.70 vYG0hC8A
>>493>>494
表現の仕方は色々あるかと思いますが、簡単に言えば、
煩悩を滅して苦を克服すること、その方法論を理解し体得すること、です。
498:マジレスさん
12/12/07 23:47:28.39 z24XE/uS
神（物質世界の支配者：サタン）が言った
「汝の望みを叶えるならばその代償の血（苦）を払え」
苦しみ（血）無くして望みは叶わず
499:マジレスさん
12/12/07 23:48:00.03 NnpS7BMq
>>492
もうそれで良いって言ってるのに、まだそんな長文書き込んでるのか。
どんだけ我が強いんだよ。
安心しろ。
もう二度とあんたに絡んだりしないから。
500:マジレスさん
12/12/07 23:52:08.02 Zm6q/nAF
>>497
ありがとうございます
501:マジレスさん
12/12/07 23:52:25.74 CFi6255O
悟りの判断なんてどうでもいい。
要するにみんな幸せになりたいだけ。
幸せになりたいと素直にいえばいい。
502:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/07 23:54:42.82 JNb6nAyM
>>499
自意識過剰です。
貴方の思考レベルや態度では、私のレスは理解できません。
貴方自身がそれを証明しました。
結局、貴方の今回のレスも、浅薄な解釈と被害妄想の実態をより浮き彫りにしただけです。
本気で読む気が無いなら、まったく無駄ですから、読まない方が良いですよ。
証明したのは私ではなく、貴方自身です。
私は貴方のケースを取り入れましたが、他の人にも「観照」とは何かのヒントを示すつもりで書いたものです。
503:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/07 23:55:14.67 vYG0hC8A
>>496
> それは釈迦に纏わる過去の情報を全て信じているということでしょうか？
そんなことはありませんよ。大乗仏典はみなさんご存知の通りかなり後世の創作ですし、
原始仏典と言われるものも、迷信や脚色がふんだんに盛り込まれています。
> 信じるに至った確証は何だったのですか？
色々な宗派の仏教関係書籍を読み、図書館にこもって大蔵経を読み耽ったりもしまし
たが、結局はスッタニパータの第４章に戻ってきてしまうのです。最古層だと言われてい
ますが、迷信じみた話もありませんし、実に平易な表現でシンプルであり、腑に落ちるの
です。余計な脚色を全て廃除して、シンプルを極めてみようと思った時、もっともしっくり
きました。
504:マジレスさん
12/12/08 00:00:15.48 5p1GCCqr
>>休明
あんたがここに来てるのは悟りを普及させるためだよな？
で、直接会って悟りについて詳しく聞きたいから明日どこそこに来てって言われてもどうせ行かないだろ？
それはなんで？
相手が信用できないから？
信用できないにしても、もし仮に行って騙されても苦がないんだから何にも感じないよね？
そこであなたを行かなくさせている理由が知りたい。
505:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 00:02:27.78 0xbjg5uu
「悟りを開きたい」「真実を知りたい」「覚醒し、解脱したい」
本スレにはその様に思っている人が何人かいると思います。
私もその一人です。
大悟はしていませんが、その道を歩いています。
そして本気で悟りに至りたいと思っている人が、必ず直面するものがあります。
「私は悟りたいと思っていなかった」「真実を拒絶していたんだ」
自分自身の真実すら受け入れられず、自己理解を拒否し、自己から意識を外している以上、そういうことになります。
結局、観照の道とは、そこに気付くことが重要であり、その繰り返しです。
私もまだ大悟していないので、私だって多くの真実を拒否しているわけです。
自覚していないだけです。
そのひとつひとつに気付いてゆくことが修行の根幹です。
506:マジレスさん
12/12/08 00:06:49.18 wwZAjYRq
>>502
当初は的確に非を指摘する姿勢であったと見受けたのですが、
結局あなたも和尚の分身のようになりましたね、
自尊と自分の都合に追随しない者への批判に駆られているだけです。
残念です。
>>503
あくまで「腑に落ちる」がその確証の元ということでしょうかね？
とするならば、釈迦そのものへの信服というより、書物によって
得た知識と自分自身の体現の符合を信じたということであり、
釈迦自体を信じているということにはならないのではないでしょうか？
507:マジレスさん
12/12/08 00:10:07.21 HBhDXtVh
論争みたいだけど人生相談していいでしょうか？
508:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 00:11:14.58 O8+ZC3IZ
>>504
> あんたがここに来てるのは悟りを普及させるためだよな？
違います。自分が迷っていた時ここを（ここだけじゃないけど）参考にさせてもらっていて、
今の自分なら当時の自分に何かアドバイスできただろうか、と考えて、書き込んでみること
にしただけです。最初は煩悩を滅したことだけで満足して、書き込むつもりなど全くなかった
ので、７日間書き込まなかったのですが、ふと自分が迷ってた時のことを思い出して、その
自分に向けて書いてみるつもりで、書き込む気になったのです。ですから、自分と同じよう
な考え方の人には参考になるかもしれませんが、そうでない人には何の役にも立たないで
しょう。普及させたいという気も（今のところは）全くありません。
> で、直接会って悟りについて詳しく聞きたいから明日どこそこに
>来てって言われてもどうせ行かないだろ？
> それはなんで？
> 相手が信用できないから？
僕が伝えたいことはここで十分伝えられますし、直接会ってもそれ以上のことは何もあり
ません。僕の悟りも修行も実にシンプルで、言ってしまえば、「スッタニパータの第４章に
全て書かれてある」ので、それ以上のことを期待する人は、会っても失望するだけです。
あと、個人的には、プライベートの人間関係も縮小中であり（自分の研究に専念するため）
これ以上直接の他人との関わりを広げたくないということもあります。時間も物理的リソー
スも有限なので。
509:マジレスさん
12/12/08 00:11:40.03 5p1GCCqr
人間に悟りなんて開けるわけがない。
生きるのに最低限の財産だけ残して後は捨てるなんてことができるか？本当に悟ってるなら捨てようと思えば何も感じずに捨てれるんだよな。
口に出すことも憚られるほどの拷問を前に何の感情も持たずにいられるか？
はっきり言って人間には無理だろう。
510:マジレスさん
12/12/08 00:16:35.99 o6wqSXAy
1+1=2を信じているとはいわない。
理解していれば信じる必要はない。
一つひとつの細かな事象まで知らなくてもいい。
真理の構造を理解すればいいんだよ。
511:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 00:17:30.18 O8+ZC3IZ
>>506
そう言ってもいいでしょうね。釈迦と直接会ったわけではありませんから。
あくまで、「書物（経典）を通して釈迦とされる人物の教えとされる何か」という
程度のものに触れて「腑に落ちた」ということでしかありません。別に釈迦で
なくてもいいのです。名前は何でもいい。苦を克服する方法論が自分で納得
できれば、それで自分にとっては十分だったのです。（特定宗派の信者さん
などはそういうわけにはいかないでしょうね。開祖への信心が重要でしょう
から）もちろん考古学的関心としては、史実の釈迦の思想の探求にも大変
関心がありますが、これもみなさんご存知だと思いますが、難しく込み入った
研究であり、限界もあります。
512:マジレスさん
