12/11/20 08:50:21.15 hODDWhjb
>>802
デスクワークっていうかスケジュール管理が難しいならこれはどうだろう
メモに受けた仕事（予定）を書く、できた事には○をつける
できなかった事には×をつける。
それを暫く繰り返す
その後はそのメモを見ながら、過去に自分は一日でどれだけできたのか、何ができなかったのかを見る
それを参考にしたらわからないかなぁ？
>>802さんとの約束からメモ始めて、予習したらいいと思う
仕事は本番って感じで
書いたメモとかに>>802さんがアドバイスしてあげるとか
○つけたり×つけるとか（他の人に評価された方がわかりやすいと思うので）
これを癖付けて、癖を他の癖で上書きするのがいいと思う
＞どうも職場ではむしろ自分から「何かお手伝いできることないですか」と聞いて回っているみたいで
これは何でなのか理由聞いたことある？
やる事が終わってから聞くようにした方がいいよって教えてあげたらいいよ
804:マジレスさん
12/11/20 14:08:38.84 8Z/avd+q
仕事で、会議資料を作るのが苦手です。発想転換や文章能力
また、会議の議事録作成するときも要点をまとめたりするのが
苦手で、いつも苦労しています。
参考書や、過去の資料みてはいますが、転職したばかりで他の仕事も
手につかず、てんやわんやな状態です。
昔から文書能力が苦手で、苦労してきました。他の方のをみるとイメージ図や
発想がうまいです。参考にしようとおもっても新しい資料を作成するときに
思い浮かぶことができません
何か良い方法はないでしょうか？
805:マジレスさん
12/11/20 14:16:13.61 OdrPn6Fh
>>804
おツムの体操
１ テレビのニュース見て、ニュースごとに１－２行に要約する
２ 日本語はわかっても文化の知識０の外人にｘｘを説明する文書をかく・すし・ゆかた・まつり・わたがし
どっちもメモノートに紙に書く
806:マジレスさん
12/11/20 15:09:05.72 d2YOwXOP
>>804
>会議の議事録作成するときも要点をまとめたりするのが苦手で、いつも苦労しています。
要点をまとめる練習をしまくるしか無いよ。
問題はね、あなたが要点を書けないと言うことでは無い。
要点がまとめられない人は、どんな場合でも「何が一番重要か」という事がよく判っていないんだよ。
だから、要点が判らない。
物事の本質がつかめていない。
枝葉末節にとらわれて、物事の本質を見失っている。
これでは、何をするにも上手く行かない。
あなたは色々な場面で苦労しているでしょ？
その原因はどんな場合でも「何が一番重要か」判っていないから。
何が大切で何が不要なのか判っていない。
だから、頭の中が混乱して訳ワカラン状態になる。
だから、生きづらい。
常に物事の本質を見極めるように心掛けた方が良いよ。
807:マジレスさん
12/11/20 15:53:17.93 rhRrS08z
2chにおける煽り耐性ってどうやったら付くんですか？
2chから離れるという手段以外でお願いします
煽られてもスルーできる精神構造が理解できません
808:マジレスさん
12/11/20 16:02:13.26 eXZi0Dl1
不細工で醜い容姿をしてる人間（男でも女でもいい）が主人公の小説を教えて下さい
前に橋本治を教えてくれた人いませんか？
809:マジレスさん
12/11/20 16:17:18.35 OdrPn6Fh
>>808
芥川龍之介：鼻
ビクトルユーゴー：ノートルダムのせむし男
シラノ・ド・ベルジュサック：これは戯曲
810:マジレスさん
12/11/20 16:26:07.29 w8o94kx8
アクセルワールド
811:マジレスさん
12/11/20 16:42:52.82 o/VrbZ1f
失礼します。
私の家族、主に姉についての相談です。
姉のスペック
・バツイチ、娘が一人
・旦那とは自身の浮気と金遣いの荒さが原因で離婚。反省はしていないようです
・癇癪持ちで、キレると知らない人でもぶん殴るぐらい気の荒い性格。
・娘の面倒はあまり見ず、ほぼうちの両親が娘を育てているような感じ。
・過去に鬱病を患う。
私は姉とその子供、私達の両親と５人で実家暮らしです。
姉が、起業支援会社の主催する合宿に参加すると言い出しました。
費用は10万円で、そのお金を両親に貸して欲しいと頼み込んでいます。
その会社というのが起業をしたい人を集めて搾取し、会員に知り合いを勧誘させるというマルチのような会社です。
(起業のノウハウというよりも精神論、根性論ばかりを説くような所謂自己啓発セミナーのようなものです)
うちの両親はそういった話には疎く、姉からその話を出された時も出すかどうか悩んでいました。
私はネットでその会社への訴訟問題などを両親に見せ、絶対にお金を貸してはいけないと説得。
両親は事の重大さに気付いたのか、姉に対してお金を出さないとキッパリと言いました。
しかし、姉はその言葉を聞いて今度は「元旦那の両親に出してもらう」「サラ金に手を出す」と言い出しました。
続きます
812:マジレスさん
12/11/20 16:43:58.08 o/VrbZ1f
うちの両親は、過去にもギャンブル依存症の兄に何度もお金を貸した事があります。
姉はその解決の為に色々動いてくれたのですが、両親自身が根本的な解決の為に動こうとせず
兄嫁にも迷惑は掛けられない(事を荒げたくない)と、最終的にはお金を渡すという結果になってしまいました。
姉が相手方の両親の名前を出せば、こちらもお金を出してくれるだろうと思ったのだと思います。
宗教だとか自己啓発だとかギャンブルだとか、そういうものにハマる人に何を言っても通じないというのは分かっています。
ですので、自己責任で自分のやりたいようにやらせてみるしかないと思っています。
痛い目を見ればそこで気付くかもしれないと期待しているのかもしれないです
問題は、姉がその自立する為の投資資金や、自分の遊楽に使うお金を自分の給料だけでなく
本来なら姉の子供に宛がわれるはずのお金にまで、手を出してしまっているところです。
元旦那からの(何故か貰っている)養育費が毎月4万円、元旦那両親からのお小遣い(？)1万円
尚且つ自分で働いてるお金もほぼ全てその月に使ってしまっています。貯金は全くしていません。
今回、返すから貸してくれと言ったお金も母子手当から出すつもりのようです。
私は、両親に三つの事を提案しました。
・起業投資金としてのお金は、今後何度もせびられるのは確実なので一切出さない
・相手方の両親にも出さないように連絡をしておく
・子供の為のお金は、姉の口座に振り込むのではなく新しい口座に振り込んでもらい、お金の管理はうちの両親がする
一番上に関しては約束してくれましたが、それ以外は「嫌だ」と言い張っています。
子供の事について、全員で話し合いをしてくれるのが一番なのですが、そういった事は一切しないつもりのようです
(そういった事も兄の借金問題を拗らせた、大元の原因でもあるはずなのですが)
親戚に対しても「言うのが恥ずかしい」と言い、私が言えば「勝手に事情を話してめちゃくちゃにした」と言うだろうと思います。
せめて上の提案だけでも呑んで欲しいのですが、何か方法はないでしょうか？
813:マジレスさん
12/11/20 16:57:52.63 hODDWhjb
>>808
自分もアクセルワールドお勧め
>>812
そのお姉さん、子供の教育に悪いから離した方がいいと思うんだよねー…
その養育費とお小遣いはもういっそあげちゃって、家から出て行って貰ったらどうかな？
過去の鬱病だとか、癇癪持ちの部分で病院に相談して強制入院させるってこともできそうだけど
（入院費は掛かるだろうけど、その間通帳とかに振り込まれるお金を使うといいと思う）
お姉さんは何言っても納得しないと思うし、無駄に疲れるだけだと思うな
それから親御さんはちょっと考え方が甘いみたいだから、>>811さんが常に目を光らせてないと危ないね
814:マジレスさん
12/11/20 17:05:14.51 twrZeN31
>>802
＞私の文章のどういった点からそう推察されたのかよろしければお聞きしたいです
安請け合いするためには、それをしでかしてしまうための相手がいる。上司とか親とかあんたとか。
だから、周りに他人がいない単独のフィールドでなにか自信をつけることが、
彼氏の癖を直すためのひとつの方策だとおもう。
俺が彼氏の立場なら、ややきつめの山に単独登山をくりかえすね。
あとは、「発言→実行」のプロセスの中にある障害物を取り除くという方策。
>>794でもふれたけど、たとえば「疲れているために発言が実行できなかった」って場合には、
その疲れを取り除けば、問題は好転する。少なくとも悪い方向へは転ばない。
疲れ以外の障害物も、同じ方法で消せば。
または「沈黙する魅力的な男」の具体例を提示し、彼氏の行動が多少なりとも変化すりゃ御の字だと期待する。
高倉健のヤクザ映画みたいに行動派の沈黙もあるし、
読書する学者のように室内派の沈黙もある。
＞気質を陶冶していく というのは具体的にどういった行動・考え方を指しているのでしょうか
この質問には答える気がない。具体的な良案をひねり出すのも「高い洞察力・行動力」に含まれる。
そもそも俺は、あんたのレスという眼鏡（色眼鏡）を通して彼氏の問題点を把握した気になっているんだから、
実物の彼氏をご拝見もせずにこれ以上言える立場も、能力もない。
回答によって示された方向性を自力で形にしようという発想が湧かず、さらに具体性を
求めてしまった802のレスは、「頭は悪くないがその生かし方を充分に知らない、
やや依存傾向がある人間」に特有の態度ではある。気をつけな。
抽象的でいいんなら、気質を矯め直すには彼氏がさまざまな経験を積み、
さまざまな人や文化との出会いに揉まれ、それらについていろいろと考えていく道が王道だろうね。
では、あんたらの未来に幸あれ。
815:マジレスさん
12/11/20 17:14:57.53 twrZeN31
>>811-812
借金生活板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室109
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
向こうの板のほうが、金がらみの問題で困り果てていろんな解決策を
試した連中ばかりだから、あんたには向いているかもね。
ただし板の性質上、借金漬けでも何にも反省していないアホも常駐しているので、気をつけること。
＞・相手方の両親にも出さないように連絡をしておく
姉の関係者を装って、匿名の手紙によって連絡をするという手はなくもない。