12/12/08 00:18:50.53 5p1GCCqr
>>休明
>自分が迷っていた時ここを（ここだけじゃないけど）参考にさせてもらっていて、
今の自分なら当時の自分に何かアドバイスできただろうか、と考えて、書き込んでみること
にしただけです。
本当に悟ってるなら過去のことなんて一切こだわらないはずだが？
過去の自分にアドバイスなんてどうでもいいことだろう。そんなことを気にしてるようじゃ悟ってないだろう。
それに自分の研究に専念とか言ってる時点で悟ってないだろ。
悟ってたら研究とかしねえよ。何にも関心がなくなるんだから。
ぼろ出すの早すぎｗ
513:マジレスさん
12/12/08 00:22:33.00 5p1GCCqr
結局悟りに一番近いのは鬼和尚だけ。
他はただの勘違い。
514:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 00:25:42.68 O8+ZC3IZ
>>512
> 本当に悟ってるなら過去のことなんて一切こだわらないはずだが？
> 過去の自分にアドバイスなんてどうでもいいことだろう。そんなことを気にしてるようじゃ悟ってないだろう。
時空を超えて過去の自分にアドバイスしようとしているわけではありませんよｗ
要するに、過去迷っていた自分と同様なことで迷っている人がいるのでは、と思っただけです。
自分が迷っている時に参考にさせてもらった（直接相談はしなかったけど）恩返しのつもりです。
> それに自分の研究に専念とか言ってる時点で悟ってないだろ。
> 悟ってたら研究とかしねえよ。何にも関心がなくなるんだから。
悟ったら何も関心がなくなるのですか？ｗ
それでは悟りの定義が私とまるで違うのでしょうね。釈尊もその弟子の数多の解脱者たちも、仏典で
知られる限りは、「何にも関心がなくなる」なんて様子は微塵もありませんね。むしろ、より積極的に
忙しく活動しています。
515:マジレスさん
12/12/08 00:25:59.53 wwZAjYRq
>>511
決して罵る目的で言うのではありませんが、
人によって書き出された定義や方法論に触れたことで
得られた境地を悟りとして確信したというふうに捉えられますよね。
最期にもうひとつだけ質問させて下さい。
もしその書物に出会わなければ、今あなたの感じる「悟り」は
有り得なかったと思いますか？それとも他者の記した知識に
頼る事無く、自分自身の試行錯誤のみでそれに気付くことも
可能だったと思いますか？
516:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 00:30:49.90 0xbjg5uu
>>506
今更何を言ってるのかと思いますね。
私は追従者を求めているのではなく、自己の意識を戻すきっかけになればと思っているだけです。
本当にその意識を通じて私のことを批判するならば、大歓迎です。
貴方は、他の人達と同じレベルで、下らない偏見で見ているに過ぎません。
私は元々、初日から同じような調子でしたが、意識的に変化されたものも幾つかあります。
残念も糞もない。
貴方は何かを期待していたのですか？
だとしたら、それ自体が幻想です。
そんな意識で、人のレスを理解したつもりになっているようでは、所詮その程度ということであり、読むこと自体が無駄です。
517:マジレスさん
12/12/08 00:32:16.55 wjgVEcrb
>>512
＞本当に悟ってるなら過去のことなんて一切こだわらないはずだが？
過去の自分にアドバイスなんてどうでもいいことだろう。そんなことを気にしてるようじゃ悟ってないだろう
これは君の悟りの定義
それに自分の研究に専念とか言ってる時点で悟ってないだろ。
悟ってたら研究とかしねえよ。何にも関心がなくなるんだから。
これも君が勝手に決めた悟りの定義。休明君は彼独自の悟りの定義を書いていてその悟りの定義に
沿って書いていることくらい理解できるようになろう
518:マジレスさん
12/12/08 00:32:48.64 L/LX6soo
自分のことを応援してあげたいんですけどなんか上手いやり方ありますか？
519:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 00:33:49.60 O8+ZC3IZ
>>515
> 決して罵る目的で言うのではありませんが、
そのような断りをいちいち入れる必要はありませんよ。
> 人によって書き出された定義や方法論に触れたことで
> 得られた境地を悟りとして確信したというふうに捉えられますよね。
そう捉えて結構です。
> もしその書物に出会わなければ、今あなたの感じる「悟り」は
> 有り得なかったと思いますか？
自分がもともと幼い頃から持っていた問題意識と合致していたので、
もっと長い時間をかけて、自分自身で発見したかもしれません。
しかし幸いにも身近なところに仏教の伝統と、平易な現代語訳で
読める仏典群があったので、時間の節約になったということです。
>それとも他者の記した知識に
> 頼る事無く、自分自身の試行錯誤のみでそれに気付くことも
> 可能だったと思いますか？
諦めなければ、おそらく可能だと思います。年齢的なタイミングもあると
思いますが。釈迦も２９くらいで出家して３０代半ばで悟っていますが、
２０前半以下では人生の課題に全身全霊で取り組むには若すぎるし、
４０代超えると社会的な地位の方が安定してきて、人生の課題に
挑戦することを諦めてしまう人が多いでしょう。
520:Q
12/12/08 00:35:24.33 vuWnokXv
>>478
休明さん、早々のご返事有難うございます。
>その通りです。
自分には、大変に有意義なお言葉で感謝しています。
>「世界全体を自分だと悟り、自分と対象と成るものが無くなる」ような体験は、脳の異常でも起きます。
まさしくその通りのようです。
脳卒中で倒れた女性の書いた「奇跡の脳」を読みましたが、左脳の働きが麻痺して右脳が活発化したせいで至高体験をしたとのことです。
正に仰る通りのことが、この女性に起きたようです、ユーチューブに動画がありますが、貼り付けるのは止めて置きます。
常識的に見ても、電気的に左脳を麻痺させれば至高体験を得る事になり、修行も要らなくなります(汗)
生理的にも、これは受け付けられません(笑)
そして、至高体験を頻繁に得るには、これまた頻繁に電気ショックをお見舞いしなければ成らない訳でしょう。
仕舞いには気持よさを通り越して、本当に天国行きの、電気ショック(死)をお見舞いする事に成りかねません(爆)
情句? などはどうでも良いのですが(汗)、本には映画化って書いてあります(滝汗)
なんか、やがて悟りの手術成るものが出て来ないかとも(爆汗)
悟りの本当の現象を教えて頂いた様な気がします。
この度は誠に有難うございました <(_ _)>ｼｪｼｪ
521:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 00:37:28.02 0xbjg5uu
そもそも真実を悟ったからといって、煩悩が無くなるわけでは無いし、
解脱できるわけでもない。
滅する道は解脱に通じているが、悟りとは真実を認識するだけのこと。
まあ、あくまで個人的な定義ですけどね。
522:マジレスさん
12/12/08 00:39:50.08 o6wqSXAy
仏教が好きな人なら、苦諦、一切皆苦、解脱の意味をちゃんと考えてみればいいよ。
ワクワクする真理なんて一切ないから。
523:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 00:42:15.70 0xbjg5uu
>>518
応援ですか？
その気持ちが本当に純粋で確固たる者であるかどうかが鍵ですね。
そうなれば、貴方自身が最適な方法を見つけられるはずです。
貴方自身のことですから。
貴方の心の奥が何を本当に喜ぶか？
それを知っているのは貴方だけです。
また、「なぜ応援したいのか？」を観察してゆけば、いろんな気付きが得られるでしょう。
524:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 00:43:25.84 O8+ZC3IZ
>>518
他人と比較しないことです。そして自分を信頼することです。
525:マジレスさん
12/12/08 00:53:38.36 wwZAjYRq
>>519
なるほど、解りました。
非常に有意義な取材のひとつを得ることができました、
丁寧に対応していただき有難うございました。
また同じ調子で質問する人間がいたら私かもしれませんが
これも相談のようなもの（人の動機や経緯などを調査したい）
ものとしてご対応いただけると幸いです、
もちろんめんどくさくなって無視されても構いませんが、
それもひとつの事象として有意義に摂取します（冗談）
本当に有難うございました。
526:マジレスさん
12/12/08 00:59:03.43 Be+g4TRj
ある士族の地主に嫁いだ農家の嫁が
農家のある実家が恋しくて旦那が
長期転勤不在中に実家に帰り
地主の子供たちを別の士族の
手下の農民としてしつけたのは
犯罪でしょうか
父は激怒ししつけのなってない
嫁を殴り飛ばしました
527:マジレスさん
12/12/08 01:00:08.78 Wk81EEbC
>>525
何様のつもりだ？
あんた下手に出ながら心に潜入して
思い通りに動かしたい欲で一杯だね
摂取じゃねぇよ
奪ってんだよあんたは
528:マジレスさん
12/12/08 01:00:51.63 wjgVEcrb
>>526
そうですか
529:マジレスさん
12/12/08 01:02:18.47 wjgVEcrb
>>527
発作中
530:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 01:12:56.75 O8+ZC3IZ
>>526
なんだかすごい文章ですね。意味を正しく捉えたか自信がないのですが、
外形的には旦那に対する背任行為のように思えます。でも奥さんにも奥
さんの言い分があるでしょう。士族とあるから、明治の身分解放令以前の話ですかね？
531:マジレスさん
12/12/08 01:19:17.20 wjgVEcrb
>>526
その状況下においての正しさが正しい。今回の件は父が戻らないか父のところに戻らなければ正しい行為。戻れば父との生活が
基準になるためアウト。それだけの話
532:マジレスさん
12/12/08 01:22:07.69 wjgVEcrb
>>530
＞外形的には旦那に対する背任行為のように思えます。
勝手に意味づけしてますね。
＞でも奥さんにも奥さんの言い分があるでしょう。士族とあるから、明治の身分解放令以前の話ですかね？
勝手にストーリーを自分で作らないようにしましょう。今回の文章だけで判断しましょう。
533:マジレスさん
12/12/08 01:23:39.44 wjgVEcrb
>>530
＞意味を正しく捉えたか
意味なんか存在しません。
534:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 01:24:44.57 O8+ZC3IZ
意味が存在しないとコミュニケーションが取れないよｗ
535:マジレスさん
12/12/08 01:27:26.35 wjgVEcrb
>>534
＞意味が存在しないとコミュニケーションが取れないよｗ
アホですか？言葉でコミュニケーション取れるでしょう。身振り手振りで取れるでしょう。
536:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
12/12/08 01:27:47.34 0Pr3EJ71
ああ、なんか、1日放っておいたらレスが増えすぎてわけがわからない状態に。w
まあいいや。適当に読み飛ばそ。
537:マジレスさん
12/12/08 01:30:01.82 wjgVEcrb
>>534
さらにいえば言葉もいらないでしょう。両親、親しい友人とコミュニケーション取れませんか？コミュニケーションを間違っていませんか？
538:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 01:32:19.42 O8+ZC3IZ
>>535
言葉にも身振り手振りにも（掲示板で身振り手振りは無理だけど）「意味」が存在しますよ。
>>537
アイコンタクトとか、頷くなどですか？それにも「意味」が存在しますよ。
539:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
12/12/08 01:32:58.93 0Pr3EJ71
>>474
別に、違法でなければ何になろうとしても良いのでは? 一応今は職業選択は自由だし。
おじいさんがどうであろうと関係ない。田舎だとそうでもないのかも知れないが、その場合は別の土地へ行けば良い。
それともし資金があれば自分で開業することも出来るよ。難易度は高いかも知れないが。
540:マジレスさん
12/12/08 01:34:39.39 wjgVEcrb
>>536
独り言書くなボケ
541:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
12/12/08 01:35:54.89 0Pr3EJ71
>>518
このスレでお互いに応援し合うと良いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
542:マジレスさん
12/12/08 01:39:03.51 wjgVEcrb
>>538
意味はあなたが勝手につけたもの。それぞれが勝手につけた人それぞれ違う意味。
あなたがそれを存在するという定義をするのなら存在するでいいですよ。そんなもの存在しませんけどね。
人によって言葉の意味が違うすべての意味の定義が違う。それを存在するといえますかね？
543:マジレスさん
12/12/08 01:40:51.46 wjgVEcrb
>>538
あなたの意味の定義と自分の意味の定義が違います。それを理解できますか？
544:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 01:54:19.94 O8+ZC3IZ
>>542
> 意味はあなたが勝手につけたもの。それぞれが勝手につけた人それぞれ違う意味。
>>543
> あなたの意味の定義と自分の意味の定義が違います。それを理解できますか？
言葉の意味の定義が各人それぞれ違うということはない。ある程度の共通理解があります。
だから人は相互にコミュニケーションが取れるのです。しかし、厳密にはズレていて、すれ違
いや誤解が生じることも確かに珍しくありません。このスレもその事例に溢れていますねｗ
すれ違った場合は、相互に確認し、修正し、歩み寄っていけばよいだけです。言葉は完全に
厳密に確固たるものとは言えないかもしれませんが、実用上は十分信頼できるものです。
だからこそ経典も言葉で伝えられたきたのです。
そういえば、一部の宗教は言葉を軽視しますね。仏教の中でも禅の一派なんかは、
不立文字、以心伝心、教外別伝、分別智の否定などを強調し、言葉や論理を軽視する傾向
にあります。しかしそれはあくまで一つの立場に過ぎない、ということを忘れてはいけません。
545:マジレスさん
12/12/08 02:03:15.90 PtFXL0AW
もうここでやいやい言ってないで
オフれよ。 悟りオフ。
【悟りますオフ会】
【開催日時】
はい、決めて皆さん。
546:マジレスさん
12/12/08 02:04:59.71 6OIZ9X2Z
ここの悟ったと言う人は、無門関などの公案を全て理解できるのでしょうか？
547:マジレスさん
12/12/08 02:12:36.30 reqLGqm1
>>545
無理だろ、なんか元は人間不信や社会コンプが
発端で悟りに縋った連中ばっかの気がするし、
言葉で自分を過大演出してきた手前、
絶対にそのギャップを察っせられまいと