まあ文面などには細心の注意が必要だけど。
本来この手の匿名性は卑怯になりがちだが、事情が事情だけにまあ許されるでしょ。
816:マジレスさん
12/11/20 17:18:23.23 o/VrbZ1f
>>813
姉としては、早く家は出たいと思ってるみたいです。
本来なら地に足をつけ、自立する為コツコツと稼いでいくべきところなのですが
家を出るお金が欲しいから起業する→起業する為にセミナーに通う→セミナーに通う為にお金を使う、という本末転倒な事に…。
以前一度だけ両親と喧嘩をし、子供を連れて出て次の日に帰ってきた事があります。(どこに泊まったのかは不明)
姉は逆上すると壁に穴を開け、畳をカッターで切り裂き、皿を床に叩きつけ、水道の蛇口を壊したり
出先で知らない人と衝突した際には相手の頭を殴ったりと、暴力的な面が出てきます。
病院も考えましたが、それこそ手足を縛ってつれていくぐらいの勢いでないと難しいと思います
そういう部分も含め、両親は姉に強く出れないみたいです。
817:マジレスさん
12/11/20 17:25:32.15 8Z/avd+q
仕事をしていく上で理解力が乏しく飲み込むのに時間がかかってしまいます。メモしても
中々把握することが困難です。
また、色々な仕事の分野が広いのでメモしきれず混乱して頭が真っ白になってしまいます。
理解力というのは、今まで培ってきたものだとおもいますが
養われるのでしょうか？
またこういったときどうしたらよいでしょうか？
818:マジレスさん
12/11/20 17:29:31.86 hODDWhjb
>>816
お姉さんそのままにしておくほうが怖いよ(´；ω；｀)
入院じゃなくても、通院した方がいいよ？
人に危害を加えかねないじゃない…
誰か応援を頼んで（男の人とか）無理やり病院連れて行くとかしないと
入院は無理かなあ（恨まれるかも知れないけど）
事件になる前に未然に防いだ方がいい
親と一緒だったらお姉さん、病院に行ってくれない？
提案を呑むうんぬんの段階じゃないと思う。そういう人って約束しても暴れて約束なかったことにしちゃうよ？
819:マジレスさん
12/11/20 17:30:08.06 d2YOwXOP
>>817
冷静にメモをとるしかない。
あなたはワーキングメモリー（作動記憶）が少ないんだと思う。
ワーキングメモリーを鍛えた方がいいよ。
理解力も物事を考える習慣から養われるから、鍛えた方がいいよ。
820:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 17:32:35.47 NbkxaLf6
>>816
君の事が書かれていないが、もう実家はあてにせず自立したほうがスッキリすると思う。
>>817
先輩や同僚に教えてもらう。マニュアルなどあれば参考にする。分類整理して表形式にまとめる。練習復習予習シミュレーション。
821:マジレスさん
12/11/20 17:33:04.01 /1qMT3Ro
すみません、とある人が不思議と女性からモテるようで、
対してイケメンでもないのに好かれるようです。
それは一体どうしてでしょうか。本人曰く「自分でも理解できない」
だそうです。一体何がいいのでしょうか。
822:マジレスさん
12/11/20 17:38:39.02 WYl4NHvn
今さっき、飲食業のバイトの研修を終えて来ました
覚える事がいっぱいで、頭がこんがりました
あと、みんなでかけ声をするありがとうございますが言えませんでした…
空白期間が長いからでしょうか？
823:マジレスさん
12/11/20 17:39:49.67 L6/JDs2J
意思が弱く物事をつづけられないです。
どうしたら意思が強くなりますか？
824:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 17:44:05.74 NbkxaLf6
>>821
男の魅力は外見だけじゃないよね。
金、自信、リーダーシップ、ユーモア、母性本能をくすぐる可愛さ、腕っぷし、男らしさ、人脈、人望、権力、頼もしさ、職業、将来性、身長、脚の長さ、粘り強さ、テクニック、特
825:マジレスさん
12/11/20 17:49:12.54 cpFqjhCQ
会社の上司から嫌われやすい気質らしい
たぶん虫が好かないとか感に触るみたいな気質
同僚のほとんどが上司をべた褒めするからますます合わないのは自分だけと落ち込む
実際人間的に悪い人ではないけど明らかに自分には話かけてくれなければ笑顔もみせてくれない
なのに他の人には頼まない外回りの掃除とか床の掃除とか呼びだしてまでさせられる
回りからもなんで○○さんばかりにさせるんだろうねと同情される
それでも今の○○長すごくいい人で頼れて最高だよねとかみんなで褒めまくり
もう仕事にも行きたくないけど子供とか学校関係でお金もかかるし辞めるわけにもいかない
胃が痛くて病院に通い薬も飲んでるくらいにストレス
つらいです
ちなみに自分は４０代女性です
826:マジレスさん
12/11/20 17:58:20.45 WYl4NHvn
>>822
どう対処すれば良いでしょうか？
覚える事から優先した方が良いでしょうか？
827:マジレスさん
12/11/20 18:11:36.78 YRAiDvuh
履歴書に貼る写真って、ブラウス以外の服着て写すのは
相手側には印象悪いんでしょうか？
828:マジレスさん
12/11/20 18:14:39.03 hODDWhjb
>>825
合わない人っていますからねえ
仕方ないことなのかなぁとは思いますけど、嫌われてるのはきついですよね
一度悪いイメージ持たれちゃった人って、中々そのイメージを覆せないですけど
何かでイメージが好転した時にめちゃくちゃイメージUPするらしいですよ
だからそこでめげずに、嫌われてるだけ関心を持たれてるんだと前向きに考えましょう（難しいですけど）
くれぐれもイメージ好転の為に頑張りすぎはダメですよ
ただの便利屋扱いされちゃいます
好かれたら儲けもんぐらいの気持ちで
仕事は仕事、プライベートはプライベートって割り切れると楽になるんじゃないかなって思います
829:マジレスさん
12/11/20 18:18:22.20 pH9zvHk1
>>822
新しい仕事に飛び込んで、覚える事がいっぱいで頭がこんがらがるのは「普通」のことですよ。
メモとってきましたか？自宅に帰ってそれを反芻（復習）するんです。
そうやって覚えていき、イメージを作っていくというか、次の実践に生かしていくんです。
３か月ぐらいはその繰り返しです。だんだんできるようになります。
今日の反省点は、あたふたしてしまい「ありがとうございますが言えなかった。」
ちゃんと反省点を自分で見つけているのだから立派です。
「次は皆に聞こえる声でちゃんと言おう！」これです。
次からは必ずいう、他の事もそう。今日はうまくできなかった、だから次は心して
直していく。ひとつできたら他が抜けたり（我ながらアチャー）、
はじめはそんな事ばかりでヌアアとなっても、それ当たり前。それを新人という。
がんばって！次につなげていけばいいんです。
830:マジレスさん
12/11/20 18:18:46.61 jv6rXq6m
>>825
私なら馬の合わない人には取りあえず尻尾を振ってしまいますね
831:マジレスさん
12/11/20 18:21:33.35 fa5CScDw
>>825
同期とかで打ち明け話できる相談相手がいればその人に相談するのが一番だと思う。
でもいないからここに書いてるんだとして、僕がアドヴァイスするなら、
直接その上司に正直にこんな風にストレスで辛いですって打ち明けて相談してみたら？
みんなが言うようにまともな人なら、個人的な好き嫌いはともかく、なんらかの対応をしてくれるんじゃないかな？
少なくとも辛いって言ってる人にこれ以上キツくあたることはないと思う。
もしかしたら、ふてぶてしい奴と思われているかもしれないし、
そうだとしたら、辛いって打ち明ければイメージも変わるかも。
832:マジレスさん
12/11/20 18:25:09.72 jv6rXq6m
些細なことにも承認やアドバイスを求める部下は可愛いものですよ
833:マジレスさん
12/11/20 18:28:33.17 hODDWhjb
自分上の人に仕事中もガン無視されて、お客さん挟んでるのに会話成立しないし
働いてたとこが元々ブラックだったしでやめちゃった(*´∀｀*)
ちなみに上の人には自分の代わりに友達がきれてくれて、それには凄い感動したなあ
834:マジレスさん
12/11/20 18:38:23.37 H80G8f1n
あなたが、彼女を家に呼んだら「変な事しないなら、いいけど」
といわれて、ベッドでねっころがりながら
胸さわってなめて、股間さわっていちゃいちゃまではできて
それ以上は断固拒否されたらどう感じますか？ 男性２８歳です
835:マジレスさん
12/11/20 18:40:10.76 +NovCiHk
誰にも悩みを話せません｡親兄弟はもちろん25年来の幼なじみにも最愛の旦那にも。みんなすごいいい人達で本当に心配してくれたりいたわってくれたりするのが伝わるのに､何故だか自分の心をうちあけられません｡
自分はなんて心の寂しいやつなんだろうと自責の念で毎日苦しいです｡
何がいけないのか自分で自分が理解できません
どうしたらもっと楽に人と付き合えるようになれるでしょうか…
私は人を信用してないということなのでしょうか？
836:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 18:45:33.19 NbkxaLf6
>>834
理由による。
>>835
自信が無いんだよ。
良い子、良い友人、良い妻、でなければ自分が受け入れてもらえないという恐怖があるのだろう。
837:マジレスさん
12/11/20 18:49:38.76 3ku6WYEm
できたら男性陣に質問です。女性も勿論OKです。
自分のスペック：25歳女
大学1年の時に付き合って1か月ちょっとで別れてしまった人がいました。（自然消滅）
その時は大学に入りたてで、2人とも恋愛経験が０に等しく、大学デビューで浮かれていたんだと思います。
それからその人は大学を辞めて、ヨーロッパに料理の勉強をしに行くと海外に行きました。
それっきり全く連絡もせず（アドレスはもう分かりません）5年、私は先週フェイスブックを始めました。
友達を検索しているときにふとその人が浮かんだので検索してみると間違いなく本人がいました。
急に懐かしくなり、友達申請して連絡とりたいなーと思ったのですが、