逃げるおっさんもいそうだ。
548:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
12/12/08 02:15:27.05 0Pr3EJ71
>>540
ご声援ありがとうございます。w
549:マジレスさん
12/12/08 02:16:01.24 wjgVEcrb
>>544
あーただのアホだったな。君が言葉をまだ理解できていないので話しになりません。
550:マジレスさん
12/12/08 02:16:50.99 wjgVEcrb
>>548
こちらこそありがとうございます。また独り言お願いします。
551:マジレスさん
12/12/08 02:19:08.23 Q7UI9wKc
>>546
ひとつ 通れば １２００則 在るという 公案は 透っていくよ。
でも、すぐじゃない。
ひとつ ひとつ だ。
なにか ひとつ 透ったの？
552:マジレスさん
12/12/08 02:21:30.82 Q7UI9wKc
>>551
訂正
ひとつ 通れば １２００則 在るという 公案は 透っていくよ。
↓
ひとつ 透れば １２００則 在るという 公案は 透っていくよ。
553:マジレスさん
12/12/08 02:53:20.66 lzA9nXEP
>>474
祖父は祖父、あなたはあなたの望む職を踏みつつ
人生を歩めばいいんじゃないかな、祖父に囚われることはないかと。
>>498
そういう偶像も存在するから、一概に信仰は安泰への道とは
言えないわけで、自分を預けきる信仰は自己実現を失い、偶像との同一化を
目指すだけの人生になってしまうかもしれないだけでなく、
概念に嵌るなら、人に危害を及ぼすことも厭わない判断をしてしまうこともある。
>>507
どうぞ。
>>518
座右の銘に等しいような好きな言葉、思想などを書して
目に見える所に掲げておくだけでも、自分で自分を
発奮させる一材料にはなるかと、無論心で唱えるだけでもいい、
たかが自己満足の域だが、所詮自分で自分を鼓舞するというのは、
そういうことでしかない、自分の内のZONEにだけ掲げる銘。
554:マジレスさん
12/12/08 03:08:01.55 6OIZ9X2Z
>>551
透ってません。
555:マジレスさん
12/12/08 03:10:57.60 bJKBqTL3
好きな人や尊敬する人に激しい嫉妬心を抱くのって、おかしいですか？
誰かを純粋に好きになれないし、純粋に尊敬出来ないです。
尊敬も嫉妬も、「自分よりも優れた物を持つ者」、「自分が持っていない物を持つ者」に対して抱く感情だと思うんだけど、
そういうのが尊敬になるか、嫉妬になるかの違いって何なんですか？
幼稚な質問だったらごめんなさい。
556:マジレスさん
12/12/08 03:35:52.27 3v8LDGiD
>>555
優秀な兄とか姉がいて幼いころから比較されて育つとそんな風になりやすいね。
子供にとって親の評価は生存をおびやかす重大な要素だから。
身近に優秀な人が現れるとその感情がフラッシュバックする。
557:マジレスさん
12/12/08 04:25:08.40 gMzsuBGC
>>555
尊敬は尊敬、好きは好きだろ。
相当素直で無かったり、本音を晒すのに抵抗が無い限りは
嫉妬にはあまりリンクしないものだと思うけど。
嫉妬を生み出すのは、自分が確保しておきたい領分が
奪われるかもしれない危惧が含まれる時でないかな。
ある程度の定量のイメージがあって、それを欲っしている人間が
自分以外にも居て、さらにその人間が自分よりもそれを得る
近いポジションにいる、もしくは既にある程度得ている時に
生まれる感情かと。
この定量が味噌で、もし無制限にあるものならこの感情は
特に生まれない。恋愛なんかで嫉妬がよく発せられるのは
「その人」という限定的な定量を取り合うからだと思うし。
君は少々、素直でないだけかもしれないね
それが自尊心からくるのか、自分の自信の無さからくるのか
知らないけど、好きなものは好き、尊敬できるものは尊敬してますと
そのまま言った方がいいでしょう、自分が誤解されないためにも。
558:マジレスさん
12/12/08 07:04:33.88 YZdyRAZM
おいらも悟ったような気がしてきた
執着がなくすべてに平安
559:マジレスさん
12/12/08 08:05:03.60 NUBBTg0+
それが悟りかどうかなんてどうでもいい事だよ
ここの連中見てれば悟ってるとかクソみたいに見えて来るだろ
自分が平安で心地いいならそれでいい
560:マジレスさん
12/12/08 08:47:51.52 esmvTNMz
いやいや、
人間ってのはドアホなんだ、きっとwww
ドアホが集まって、やいのやいのとここではなんだか悟りがテーマで話す。
んで、やっぱりドアホだから、話がまとまんないw
いや～、まとまんなくて、いいんだ！、これw
561:マジレスさん
12/12/08 08:52:21.67 esmvTNMz
変な言い方、ほんっと変な言い方で恐縮だけど、
ダメっぷりが、めっちゃ貴重で愛おしいw
562:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 10:28:52.53 O8+ZC3IZ
>>555
そういうのが尊敬になるか、嫉妬になるかの違いって何なんですか？
尊敬する人とは、自分が憧れ、目標にする存在でしょう。「自分は絶対に
そのようになれない」と思うから嫉妬するのであり、「自分もいつかそのよう
になれる」と思えば、純粋に尊敬することができるでしょう。
563:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 10:34:57.33 ZzQ7DnrF
休明さんは何十代ですか？
お釈迦様は３５歳で悟り、鬼和尚はたぶん２０代で悟った。
悟りやすい年代があるのではないかと思ったので。
564:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 10:38:21.75 O8+ZC3IZ
>>563
30です。
悟りやすい年代というのはあると思います。そのことは>>519にも少し書きました。
565:マジレスさん
12/12/08 10:41:31.22 GqGEJgE4
>>404
小さい事を見ることも良い
バックグラウンドで処理しよう
テレビの二画面ぽくてもよい
>>428
理解できない事も学ぼう
>>430
世の中を押した力で押されるぞ
特に悪を阻む勢力は強大だ
善に従って生きて吉
>>432
何も
しがみ付くから離れ難い
当然だ
>>457
人それぞれだ
欲望も薄くなるだろな
ま
幼子は性差を意識しないのが標準だ
>>462
苦しまない人が大半だろな
そのアプローチじゃなくても公平には見れる
>>470
良し悪しにとらわれずに学ぼう
566:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 10:49:31.51 ZzQ7DnrF
ということは、五十代の私は悟りにくいということか・・・。
567:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 11:02:49.43 O8+ZC3IZ
>>566
能力的な差異という意味ではなく、そういう生き方に関心が薄れる人が
多いということです。中二病という言葉もあるように、若い頃はみんなそ
れなりに通る道でしょうｗ しかし歳を取るにつれ、社会的な地位や役割
が安定してくると、「そんなことにかまけてる暇があれば働け」とばかりに、
現実社会に埋没して生きることの方が正しい生き方と考える傾向が強く
なる。ただじっと座って瞑想するなんてことは経済学的にはタダのロスで
すし、休日で自分の時間であっても、家族からは「ぼ～っとしてるんだったら
風呂掃除でもして」と言われるでしょうｗ 「邪魔しないで下さい、今瞑想中
ですから」なんて言って理解してくれる家庭は少ないでしょうｗ
定年退職すれば十分時間もできるでしょうが。