いきなり連絡が全くなかった人から申請がくるのは気持ちが悪いと思いますか？
もう一度付き合いたいというそういう気持ちはさらさらありません。
自分自身、かなり受け身なので友達申請やメルアド交換依頼も今までほとんど相手からでした。
どういう行動に移せばいいのか全く分かりません。
できましたらアドバイスお願いします。
838:マジレスさん
12/11/20 18:51:29.39 pH9zvHk1
>>834
お付き合いはじめてどのくらいかわかりませんが、
彼女には、ふざけあったりするのは「私ってばオープンな女」という事でいいとして、
（・・・にしても、誰だって、嫌いな相手には触られるのもいやだと思いますよ）
「簡単に股ひらく女と思われたくない」という気持ちがあるのかもしれません。
彼女にしてみれば、あなたの本気度を測りかねているのかもしれないし。
それ以上は結婚初夜にとっておくのよ！という心意気の娘さんかもしれないし。
あなたの真剣な気持ちや、好きだからやりたくてしょうがないという盛り上がる気持ちや、
正直に話してみられれば？何で嫌なの？とかね。
その上で、二人で落としどころを見つけていけばいいと思います。
とにかく、無理強いはいかん、無理強いは（笑）。
839:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 18:56:47.85 NbkxaLf6
>>837
嫌な印象が残っていないなら、なつかしいと思ってとりあえず歓迎するだろう。
840:マジレスさん
12/11/20 18:58:54.14 hODDWhjb
>>837
もう何年も連絡取ってなかった相手から突然メール届いたことがあるけど
特に嫌な感じしなかったよ。懐かしいな～って思ったくらい
二人の間に変なことがあったわけじゃないなら、申請が来るのもおかしくないし
久しぶりの再開でこっちに気が有るんじゃないか？って思う人もそんないないんじゃないかな（いたら自惚れすぎかと思う）
とりあえず申請してみたらどうかな！
841:835
12/11/20 19:00:26.87 +NovCiHk
>>836
お答え頂きありがとうございます。
自信がない…
確かに自信はないかもです｡母と弟と妹が割と激情型でその家族に囲まれて育ったからなのか､小さい頃から自分の感情を表現するのが苦手でした｡
物心ついてから殆ど人前で泣いたり怒ったりしてません。人にどう思われるかが怖くて何も言えません。過去に付き合いのあった人に
｢お前は自己愛が強すぎるんじゃないの､自分だけが可愛いからヘラヘラ愛想笑いしてるだけだ｣
と言われてから更に人が怖くなりました。
私は弱すぎますね。
過去は過去としてもっと自信をもたなきゃ
842:マジレスさん
12/11/20 19:10:43.20 hOq65ngu
見た目だけでなんか暗いと言われます
暗い人の特徴を言ってください
843:マジレスさん
12/11/20 19:13:36.70 pH9zvHk1
>>842
何はともあれ姿勢が悪い。
844:マジレスさん
12/11/20 19:17:01.02 hODDWhjb
>>842
髪の毛が長い、前髪が顔にかかっていて顔が見えない
ぼそぼそと話す
猫背
同世代が怖い
真っ黒なコーデが多い（または親が買って来た服）
まだいっぱいあると思うけどぱっと浮かんだのこのあたり
845:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 19:17:18.33 NbkxaLf6
>>841
アダルトチルドレン で検索したらもっとヒントがあるだろう
>>842
声が小さい
無表情、無感情
自分から動かない話さない
目を合わさない
動作がノロい
846:マジレスさん
12/11/20 19:18:27.60 rmjGlgDo
30代前半女性です
仕事は営業で勤務歴は10年弱です
年に数回、強化月間というのがあり、ここ何年かは苦痛です
一番嫌なのは、掲げられたある目標を達成すれば、翌月に豪華食事をメインにした招待旅行があるからです
私は落ちこぼれだからいつも手が届かずに諦めていますが、他のあまり好きではない後輩の同僚が、ほぼ毎回該当するのを見ると凹みます
結局、会社では成績でしか人間的評価もされないんだ、と悲観的になってしまいます
別に妬む気力もないし、自分が行きたいわけではないですが、他人の幸せを見るのが嫌になります
会社は人員の関係ですぐには辞められないので、毎日災害が来てほしいなどの逃げ道ばかり探しています
それと今回の招待旅行は来年の1月の上旬です
だか折角テンションが上がる年末年始を、招待旅行が終わるまで暗い気持ちで過ごさなければなりません
夢中になれる趣味も特にないし、たまに買い物などで気分転換ができたとしても、すぐに現実を目の当たりになり悩んでしまいます
どうしたらいいでしょうか?
847:835
12/11/20 19:21:20.92 +NovCiHk
わかりました､検索してみます。
本当にありがとうございました！
848:マジレスさん
12/11/20 19:22:28.88 aeFVbUEu
>>846
営業なんだから成績で評価されて当たり前。
売らない営業は営業の意味ないだろ。
人と比べるな。
ライバルは自分だ。
自分自身に勝てるようになれ。
849:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/20 19:27:44.45 NbkxaLf6
>>846
大きな宗教団体とかに入って協力してもらう。
こんかつ。
転属。
850:マジレスさん
12/11/20 19:29:28.13 hODDWhjb
自分の限界を決め付けないで、もっと頑張れば招待旅行に行けるんじゃない？
へこむ気持ちもわかるけど、他の旅行行く人達はその分頑張った人達だしね(´・ω・｀)
どうにか気持ちを割り切らないと、そのまま良くない方に気持ち引っ張られちゃうよ
＞折角テンションが上がる年末年始を、招待旅行が終わるまで暗い気持ちで過ごさなければなりません
自分もどこか出かけたら？
＞夢中になれる趣味も特にないし、たまに買い物などで気分転換ができたとしても、すぐに現実を目の当たりになり悩んでしまいます
どうしたらいいでしょうか?
色々試してみて、何が一番気分転換になるかを探すとか、オンとオフの切り替えをしっかりして休日にストレスを発散させないと
それから最後に…気持ちはわかるんだけど、
＞毎日災害が来てほしいなどの逃げ道ばかり探しています
これだけは個人的に書いて欲しくないなあ(´・ω・｀)
851:マジレスさん
12/11/20 19:29:35.58 OSerHkq5
>>846
招待旅行に行きたいのですか?
上司も一緒でしょうし余分な気を遣わなければならないし
お土産だとか余分な経費が掛かるような気がします。
そのことを考えれば旅行に行かないように頑張ろう。
852:マジレスさん
12/11/20 20:03:29.38 rmjGlgDo
>>846です
レスありがとうございます
>>848さん
周りと違い好きでしている仕事ではなく、親がいる為に精神疾患になりながら居るだけです
>>849さん
宗教団体で救われますか?ただ大金を貢ぐ形になりそうなだけがしますが…
あと転属は無理ですし、婚活がまだまだうまく行きません
>>850さん
同じ職場にいる親と同居のせいか、家に帰ってからや休みの日も会社の事が頭から離れずに悩んでいます
だから休みの日も全く気が休まりません
招待旅行の日は大抵会社を休んで、あまりお金のかからない場所へ出かけます
災害云々は、限界が近づいて来そうなので書いてしまいましたに
不快にさせてしまいすみません
>>851さん
招待旅行は家庭や子供の事が気になるので、行きたくはありません
ただいつも行ける人は、子供を堂々と預けられたり、その話ではかり盛り上がるので癪になります
上司も恐らく行くのではないでしょうか
お土産や出費がないと考えるのは良い事ですね
ただ翌日の朝礼で参加した人全員に一言づつ話をされるのや、何かの拍子に振り返って招待旅行の時にこんな事があって面白かっただのと自慢ぽく聞かされるのが苦痛です
853:マジレスさん
12/11/20 20:07:11.48 ODqda37p
>>846
井の中の蛙になっていませんか？
アナタの人生にとって幸せな事＝職場でトップになること なんですか？
その価値は、その場で植えつけられた創られた価値でしかありません
その価値はその場所でその時だけしか効力を持ちません
トップになろうと、トップを維持しようと、赤の他人から見ればどうでも良いこと
職業上の目標にするのはいいけど、人生の目標にしないこと
自分なりの幸せな人生の定義を考えて、それを目標としそれを目指す事
その目標に向かっているアナタは仕事でどうなっても輝いていられるハズ
仕事はその目標を達成する為の課程でしかない
その様に考えてみてはいかがでしょうか？
854:マジレスさん
12/11/20 20:38:53.18 pH9zvHk1
>>846
毀誉褒貶の（会社側の）利用で追い詰められることはないと思います。
毎日一生懸命に働いて、それでお給料をもらって、生活を立てていらっしゃる。
あなたは、会社に損害をあたえていますか？そんなことはないでしょう。
かりに、招待旅行に招かれないような人は成績が悪いからといって切るとする。
そうしてバリバリの人をどんどん入れたとする。
そうしたら、「招待旅行に招かれるような人たち」の中でまた招かれる人・招かれない人が発生するのです。
きりのないイタチごっこです。同じ構図の繰り返し。成績がどうのって、おのずと限界があるのですよ
毀誉褒貶で鼓舞すれば、どこまでも業績が際限なく右肩上がりに伸ばせとでも言うのですかね経営陣は。
あなたはちゃんと仕事をしているのですから、招待旅行に招かれる人たちのことは
「すごいわねえ、できるわねえ、アタシがんばったけどそこまでできなかったわ」で讃え、
あとはシレッとして平常心で業務をしていればいいと思います。
極端なことを言えば、「関係ないや」ぐらいでいいと思います。
855:マジレスさん
12/11/20 20:47:02.67 b/8dH08p
十代後半女性です。米国に留学中ですが最近精神的に来てしまいました。
学校の精神科の先生に見てもらいました、心的外傷後ストレス障害らしいです。
原因は母のDVだと思います。(自分はうつ病だと思っていてびっくりです)
勉強にも手がつきません、ずっと何かに怯えています。全てを投げ出したいです。
自分の人生を正すのに何から手をつけていいのか分かりません。
母に話したほうがいいですか?
どうやって乗り越えるのかなぁ・・・もう、何も分かんない。
856:マジレスさん
12/11/20 20:47:18.24 pH9zvHk1
854
訂正：どこまでも業績が際限なく右肩上がりに伸びるとでも言うのですかね経営陣は。 です。
857:マジレスさん
12/11/20 20:49:23.22 pH9zvHk1
>>855
何故母に話すの。母から身をもぎ話すことです。
858:マジレスさん
12/11/20 20:53:55.08 b/8dH08p
身をもぎはなす？とはどういう意味ですか? 詳しくお願いします><！
859:マジレスさん
12/11/20 20:55:46.13 hODDWhjb
>>855
原因の親に話しても、自分のせいじゃないって言い張るよ
問題解決しない上に、関係が悪化すると思う
ACとかはカウンセリングだと思うよ
病院に行って、薬を処方してもらって、カウンセラーさんを紹介して貰おう
860:マジレスさん
12/11/20 21:00:44.57 b/8dH08p
薬ですか・・・未成年だから親の許可が必要で・・・
飲むなら精神安定剤と先生に聞きました、
でも正直もう何年も耐えてきてるから｢普通」の安定した精神が分かりません
だから薬が必要なのかも本当にわからなくて・・・
あ～だめだめですよね、私
861:マジレスさん
12/11/20 21:06:23.88 pH9zvHk1
>>858
誤字失礼しました（笑）。直そうとしたら連続投稿とか言われちゃった。
母の支配下からどんな手を使ってでも自分を開放するということです。
価値観、倫理感、善悪の基準、思考回路、ＤＶはいわずもがな。
これについては、ひとりでは難しいかもしれません。母の呪縛は強力です。
何しろ生まれてこのかたのことですから。
今苦しみ悩んでいるあなたには「母の娘」から脱皮して自分自身を生きる可能性があるのです。
それが許せない母はＤＶに走るのです。お母様自身も、苦しんでいる人なのかもしれません。
しかし、それはあなたの問題ではない。母の何かをあなたが背負い弁済する必要はありません。
専門家に相談することも視野にいれて。
862:マジレスさん
12/11/20 21:07:18.20 hODDWhjb
>>860
先生によっては薬を処方しないとこもあるから、そういう病院行けば？
863:マジレスさん
12/11/20 21:14:50.38 b/8dH08p
怒るまではいい母なんです、彼女も子供のころに虐待されたといわれました。
DVは遺伝すると聞きました・・・聡明で料理の上手い母なんですけどね・・・
私は未成年で、留学生で、親に学費を払ってもらってて、自分でも情けないぐらい親に頼ってます。
二十歳まで後４年、大学卒業まで二年半。耐えるしかないのかな?
864:マジレスさん
12/11/20 21:18:16.91 b/8dH08p
>>863訂正です、年齢の所は大学の所と逆です!それで計算が合うはずです><
865:マジレスさん
12/11/20 21:19:05.29 hODDWhjb
>>863
＞彼女も子供のころに虐待されたといわれました
うちはこれ、教育だって言われたｗ
うーん、それ耐えられるの？
気付いた時に行かないとどんどん悪くなると思うけどね
卒業後、親にお金を返す約束で通院できない？
866:マジレスさん
12/11/20 21:29:46.52 pH9zvHk1
>>863
未成年が銭金のことは気にしなくてよろしい（笑）。どこの親が子供にかけた金を惜しいと思うか。
どうしても気になるのなら、出世払いで倍返しするぜの心意気を持っていればよろしい。
ＤＶはＤＮＡ的な遺伝で決定するのではなく、受けた行為を無意識に繰り返さざるを得ないという後天的な環境のなせる負の連鎖です。
あなたはその負の連鎖を断ち切る可能性がある。あるいは素質がある。
母が苦しみながらできなかったことを、あなたができるかもしれない。
精神科というより、一度カウンセリングを。
あなたは変じゃない。頭がおかしいわけでもない。
今の苦しみは何か意味のあることです。
867:マジレスさん
12/11/20 21:38:44.33 rmjGlgDo
>>846です
再びレスありがとうございます
>>853さん
親が同じ会社同じ家のせいか、仕事が私生活の中に入りすぎてしまっています
早く幸せを見つけられるようになりたいです
>>854さん
確かに会社に損害は与えていませんが、役に立っているかと思ってしまいます
ただ、招待旅行に行けない人は悪い、みたいな 雰囲気はあるように感じます
私の場合は勤務年数もあり、何で出来ないんだ、という評価をされているんではないでしょうか
いつもいい評価しかされていない、勤務年数が約20年の親と比べられてる気はするけれど
『関係ないや』と言える日が来る事を願うしかありません
868:マジレスさん
12/11/20 21:38:57.54 b/8dH08p
>>865 はい、額が額なので何割か払う約束です。（あ～早く就職したい!）
現在は物理的な距離があるので痛くは体は無いですけど、
いざ母無しの生活をしてみると、彼女の存在がどれだけトラウマになっているかが分かって
精神科の先生に通い始めました。
耐えられるかは・・・分からないです。
母は電話やメールをよくしてきて、その異様な優しさに戸惑っています。(嵐の前の静けさ、ですかねｗ）
もう少し、どうしたいか考えます。
逃げたいのか、一言いってから逃げるのか、DQN返しして戦いたいのか、まだ分かりません。
悩みにお付き合い頂きありがとうございます!m(_ _)m
869:マジレスさん
12/11/20 21:40:33.66 VqzjyjPs
先週弟に頼まれて部屋の模様替え兼片付けを始めたのですが
２日間手伝い中途半なところで私が風邪をひき体調をくずしてしまい
手伝いの休みをもらっていました
それから月のものがきたりで中々体調は良くならず
今日１日家事も何もできていないで寝ていたら
「いつまで体調が悪いんだ、いい加減にしろ、こっちは片付けするのずっと待ってるのに
サボってるとしか思えない、今すぐに病院にいけ」
と怒られました
説明しようにも話しかけるとキレられてしまい「言い訳はいい気分が悪い」ととり合ってくれません
一度キレるとこちらがいくら謝っても向こうの気が済むまでは許してもらえませんし口も聞いてもらえません
親もおらず頼れる人もいないのでどうしていいのかわかりません
これは私が全面的に悪いのでしょうか
870:マジレスさん
12/11/20 21:46:27.81 b/8dH08p
>>866ありがとうございます！(号泣)ｗｗ
DNAの話を本気にしていたから、結婚とか母親になることが怖かったです。
でも、レスを読んで元気と希望がわきました！ありがとうございます！！
今すぐに解決策を見つけようとしないで、
もう少し時間をかけて自分とこの苦しみに向き合っていきたいと思います。
871:マジレスさん
12/11/20 22:07:34.25 hODDWhjb
>>868
体は痛くなくても心は痛いからねー；；
母親もACの自覚があるなら、お母さんもカウンセリング受けたらいいかもね
ちょっと文章からお母さんへの依存度高そうだから、今の離れて暮らす生活いいと思う
自分がどうしたいのか、とか見つめなおすいい機会じゃないかな
何かいっぱいいっぱいになって辛くなったら、吐き出しようのスレにでも思いのたけをぶつけるといいよ
>>869
いや、それ手伝ってもらってる側の弟の態度でかすぎでしょ…
とりあえず風邪は治ったのかな？病院は行った方がいいと思うよ
それ家の中で弟さんの方が貴方より立場が上になってるよね？
何でそうなってるのかわからないけど、別に弟さんの言うこと聞く必要ないと思うけど
何で一緒に住んでるの？離れた方がいいと思うけど
872: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/11/20 22:22:37.09 KT3w21lt
>>807
実名でやりとりしてるならまだしも、一応匿名の、文章におけるやり取りでそんな風に
必死に煽りに反応するのは煽って暇潰しがてらストレス発散するような人の思う壺です
煽りも所詮あなた自身に対するものではなく、たんなるカキコミに対してのものですし
>>808
ここで聞くよりもっと適当なスレもありそうだけど
ぐぐって簡単にでてきて、かつすぐにでも読めるの
芥川 竜之介 鼻
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
太宰 治 皮膚と心
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
魯迅 阿Ｑ正伝
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
蘭 郁二郎 夢鬼
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
873:マジレスさん
12/11/20 23:06:16.03 VqzjyjPs
>>871
レスありがとうございます
残念ながら風邪は治っていません
お恥ずかしい話病院に行ける余裕が無いので市販薬で済ませています。
できる弟、できない姉の形式が子供の時から植え付けられていまして
昔から弟のほうが立場が上なのです
家事はほぼ全部私がしていますがそれが当たり前だと思われているので
ご飯ができていなかったり、洗濯ができていなければサボっているといつも怒られます
たまに弟もご飯を作ったりはするのですが後片付けはしなかったり
したとしても極稀にで反論するとそれを掲げて
「俺だって何もしてないことはないだろうが！」と言われます
なぜ一緒に住んでるのかと言われればただ１人の血の繋がった家族ですし
何かあった時に頼れるのが弟くらいしかいないのでそうなってます
874:マジレスさん
12/11/20 23:14:09.34 hODDWhjb
>>873
何だろう、共依存なのかなぁ…
別に血が繋がっていても同じとこに住む必要ないよね？
うちとか家族ばらばらに住んでるよ
このまま弟さんと一緒に住んでいれば、貴方はずっと支配され続け
幸せを掴む事はできません
どうにかして離れることをお勧めします
弟だって一人になったらどうにか一人で暮らしていく術くらい身に付くでしょ…
それから風邪、病院行けないんですか…
せめて体にいいものを食べて、早く回復できるといいですね。お大事に
875:マジレスさん
12/11/20 23:22:17.17 /4dwluAY
>>873
二人とも働いてますか？
876:マジレスさん
12/11/20 23:58:11.86 VqzjyjPs
>>874
言われる通り共依存なのかもしれません・・・
前に離れようと家を出たことがあるのですがその時に
「家族じゃないのか？捨てるのか？なら縁を切る」
と言われ怖くなって戻って今に至ります
厳密に言うと同じ家には住んでいません