ただこれは一般の話であって、個別事情は人それぞれです。
自分は幸いにも学生時代に仏教書を読み漁ったり瞑想する時間がたっぷり
あったので、余裕ができたのです。
568:マジレスさん
12/12/08 11:07:51.93 GqGEJgE4
>>473
現代なら来ても不思議じゃない
ま
迷ってるな
生きている限り当然だ
>>473
既出感はあるな
好きな職業につけよ
ま
悪い事はダメだぞ
>>518
結局のところ
鼻先にニンジン
尻を叩く
ま
応援しなくてもできるのが望ましい
>>526
不義と不実の部分がダメ
>>536
相談には乗ろう
>>546
まずそれの正当性を検証せんとな
牛の事は牛に聞け
569:マジレスさん
12/12/08 11:12:24.63 GqGEJgE4
>>555
順当だ
それで良い
不明な対象の漢字に意味を探すのは一手だ
嫉妬できない対象を尊敬する事は完全に可能だ
それがお前にとっての違いになる
>>558-561
それはそれでいいな
570:マジレスさん
12/12/08 11:21:41.19 q2A6ivBY
>>566
60代へのカウントダウンが始まってるだろ。
健真はまず偏った認識が他人より強いことを自分で認めないと
それこそコテハンどおり、話にならん。
571:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 11:37:22.28 l+k3Pfxf
>>526
＞地主の子供たちを別の士族の
＞手下の農民としてしつけたのは
＞犯罪でしょうか
貴方が提示したエピソード自体ではなく、それと類似のケースを想定して、私なりに返答します。
そういうケースでは、根底に怨念・復讐心・支配欲が潜んでいる可能性があります。
まあ、単なる可能性です。
しかし、単に「農家が恋しいから」という表面的な欲望を見るだけでは、本当の霊的シナリオは分からないと思います。
572:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 11:43:26.18 l+k3Pfxf
>>546
もし私だったら理解できないと思います。
まあ、コンニャク問答になるかもね。
それは冗談として、元々問答には「唯一」の正解はありません。
またそれは、頭で「理解」するものでもありません。
問答はキッカケに過ぎない。
つまり師匠はその時、弟子の「言葉による返答」だけを観ているのではありません。
回答する時の弟子の表情、身体の状態など、あらゆるものを観察し、判定します。
573:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 11:49:26.86 ZzQ7DnrF
＞健真はまず偏った認識が他人より強いことを・・
人間、五十数年も生きていれば誰だって偏った認識があるのが当然だがな。
でも、人より強いとは思ってないね。
普通の人よりずっと偏見が少ないはずだが・・・。ま、自分のことはわからんね。
574:マジレスさん
12/12/08 11:59:47.70 q2A6ivBY
>>573
60年で良いだろう。もう直ぐ60歳というのが受け入れがたいのか？
まあまずは、そう見える人が居るっていう事実を認めるんだね。
575:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 12:09:55.71 l+k3Pfxf
>>573
まあ、前スレから現スレで、貴方が私に対して数多くの「的外れな邪推」を繰り返した例を見る限りでは、>>570氏の指摘もあながち間違ってはいないでしょう。
私が前スレ>>996 >>998で指摘したようにね。
あれは名無しさんのためのレスですが、貴方にも該当します。
誰だって偏った認識があるのは当然で、私にもあります。
全ての観念が消滅したら、今頃とっくに大悟しているはずですから。笑。
しかし、自分自身の問題として真剣に受け止めるならば、他人と比べて観念が多いとか少ないとか言うこと自体、おかしいのです。
その状態は、私がよく言う「自分自身から外れている状態」です。
今、貴方が言った「当然」という現実を、自己理解のために素直にテーマにするなら、まだ良いでしょう。
でも、570氏に対する反発心・居直りの心境で「当然」と言ったならば、全く下らないプライド・エゴです。
それは貴方自身に対する誤魔化しであり、貴方の無意識層の霊的エネルギーを傷つけ、他の人の無意識層も傷付ける行為です。
まあ、そのカラクリに気付く人が少ないからこそ、真の観照が必要とされるわけですが。
偏った観念が多いということは、それだけ学び・気付きのチャンスが多いということであり、
真の求道者ならば前向きに受け止められるでしょう。
576:マジレスさん
12/12/08 12:15:08.14 q2A6ivBY
>>575
俺を巻き込むなよ。
俺は名無しだけど、健真との付き合いは長い。
577:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 12:17:03.92 l+k3Pfxf
>>576
申し訳ない。
では、私自身のレスでやってみましょう。
578:マジレスさん
12/12/08 12:32:00.95 6OIZ9X2Z
>>572
レスありがとうございます。参考になります。
579:Q
12/12/08 13:33:43.89 vuWnokXv
>>307
休明さん、ぶり返してスミマセン。
人間は生命と言われてるものが作用して初めて動けるのだと思う次第です。
そして、この生命の作用が無くなった状態が屍といわれるものでしょうか。
なので、巷で言われてる覚醒とは、身体からこの生命(空?)に還ったのを自覚する事ではないかと思ってしまいます。
つまり、人間意識から空意識への回帰でしょうか(汗)
休明さんが体験された「悟り」というのは、この空意識から発生した「人間意識の体験」であれば、その向こうに真の目覚め(空体験?)成るものが有る様に思えるのですが!?(爆汗)
ほんに、しつこくてスミマセン<(_ _)>
580:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 13:48:24.06 O8+ZC3IZ
>>579
> 人間は生命と言われてるものが作用して初めて動けるのだと思う次第です。
生物の活動を生命と呼んでいるだけです。生体と切り離して、生命（魂？）が存在するわけではありません。
> なので、巷で言われてる覚醒とは、身体からこの生命(空?)に還ったのを自覚する事ではないかと思ってしまいます。
> つまり、人間意識から空意識への回帰でしょうか(汗)
オカルト好きな人はそう考える人も多いでしょう。
私はそうは考えません。私の生命観は機械論的です。
> 休明さんが体験された「悟り」というのは、この空意識から発生した「人間意識の体験」であれば、その向こうに真の目覚め(空体験?)成るものが有る様に思えるのですが!?(爆汗)
私が体験した悟りはそういうものではありません。
むしろそういう神秘思想を全て捨て去ることが、私の悟りです。
釈迦が一時期苦行にハマって最後はそれを全て捨てたように、
私は一時期禅や密教やニューエイジや自己啓発などを漁りまくり、
最終的にそれらは全て無意味と悟って捨てたのです。
581:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 14:15:06.77 ZzQ7DnrF
休明さん、
＞私は一時期禅や密教やニューエイジや自己啓発などを漁りまくり・・
とのことですが、その情熱はどこからきたものですか？
582:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 14:27:56.37 O8+ZC3IZ
苦の克服と真理の探求です
583:マジレスさん
12/12/08 14:36:38.03 f5NOPEIL
年寄り共うるせえんだよ!!!!!!!!!!バカじゃねえのかおまえら!!!!!!!!!!