弟は亡くなった祖父母の家に住んでいてガスが通っていないため
食事とお風呂に自宅へ帰って来るくらいです
お気遣いありがとうございます、早く治したいです
>>875
ごめんなさい、今は体調を崩していて働けていません
弟も先日面接に行って合否待ちなのでまだ働いてはいません
なので貯金を切り崩して生活しています
877:マジレスさん
12/11/20 23:59:52.08 gyqIGlru
女です。
私は学生時代に引きこもっていたのもあって友人がいませんでした。
ですが、ネットで同姓・同年代の女性と知り合い、実際に何度も会ったり電話したりで仲良くなれました。
長年、その友人とは仲良くしていたのですが、本当にちょっとした事がキッカケで喧嘩をしてしまいました
その友人は怒って、私がメル友になった時に送った写メ（プリクラ）をある掲示板に流出させてしまいました…
「○○の掲示板であんたのこと、皆ブスって言ってるよｗ」とメールが来て実際に掲示板に行ってみるとやはり貼られていました
２ちゃんみたいに大きな掲示板ではないのですが、知らない人も悪乗りして「ブス」と書き込んで来たり、可哀想な顔とまで言われました。
プリクラにある名前（私は変わった名前）にも「名前負け」「DQNネーム」と言われたり、また体型もデブなどと書かれました。
友人は「コイツ（私）に酷いことされた！」とあり、皆はその嘘に騙され私の批判をしてきました
何とか、メールで掲示板の管理人に削除をしてもらい、友人から書き込みが出来ないように設定してもらったのですが、
あれから1年ちょっと経った今でも、人格否定されたことが胸に残って悲しくなり、鬱っぽくなって何も手につかなくなります
元々、引きこもりというのもあって、ただでさえ対人恐怖症なのに、信頼していた友人からこのような形で裏切られ、
そして見ず知らずの人達から自分の殆ど全てを中傷や罵倒されたので、余計に人間不信になってしまいました
辛くてたまりません・死にたいぐらいです、友人とは縁を切りました
そこで相談です。人格や存在を全部否定されてしまった時ってどうやったら立ち直れますか？学校も行ってないので文が下手ですがお願い思案す
878:マジレスさん
12/11/21 00:51:49.38 BrVHevrO
>>876
元々の相談は、弟の態度について、自分が悪いのかどうかでしたね
私の考えだと、あなたが悪いのだと思います
順を追って説明します
あなたは子供の頃から、育てられた人に虐げられていませんでしたか？
もしくは、運動・勉強が不得意とか、容姿が悪いとかで弟と比較され、馬鹿にされてきた
どうせ自分は何してもダメだと思って生きてきた
だから、今、弟はダメな姉を叱咤せざるを得ない状況にある
弟だって、別にあなたを怒ったりしたいわけじゃない
あなたがそうさせてきたのです 長い年月をかけて
あなたの相談を表面的に見ると、なんと性格の悪い弟だと見えますが
素行の悪い弟にさせてるのはあなたなんですよ
身寄りがいないという事なので、弟さんは、あなたを母親代わりのように、無意識に頼っています
だから、あなたがしっかりしなければなりません
あなたがもっとしっかりすれば、姉に対して、そんな態度を取る事も少なくなるでしょう
弟と無理に離れる事はありません お互い助け合うことは必要です
でも、まずはあなたが体調を万全にして、しっかり働いて
二人ともお互いに、自立している事が大前提です
あなたが自立することで、弟もあなたへの見方が変わってきます
結果、弟を変えることにつながるのです
たった二人の姉弟なのだから、仲良くね・・・
879:マジレスさん
12/11/21 00:53:51.22 ePHr2SCe
>>876
あなたと弟の年齢教えて
合否待ちなのはアルバイト？
880:マジレスさん
12/11/21 01:08:42.07 L5PHf25q
８年も前の経験を思い出して、その思い出にただただ浸って溺れて
結局なにも行動できないで、段々と歳をとっていく中で幼かった自分を卑下して自分を変えて
でもよく考えたら結局、今よりも当時の自分のほうがまだマシだったことに気づいたときに
人はどうすればいいのでしょうか？
881:マジレスさん
12/11/21 01:24:32.99 vWKQDIyf
>>880
俺も今その状態です。どうしていいかわかりません。
882:マジレスさん
12/11/21 01:28:34.28 BrVHevrO
>>877
何がきっかけで喧嘩をしたんですか？
そこまで友達を変えてしまった原因は何だと考えていますか？
まずはそこが知りたいです
883:マジレスさん
12/11/21 01:32:12.83 BrVHevrO
>>880
>>881
どうすればいいかというより
今あなたがどうしたいのか？
自分を変えたいのですか？
それとも、ずっとこのままで過去の思い出に埋もれていたいのですか？
884:マジレスさん
12/11/21 01:34:47.25 L5PHf25q
>>883
どうしたいのかを見いだす方法をきいています
885:中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI
12/11/21 01:39:28.35 KcbiSZGT
>>877
自分で肯定する。 家族友人周囲の人に愚痴ったり共感や愛をもらう。 気分転換。 何かを達成する。 何かに依存する。
>>880
別の事にとりかかる。 変えられるところを変える。
886:マジレスさん
12/11/21 01:49:25.79 vWKQDIyf
復縁したくて振られてから二年間今日まで生きてきました。
元カノと一週間前に会ったんですが、なんとかよりを戻せそうな雰囲気もあってより頑張ろうと思ってた矢先、一時間まえくらいに次の会う話してたら、友達として会うならいいけど、恋愛感情はないとハッキリ言われました。
んで罵倒されて、いつのまにか嫌われました。
もうこの人ほど好きになる人はいないので人生終わりました
887:マジレスさん
12/11/21 02:01:36.40 yQo+3Fpz
>>877です。ありがとうございます
>>882
友達が私を恋愛として好きだから付き合いたいと言ったのが原因です。冗談だと思って笑ながら「馬鹿言わないで」って言ってしまいました。
それで喧嘩し、「恋愛対象として見られてたのが嫌」だと言ってしまいました。私も悪かったです
>>885
ありがとうございました。さっそくメモしました
＞気分転換
気分転換に２ちゃんに書き込みしてスッキリしました。とにかく愚痴っぽく書いてみて良かったです
888:マジレスさん
12/11/21 02:18:40.66 BrVHevrO
>>886
それは辛い 絶望しますよね
でも、こうなってしまった以上、縁がなかったと諦めるしかないです
恋愛感情が無いという事は、もう二度とあなたを男として見る事は無いということです
別れて2年目にして、はっきり言われて良かった
これが10年、20年思い続けてたら、やばかったですね
このまま、どうせもういい人はいないだろうなと思いながら生きていたら
あなたにいい人は出てきません そういう人が集まってきませんし
もしくは、いたとしても気付く事ができません
友人にも、いつも口癖のように言ってませんでしたか？「元カノ以上の人はいない」と・・・
もう開き直って、まあ自分ならそのうちまたいい人が現れるさと
思っていれば、いつの間にか、そういう人ができますよ
もし、友達がいれば、必ず言いましょう 飲みの席とかでさ
「まあ、そのうちいい人が現れるさ」
あと良い男ってのは、好きだった彼女の今後の幸せを願ってやる事です
それ、かっこいいでしょ
889: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/11/21 02:32:31.41 vX7wJiix
>>869
全面的には悪くない。てか何かあった時にその弟は頼れるんだよね？
体調崩してる時とか、頼れるんだよね？ちゃんと頼れるんですよね？
それならいいですが。あまりそう読みとれないけどそうなんですよね
関係の改善は難しいと思いますがとりあえず全面的には悪くないです
>>877
人格や存在を全部肯定してもらうんですよ！それと人間に対する視野が狭いですし
もっと広く持ちましょう。まさしくＤＱＮの元友人を信頼してしまったのは非常に
残念でしたね。その元友人の言動にも傷ついたことでしょう。しかし見ず知らずの
人達は見ず知らずだからこそあなたを中傷し罵倒してしまったんですよ。あなたも
書いてる通り元友人の嘘に騙されて、虚像のあなたを批判しただけですし、実際の
あなた自身が否定されたわけではないということをしっかり認識しておきましょう
>>880
またこれから、今からを大切に生きればいいんですよ
890:マジレスさん
12/11/21 02:33:54.88 fHbfLNvK
>>878
レスありがとうございます
本当におっしゃるとおりです
自分がしっかりしないので不甲斐ない事を弟からも指摘されます
ただ暴力に訴えられるのだけはやめて欲しいですが
すみません、もっとしっかりできるように頑張ります
>>879
26と25です
合否待ちはアルバイトですね
891:マジレスさん
12/11/21 02:40:41.22 fHbfLNvK
>>889
私は何かあれば一番に弟をサポートするようにしていますが
弟に頼ることは今まであまりないのでちゃんと頼れるかと言われると困ります
892:マジレスさん
12/11/21 02:41:46.81 BrVHevrO
>>887
相手がいわゆるレズビアンだったのですね
あなたは何も悪くないです
はっきりあなたの意志を言った事に、何も間違いはありません
それなのに、この仕打ちはひどい
こんな事をする幼い人間性の人だったという事です
あなたは彼女に対し罪の念があって、自己嫌悪に陥るみたいですが
こればっかりは、あなたは何一つ悪くないと
そう自分に言い聞かせましょう
だって、絶対相手の方がおかしいもの
レズを否定してるわけではないですよ
断られたからといって、
相手を陥れる根性がひねくれまくってるということですね
893:マジレスさん
12/11/21 02:45:07.14 vWKQDIyf
>>888
そうですね。相手の幸せを願うことが今の自分に出来る唯一のことだし、かっこいい。もう、五通ぐらい返信ないのにメールした自分がダサい。
本当にありがとうございました。
気持ちが楽になったよ。
894: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：3)
12/11/21 03:11:20.43 vX7wJiix
>>891
そうですか。ではこれからは頼れない可能性も
考慮して行動し、覚悟しておくべきでしょうね
お互いがお互いのために人生を犠牲にしあえるとかであれば
それはそれでよいのかもしれませんが、そう思えませんしね
家族の、弟のためなら自分は二の次でいいならいいですけど
895:マジレスさん
12/11/21 04:23:35.70 86+UXDBJ
>>803
緻密なスケジュール管理は無理でもやらなければいけないことのメモくらいはできるかもしれません
彼に提案してみます、ありがとうございます
仕事が無いか聞いて回るのは、自分に任された仕事が終わって帰宅しようとした際に
残業している上司にたびたび「お前はいいなあ」「残業してる上司を横目に上がるのか」などと言われ続けたためらしいです
もちろん彼の仕事に対する姿勢を改めようとしてそう言っていた面もあるとは思いますが
私が話を聞く限りそこまできつく咎める気持ちで発された言葉ばかりでもないと思うのです
社会人の日常会話というかコミュニケーションの一環のつもりであった部分もあると思います
しかし私は職場の雰囲気を肌で感じているわけでもなく、上司の方々にお会いしたこともありませんし真意のほどはわかりません
彼にも上記のような私の考えは伝えましたが、やはりあくまで私の主観ですのでただの気休めに聞こえてしまったかもしれないです
いずれにしても彼のそういった行動は、上司たちからの言葉を受けて自分なりに改めようとした結果の行動のようです
896:791
12/11/21 04:47:18.38 86+UXDBJ
↑すみませんIDが変わっていることを失念しておりました>>791です
>>814
仰る通り誰かに尋ねるばかりでなくもっと自力で考えなければいけませんね
私自身未熟なところが多々あり、お恥ずかしい限りです
この1年間、今回相談させていただいた件以外でも彼の根本的な人格というかモラルを疑う場面がありまして
女性関係のトラブル、脱法ハーブの末の精神疾患、重大な隠し事、母親との関係性等々
そのたび自分なりによく考えた結果、時に叱り時に慰めながら道徳について一から説き、解決に向けて努力してきたつもりでした
しかし彼のお母様からは「病気は彼女(=私)に原因の一端がある」と間接的に言われてしまい
(もちろん私が何一つ関係が無いとまで主張するつもりもありませんが)
正直申し上げて、これ以上私はどうすればよかったのか、どうすればいいのかと途方に暮れておりました
自分のやってきたことは無意味で、むしろ彼を追い詰めるだけだったのだろうかと心底自信をなくしていました
ただ>>803 >>814お二方の具体的な方策を含めたご意見を拝読して、私は結果を焦りすぎていたなと反省しました
私がやってきたこともこれからやろうとしていることも、それに伴う彼の行動や考え方の変化も、
本当に彼のためになったかどうか結論を出すにはまだ早すぎたと感じました
お二方と周囲の意見を参考にしつつ私自身の考えや行動を見直したうえで、
彼と私自身をもう少し信じてやって、気長にやっていこうと思います
長々と稚拙な文章にお付き合いいただいてありがとうございました
897:マジレスさん
12/11/21 05:14:21.09 2lx0DZ++
>>804
慣れていくしかないよ。
「資料を作る」とひと言でいっても、実際はやることがふたつあって、
ひとつは仰るように要旨をまとめること。
もうひとつはまとめたものを、分かりやすく「資料」として作り上げること。
もちろん、必要なのは前者です。要点をまとめて「意味のある資料にする」ことが大事で、
あとは肉付けとして絵を描いていく作業のようなものです。
だけど、実際にまわりを見ても、後者はともかく、前者が上手な人なんて滅多にみません。
確かに綺麗だなーとは思うけど、中身がないなあとも思う。（たまに唸るような良作も見ますけど）
みな、上手に早く作っているように見えるのは、前に作った資料のパーツとかを持っているからなんですよ。
これ、経験を重ねるしかないですよね。あとは他人の発想を拝借するか。
もちろん中身があってこその資料なんですけど、
貴方の悩みの場合は、一足飛びに両方出来るようになろうとせず、
絵だけでも綺麗にまとめることが出来たら、気持ちに余裕ができて中身のほうにも力を入れられるかなと思います。
とりあえずぱくってみては？
898:マジレスさん
12/11/21 05:16:26.87 2lx0DZ++
OH、またやってもうた。
リロードしないで書き込みしたらずいぶん古いのにレスしてもうた。
899: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/11/21 07:55:00.09 vX7wJiix
>>791
これはただの一意見だけども
あなたがいくらああやこうやと頑張っても
彼が、本当に直す気がない限り直らない。
で、彼は直そうとしてるのか？ってこと。
毎回毎回その場しのぎで謝って反省しても
何の行動も取ってなけりゃ直るわけない。
そこで今までに彼が彼自身の癖を直すため
何をしてきたのかちょっと教えてほしいね
900:492
12/11/21 08:25:45.29 eCUsM/Iz
皆様、先日はお世話になりました。
日曜日にお友達と作戦会議を練りまして、離婚する前に一度夫に生活態度を改善させてみよう
という話になっています。
具体的には
・夫の両親（私にとっては義両親）に叱ってもらう。
・とにかく、私はパートをやめさせてもらう。
（私に働くことは無理のようです。働くとストレスが溜まります）
・転職して欲しい。
（手取り２０万円では生活できないから、もっと待遇の良い会社に）
・趣味のフットサルをやめろとは言わないが頻度を半分ぐらいにしてもらい、
私との関係改善の時間に費やしてもらう。
この辺りが必要じゃないかな、と思っています。
他に何かありましたら提案をお願いします。
明日の夜ぐらいには作戦を実行しようかと。
これからパートに行って参ります。
901:マジレスさん
12/11/21 08:30:22.49 EFjIyvYG
>>900
＞・とにかく、私はパートをやめさせてもらう。
＞（私に働くことは無理のようです。働くとストレスが溜まります）
きっと旦那さんも同じですよ？
902:マジレスさん
12/11/21 08:30:46.32 2lx0DZ++
>>900
能力も根気も足りず、自分で働くことも出来ない。
にも関わらず、お金が欲しいから、転職しろ。
彼に元々あったお金は自分の両親のために使わせた。
趣味を減らせ。
ご自身が我がままだとは思いませんか？
903:マジレスさん
12/11/21 08:54:33.01 /iM/jzUP
>>900
働く人のほとんどがストレス感じると思うけど？
あなただけじゃないですよ。
904:マジレスさん
12/11/21 09:32:09.46 Wkc17IJZ
>>900
要するに、現状ではあんたの本質は「娘」なんでしょ。
誰かに養われて生きていくことに、疑問を感じないですむ人種だ。
別の言い方をすれば、愛されることは必要としていても、誰かを愛するという境地にまだ至ってないとも言える。
ここの回答者たちとあんたはいっそ小気味良いまでに徹底的にすれ違ってきたけど、
生についての前提が両者で180度異なっているんだから、その結果も当然といえば当然だ。
いまのあんたに、俺を含めたここの人々の言葉は届くはずもない。
だが、10年後のあんたになら届くかもしれない。
奈落の果てに落ちきってこそ光明の眩しさも身に沁みるしね。
もし何十年かの果てに、ご自分の過去を見直す気にいつかなったのなら、
このスレを読み返してみることを勧める。
905:マジレスさん
12/11/21 10:13:52.03 CaSinOIR
>>900
どうしてもお金が足らないなら、実家から仕送り（少しずつ返済）してもらえば？
しんどいんだろうけど、何もかも旦那に頼ってたら
旦那もいつか壊れちゃうよ！
そうなったら困るのは貴女でしょ？
906:マジレスさん
12/11/21 10:47:37.15 H2XmusG+
旦那と妊娠のことでよく喧嘩になってしまいます。
わたしは、あんまり「お腹に赤ちゃんがいるんだから～」と
言いたくはないので、そう言ってなにかしてもらったりすることをしないようにしているのですが、
旦那は妊娠について自分からなにか知ろうとしたり、理解しようとしてくれる気配が全くありません。
０時過ぎまで会社の人と飲んで、終電を逃した時も、わたしが怒ると
「なんでそんなに怒るの？そんなに言われるんだったら家に帰りたくない」
などと言ってきます。
わたしも初めての妊娠で、そのころはまだ３か月だったので、一人では不安で、一緒にいてほしかっただけなのに。
煙草もやめてと言ったら逆切れされて、「俺はストレスが溜まっても発散することすら許されないのか」
と言います。以前から吸っていましたが、やめてと言ったのは妊娠がわかってから。
赤ちゃんに悪いのでやめてほしいと言っても、全くやめてくれません。
妊娠や赤ちゃんへの影響について、どう話したら嫌な気持ちにさせずにわかってもらえるのでしょうか。
907:マジレスさん
12/11/21 10:48:37.71 86+UXDBJ
>>899
心底ごもっともな意見です、ありがとうございます
今いくつかこれまであったことを書きだしてみましたが
彼が解決に向けて「個人的に」どういう行動をしてきたか
私があまりにも知らなさすぎると反省するばかりです
ただ先日電話で、彼が自分の行動力を過信した発言をうっかりしてしまった際に
(電話はどんなことがあっても毎日するよ！という発言でした)
「ごめん今の無し！こういうこと言って期待させといてもし実行できなかったら、また○○(=私)が悲しくなるよね！それは俺が嫌だから今の無し！」
と言っていたので、本当に少しずつではあるのですが私の言っていることを理解してくれているのかな、とは感じています
どういう場合に電話ができない状況に陥るか、自分の寝落ちにしか考えが至らない様子だったので
電話がかけられない状況についていくつか具体例を挙げておきました
よくそんなに考え付くねと言われて若干頭痛がしましたが、思考力も経験と訓練の結果だと思いますので
これから彼自身が経験を積んでいくしかないかなあと思っています
いい歳してこんなレベルかと笑われそうですが、今の彼にはここまで考えるので精一杯みたいです
とりあえず今回は自分から「今のは実行できない可能性がある」と気付けたので
「何かを口にしたり行動に移す前に一度立ち止まって考える」ことを実行しようとはしてくれているようです
そろそろROMに戻りますね
レスをくださった皆様、本当にありがとうございました
908:マジレスさん
12/11/21 11:31:37.40 zV4gH3Od
>>906
両家の親とか親類を交え、和やかな雰囲気の中で話したらいかがでしょうか。
ご夫婦だけだと仲裁に入る人もいないし、たぶんにお腹の赤ちゃんに少なからず
影響があるかもしれない。友達よりかは親類の方が効き目があるように思います。
実はうちの嫁がその戦法をたくみに実施するのです。和やかであればあるほど
効き目が絶大です。真剣な話し合いだと超逆効果になりますからご注意を。
909:マジレスさん
12/11/21 11:46:04.66 GICzTe6X