584:Q
12/12/08 14:40:24.62 vuWnokXv
>>580
休明さん、早々に有難うございます。
至高体験を思考体験とは思いたくないのですが、
全て嗜好(汗) で捉えていたのかも知れません。
質問自体が可笑しな事に思えて来ます。
恐らくもう御質問はしないと思います。
というか、こちらに来ても迷うだけでしょう(汗)
自分が体験してみて、初めて解かるんだと思った次第です。
今まで、誠に有難うございました <(_ _)>ｼｪｼｪ
585:マジレスさん
12/12/08 14:49:55.62 wjgVEcrb
>>580
＞最終的にそれらは全て無意味と悟って捨てたのです。
君が悟ったと思っただけの話だね。きみがそう分かったと書いてもいいね。なぜ分かったと書かずに悟ったと書いたのか自問自答してみなよ。
586:546
12/12/08 14:51:44.88 6OIZ9X2Z
>>568
レスありがとうございます。
587:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/08 14:53:09.08 ZzQ7DnrF
>>582
休明さん、要するに大きな悩みがあったわけですね。
その悩みが原動力となった。
お釈迦様も鬼和尚もそうだったように。
588:マジレスさん
12/12/08 15:03:15.76 DEb+zoNx
>>144の人が言った通りだな
恐怖や苦の脅迫観念に追われて悟りという非常口に
逃げ込んだにすぎないんではなかろうか？
589:マジレスさん
12/12/08 15:16:17.66 DEb+zoNx
世の中の査定基準が自分を責める
もしくはその基準に乗っとった人が攻めてくる
それならばその一般的基準を無きものに設定せよと
人の決めることは所詮幻想に処せと
私は悟りなるものを追う人は
自己防衛本能の一端を垣間見せてるようにしか見えない
彼らは必ず世を憂いているからね
憂いなければ悟りは求めない
しかし基の憂いも他ならなぬ
人ならではの観念そのもの
590:マジレスさん
12/12/08 16:05:31.32 NUBBTg0+
悟りを求める人の根元に恐怖があるからそれで何が問題なんだ？
楽しそうだから求めてたら問題ないのか？
591:マジレスさん
12/12/08 16:25:42.36 IS5An1CK
鬼和尚さんここに本名と電話番号晒してみてよ。
悟ってると何にも気にならないし苦にもならないんでしょ？
自分の個人情報晒したところで何も感じないでしょ？
592:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:30:25.24 O8+ZC3IZ
>>584
> 至高体験を思考体験とは思いたくないのですが
日本の思想は思考や論理を軽視しますからね。
>>587
個人的に大きな悩みがあったわけではありません。
もっと抽象的で普遍的ですね。なぜ世界から貧困や
戦争が無くならないのか、なぜイジメや喧嘩が絶え
ないのか、など。その点、釈迦の動機に近いかもし
れません。釈迦は自分自身は何不自由ない環境
だったでしょう。私も家庭環境は恵まれていました。
593:マジレスさん
12/12/08 16:35:54.13 f5NOPEIL
メンヘラの不幸自慢がウザいです。どう接したらいいですか？
594:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:45:02.90 O8+ZC3IZ
>>593
その人との関係をどうしたいかにも、メンヘラの度合いにもよりますね。
自分の方がもっと不幸だとアピールするのもよし、よしよしと慰めるのもよし。
595:マジレスさん
12/12/08 16:50:15.77 DEb+zoNx
世の中の問題提起の後
それを実質的に改変しようとする
努力も特にしなくなる
ただマイセルフな者に仕上がるのも
結局は自分のみを救うための
ものでしかなのだろう
596:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 16:58:14.18 O8+ZC3IZ
>>595
それは中々のご指摘です。非力な自分にできる範囲や限界も
悟ってしまうのですよ。しかし、釈迦が色々な王国の王
と交流したり、時代を隔ててアショーカ大王に影響を与え
たように、間接的に社会貢献することは可能だと思います。
出家の身では許されませんが、在家なら政治家として立候補
したりしてもっと直接的に関わることも可能でしょう。
597:マジレスさん
12/12/08 17:05:04.66 vzAa5koV
仕事で今まで優しかった先輩にいきなり怒られて
テンパったんだけど、その時のことが忘れられません
思い出すと凄く情けない気分になります
怒られてる最中、その先輩の顔を見ることも出来ませんでした
どのように気持ちを切り替えたら良いでしょうか
598:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 17:15:27.55 O8+ZC3IZ
>>597
優しかった先輩なら、きっとあなたを思ってのことでしょう。
そういう場合、いつまでも引きずることはないですよ。
安心して、普段通り接すればいいです。
599:マジレスさん
12/12/08 17:26:27.35 DEb+zoNx
>>596
ではせめてそのように努力を
悟りという認定の下に
ただ人としての「頭打ち」では
あってほしくないものです
600:休明 ◆BpozwuEl96
12/12/08 17:28:12.70 O8+ZC3IZ
努力致しますよ。私だけでなく、あなたもね。
601:マジレスさん
12/12/08 17:30:04.92 wjgVEcrb
>>592
＞なぜ世界から貧困や
戦争が無くならないのか、なぜイジメや喧嘩が絶え
ないのか、
答えでましたか？
602:マジレスさん
12/12/08 17:35:30.63 bgvilsa1
>>554 名無し さん
> >>551
> 透ってません。
おしゃかさまの死にのぞんで残された言葉は、真理さとりをたいまつの火としなさい、自分をたいまつとしなさい、でした。
さとってください。
603:マジレスさん
12/12/08 17:42:29.49 vzAa5koV
今日、友達との忘年会なんですが
幹事をしたのですが
テンションが妙に上がってしまって
変なメールを皆にしちゃいました
最後にはほぼスルーされました。。
みんなに会う時に怒られそうな気がして
少し欝です
どう対処、及びこの気持ちを変えたら良いでしょうか？
604:マジレスさん
12/12/08 17:48:46.96 q2A6ivBY
先輩の件が忘れられて良かったな。
605:マジレスさん
12/12/08 18:02:04.59 TRT2tLE9
社会的な地位や名誉、金を手にしてそれを自慢する人間と、
テレビゲームのキャラをレベル上げしてその強さを自慢する人間では
どのような違いがあるでしょうか？
自我は実際にないものとすれば違いはないはずですが。
606:マジレスさん
12/12/08 18:12:47.06 q2A6ivBY
自我が無ければ自慢しないだろう
607:マジレスさん
12/12/08 18:12:48.75 wjgVEcrb
>>605
残念ながら社会的に認められるかどうかの違いがあります。両親を喜ばせるか悲しませるかの違いがあります。
608:マジレスさん
12/12/08 18:41:31.11 CEcZxznB
>>605
全く同じ
609:マジレスさん
12/12/08 18:46:00.92 CEcZxznB
>>607
社会的にはむしろ嫌がられる
金や権限があるから嫌々付き合う者が多くなるだけのこと
認められているわけじゃない
だから金の切れ目が縁の切れ目になる
610:オナニー和尚
12/12/08 18:50:00.60 IS5An1CK
>>591 まずはおぬしがさらしてみるのじゃ わっはっは
611:マジレスさん
12/12/08 18:54:56.74 X+KA3rTk
｢死にたい｣と言うと、よく言われる｢他人の為に生きる｣とはどういう意味ですか？
①共依存、依存とはどう違いますか？
②私を必要としてる人の為に生きる、私を必要としてる人･居場所を探す
③今は必要では無いけど、努力し必要とされる人になる
④私を必要とする人を作り出す(出産･洗脳等)
考えた限りを提議させていただきましたが、細かく教えててください。
上記以外があればお願いします。
612:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 19:39:33.52 Ws5xRLGC
>>450 そのように考えてしまうと、避難通路が確保できないとパニックになったり、家にいるか外に行くか考えて機会を失ったりするのじゃ。
何も考えなければ体が自然に動くのじゃ。
そのような体の智恵に任せるのが最上の策なのじゃ。
>>452 それがもはや記憶でしかない事を観察するのじゃ。
その者は未だ生きているかもしれんが、その出来事はもはや記憶でしかないのじゃ。
その記憶によって今、悲しみが起こり、その記憶が無ければ悲しみも無いと観察するのじゃ。
そのように観察すれば悲しみも無くなるじゃろう。
>>474 多くの地方自治体で無料で職業適性検査をしているのじゃ。
一度受けてみると良かろう。
自分を客観的に観る役にも立つのじゃ。
一人の人間としての自分を把握するのじゃ。
>>507 どうぞ。
613:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 19:53:56.83 Ws5xRLGC
>>518 先ずは言葉で応援すると良かろう。
何かする時に自分なら出来るとか、良くやったとか心の中でも言って見るのじゃ。
それに何か良い事をしたら自分にご褒美をやったら良いのじゃ。
特に物を買うのではなくとも、一日は自分の好きな音楽を聞いて好きな事ばかりやるとか、いろいろあるのじゃ。
他にも色々考えてみるのじゃ。
>>526 もしかして江戸時代から来たのかのう。
現代なら警察に通報すると良かろう。
家庭内のDVこそ犯罪なのじゃ。
速やかに通報するのじゃ。
>>545 開催時期は今此処じゃ。
ハートの奥に集合じゃ。
早く来るのじゃ。
>>546 公案というもの全体がただのテストに過ぎないのじゃ。
それがわかればおぬしにも全て判るのじゃ。
614:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:04:54.53 Ws5xRLGC
>>555 それで良いのじゃ。それが人間なのじゃ。
尊敬と嫉妬は違うというのではなく、おぬしにはコインの裏と表のように、同じ感情の裏表なのじゃろう。
嫉妬するほどの才能を持つ者という尊敬の仕方もあるという事じゃ。
才能はあるが嫉妬するほどではないから、あまり尊敬も出来ないという事もあるじゃろう。
感情は言葉にするのが難しいから、色々考えてしまうのじゃ。
そのような感情も否定したりせずに良く観るのじゃ。
そうすれば自分が判ってくるじゃろう。
>>591 わしの名は鬼和尚じゃ。
電話は持ってないのじゃ。
>>593 接しなくて良いのじゃ。
どこか遠くへ行くと良かろう。
どこへいくのも自由じゃ。
615:マジレスさん
12/12/08 20:09:36.71 YgF5IrD9
未来が見えません
生きてる意義が見出せません
僕に未来を見せてください
616:マジレスさん
12/12/08 20:10:52.37 q2A6ivBY
>>614
電話なしでどうやって請け負ってるの？
617:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:11:58.56 Ws5xRLGC
>>597 なぜそれが今も忘れられないのか、自分の心を観察してみるのじゃ。
そこに甘えが在ったのかとか、相手がおかしいのかとか、何か未だ気になる事があるのじゃろう。
それが何か気づいたら、対処の仕方も判るのじゃ。
全てを観察し終わったら、もはや気にならなくなるのじゃ。
試してみるのじゃ。
>>603 みんなに謝ったらよかろう。
正直にテンションが妙に上がってしまってやってしまったと言えば、許されるじゃろう。
正直が最高の戦略なのじゃ。
>>605 そうじゃ、全く違いは無いのじゃ。
社会で起こる様々な事も実は遊戯に過ぎないのじゃ。
仮設された状況の中での幻想であるからのう。
幻想では死と言う現実には対抗できないのじゃ。
自らの心を制する事だけが、現実に対処する現実的な方法なのじゃ。
618:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:29:55.93 Ws5xRLGC
>>611 ① 他人のために生きる事と、共依存などとは、相手の反応への執着が無い事が違うのじゃ。
共依存などは何かをしてやれば、相手からの感謝とか、そのような反応があり、それに執着するから離れられなくなり、互いに執着するのじゃ。
他人のために生きるとは、他人の為に何かしてやっても反応に執着せず、例えば相手が何かしてくれたと全く知らなくとも、構わないのじゃ。
他人の喜びを喜びとして、悲しみを悲しみとして受けるのが慈悲なのじゃ。
② 特に必要としていなくとも、そのような場所が無くとも、他人の為に何かしてやるのが他人のために生きる事なのじゃ。
必要とされなくとも今居る所で他人の為に何かしてやったらよいのじゃ。
③ 必要とされなくとも良いのじゃ。
必要とされるために何かする訳ではないのじゃ。
何の期待も無く黙々と他人の為に出来る事を行うのじゃ。
④ そのような事もしないのじゃ。
必要とされなくとも良いのであるからのう。
お釈迦様も言っておるのは、人は自らの行いによって何者であるか決まるのじゃ。
自らへの評価が低く、生きていても仕方が無いというような者は、他人の為に尽くす事で他人の役に立ち、自らを他人の為に役に立つものと認識するのじゃ。
619:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/12/08 20:33:09.80 Ws5xRLGC
>>615 おぬしの一番好きなものや好きな事の中に未来はあるのじゃ。
生きている意義など考えなくとも、好きな事をしている時は楽しいじゃろう。
そのような事に関連する仕事などを探したらよいのじゃ。
好きな事なら楽に出来て、知識や技術も他人より多くなるものじゃ。
無ければ探してみたらよいのじゃ。
>>616 公衆電話じゃ。
620:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 20:33:25.25 l+k3Pfxf
>>470
＞真理は凡人にとって嫌なことだらけだ。
実際には嫌なことだけではないのですが、まあ、貴方が言うように、多くの人はエゴを満足させる方向に流れていますね。
真実は、人間の都合に関係ない。
真実を観照する過程で、結果的に不快なことに直面することが多いし、それは避けられないでしょう。
>>565
＞良し悪しにとらわれずに学ぼう
「良し悪し」と「嫌」の感情は異なります。
621:マジレスさん