バイトに応募する時の踏ん切りつかない時、どう気持ちを持ったらいいですか
書類選考があるので、そこで跳ねられそうな気が凄くしてますが。
あと自分は普段もあまり話す方ではなく、会話も受け手です。
そのため電話応対がすごくネックになっています。どう練習したらいいでしょうか。
910:マジレスさん
12/11/21 11:47:56.52 GICzTe6X
↑乱文ですいません。回答頂けると助かります。
911:マジレスさん
12/11/21 11:58:35.75 jM/qivqb
>>909
応募の電話対応なんて事務的なことしか言わないんだから、事前に聞きたいこと言いたいことを書き出してそれを見ながらすればいいんじゃない？
912:マジレスさん
12/11/21 12:01:05.53 GICzTe6X
>>911
わかりづらくてすいません。電話応対は仕事内容の事でした。
913:マジレスさん
12/11/21 12:05:01.24 tsWmcolO
>>909
相手はロボット、自分もロボットだと考えて何でも話せばいい。断られてもいいようにバイト先は複数用意しておく。断られたらすぐに次の候補に電話する。
914:マジレスさん
12/11/21 12:17:01.92 BrVHevrO
>>900
夫の両親に叱ってもらう？？まず、なんて説明する気ですか？？
あなたの方が悪いとなりますよ、おそらく
ここでの皆様の回答のような事になる気がしますね
旦那の転職については
職歴もないのに、給料が上がるわけもない
フットサルは少し減らして、奥さんと時間過ごすのはいいけど
あなたと一緒にいる事がストレスになるようじゃ、逆効果かも
で、自分はストレス溜まるの嫌だから、働かないからー
って、これさ、自分だけが楽になる方法ですよ
夫の事が、何も考えられてない 逆に追い込む事だけしかない
自分のことしか考えてないじゃん
それを友達も一緒になって考えたとは・・・
友達も同じような思考の人種だから、そうなるんだろうなぁ
作戦はやめた方が良いよ 何も改善しないよこれ
もう離婚した方が良いと思う 早い方が良いよ 旦那のために
理由は、前回相談された時の皆様の回答を全部
読み返せばわかるのだけど、あなたには無理でしょうね・・・
915:マジレスさん
12/11/21 12:22:33.52 iCdl5IgV
>>909
過去に一ヶ月で250件に応募の電話をした俺を見習うといいぞ
募集内容に沿わなかったり電話中気に入らないことがあれば即切りだ
「分かりました失礼します」プチッ
まぁ面接で話が違う場合も同じだな
向こうから「じゃあ今回は見送りで」と言われる事もある
とりあえず数打てば慣れるし当たり引く事もあるぜ
「手当て出すから今からこれやってくれ！」とか臨時収入もあったよｗ
916:マジレスさん
12/11/21 12:40:44.60 aGQvEYVi
まわりをゆっくり見渡したり歩くたびに、まるで脳が揺れているような変な感覚になり気持ちが悪いです。
頭の後ろなのか首らへんなのかよく分からないのですが、スンッスンッと脈打つような感覚でめまいのような、意識が飛びそうな説明しがたい症状もあります。ボーッとしたり魂が抜けるんじゃないかとかとにかくおかしいんです。いったいなんなんでしょうか…
917:マジレスさん
12/11/21 12:48:26.11 iCdl5IgV
>>916
病院へGo
危険信号かもしれん
918:マジレスさん
12/11/21 12:51:41.93 aGQvEYVi
>>917
ありがとうございます。
何科を受診したらいいのでしょう
919:マジレスさん
12/11/21 12:52:17.28 BrVHevrO
>>906
今のあなたに対して、旦那さんがしてくれている事ありますか？
ほんの些細なことでもいいです
洗濯物片してくれた 車で送り迎えしてくれた などなど何でもいいですから
あなたを思っての行動が、必ず含まれています
まず、その事に感謝しましよう
生まれてくる子供のために仕事頑張ってくれて、いつもありがとうって、言ってみて下さい
理解してもらうには、まずあなたが夫を理解する事に努めましょう
そうすれば、自ずと夫も変わってくると思います
そうすればあなたの気持ちも伝えやすくなります
妊娠中は不安定になりがちで、大変でしょうけど
赤ちゃんができた事は、奇跡的な事でとても幸せな事です
元気な赤ちゃん産んで下さいね
920:マジレスさん
12/11/21 13:26:54.59 nOpeq1Pl
妻帯者子作り中ですが、今日は休みです
休日をどのように過ごすか迷ってます
外出する用事はあります
やや抜きたい気分です
1.オナニーして用事を済ませてすぐに帰ってくつろぐ
2.用事を済ませてフェチ系デリヘルを利用する（フェチ系なので性病の心配なし）
3.その他
アドバイスいただければ幸いです
921:マジレスさん
12/11/21 13:39:04.99 1Sm8gdks
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
ブルータス将軍を解放しろ！！！
922:マジレスさん
12/11/21 14:12:07.80 CaSinOIR
>>920
用事を済ませてからオナニーすべし
923:マジレスさん
12/11/21 14:34:59.07 BrVHevrO
>>920
子作り中ならオナニーは控えましょう
精子が薄くなっちゃう
気を紛らわすためにDVD借りて映画でも見てみたら
ためてためてSEXで発散しよう
924:マジレスさん
12/11/21 14:45:33.11 vgtvOIIP
>>920
別板で回答ついてるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:736番)
925:マジレスさん
12/11/21 14:46:25.29 Rg3twwb0
>>916
その症状、３カ月前くらいにＴＶのニュースでやってたよ。
詳しい事忘れたけど、そういう症状から吐き気とか出てきたら
ヤバいんだって。確か脳の病気で脳のまわりにある溶液が少ないん
だったか多すぎるんだったか・・・ とにかく総合病院行って
受付で詳しい症状告げて適した科へ行けばきっとＭＲＩとか
ＣＴとかいうのとかしてもらえるんじゃないでしょうか。早く行く
事をお薦めします。何でもなかったら良いですね。
926:マジレスさん
12/11/21 14:57:40.27 aGQvEYVi
>>925
ありがとうございます。
やっぱり総合病院の方がいいのかな。
927:492
12/11/21 17:11:38.58 eCUsM/Iz
>>901 >>902 >>903
分かっていただけないかもしれませんが、働くのはとても辛い事なのです。
私はこらえ性が人一倍無いのかもしれませんが、頑張って働いてみましたがもう無理です。
もしかすると私は鬱なんでしょうか……。
元々は完全な専業主婦を希望しておりましたので、家事がおろそかになるのは良くないと思います。
それにもし子供を産めたら仕事を辞める事になるでしょうから今辞めても大差は無いかと。
財産目当てに結婚したみたいに書かれるとキツイです。
たしかにきっかけはお金の事でしたが、お互いにそういう事を気にしないように
あえて伏せて生活をしてきたのに、今になって「お金を出したお金を出した」と
言われるのが凄く嫌で。
言っても、どうしようも無いことなのだから言わない方が良いと思う。
結婚した時にお金を出した事と、給料が低いことやフットサルに行く現状への苦情って
繋がらないと思うんです。
とにかく、離婚する前に再構築を頑張ってみようと私は努力しようと思いますので
夫は夫で生活態度を改善するように譲歩して欲しいのです。
928:マジレスさん
12/11/21 17:32:45.33 vX7wJiix
>>900 >>625です(内容に矛盾ありますがこっちが真意のレス)
馬鹿につける薬はない、という諺がうかんだのはさておいて
離婚したいor離婚ありきの相談だったから一応現実的な離婚へ
向けて回答をしましたがとりあえず良いお友達をお持ちですな
あなたと旦那が離婚しない方向へ作戦会議をすすめるなんて…
弁護士に相談しにいって現実を叩きつけられ心を折られた方が
薬になるかとも思ったんですけどね。とりあえず提案としては
＞・夫の両親（私にとっては義両親）に叱ってもらう。
これは義両親へ一体どう説明して何を叱ってもらうんですか？
＞・とにかく、私はパートをやめさせてもらう。
＞（私に働くことは無理のようです。働くとストレスが溜まります）
旦那の気持ち、少しは理解できましたか？あなたはへたれても
旦那が働いてるからいいでしょうが、まぁ離婚は夢幻ですよね
＞・転職して欲しい。
＞（手取り２０万円では生活できないから、もっと待遇の良い会社に）
要望を出すのは結構だけど無理して働く選択をしてくれた旦那を
せめないようにね。っていうより、夫婦で貯金するのとあなたの
両親からの返済でまとまった資金つくってまた株だかトレードで
頑張ってもらったほうがいいんじゃないの？仕事は続けながらで
＞・趣味のフットサルをやめろとは言わないが頻度を半分ぐらいにしてもらい、
＞私との関係改善の時間に費やしてもらう。
これは言ってみてもいいと思いますね。ただしあなたも旦那さんに
どうしてほしいかなど色々聞いて二人でしっかり話し合うことです
離婚なんてのはできることならしないにこしたことはないんだから
一緒に思い出話に花咲かせて結婚で誓った初心を思い出してみては？
それとあなたは余り感じられてないかもしれませんが、旦那は今も
あなたを信じてるだろうし、愛も情もなくなってないと思いますよ
929:マジレスさん
12/11/21 17:45:40.83 txbJVfrS
>>900
>>927
自分勝手すぎませんか？読んでいて涙が出てきました
働くのが辛いなんていうのは誰でも当たり前で、それでもお金を貰うために頑張ってるんです
働くのが辛いから鬱だなんて安易に考えないで下さい、鬱病の人に失礼です。貴方の病気はわがまま病です
旦那さんに改善すべき点はありません、改善すべきは貴方の方です
930:クッソ低レベルの愚痴。
12/11/21 19:19:51.94 /Rl2eBEZ
自分には何もないことに最近気づいた。
いままで仲間、というか人と接してこれなかったから全然自分の能力と周りの能力との差がわからなかったwwwwww
後、皆自由な発想ができてすごいと思うわww俺みたいに型にはまった「こうしなければいけない」「こうしないとどつかれる」とかが無い。
最近気づいたんだけど俺はオリジナリティ、というか自分の世界が構築できない。
何かを作るときも自分を打ち明けることができず、無意識的に自分のアイデアを出すことを嫌がって
楽な、もしくわ誰かに嫌われない正しいであろう方向に逃げている。
自分を見せないケチ。自分の美学が無い。どうすっかな～これもう(小並感)
931:旅人
12/11/21 19:26:30.10 wEJ9H3Nt