12/12/08 20:41:26.85 q2A6ivBY
>>619
本当かよ。
運送業で電話引いてない所と取引する会社なんて有るとは思えないぞ。
622:Q
12/12/08 20:48:52.37 vuWnokXv
>>592
休明さん、大変お世話になってます。
又来てしまいました、最後に一言だけ・・・。
色々調べて見たんですが、仰るように、至高体験が脳内現象である可能性が強く感じられて来ました。
「奇跡の右脳」という本も、やはりそれを証明してるんだと思います。
「解かった」という感覚や、「全てが私」という感覚が右脳の中に元々備わっていて、
左脳の麻痺(思考停止)により、それが浮上して来るのだと言う事になるのでしょうか。
そして又、生きてる人間が体験する以上は、悟りもまた同じ脳内現象と見て良いのかと思う次第です。
動物や植物には起こらず、生きている人間にしか起こらない事なら、やはりこれ等の事は生きている我々の脳内現象であるのかと。
それなら、不安や苦が消滅し、歓び等のポジティブな感覚が芽生えるなら、それが自分にとっての悟りで、そしてこの様な考え方で何の問題も無いのだという結論に達した次第です。
こんなこと書くと嫌悪感があるかも知れませんが、
色々な高次元のバイブレーションが、松果体を通して脳に入って来てるそうで(笑)
巷で話題になってる引き寄せ等(汗) もまた生きてるならこその現象なら、この世の事象は全てのすべて、脳内現象の世界と言うことで、自分的には納得した次第です(爆汗)
誠に有難うございました <(_ _)>ｼｪｼｪ
623:AZX ◆0D3Y4.Xp0c
12/12/08 20:49:54.41 l+k3Pfxf
>>615
貴方自身が見ることが出来ないのに、他の誰が見ることが出来るんですか？
貴方の人生なのに・・・。
優れた予知能力者や占い師なら、多少は見えるかもしれない。
でも、「未来そのもの」は見えません。
実体の無いものを追い掛けるようなものです。
誰かに「見せて欲しい」という欲望が消え去った時に、希望の未来を見出せるかもしれませんね。
624:Q
12/12/08 20:57:02.99 vuWnokXv
休明さん、
ご返事は結構です。
でわ <(_ _)>
625:マジレスさん
12/12/08 21:27:20.86 Qtckjbtb
就職活動中ですが、なかなか面接がうまくいきません。
面接で落ちまくって自分に自信がもてなくなりました。
どうすればうまくいくでしょうか？
626:マジレスさん
12/12/08 22:18:12.89 0dVQLFVo
>>622
脳がある、と見ているのは何なのだろうね?
627:マジレスさん
12/12/08 22:33:57.83 ZtNhIZjT
>>625
何万回落ちても気にすんな
628:Q
12/12/08 23:01:26.91 vuWnokXv
>>626
偏見ですが、波動ではないでしょうか!?
その波動が脳の松果体から取り入れられて、潜在意識の何かが映像として見せてくれている。
それとまったく同時に、潜在意識の何かが波動(映像)を粒子(物質)に変換している。
つまり、波動を元に脳の何かがこの世界を創造してるのではないかと推測します(爆)
なので、脳内現象としての脳内創造でしょうか!? ^m^ﾌﾟｯ
あくまで、お笑いと言うことで <(_ _)>ﾋﾗﾆ
629:マジレスさん
12/12/08 23:41:05.84 KhdpYar+
>>612
自分（自我）の人生を構成してきた記憶や過去やアイデンティティが全く無くなってしまうこと自体に
うっすらとした、漠然とした悲しみを感じるのです。
630:マジレスさん
12/12/08 23:48:53.24 78d2va9O
鬼和尚なんぞ無視すれ
最凶な偽善者だぜ
631:Q
12/12/09 00:06:59.21 tMBITKGY
>>629
脳内現象なら、脳内操作で消えますよ(笑)
632:マジレスさん
12/12/09 00:12:28.42 Yfm/Uk2+
>>629
悲しい記憶を楽しい記憶にすり替えちゃえばいいよｗ
どうせ幻想なんだから正確である必要はない
633:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/12/09 08:55:33.92 xEDPSpoS
休明さん、鬼和尚の言っていることがすべて理解できますか？
私にはわからないことも多いです。
634:マジレスさん
12/12/09 10:44:13.24 udwQFDnm
>>631
脳内捜査の具体的な方法を教えてやらないと、回答とは言えないね。
635:マジレスさん
12/12/09 10:45:03.79 udwQFDnm
>>634
?捜査 ○操作
636:マジレスさん
12/12/09 10:58:00.60 SlYvqTw6
三十代で悟りを開いて五十代で即身仏になるライフスタイルが一般化すれば年金や社会保証の問題なども一発で改善するだろうな
637:マジレスさん
12/12/09 11:02:42.66 RhD0r7hl
>>636
子供が生まれなくなります・・
638:マジレスさん
12/12/09 11:04:38.41 udwQFDnm
30代までに子作りを終えれば良い
639:マジレスさん
12/12/09 11:13:11.66 rgqEjj2v
>>628
波動がある、脳がありそこには 松果体がある、と見ているのは何か？
640:Q
12/12/09 13:31:40.59 tMBITKGY
>>639
>「それを見ているのは何か?」
↑
では、「これ」を見てるのは何か?
↑
ではでは、「これ」を見てるのは何か?
そうやって最後に残るものは、「 」でしようか!?
これは言葉(左脳思考)が在っての単なる遊びに過ぎないのですが、もし言葉で表わすなら、恐らく休明さんは、これ(禅や密教やニューエイジ等への執拗なまでの追求)から「 」を認識(体験?・・・よく分からないのですが)されたんだと思われます。
偏見ですが、人間の左脳が追求(思考)出来なくなって諦めた(停止した)時、右脳の情報が浮上して来たんだと思われる次第です。
でも、生きてる人間の体験は、全てがその人の脳内体験(脳内現象)でしょう!?
この脳内体験の外側を語るのは、生きてる人間にとっては意味の無い事なのかも。
つまり、自分に無いものはあくまでも何も「無」いわけでしょう。
そして、この地点(脳内現象の根源?)に腰を下ろせば、無いものを有ると思うのはナンセンスなのかも。
この地点では、「無」はあくまでも「無」でしょうか、
なので、般若心経は成り立たなくなるのかもと(爆汗)
意味の無い、ただの文章に成るのかと(大爆汗)
でも、生きてる我々にとっては、実に現実的な悟りでは無いかと思う次第です。
何にか、妙好人を思い起こされます。
でも、自分も休明さんの悟りの全貌が、まだよく把握出来てない始末です。
こればかりは、体験してみないと解からないのかもと。
こちら大雪で気が滅入ってます、難しい事や厄介な質問? は、パスさせて頂きます。
というか、自分には来る必要なくなったのでもう来ません。
来るとまた無駄なコメント(偏見)をしたくなるんで(汗)、お気に入りから即削除します。
ほんに、有難うございました。
それでわ <(_ _)>ｼｪｼｪ
641:マジレスさん
12/12/09 19:29:46.98 SlYvqTw6
よく和尚は｢この世界を超えるのじゃ」とか言われますが、この世界以外にどこか行くところがあるのでしょうか？
642:マジレスさん
12/12/09 19:39:22.68 SlYvqTw6
今日は時間と空間を超える法を語って下さい。