職場のパートのおばちゃんの息子、２９才になるらしいが
７年も引きこもりなんだという、話を聞かされた
俺のひとつ下の年齢の息子だけに、なんか力になれないかと悩んでいる。
他人の家庭のことだし、関係ない俺が首突っ込むのもどうかと思うんだが
しかしながら、親父さんが亡くなり今はパート収入だけで息子を養ってるらしく
本当に大変だと思う。その息子は人間嫌いで、高校辞めて、バイトしても最長で二週間しか続かなかったんだと。
母親が死んだらもうどうにもならないだろうし、俺は彼に対してどうしたらいいんだろ？
932:マジレスさん
12/11/21 19:31:18.95 jM/qivqb
>>931
なにもするな
おばちゃんの話を聞いてやれ
933:マジレスさん
12/11/21 19:37:36.87 ZUV4ruOE
>>930
自分を見せないケチ、何かを隠し持っているというのは
周りや世間一般とは打ち解けないにせよ、
「隠者」の素質です。
934:マジレスさん
12/11/21 19:38:47.75 BrVHevrO
>>931
彼に対しあなたが直接できる事はありません
他の家庭の問題だし
ただ、あなたができる事は、職場でパートのおばちゃんの話を聞いてあげる事だね
誰かに話せるだけでも気持ちが晴れると思うから
どうしても気がかりなら、引きこもり関連の書籍とか調べて
おばちゃんにアドバイスしたり、お勧めの本を教えてあげるとか
そんなところでどうでしょうか
他人のために何かしたいという思いは素晴らしいことです
素敵な方ですね
935:マジレスさん
12/11/21 19:44:20.05 /Rl2eBEZ
>>933
陰者て何ですか？
936:マジレスさん
12/11/21 19:53:43.51 BrVHevrO
>>930
オリジナリティがないとか
自分の意見がはいのは、そこまで悪いとは思いません
他人の意見を受け入れやすいという事は
対応が柔軟性に富んでるって事だから
色んな考えを吸収して、自分を作っていける
伸びしろがまだまだあるってことです
それが自分の特性として生かせば
いつか自信に変わるんじゃないですかね
937:マジレスさん
12/11/21 19:54:22.63 ZUV4ruOE
>>935
世の喧騒から離れ（あるいは逃げ）、
思索をめぐらし、心を深くして
真っ暗な世にちいさなランプ（光）を掲げる者です。
（もっとわかりにくいか）
938:旅人
12/11/21 19:56:54.36 wEJ9H3Nt
でもさ
何もしなかったら彼はこのまま引きこもり続けるぞ
もう７年も引きこもってるんだ。このままじゃどうにもならんだろ…
７年も引きこもっていた男が自分から立ち上がろうとするか？
ないと思うよ。
このままじゃろくな結末にならない
939:マジレスさん
12/11/21 20:00:03.68 txbJVfrS
>>938
うちの弟、自分で少しずつ家の敷地には出れるようになった
引きこもりでもネットには友達がいるかも知れない（弟にはいた）
両親が弟を心配して、強制入院させた事もあったけど、結果は弟にトラウマを作ることになり
余計に引きこもりが酷くなった
黙って様子を見てあげるのも大事じゃないかと思う
940:旅人
12/11/21 20:07:30.85 wEJ9H3Nt
いや、今までずっと黙って様子見てきた結果がこれだろ
トラウマとか言ってる場合じゃないんだよ。もうすぐ彼も３０だ。今自活出来なかったら
３０になっても４０になってもそのままだろう。
その頃には親も死ぬかもしれない。
７年も引きこもらせた母親では結果的に解決は無理だと俺は思う。
941:旅人
12/11/21 20:11:06.90 wEJ9H3Nt
それと俺は引きこもりを否定してるわけじゃない
一生やっていける財産があるってならどうでもいいんだよ
ただこの親子はパート収入くらいだから、財産なんてないと思う
これから先を考えると非常に心配なんだ。
942:マジレスさん
12/11/21 20:12:23.81 txbJVfrS
>>939
もしそのまま黙っているのがダメだとしても、専門家じゃないとダメだと思う
何の知識もない人が無理に出そうとしても酷くなったり恨まれたりだよ
長い目で見てあげて、少しずつ外に出れるようにした方がいい
いきなり出されても適応できないよ
943:492
12/11/21 20:13:32.62 eCUsM/Iz
>>928 >>929
でも、月２０万円って酷くないですか……？
３４歳が稼ぐ給料だとはとても思えませんが。
私が想定していた生活だとその倍は生活費に使えそうだと思っていたのですが、
この金額だと大学生のギリギリの一人暮らし状態です。
しかも、私達は２人なんです。
元が少なすぎてこれ以上は節約しようがありません。
夫の両親は悪く言えば融通が利かないですが、良く言えば昔気質の方達ですので
子供を作ってくれない、ろくに生活費を入れてくれないせいで生活が厳しいと言えば
叱ってくれそうな気がするんですよね。
明日は仕事が無いので、電話で事情を話してなんとかしてもらおうと思っています。
＞旦那さんに改善すべき点はありません
お金の問題とか、夜の生活とか、家族サービスとかたくさんあると思う。
夫婦なのだからお互いの条件のすり合わせはしないと。
いよいよ駄目だったら離婚してもらいますが、その前に私も譲歩して再構築を
目指してはというのが友人の助言でした。
944:マジレスさん
12/11/21 20:15:07.83 xeHP86S+
>>936
>>937
ありがとう。
でも「隠者」っていうほど自分は頭良くないwwwww
それに「隠者」は社会人には求められていないスキルだからなぁ・・・
もっとこう、リーダーシップがあって、他人と親密になれて（一番重要）、
ていう人が求められるから、どうしようホントwww
人と親密になれなかった（というかライバル的な人がいなかった）から
他人と切磋琢磨しあってこなかったから能力もないしwww
ていうか高校の頃にちょっとしたゴタゴタがあったりして
人が本当に怖くなったんだよなあww
今でもずっとそれが心に引っかかってるww
945:マジレスさん
12/11/21 20:22:04.65 ZJucQVS1
社会人一年目。（地元から離れた地に就職しました。）
仕事で嫌なことがあり、私生活でも嫌なことが続くのですが、
他の人はこういうときにどうやって気を紛らわせるのでしょうか。
ドライブが趣味ですが、走る気すらおきません。
酒は飲めませんが、そこそこ仲の良い同僚はいます。
体を動かすのは嫌いではないので、スポーツとかでしょうかね…
946:旅人
12/11/21 20:26:25.39 wEJ9H3Nt
引きこもりに対してさ
関係ない他人が何もするなっていう意見はわかる。わかるんだが
それで解決するとは思えないんだわ。
何年間も引きこもってる奴を長い目で見てたら、ただひたすら引きこもるだけだ
自己解決能力がないんだから。
947:マジレスさん
12/11/21 20:32:25.97 gTAEKkx8
>>946
じゃあ、あなたが頑張って解決してやってください。
どうやるかって？本人の気持ちも知らず誰がアドバイスできるんですか。
でもあなたなら出来ると思います。あなたには底しれない熱意と決心がある。
良い報告を待ってます。
948:マジレスさん
12/11/21 20:33:32.79 txbJVfrS
>>943
何故最初から旦那さんだけ働かせるつもりでいるんですか？
月収が少ないなら自分も働いて生活の足しにすればいいでしょう。他の家庭もそれぐらいしてますよ
＞お金の問題とか、夜の生活とか、家族サービスとかたくさんあると思う。
夫婦なのだからお互いの条件のすり合わせはしないと
貴方が旦那におんぶに抱っこだから起こる問題でしょう。同じ額を稼いでから文句言いましょうよ
離婚、離婚と何回もその単語を出しますが早く離婚してあげるのが旦那さんの為です
それに貴方、離婚した後で今の旦那さん以上の人と結婚できるんですか？
自分にどれくらいの価値があるのか考えてから旦那さんの文句を言えばいいと思います
>>945
気分転換とか…神社でお守り買ったりしますかね
今は精神的に疲れてる状態なんだと思います。あんまり無理をしない事を心がかけて下さい
早朝と夕方のランニングがうちの弟曰く、凄いストレス発散になるみたいですよ！
949:マジレスさん
12/11/21 20:41:12.91 jM/qivqb
>>946
その息子に自己解決能力がないのなら、あなたが自立するまで全部面倒見るくらい出来ないとダメだよ。中途半端に手を出すと他人任せの癖がつく。
950:マジレスさん
12/11/21 21:02:21.04 ePHr2SCe
痴漢されて喜ぶ女性というのが結構な数いるという事実に驚きました
真面目に生きるって本当に糞なことですね
もう女なんて触りたい時に触っちゃっていいんですかね？
やってられないわ本当
951:マジレスさん
12/11/21 21:07:11.58 ZJucQVS1
>>948
ありがとうございます。ちょっと体を動かしてみます。
952:マジレスさん
12/11/21 21:08:36.56 XNlLxpBC
明日強制の飲み会があるけど出たくありません。
幹事の人がしつこくてつらいです。
家族の事を何回か理由にしてるしこの前本当に親戚の葬式が
あったりでもう理由に使えません。
体調が悪いといえば出なくてすむかもしれません。
体調を悪く見せる方法はありませんか？
953:マジレスさん
12/11/21 21:11:12.71 ZUV4ruOE
>>950
「痴漢されて喜ぶ女性が結構な数いるという」
喜ぶ女性がいるであろうのは否定しませんが
結構な数いるというのは、その結構な数がいかばかりか、どこからその数字もってきたといいたい。
「ふざけるなや！」女性の立場からいいます。
真面目な方とお見受けします。あなたはそんなトンデモ統計、真にうけないでください。
954:マジレスさん
12/11/21 21:28:24.19 9azy0hGN
>>931 ID:wEJ9H3Nt氏
＞俺は彼に対してどうしたらいいんだろ？
「ロバを水辺に連れてゆくことは出来ても、水を無理やり飲ませることは出来ない」
そんな格言がある。逆に言えば、水辺まで連れてゆくことだけは他人にも出来るんだ。
あんたがそうしたいんならその引きこもりに、「水辺」の場所を示せばいい。そんだけ。
まあ、あんたにそれだけの力と知恵が備わっているのかは知らない。情愛はともかくとしてね。
＞他人の家庭のことだし、関係ない俺が首突っ込むのもどうかと思うんだが
ここの相談者たちと回答者たちは、あんたら以上に互いに無関係だよ。
ただ袖擦り合っただけのかぼき縁だ。だがそれでも、多少はやれることもある。
955:マジレスさん
12/11/21 21:59:19.85 4Ay6twGp
人にとって一番つらいのは誰からも相手にされないこと。無視される事。
痴漢されて嬉しいのは当たり前。